|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:35:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:35:31 |
|
Автор: b58 (---.112.111.69.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-11-09 07:40
serga писал:
> Да собирают. П од контролем америкосов.
Да, и только одну линейку 40-50-60 сил 4т. да и завод - полностью автоматизирован, что исключает участие кривых ручек...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-11-09 11:01
b58 писал:
> Да, и только одну линейку 40-50-60 сил 4т. да и завод -
> полностью автоматизирован, что исключает участие кривых ручек...
Надо полагать, таки не полностью автоматизирован, иначе в чем экономия от размещения завода в Китае?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-42.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 16-11-09 11:22
Иван писал:
> b58 писал:
>
> > Да, и только одну линейку 40-50-60 сил 4т. да и завод -
> > полностью автоматизирован, что исключает участие кривых
> ручек...
>
> Надо полагать, таки не полностью автоматизирован, иначе в чем
> экономия от размещения завода в Китае?
В Китае осуществляется лишь блочная сборка двигателей из компонентов, произведенных в США, таких как: блок цилиндров, редуктор и т.д. Фабрика в Китае – это:
- Завод Mercury с полностью интегрированной системой контроля и учета
- Высокий уровень контроля качества. Как у Verado
- Управленческий персонал – США
(Ссылка.)
Но есть такое ощущение, что в каком-то из наших магазов вроде бы видел маломощный (типа 2.5) mercury made in china, возможно показалось ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 16-11-09 16:40
наши коллеги из хабаровска сообщали что видели маломощный - " вроде бы mercury и как настоящий" но точно ввезенный в РФ из китая....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бедуин (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 16-11-09 18:03
Коллеги из Хабаровска говорили про Ямаху ввезенную из Китая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.41.---)
Дата: 16-11-09 18:05
Иван писал:
> Надо полагать, таки не полностью автоматизирован, иначе в чем
> экономия от размещения завода в Китае?
Не напрягаясь назову два десятка пунктов, по которым можно экономить, вынося производство в другие страны- от зарплаты уборщиц до приближения к рынкам сбыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (62.33.170.---)
Дата: 16-11-09 18:06
cast
> ..... видели маломощный - " вроде бы mercury и как настоящий" но точно ввезенный в РФ из китая....
Привозили из Китая тох-18, но это не означает, что его в Китае собрали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.238.1.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-11-09 18:16
Иван писал:
> b58 писал:
>
> > Да, и только одну линейку 40-50-60 сил 4т. да и завод -
> > полностью автоматизирован, что исключает участие кривых
> ручек...
>
> Надо полагать, таки не полностью автоматизирован, иначе в чем
> экономия от размещения завода в Китае?
Экономия, завод в свободной экономической зоне, меньше налоги, меньше таможня, дешевле земля. Эта тенденция прослеживается и в надувательском лодкостроении - Квиксильвер вывел свой завод из Кореи в Китай, Баджер тоже в Китае построил завод... это из того, что мне известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бедуин (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 16-11-09 18:51
b58 писал:
Экономия, завод в свободной экономической зоне, меньше налоги, меньше таможня, дешевле земля...
Нужно добавить - больше только маржа. А на цену моторов влияет не сильно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 16-11-09 19:03
s-092 (62.33.170.---) Привозили из Китая тох-18, но это не означает, что его в Китае собрали.
с этим спорить не буду ибо не компетентен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-11-09 19:31
Бедуин писал:
> b58 писал:
>
> Экономия, завод в свободной экономической зоне, меньше налоги,
> меньше таможня, дешевле земля...
>
> Нужно добавить - больше только маржа. А на цену моторов
> влияет не сильно...
Да, согласен. А вы при выборе разве не ищете, где дешевле? Издержки ростут, а не уменьшаются, транспорт к, примеру, весьма сильно подорожал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (85.175.84.---)
Дата: 16-11-09 21:11
b58 писал:
> serga писал:
>
> > Да собирают. П од контролем америкосов.
>
> Да, и только одну линейку 40-50-60 сил 4т. да и завод -
> полностью автоматизирован, что исключает участие кривых
> ручек...
____________________________________________________________
Зато теперь я точно знаю, какой мотор я НЕвозьму никогда, ни при каких объстоятельствах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-11-09 21:57
СергейС Краснодар
Тогда вам слишком много придется "никогда и ни при каких обстаятельствах" Причем с каждым годом - все больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 16-11-09 22:35
Да, на китайский завод главные детали, как блоки цилиндров, редуктора идут из Америки и Японии. А вся мелочовка уже местная китайская. Качество - оно в именно в мелочах и проявляется. Как признались сами американские топ-менеджеры : мы не в силах на 100% контролировать качество китайских комплектующих. Читайте статью про этот завод в журнале "КиЯ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 16-11-09 23:19
Арбат
Эта проблема касается всех без исключения производителей. Причем все больше не зависит от места сборки мотора. У той же Ямахи полно проблем с малышами Французской сборки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (---.astranet.ru)
Дата: 16-11-09 23:24
Один приятель упорно твердит, что и в Питере Мерки собирают. Это правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 16-11-09 23:26
СергейС Краснодар писал:
>
> Зато теперь я точно знаю, какой мотор я НЕвозьму никогда, ни
> при каких объстоятельствах.
Так утверждать может только человек ,который живет еще 90 ми годами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-09 23:28
Не удивлюсь, если на моторах, собранных в Японии есть детали мэйд ин чина :))) У меня на мазде на ключе была именно такая надпись, правда, увидеть её можно было только разложив ключ и посмотрев в щель :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-09 00:18
alex.. писал:
> b58, расскажи нам - что за проблемы такие, которых полно? По
> существу.
