|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:39:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:39:33 |
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 22-11-09 19:36
Хотелось узнать: кто знает как реализовать технологию пенонапонненых бортов в домашних-гаражных условиях. Каким образом делаются пенонаполнненые борта на таких катерах как силвер и т.д. Вопрос возник в связи с тем что вчера пытались налить пеной пустоты од пайолами на николе. Вопрос о наборе влаги пеной просьба не развивать- так как он не важен в этом случае (решение уже принято).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 22-11-09 19:50
Тут же положенный, на уже вспучившуюся пену, пойол поднялся под весом 200 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 22-11-09 19:59
Это наш опыт. Блин вышел немного комом. Температура воздуха в помещении 15 гр с. Пена двухкомпонентная 1 светлый компонент масса 2020грамм 2 темный 2650грамм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 22-11-09 21:33
Diim писал:
> Хотелось узнать: кто знает как реализовать технологию
> пенонапонненых бортов в домашних-гаражных условиях. Каким
> образом делаются пенонаполнненые борта на таких катерах как
> силвер и т.д.
"Пытал" я Кожинова(Сильвер), на предмет заполнения борта пеной. Не раскололся - ноу хау :-)
Как избежать деформаций обшивки при запениваниии закрытых полостей вопрос очень интересный. Буржуи те похоже "пенят" какуюто "матрицу", имеющую нужную форму, а потом застывшую пену вставляют в корпус на место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brut (---.nm-s.ru)
Дата: 22-11-09 21:38
можете расписать как бороться с впитыванием влаги пеной, для кого то вопрос исчерпан, а для кого то нет )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.volia.net)
Дата: 22-11-09 22:41
Я на строительстве сталкивался с такой технологией заполнения пустот. Пена тоже была двухкомпонентная, но расширялась сразу и при отвердевании в объеме не увеличивалась. Правда пена была с малой плотностью. Должна быть и плотнее. Для смешения был специальный девайс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: партизанъ (---.bks-tv.ru)
Дата: 22-11-09 23:05
Brut писал:
> можете расписать как бороться с впитыванием влаги пеной, для
> кого то вопрос исчерпан, а для кого то нет )
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 22-11-09 23:07
Brut писал:
> можете расписать как бороться с впитыванием влаги пеной, для
> кого то вопрос исчерпан, а для кого то нет
Применять 2-х компонентную или влагоустойчивую , но первый вариант , ИМХО , лучше . Ещё можно запаять куски пены в полиэтилен 8-) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-11-09 23:17
Я так думаю, нет никакого секрета, просто для серийных лодок давно известно,
сколько ТОЧНО смеси нужно залить, чтобы отсек был заполнен без пустот, но "только-только".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.42.---)
Дата: 22-11-09 23:22
секрет в опыте. Кроме обьема есть еще масса факторов, влияющих на качество пенополиуретана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-11-09 23:25
Иван писал:
> Я так думаю, нет никакого секрета, просто для серийных лодок
> давно известно,
> сколько ТОЧНО смеси нужно залить, чтобы отсек был заполнен без
> пустот, но "только-только".
Так там же в инструкции написано... какой коэффициент расширения. Другими словами, какой объем сухой пены получится из 1л компонентов.
Как правило, коэффициент расширения от 1:30 до 1:65. Зная кубатуру и коэффициент расширения заполняемого отсека можно просчитать необходимое количество, которое требуется "разбодяжить".
Да, и коэффициент расширения еще зависит от того при какой температуре пена заливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.42.---)
Дата: 22-11-09 23:29
успех сего предприятия зависит от температуры компонентов, изделия, от влажности, от скорости заполнения, от возможности измещать воздух, от правильного расположения пор, от величины подачи воздуха, от создаваемоего давления. Почти все взаимозависимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 23-11-09 03:07
Название незнаю. Двухкомпонентная, применят в строительстве.
Вообщем то выход примерно посчитать можно. Остатки пены в количестве ~150 мл были смешаны и после расширения обьем составил ~4 литра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-11-09 10:30
John Zaitsev писал:
> Diim , можешь точно сказать - во всём подряд строительстве ,
> или ограниченно . А 4 л из 150 г не густо .