Из 4 малых Ямах прошедших через меня в этом году 3 нуждались в протяжке еще до начала эксплуатации. Достаточно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-11-09 11:25
нет, не достаточно.
Все случаи недоработок по моторам ямахой (производителем) описываются и сообщаются дилерам. Сам не встречал и информации такой не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.104.42.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-11-09 17:57
алекс.
Ну вот теперь - встретил. Такая штука встречается на двушках наиболее часто, а может просто мотор один из популярных. Это не в минус Яме, это к тому, что глобализация действует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-09 20:18
Продал я таких моторов несколько. Я про Китайские Мерки. Два сезона не показатель наверное. Но вот проданные в этом году идут с гарантией 5 лет. Те кто два сезона откатал довольны. Могу телефоны дать. Только они на форумах не торчат и вопросы про надёжность сделанных в Китае Мерков их может удивить. Так, мягко говоря.
Если да же Малайзию отделить от Китая, то всё равно нет моторов без Китайских запчастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.203.---)
Дата: 17-11-09 20:44
Аврора писал:
> Если да же Малайзию отделить от Китая, то всё равно нет
> моторов без Китайских запчастей.
Это про Мерки? Если не только, тогда хотелось бы подробностей - вопрос интересен. И китайские запчасти пока еще - увы, не заслуживают заглавных буков :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.41.---)
Дата: 17-11-09 21:14
b58, я же говорю - не встречал. Первый раз слышу от тебя.
Тут важен факт, что двушки во Франции не производятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-09 21:23
Заслуживают или нет - это другой вопрос.
На семинаре, главный по Россее, энтит Хвранцуз с Бельгийским пачпортом сказал - за Кятайские маторы не сцыте, они шмездатые...
Ну я и дал джазу... 40-50-60 форр строкк, и прав таки Хвранцуз Бельгийский оказался... У меня с "80" проблем больше было, причём с одной чем с десятком Шаолиньских выскочек.
Красной строкой хочу отметить тот фак кт что только Мерк признал производство в Кятае. Тот же Сузу или Ям или Хонд, посмотрите на "маде инн", маркировку деталей.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-09 22:23
alex..
А что ж тогда проиводится у французов? Всегдасчитал, что вся линейка малышей до 8сил 2т.
VL
Я же писал - г л о б а л и з а ц и я. Производят там, где это выгодно делать. Или метизы каждый производитель делает сам? Проще, а главное - дешевле заказать. Подшипники, сальники и прочая мелочевка... а моторчик и состоит из таких мелочей. Любой моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.41.---)
Дата: 17-11-09 22:34
6-8 двухтактники и 4-ка четырехтактник. Проблем с ними нет (технически). Как и с двушками.
Да и Франция - не Китай.
Знаком, в общих чертах, и в кол-ве зч на Ямаха, которые производятся не в Японии. Подтвержденное количество - ничтожно. В т.ч. и по подшипникам сальникам (это все производится в Японии).
Есть так же с чем сравнить. Занимаемся Mercruiser. Оригинальными зч и готовой продукцией. Кол-во зч и комплектующих, произведенных не в США - подавляющее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.203.---)
Дата: 17-11-09 23:03
b58 писал:
> VL
> Я же писал - г л о б а л и з а ц и я. Производят там, где это
> выгодно делать. Или метизы каждый производитель делает сам?
> Проще, а главное - дешевле заказать. Подшипники, сальники и
> прочая мелочевка... а моторчик и состоит из таких мелочей.
> Любой моторчик.
Подшипник перестает быть мелочью, если его запихнули в нутро двигателя. Если какие-то моторы производятся в Китае, то я согласен - глобализация имеет место быть и многие компании уже не в силах противостоять этому факту. Однако, экстраполировать феномен на продукцию других производителей - не более чем логичное предположение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.203.---)
Дата: 17-11-09 23:08
Аврора писал:
> Тот же Сузу или Ям или Хонд,
> посмотрите на "маде инн", маркировку деталей.....
Мой мотор S-DT15, в порыве любопытства могу и разобрать. Куда смотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 17-11-09 23:12
VL писал:
>
> Подшипник перестает быть мелочью, если его запихнули в нутро
> двигателя. Если какие-то моторы производятся в Китае, то я
> согласен - глобализация имеет место быть и многие компании уже
> не в силах противостоять этому факту. Однако, экстраполировать
> феномен на продукцию других производителей - не более чем
> логичное предположение.
Ну, что-ж, тогда развею сомнения. Ни одна фирма, будь то Меркури, Ямаха или Бентли не производит подшпников, сальников, метизов самостоятельно. Это аксиома, ибо экономически не выгодно. Гарантия качества заключается не в месте производства, а во входном контроле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.203.---)
Дата: 17-11-09 23:40
b58 писал:
>
> Ну, что-ж, тогда развею сомнения. Ни одна фирма, будь то
> Меркури, Ямаха или Бентли не производит подшпников, сальников,
> метизов самостоятельно. Это аксиома, ибо экономически не
> выгодно.
Это правда, однако к моим сомнениям не имеющая никакого отношения. Наличие смежников у любого из производителей абсолютно очевидно, но к теме Китая это относится лишь косвенно.
Например, в моторах Сузуки установлены подшипники KOYO, с тавром made in japan и сальники NOK, про метизы не уточнялся.
Гарантия качества заключается не в месте производства,
> а во входном контроле.
Согласен. В супервайзерах наше все. Сам временно работал на производстве с иностранным капиталом - не будь контроля, наши бы там такого наделали :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.41.---)
Дата: 17-11-09 23:51
b58, если сказанное мной НЕЯВНО - не дало повода тебе прекратить пытаться кивать на иных, отличных от меркури производителей, предполагая установку на них деталей, сделанных в китае - поступлю проще.