4000:150=27 Т.е. 1 к 27
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 23-11-09 11:14
Дотошные Вы мои!!! ну примерно все конечно. Джонни! могу дать телефон сам узнаешь может тебе скажут больше про то где её больше нет :-))) Вопрос то вот в чем пару дней назад имел возможность пролазить вдоль и поперек Silver Hawk 520. В бортах реально пена! На постукивание снаружи - глухо как в танке. Нет конечно же понимаю что там все по взрослому и самстрою невиг ловить. Ясно что мешают прям перед выходом наружу где нить в пистолете (ну или типа того), и сразу закрывают панелью. Для соблюдения толщины - маяки. Я так думаю!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.42.---)
Дата: 23-11-09 11:25
Diim писал:
> Дотошные Вы мои!!! ну примерно все конечно. Джонни! могу дать
> телефон сам узнаешь может тебе скажут больше про то где её
> больше нет :-)))
Не горячись ! Если ты думаешь , что люди сидят и ждут , как бы решить твои проблемы , то глубоко ошибаешься . Они надеются , что и на их вопросы также будут адекватные ответы , иначе общение теряет смысл . А телефончик не помешал бы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 23-11-09 22:25
Водяной писал:
> Diim писал:
>
> > Хотелось узнать: кто знает как реализовать технологию
> > пенонапонненых бортов в домашних-гаражных условиях. Каким
> > образом делаются пенонаполнненые борта на таких катерах как
> > силвер и т.д.
>
> "Пытал" я Кожинова(Сильвер), на предмет заполнения борта пеной.
> Не раскололся - ноу хау :-)
>
> Как избежать деформаций обшивки при запениваниии закрытых
> полостей вопрос очень интересный. Буржуи те похоже "пенят"
> какуюто "матрицу", имеющую нужную форму, а потом застывшую пену
> вставляют в корпус на место.
>
Когда ставил заливную горловину через борт в Buster, показалось, что пена не плотно прилегает к борту, т.е. скорее всего действительно блоки пены формуются отдельно, а потом ставятся в корпус, но как потом варят корпус, почему не горит пена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (92.39.108.---)
Дата: 23-11-09 23:05
Пена пене рознь, может,что-то из этого?
SOUDAFOAM GUN LOW EXPANSION CLICK&FIX Пена с низким коэффициентом расширения
Cвойства:
Специальная однокомпонентная монтажная пена с пониженным расширением, созданная специально для герметизации легких конструкций, в том числе из цветного профиля ПВХ. Выпускается как в стандартной версии, так и с креплением Click&Fix. Может быть как летний, так и зимний вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 23-11-09 23:24
Есть же еще понятие, как гашенная пена. Тоесть пену помешают в воду мнут её там, объём свой теряет, но при этом в разы плотнее и тверже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-11-09 01:06
Ты суетишся, а все очень просто.
Девушка здесь правильно отметила, нужен расчет, раз. И второе правильные материаллы. Мы пользовались импортными спец для водной техники и накаких проблем небыло. Два компонета размешиваешь примерно нужное количество, и заливаешь через воронку в готовую деталь, и заметь
ничего не распирает. пробывали с нашим полиуретаном строительным полное гавно, не предсказуемо, да и воду сасет очень даже. Структура очень разная, после отверждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 02:46
Так Вы пользовались какой-то специальной пеной? Или строительной - типа пеноизол (формальдегидно - карбомидный пенопласт)?
Им обычно строители делают утепление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 24-11-09 03:40
МПВ писал:
>Когда ставил заливную горловину через борт в Buster, показалось,
>что пена не плотно прилегает к борту, т.е. скорее всего
>действительно блоки пены формуются отдельно, а потом ставятся
>в корпус, но как потом варят корпус, почему не горит пена?
А борт в который ставилась горловина был горизонтальным?
ДмитрийВК писал:
>Пена пене рознь, может,что-то из этого?
>SOUDAFOAM GUN LOW EXPANSION CLICK&FIX Пена с низким
> коэффициентом расширения Cвойства: Специальная
>однокомпонентная монтажная пена с пониженным расширением,
>созданная специально для герметизации легких конструкций, в том
>числе из цветного профиля ПВХ. Выпускается как в стандартной
>версии, так и с креплением Click&Fix. Может быть как летний, так и
>зимний вариант.
Посмотрел в инете по ней:
-Свойства:
-Специальная однокомпонентная монтажная пена с пониженным расширением
Похоже? Многие на этом форуме уже отмечали что если применять пену в качестве заполнителя бортов то 2х компонентную, по причине меньшей впитываемости влаги. Но идея о том что нужно применять пену именно с малым коэффициентом расширения, на мой взгляд, правильная. И Вадим Малов совершенно прав
"..нужен расчет, раз. И второе правильные материаллы."
Т.О. промежуточный итог:
Для водномоторной техники берётся двухкомпонентная пена по причине меньшей впитываемости влаги. Предварительно проводятся испытания для определения "выхода" пены. Затем подготавливается ниша (ёмкость и т.д.) для запенивания. В обём предполаемый для запенивания можно поместить ПЭ пакет. В таком случае в результате можно получить ~100% водонепроницаемость и удобство уборки-сушки-мойки. Так же туда же можно поместить заполненые (не важно какой) пеной пластиковые бутылки с завернутыми пробками. Необходимо для формирования поверхности и равномерного заполнения объема сделать что то типа подпорной стенки. Впрочем если в конечном итоге ниша будет закрыта какой нибудь фальшпанелью, то можно использовать её, а заодно и закрепить на пене. Пена мешается в кол-ве необходимом для запенивания только этого объема. Потому как скорость реакции двухкомпонентной пены оооочень велика. Насчет заливки через форонку: не знаю можно ли успеть?
John Zaitsev писал:
>Не горячись ! Если ты думаешь , что люди сидят и ждут , как бы
>решить твои проблемы , то глубоко ошибаешься . Они надеются ,
>что и на их вопросы также будут адекватные ответы , иначе
>общение теряет смысл .
Дотошные Вы мои!!! - было сказно с интонациеей В. Гафта из КФ Гараж. Ничего личного!!!
Таки никто уже никуда не торопиться...(еврейский акцент)
Елена, Мурманск. писала:
>Так Вы пользовались какой-то специальной пеной? Или
>строительной - типа пеноизол (формальдегидно - карбомидный
>пенопласт)? Им обычно строители делают утепление.
пена вроде как "съэкономленная" кем то, думаю не ответят если спрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 03:55
Diim писал:
> пена вроде как "съэкономленная" кем то, думаю не ответят если
> спрошу.
Если строительная, то её рекомендуется наливать снизу под давлением (это по технологии), а на практике пустоты заполняют так же, как у Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-09 04:34
Я пенил боковые полости внутри УАЗ 3303 (головастик) для утепления и шумоизоляции. Надо обезжирить поверхность, иметь жесткую кисть флейц и ацетон. После обезжиривания поверхности наношу на нее первичный слой монтажной строительной пены Soudal, Makroflex выждав 2-3 минуты после нанесения, когда пена поднялась акуратненько ее начинаем промазывать, газы почти все уходят получается вроде первичного нанесения клея. После всего что размазали ожидаем 5 минут, появляется новая всхожесть пены -наносим на нее второй слой небольшой накрываем все полиэтиленовой пленкой, сверху ложу панель облицовки и прикручываю ее на место. Поверьте нигде ничего не выперло, все аккуратненько залилось.
ВАЖНО:1. балон с пеной не вбалтывать до опупения, я лично делал 2-3 раза встряхнул балон. При таком поведении пена меньше набирает газ.
2. Никогда пену не обрезайте, обрезанная пена гигроскопична. Если где то выпирает можно на начальной стадии ее присадить механическим путем-придавить через полиэтилен.
При таком раскладе у меня заделаны все дырки и щели в "головастике", особенно в ногах. Кто талкивался с УАЗом тот поймет где в нем есть внизу дырки еще с завода которые закрываются паролоном. Третий год эксплуатации, нет и намека что строительная монтажная пена набрала влаги, специально проверял и показывал друзьям.
Да чуть не забыл. Чтобы добраться до дальних несподручных точек я делал удлинитель трубки из обыкновенного ПВХ кембрика а на конце жесткий пластиковый наконечник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 24-11-09 05:40
Zander , сгниёт головастик, как его с пеной варить будешь? Как с лодки удалить ,если под пеной трещина и её надо заварить? А блоки делать можно так: стенки того места мажем литолом, вазелином, закрываем и пшикаем туда. потом легко удалится т.к не прилипнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.47.---)
Дата: 24-11-09 11:01
То Diim :
Цитаты заключаются в кавычки , или хотя бы отмечаются значком (с) . По твоей пене хоть какую-то инфу можно получить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 24-11-09 11:37
Brut писал:
> можете расписать как бороться с впитыванием влаги пеной, для
> кого то вопрос исчерпан, а для кого то нет )
см. предыдущий пост
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 24-11-09 11:41
333-ий раз рассказываю: двухкомпонентную пену для судостроительных целей берут во Владимире, в конторе, под названием ВЛАДИПУР. Ну ей-богу, неужели сложно поиском пройтись по сайту!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 24-11-09 17:40
Водяной писал:
>"Пытал" я Кожинова(Сильвер), на предмет заполнения борта пеной.
>Не раскололся - ноу хау :-)
>Как избежать деформаций обшивки при запениваниии закрытых
>полостей вопрос очень интересный. Буржуи те похоже "пенят" какуюто
>"матрицу", имеющую нужную форму, а потом застывшую пену
>вставляют в корпус на место.
Закрепляют её потом в корпусе? мне так показалось, по сильверу, что там именно прочная связь между наполнителем и АМГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 24-11-09 18:27
Diim писал:
> МПВ писал:
>
> >Когда ставил заливную горловину через борт в Buster,
> показалось,
> >что пена не плотно прилегает к борту, т.е. скорее всего
> >действительно блоки пены формуются отдельно, а потом ставятся
> >в корпус, но как потом варят корпус, почему не горит пена?