Ямаха устанавливает на свои моторы подшипники трех известных японских производителей, о чем, обычно (если есть место на подшипнике) и указано. А марка меркури сплошь и рядом использует детали, в т.ч. и подшипники, сделанные в китае. Что, обычно и указано либо на упаковке зч, либо на самом подшипнике.
Качество ни тех ни других не сравнивал и не собираюсь сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub36.net78.udm.net)
Дата: 18-11-09 00:17
alex.. писал:
> А марка меркури сплошь и рядом
> использует детали, в т.ч. и подшипники, сделанные в китае. Что,
> обычно и указано либо на упаковке зч, либо на самом подшипнике.
А вот в моём китайском Сэйле (15л/с, 2Т) в редукторе и конический и обычный шариковый подшипники несут маркировку "made in japan" :))) Разбирал сам, видел собственными глазами.
То ли китайская подделка японских подшипников, то ли настоящие, судить не берусь, не специалист. Одно могу сказать точно - выглядят идеально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-11-09 00:22
alex..
Ай как интересно... ну что ж. поехали... Видишь ли какая штука, у меня тут под рукой немного мерковских запчастей... и на х упаковках как ты правиьно заметил есть такая надпись PROD OF, так даже на шпонках для мелких моторов под пластиковый винт - Japan, на сальниках - USA, на крыльчатках - Japan и USA... так что ... голословненько... голословненько..., аааа вроде Тайвань было на регуляторе... но не помню точно.
Три ведущих японских фирмы подшипники поставляют? А поинтересуйся, где у этих фирм заводы есть... это тебя неприятно удивит... увидишь и Китай и Бразилию и Европу... так что говорить сейчас о том, что джапонский или мерканский движок до последней гайки сделан в жапании или пиндоссии - глупо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.33.---)
Дата: 18-11-09 01:22
b58,
я же скзал, что маркировка на подшипниках есть. Сделано в японии. На заводах других стран ставят маркировку, соответствующую стране производителя.
Неужели не понятно, что я говорю НЕ голословно? Марка меркури - не только подвесники. Указывал выше, что очень большой опыт по меркруизеру, где большая часть комплектующих навесного оборудования сделана в китае, мексике, бразилии и т.д. На подвесных моторах меркури, судя по списку зч квиксильвер (в инвойсах указывается страна происхождения), являющихся оригинальными для них - деталей, сделанных не в США - тоже немало.
А вот ты лепишь "ярлыки" с потолка. Во всяком случае, кивая, что иные бренды делают моторы с недостатками, потому как не в японии.
Zuzik, подшипники в сэйле, думаю, действительно японские. Так утверждает производитель и отсутствие поломок именно подшипников косвенно это подтверждает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-11-09 01:41
alex..
Так и я вроде не голословно..., и уж каталоги, как дилер имею все и самые свежие... а то, что у Меркури есть завод и в Мексике и в Бразилии и в Китае вообще ни для кого не секрет. Разницу чувствуешь - завод. С тем же самым оборудованием, что и завод под Чикаго. И Ямаху ни как не хочу обидеть, как и других производителей. Не вижу разницы в подшипнике из Бразилии или из Дании, если он создан на одном и том же оборудовани и прошел входной контроль. А ты сразу в штыки, в багинеты, наших бьют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.33.---)
Дата: 18-11-09 01:50
какие штыки? я тебя несколько раз корректно, насколько это возможно, поправлял.
И тут такое дело. Мне все равно, где и что делает меркури. Во всяком случае, никогда нигде не сказал, что меркури чем-то плох.
Но то, что меркури пытается выжать максимум маржи из своего бренда путем размещения и оптимизации производства в других странах (всем понятны мотивы размещения производства в мексике и китае) - факт. Факт и то, что ни одному работнику меркури, отвечающему за качество, это не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.22.---)
Дата: 18-11-09 02:12
Интересно послушать знающих людей .
Продолжайте друзья...
Но как бы там не было - исподволь закрадывается крамольная мысль, что Мерк и другие именитые брэнды тщательно скрывают производство своих моторов в Китае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.33.---)
Дата: 18-11-09 02:33
подвесные моторы ямаха выпускаются в японии - все, кроме двух моделей, выпускающихся во Франции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 18-11-09 03:03
alex.. писал:
> подвесные моторы ямаха выпускаются в японии - все, кроме двух
> моделей, выпускающихся во Франции
Кроме трех... 4 и 8 сил 4т, 8 сил 2т. Информация на сегодня... Я просто дистрибу позвонил...
Да и завод в Мексике был давно, сколькоя мерком занимаюсь -столько и был... а вот каких либо нареканий на качество, от сотрудников занимающихся качеством- ни разу не слышал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.22.---)
Дата: 18-11-09 03:36
Кроме двух... трех... четырех...
Кто больше, господа??)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-11-09 04:59
извините. что встреваю - но на последнем Мерке-60 что я ставил Заказчику. есть наклейки контролёров, НО не заметил я что-то американских фамилий. .....в основном чтото типа Сунь Хунь Вчай.
Матор - однозначно кетайский, но а цена... ну очень ..... американская.
А это потому, как мне кажется, что есть Страна непуганных идиотов с площадью одна шестая Земного шара,........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 18-11-09 10:50
ну если нужно точно по буквам, то 6C, 8C, F4 и F8. Но реально ввозятся, в основном, 8С (6-ка в той же базе) и F4. F8 обычно игнорируется из-за новой модели F9.9, почти не отличающейся по весу.
Т.е. реально можно говорить об паре моделей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.108.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-11-09 17:23
алекс.
Ну вот видишь, я тоже в курсах, да и дистриб у меня на связи и рядом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 18-11-09 18:18
что "видишь" - не понял. Я модельный ряд наизусть знаю.