>
> А борт в который ставилась горловина был горизонтальным?
Нет ставил выше привальника, угол наклона борта примерно 45 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 24-11-09 20:21
Jinn07 спасибо - ссылки что надо!!!
на видео видно что пена специально закачивается в объём меньший чем требуется. В пояснении рассказывается что это делается для лучшего заполнения пеной всех полостей. Плюс отверстия для выхода воздуха и пены. Вас я вижу тема тоже интересует? Расскажите, плиз, на форуме о вашем опыте !!!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-11-09 20:58
Опыт у меня в несколько другой области :-)
Прочитай еще обсуждение по последней ссылке.
Основные прблемы при запенивании:
- Надо часто чистить и калибровать оборудование для соблюдения пропорций смешения (в твоем случае его нет).
- Пена работает/наносится (мы говорим о лодках!) в узком диапазоне температур и влажности для формирования необходимой структуры.
- Процесс происходит при выделении тепла (как ты успел уже заметить:-), поэтому, возможны варианты, когда при очень быстром протекании процесса закрытые поры пены просто рвет. Это приводит к набору влаги при эксплуатации. Далее - зимой вода замерзает...
- Возможен контакт с техническими хидкостями, если запенено днище и, как результат, разрушение пены.
Пенопласт, произведенный на заводе, лишен этих недостатков (кроме, естественно, последнего пункта).
Ты не сказал зачем это все делается, но (есс ИМХО) варианты могут быть такие:
1. Использовать пром пенопласт с низким показателем водопоглощения.
2. Если всеже запенивание:
- не запенивать днище (все, что ниже ватерлинии)
- все ячейки запенивать по одной (д.б. не очень большие).
- произвести опыт по коэфф расширения пены при той Т и Влажности, кот есть в помещении, определить объем каждой ячейки и заливать в соответствии с объемом
- сделать отверстия для выхода пены, лишнее срезать после высыхания и место среза защитить (закрасить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 25-11-09 23:48
Елена, Мурманск. писала:
> Так Вы пользовались какой-то специальной пеной? Или
> строительной - типа пеноизол (формальдегидно - карбомидный
> пенопласт)?
> Им обычно строители делают утепление.
Да Елена. Это спецматериалл, несколько лет назад, мы привезли
этой штуки килограммов 40 из Питера, для ремонтных работ. Она спецально для водной техники, название не помню, но точно имеет замкнутую структуру пор, и не впитывает воду в отличии от строительных пенок. По моему норполовская была.
Думаю в инете найти можно, при желании.
Я при необходимости вспениваю эпоксидку, с помощью ГКЖ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 26-11-09 00:04
Водяной писал:
>
> "Пытал" я Кожинова(Сильвер), на предмет заполнения борта пеной.
> Не раскололся - ноу хау :-)
На той неделе был на Сильвере у В.Кожинова, так видел процесс запенивания и саму установку размером с небольшой автомобиль. Конечно очень технологичный и эффективный процесс, подвижная мачта и рукав делают этот процесс давольно быстрым. Конечно Класс! Пена у него конечно же 2-х компонентная специальная,не впитывающая влаги(ну или с низким коофиц.впитывания)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-11-09 03:00
Вадим Малов писал:
> По моему норполовская была.
> Думаю в инете найти можно, при желании.
> Я при необходимости вспениваю эпоксидку, с помощью ГКЖ.
Какие только запросы не делал , и двухкомпонентная , и строительная , и профессиональная , но ответ один - в баллончиках , а так , чтобы компоненты раздельно - нет .
Что такое ГКЖ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 26-11-09 03:18
Вот видео наше, в Самаре в розлив продают-- бочками.
Ссылка.
Компоненты пенополиуретана состоят из Полиола ("А") и Полиизцианата ("Б").
Компонент "А", в зависимости от марки, определяет плотность готового ППУ, а так же время вспенивания и застывания пены.
Компонент "Б" используется универсально для всех типов полиолов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 26-11-09 16:51
John Zaitsev писал:
> Вадим Малов писал:
> Что такое ГКЖ ?
Гидрофобизирующая жидкость. Применяется в тех процессе при изготовлении стальных деталей. Гост где то записан.
Как побочный эфект дает при незначительном добавлении к эпоксидке, ее она вспенивает. Кто лет 20 назад делал серфинги, те про нее знают. Недавно воспользовался ей, хотя за 15 лет она превратилась в гель, всеравно работает. Удобно стыковать плохо подогнаные детали, хорошо заполняет большие зазоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