Сам по себе факт производства в Китае - нелецеприятен для любого производителя. Уже одно это снижает уровень продаж в реальное нынешнее время. Если предположить, что ВСЕ производители ВСЕХ моторов уйдут в Китай - то этот факт будет нивелирован. Но пока ситуация иная.
К нашему удовлетворению, ямаха пока остается в Японии. Остается надеяться, что это "пока" - будет продолжительным.
Основания для этого есть - в ближайшее время темпы роста затрат на производство в Китае будут расти - не век же им в нищете жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.29.---)
Дата: 18-11-09 19:32
Вопрос дяде Васе
Ну, а на самой 60-ке, которую устанавливали - что написано?
Страна - производитель?
Скорее всего именитые производители моторов уже давным-давно не "стесняются" ставить на шильде то, что им хочется (читай выгодно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-199.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-09 08:12
Не для кого не секрет, что по VIN_у можно много чего интересного узнать о биографии авто, в частности страна происхождения.
А по серийному номеру подвесника завод изготовитель никак не "бьется" по аналогии с автомобильными VIN - номерами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.58.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-11-09 08:25
алекс. писал:
> что "видишь" - не понял. Я модельный ряд наизусть знаю.
>
> Сам по себе факт производства в Китае - нелецеприятен для
> любого производителя. Уже одно это снижает уровень продаж в
> реальное нынешнее время. Если предположить, что ВСЕ
> производители ВСЕХ моторов уйдут в Китай - то этот факт будет
> нивелирован. Но пока ситуация иная.
>
> К нашему удовлетворению, ямаха пока остается в Японии. Остается
> надеяться, что это "пока" - будет продолжительным.
> Основания для этого есть - в ближайшее время темпы роста затрат
> на производство в Китае будут расти - не век же им в нищете
> жить.
И чем же нелицепрятен, например для Ямахи выпуск в Китае довольно популярной модели мотоцикла YBR 125? Не говорите глупостей, давно уже производители не стесняются клеить мейд ин чина. Да и появление в китайщине большого числа клонов ПЛМ именно Ямахи наводит на определенные мысли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 19-11-09 10:15
b58 писал:
>... давно уже производители не стесняются клеить мейд ин чина.
Покупателю не всегда это нравится. Вот подходит продавец к нему с рюкзаком аргументов о глобализации и кибер-заводах... а он, упертый, все ищет глазами надпись Made in Japan... и лишь увидев ее, расслабляется и достает бумажник. Это факт.
>Да и появление в китайщине большого числа клонов ПЛМ
> именно Ямахи наводит на определенные мысли...
Скиздили документацию и отхерили копий с запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.58.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-11-09 10:41
VL
Сложный вопрос. На современных Квиксильверах красуется гордая надпись как раз мейд ин чина, но на уровень продаж это никакне повлияло... статистика упрямая вещь. Да и с Мерками-китайцами - все в порядке, нет никакого провала.
Ну а "Скиздили документацию и отхерили копий с запасом." Не таквсе просто.. еще оснастка нужна, а он на порядок и сложнее и дороже... иначе бы "лЯпили все подряд...
Да, еще одна наблюдаемая особенность - Made in Japan на шильдике Мерков многих раздражает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 19-11-09 10:53
при продаже этого мотоцикла в России - негативно.
Но, поскольку для данной модели китайский рынок приорететен, соответственно, для самой ямахи выпуск этого мотоцикла там, где его и используют - правильное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-11-09 11:17
b58 писал:
> Да, еще одна наблюдаемая особенность - Made in Japan на шильдике Мерков многих раздражает...
Конечно, раздражает.
Слили производство двухтактных моторов, мудаки, а ведь среди маломощных 2Т "Мерков"
были заслуживающие внимания модели. А чем больше выбор, тем лучше для нас, потребителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 19-11-09 11:35
b58 писал:
> Да, еще одна наблюдаемая особенность - Made in Japan на
> шильдике Мерков многих раздражает...,
Природа этого явления проста: есть такое понятие pure или genuine. Для некоторых людей это действительно важно: покупая,например, именно штатовский Wrangler, приобретается немного американской мечты, не оскверненной грязными азиатами и бесхребетными европейцами :)) Глобализация таким людям - как серпом по нежным яйцам (с)
Есть, конечно, и другие стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-11-09 11:51
VL писал:
> Глобализация таким людям - как серпом по нежным яйцам (с)
Глобализация - это зло без вариантов, польза от нее только кучке магнатов и продажных правителей.
А простой народ всех стран-участниц процессов получает лишь эфемерные сиюминутные выгоды,
оказываясь в заднице в стратегическом плане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-11-09 14:59
на моторе - не помню что там написано, на коробке -кетай.
помню точно(и фотки есть) - есть наклеечки с именами кетайцев контролёров на моторе.Пендосы тоже талибоф контролировали- контролировали, пока случайно не "завалились" два больших дома.
ну а по повому "сделано в джапане" на мерке - раздраженных не встречал, а скорее наоборот , и очень часто спрашивают -"какой матор лучше взять?" когда говоришь что "ЭТА модель -это Тохас перекрашенный" то это и является последней каплей в чаше сомнений.
А Чаще всего - никакой техничекой логики при покупке мотора НЕТ.
Или "попугайный" синдром или "женская" логика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейI (SERVER)
Дата: 19-11-09 16:11
Иван писал:
> Слили производство двухтактных моторов, мудаки, а ведь среди
> маломощных 2Т "Мерков"
> были заслуживающие внимания модели. А чем больше выбор, тем
> лучше для нас, потребителей.
Если далеко назад не заходить, то замена американской 25-ки на 25-ку от тохи - не велика потеря...Вся остальная "мелочь" выжила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 19-11-09 20:11
>на моторе - не помню что там написано, на коробке -кетай
На моторе тоже написано Китай. Продавая эти моторы сотрудники фирм-дилеров к сожалению вынуждены рассказывать одну и ту же историю о 100% контроле производителя, небольшой локализации производства основных деталей в Китае, однако как эта локализация растет можно заметить по надписям на коробках с запчастями. Думаю что выпуск в Китае этих моторов принесет в конечном итоге Меркури гороздо больше минусов чем сиюминутная выгода от снижения с/стоимости. А когда китайцы запустят третью смену, а они ее без всякого сомнения запустят - нас ждет новое поколение инжекторных Парсунов))) .Хорошо хоть ограничились только этими моторами, могли ведь и производство двухтактных туда перенести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-11-09 20:53
У многих Китай ассоциируется с ширпотребом 90х. НО никто не стал бы рисковать и открывать заводы там где это может нанести ущерб компании. В китае отношение к людям со стороны правительства очень строгое. Чуть что сикир башка, так что думается мне что в России брака выпускается много больше чем у китайцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 19-11-09 21:25
>так что думается мне что в России брака выпускается много >больше чем у китайцев.
Я в принципе не утверждаю что продукция произведенная в Китае априори некачественная. Хотя не могу согласиться что россйская продукция имеет больше брака чем китайская, пока еще
это не так, думаю что и в дальнейшем этого не произойдет. То что мы отстаем в техническом уровне наших изделий на десяток-другой лет от китайцев которые имеют возможности копировать или выпускать по лицензии более свежие изделия факт бесспорный.
Однако возвращаясь к моторам хочу заметить что если бы производитель поделился с конечным потребителем дополнительно возникшей маржой от снижения себестоимости при выносе производства то это было бы принято более чем позитивно и обеспечило бы производителю дополнительные конкурентные преимущества за счет снижения цены. Сейчас же потребителю предлагается покупать мотор по такой же цене как если бы он был выпущен в странах с традиционно высокой культурой производства
довольствуясь заверениями что все под контролем. Собственно речь только об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.36.---)
Дата: 19-11-09 22:08
Dwarfff писал:
> Ну а Suzuki в Японии производятся все?
Нет , конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 19-11-09 22:36
То есть хотите сказать, что если на Меркури написано "Made in Japan", то стоит сомневаться правда это или нет? И почему поэтому надо раздражаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-11-09 22:55
Simbat писал:
> То есть хотите сказать, что если на Меркури написано "Made in
> Japan", то стоит сомневаться правда это или нет? И почему
> поэтому надо раздражаться?
Традиционно марка американская...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 19-11-09 23:00
Господа , а в чем сыр бор то , нашему брату обсуждать необсуждаемое глупо .Какая разница где собран мотор ведь один хер русские пальцы залезут поковыряться , фильтра от уазика поставят , бензин 1:100 разбодяжат, свечи подешевле воткнут, нигрола в ногу зальют, ептыть какая разница Ведь ни один человек не пользовал мотор от начала до конца ,только пена у рта .А по поводу японии забудьте ребята , ее уже нет с 2001 г. Японский мотор считаеться тот который сделан в японии но не для российского рынка ., а для европейского или эмиратов .Сам пользую мотор мейд ин чайна , но купленом в эмиратах для эмиратов. Сузуки,ямаха ,хонда итд эксплуатировать нужно мотор как для нас попояс деревянных написано в мануале и не придумывать придуманное и все будет ходить и радовать. Следующий мотор будет Сузуки так как вес важен 215 кг а не потому ,что сузуки . И покупать буду так же в эмиратах в полном фарше и со стальным 21 винтом в комплекте а не в россии за 518 000 голый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 19-11-09 23:24
FISHER писал:
> Японский
> мотор считаеться тот который сделан в японии но не
> для российского рынка ., а для европейского или эмиратов
Вы слишком оптимистичны относительно возможностей российского рынка подвесных моторов. Ни о какой продукции Russia only не может быть и речи. В Россию поставляются моторы, адаптированные для данных широт и условий эксплуатации, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 19-11-09 23:28
Кажется что только в России задаются вопросом - где сделано? В продвинутом мире смотрят на бренд/марку - ни где зделано, а кем. Тойоты за уралом покупаете - думаете они в Японии зделаны? Бренд отвечает за качество - это похоже то чем руководствуется весь мир. А мы если Китай значит говно. Да говно - Китай оказывается разный бывает (был я там и видел). Только тот Китай что на весь мир работает это действительно хорошо, а у нас граница и оттуда, из преграничной зоны (типо Маньжурии) и кормимся фуфлом. Уже 15 лет всем понятно что европейские Японки хуже японских Японок. Россия большая и возить в Москву то что зделано в "Европе" выгоднее, а в Сибирь и на Дальний восток то что зделано в Японии. Вот именно поэтому у нас (Сибирь Дальний восток) товары в большинстве чисто Японского производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 20-11-09 00:00
Dwarfff писал:
> А какие тогда модели Suzuki чисто Японские, а какие Китайские ?
Подвесные моторы Suzuki не производят в Китае.
Все моторы производятся в Японии.
Исключение: портативные четырехтактники. Они производятся на заводе в Таиланде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dwarfff (---.progtech.ru)
Дата: 20-11-09 00:31
О! Ну тогда всё ясно))) Я просто очень удивился, когда узнал про китайские suzuki!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 20-11-09 01:00
Dwarfff писал:
> О! Ну тогда всё ясно))) Я просто очень удивился, когда узнал
> про китайские suzuki!
Для меня было бы еще более удивительным, если бы никто здесь не говорил про китайские suzuki. Скоро, видимо, и фотошоп освоят, демоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 20-11-09 01:58
/...Один приятель упорно твердит, что и в Питере Мерки собирают. Это правда?.../
Не собирают, а собирали и не в Питере, а в Москве в Чиркизоне. :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 20-11-09 02:10
Кто-нибудь может ответь на такой вопрос: Смысл этой ветки в чем? Наехать и обосрать Меркури? Или защитить остальных производителей?
Просто имею отношение ( не первый год) к продажам Ям и Мерков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-11-09 02:26
мотоалекс писал:
> Кто-нибудь может ответь на такой вопрос: Смысл этой ветки в
> чем? Наехать и обосрать Меркури? Или защитить остальных
> производителей?
> Просто имею отношение ( не первый год) к продажам Ям и Мерков.
Саш, просто потрындеть... осень, обострения всякие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 20-11-09 03:18
VL писал:
>
> Вы слишком оптимистичны относительно возможностей российского
> рынка подвесных моторов. Ни о какой продукции Russia only не
> может быть и речи.
VL не стыдно вам ? , вроде грамотный человек , в японии производят моторы для разных рынков ,аналогичная ситуация с машинами и мотоциклами .Я говорю о конечном контроле качества сборки .
В Россию поставляются моторы,
> адаптированные для данных широт и условий эксплуатации, не
> более того.
Адаптированны они ценой как мерседес и разутые как сироты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 20-11-09 11:23
FISHER писал:
> VL писал:
>
> > Вы слишком оптимистичны относительно возможностей
> российского
> > рынка подвесных моторов. Ни о какой продукции Russia only
> не
> > может быть и речи.
>
> VL не стыдно вам ? , вроде грамотный человек , в японии
> производят моторы для разных рынков ,аналогичная ситуация с
> машинами и мотоциклами .Я говорю о конечном контроле
> качества сборки .
Прежде чем уличать меня в некомпетентности, я попрошу внимательно прочитать мои слова и вашу реплику. Не кажется ли вам, что имеет место подмена частного общим? Я тоже считаю вас грамотным человеком, однако хочу заметить, что подобного рода прием не очень техничен и в конструктивной беседе неприемлем.
Добавлю несколько слов.
Мне бы очень хотелось видеть Россию в списке ключевых импортеров техники Сузуки, однако на данный момент ситуация несколько иная.
Техника, официально ввезенная в страну, имеет европейский маркетплейс - она предназначена в основном для развитых стран Европы.
Например, в Штаты идет другая поставка, как и в упомянутые выше Эмираты. Может отличаться базовая комплектация (винты, приборы контроля), так же могут быть небольшие отличия в конструктиве (например, разные термостаты).
Мнение, что для России сборка моторов осуществляется по понедельникам под баночку Асахи - есть глубокое заблуждение. Специально спустился в торговый зал и сфотографировал информационную бирку с мотора: японцы даже не удосужились русский язык туда внести, ибо наш рынок пока невелик.
Русифицированные наклейки с предостережениями на капот заказываем сами в типографии :((
По другим брендам точно не знаю, но видимо ситуация аналогична... если что, меня поправят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.30.---)
Дата: 20-11-09 16:41
мотоалекс писал:
> Кто-нибудь может ответь на такой вопрос: Смысл этой ветки в
> чем? Наехать и обосрать Меркури? Или защитить остальных
> производителей?
> Просто имею отношение ( не первый год) к продажам Ям и Мерков.
А смысл простой - докопаться до истинного положения вещей.
Продавать вы можете всё, что угодно. Кстати, заметьте - более активны в обсуждении те, кто непосредственно занят продажами моторов. Но...
Если сознание водномоторников постоянно "посещают" такие мысли, а тема периодически всплывает на форуме, то вопрос по производству моторов в Китае очевиден. Сокрытие сего факта как раз и вносит панику в "наивные" головы потенциальных потребителей.
Дыма, как известно, без огня не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-09 17:04
Морской бродяга писал:
> А смысл простой - докопаться до истинного положения вещей.
Большинство задающих подобные вопросы не удовлетворяются ответами знающих людей,
возбуждаются, срываются в крик или хамство, и либо сами "хлопают дверью",
либо уходят после получения предупреждения о недопустимости подобного поведения.
Вывод: им не нужна была истина, а нужно было подтверждение своих бредовых предположений.
> Если сознание водномоторников постоянно "посещают"
> такие мысли, а тема периодически всплывает на форуме,
> то вопрос по производству моторов в Китае очевиден.
Более чем спорное утверждение.
> Сокрытие сего факта как раз и вносит панику в
> "наивные" головы потенциальных потребителей.
> Дыма, как известно, без огня не бывает.
А никто ничего и не скрывает.
Повторюсь, но просто-напросто истина не устраивает вопрошающих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 20-11-09 17:30
Иван писал:
> Вывод: им не нужна была истина, а нужно было подтверждение
> своих бредовых предположений.
Иногда достаточно посеять зерно сомнения, пройдясь исковерканной логикой по страницам нужных тем.
Увы, это дает определенный эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 20-11-09 19:52
VL писал:
> Иногда достаточно посеять зерно сомнения, пройдясь
> исковерканной логикой по страницам нужных тем.
> Увы, это дает определенный эффект.
И-и, так, что-бы мысль не потерялась..........................,
нужно к строке "Создать новую тему", автоматически подцепить строчку поиска по "Словам" :-).
Отличная получится подсказывалка!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.30.---)
Дата: 20-11-09 20:28
Иван писал:
>Большинство задающих подобные вопросы не удовлетворяются >ответами знающих людей,
Хорошее слово - Знающие. Форум давно разделился на "знающих" и на остальных.
Встречный вопрос - откуда "знающие" люди набрались таких "знаний"? Не у тех ли производителей, с которыми они плотно работают и от которых зависят? Не у тех ли именитых брендов, которые напрямую заинтересованны в обьёмах продаж и, что само собой разумеется, в доходах? Заметьте - в стане "знающих" как раз и наблюдаются продавцы моторов. Факт уже сам по себе наводит на некоторые мысли.
>Более чем спорное утверждение.
В чём спорное? Возможно я не совсем правильно понят. Имелось в виду, что вопрос будет периодически задаваться на форумах. Это очевидно.
>А никто ничего и не скрывает.
>Повторюсь, но просто-напросто истина не устраивает >вопрошающих.
Да, истина она такая... Она либо есть, либо её нет.
Вот нету сегодня "подтвержденной" истины, а есть куча других сомнительных вещей, которые говорят, что ЭТА "ИСТИНА", возможно, совсем не истина - отсюда и возникают подобные темы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 20-11-09 20:44
1. Мерк никогда не скрывал, что данные модели выпускаются в Китае.
2. Про знающих. Вы, Морской бродяга, приходя на любое новое для Вас место работы откуда получаете знания? Откуда получают знания люди, которые делятся ими с Вами?
3. Если Вы 100% знаете что-то больше про выпуск Мерков в Китае, то поделитесь с нами, а заодно докажите и обоснуйте, что Ваши знания САМЫЕ достоверные. Ну и источник Ваших знаний не забудьте указать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 20-11-09 20:51
Ребята, главное не "где сделано", а "для кого сделано". ;-)
А для кого делают, на заводах знают туго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-09 21:04
Морской бродяга писал:
> Встречный вопрос - откуда "знающие" люди набрались таких "знаний"?
> Не у тех ли производителей, с которыми они плотно работают и от которых зависят?
Ответ прост: да, именно от производителей, публикующих информацию в СМИ с серьезной репутацией.
Считаю, что не доверять этой информации нет никаких оснований,
ибо шила в мешке не утаишь, и в случае обмана журналисты предадут
гласности факты производства моторов не там, где декларируется,
причем масштабы скандала в таком случае похоронят любой бизнес.
Никогда фирма с мировой репутацией не будет вести себя, как наперсточник.
Вопросы же задают люди, в лучшем случае неспособные или ленящиеся найти официальную информацию,
в худшем - сами являющиеся носителями психологии наперсточника, для коих обман - норма поведения.
Для таких, безусловно, слухи и есть самый надежный источник информации.
> Да, истина она такая... Она либо есть, либо её нет.
> Вот нету сегодня "подтвержденной" истины, а есть куча
> других сомнительных вещей, которые говорят, что ЭТА
> "ИСТИНА", возможно, совсем не истина - отсюда и
> возникают подобные темы..
Истина - она одна.
В данном случае заключается в том, что ведущие производители
не обманывают потребителей в отношении страны происхождения моторов.
Презумпцию невиновности никто не отменял.
Тяжесть доказательства лежит на стороне обвинения.
Хочется вывести производителей на чистую воду - документы, фотографии с китайских заводов в студию.
Только так, все остальное - дешевый треп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.30.---)
Дата: 20-11-09 22:42
Эко вас зацепило )))
Да ладно, не буду спорить, согласен. И про трёп, и про презумпцию., и про доказательства . Скука смертная.
При этом почти сдаюсь, нечем крыть= )))
Но.. не капитулирую.... ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 20-11-09 23:49
Иван писал:
> Никогда фирма с мировой репутацией не будет вести себя, как
> наперсточник.
Иван , будет еще как , если это касаеться российского рынка я не буду орать и доказывать мне это по барабану. У меня хозяин тойота, диллер , близкий человек это про машины , а все потому ,что у нас на ТО ,что то накосячат предложат мойку бесплатную в качестве бонуса и кофе стакан .А в европе штрафы миллионные и репутация в минус . Далее у жены брат живет практически в Японии ,имеет свой салон в Москве по мотоциклам , моторы плм бросил возить не выгодно. Ему доверять я могу , вот вам и источник , с директором заводов сузуки и ямаха отдыхают вместе и ненадо спорить ,даже диллеры не получают всю информацию ,что и как а наклейки понятно в россии и так съедят нашим нужно,что? ?чтоб большими буквами было написано Made in Japan и такие же линии стоят на заводах где производят и собирают моторы на разные рынки . И никто не спорит ,что все это плохо просто для нашей страны особо напрягаться не нужно , b58 писал ,что протягивал ямахи до эксплуатации ,прокатило!!!! ура ямаха класс!!! в другой стране так бы отху...........ли ,что мало бы не показалось за такую протяжку.
> Вопросы же задают люди, в лучшем случае неспособные или
> ленящиеся найти официальную информацию
Как я пиСал выше официальную инфу вы не найдете ,про это нигде не пишут и не говорят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.30.---)
Дата: 20-11-09 23:49
Кстати
В январе-феврале возможна поездка в Южный Китай. Может знающие люди назовут пару - тройку китайских городов, в которых расположены производства моторов? Ну так, на всякий случай. А я уж, совершенно не злорадствуя (не подумайте чего плохого), постараюсь узнать все подробности этого "тёмного дела" и донести их до всех.
Чтоб не было сомнений...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 21-11-09 00:54
Да не секрет это , вот пожалуйста читайте , как приедите под впечатлениями дайте знать ,что темного узнали.
Ссылка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 21-11-09 01:28
FISHER писал:
Далее у жены брат живет
> практически в Японии ,имеет свой салон в Москве по
> мотоциклам , моторы плм бросил возить не выгодно. Ему
> доверять я могу , вот вам и источник , с директором
> заводов сузуки и ямаха отдыхают вместе и ненадо
> спорить ,даже диллеры не получают всю информацию ,что
> и как а наклейки понятно в россии и так съедят нашим
> нужно,что? ?чтоб большими буквами было написано Made in
> Japan и такие же линии стоят на заводах где
> производят и собирают моторы на разные рынки
"- и тут Остапа понесло"
Крепка, крепка наша оборона. Это даже не танк, это блиндаж против атомной бомбардировки.
Столько пи........ства, что даже опровергать лень.
Президенты компаний Suzuki и Yamaha отдыхают вместе с продавцом мотоциклов с японских помоек :-)))
Дилер - пишется с одной Л.
Про причастность к одной секретной организации, где механик дядя Вася занимает ого-го какой пост в управлении страной, мы слышали в прошлом году.
Дяденька, Вы, для прикола, прочитайте хотя бы пять своих постов подряд. Очень удивитесь.
Ну и походу, братан моторчик привез бы, не из Арабии, а из рук самого Президента компании Suzuki. Как говорится с автографом. Самолично пришлю красные штаны :-)
P.S. Предупреждаю, у Сузы гарантийные обязательства действуют по регионам и на моторы ввезенные частным порядком из другой страны не распространяются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 21-11-09 02:23
Перенос производств в китай, при существующем устройстве мира неизбежен, смиритесь с этим господа. Проверять, сомневаться в "маде ин Чина" можно, бояться не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 21-11-09 03:34
Люка писал:
> FISHER писал:
>
> Далее у жены брат живет
> > практически в Японии ,имеет свой салон в Москве по
> > мотоциклам , моторы плм бросил возить не выгодно. Ему
> > доверять я могу , вот вам и источник , с директором
> > заводов сузуки и ямаха отдыхают вместе и ненадо
> > спорить ,даже диллеры не получают всю информацию
> ,что
> > и как а наклейки понятно в россии и так съедят
> нашим
> > нужно,что? ?чтоб большими буквами было написано Made in
>
> > Japan и такие же линии стоят на заводах где
> > производят и собирают моторы на разные рынки
>
>
>
> "- и тут Остапа понесло"
>
> Крепка, крепка наша оборона. Это даже не танк, это блиндаж
> против атомной бомбардировки.
> Столько пи........ства, что даже опровергать лень.
> Президенты компаний Suzuki и Yamaha отдыхают вместе с продавцом
> мотоциклов с японских помоек :-)))
> Дилер - пишется с одной Л.
> Про причастность к одной секретной организации, где механик
> дядя Вася занимает ого-го какой пост в управлении страной, мы
> слышали в прошлом году.
>
> Дяденька, Вы, для прикола, прочитайте хотя бы пять своих постов
> подряд. Очень удивитесь.
> Ну и походу, братан моторчик привез бы, не из Арабии, а из рук
> самого Президента компании Suzuki. Как говорится с автографом.
> Самолично пришлю красные штаны :-)
>
> P.S. Предупреждаю, у Сузы гарантийные обязательства действуют
> по регионам и на моторы ввезенные частным порядком из другой
> страны не распространяются.
Дорогой мой , не нужно исправлять мои ошибки это раз, у себя исправляй.
Во вторых у тебя нет помойки за 15000 $ это два.
Тебя зацепило , что с тобой отдыхаю другие люди или как? /
А по поводу братан привез бы , да привез бы если дешевле было бы, не надо умничать ,учи рынок дружище или кроме как втирать какой ты грамотный больше не способен .
И еще напоследок по поводу гарантии вы бы не смешили людей если назвали себя всезнающим продавцом . Гарантия у мотора купленном за рубежом в частном порядке у оф дилера и ввезеном легально , растоможен, имеет место быть ,это вам для общего развития а то ,что вы и многие диллеры , лохов пугаете для того ,чтоб продать свой мотор по цене самолета оставьте при себе .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 21-11-09 04:31
FISHER писал:
Далее у жены брат живет
> практически в Японии ,имеет свой салон в Москве по
> мотоциклам , моторы плм бросил возить не выгодно. Ему
> доверять я могу , вот вам и источник , с директором
> заводов сузуки и ямаха отдыхают вместе и ненадо
> спорить ,
:о))))) вот, почуял в прошлый раз, что аффтар клоун и не стал отвечать... чутьё не подвело:о))
А с кем ещё твой "исходник" отдыхает? И фамилия его начинаеццо на Пу или на Ме?:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 21-11-09 04:39
b58 писал:
> И чем же нелицепрятен, например для Ямахи выпуск в Китае
> довольно популярной модели мотоцикла YBR 125? Не говорите
> глупостей, давно уже производители не стесняются клеить мейд ин
> чина.
Вот это квинтесенция поста, ИМХО.
Да Юбэрик производится в Китае, НО стоит он всего 1900 долл НОВЫЙ и Ямаха его поизиционирует как бюджетный мотоцикл произведёный китайссами, но под ихним контролем.
Это намного дешевле Хонды 125 собраной в Японии.
Результат - ЮБР-ок у нас милльйон, а Хонд практически нет.
А Мерк перенеся производство к говнокитайсам позиционирует свой продукт ещё выше (во всяком случаи на территории СНГ) чем произведёные в Японии моторы... И цену вешает нереальную... отседа и недоумение потребтеля.. опять таки ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 21-11-09 07:21
Dimmon писал:
> FISHER писал:
>
> Далее у жены брат живет
> > практически в Японии ,имеет свой салон в Москве по
> > мотоциклам , моторы плм бросил возить не выгодно. Ему
> > доверять я могу , вот вам и источник , с директором
> > заводов сузуки и ямаха отдыхают вместе и ненадо
> > спорить ,
>
> :о))))) вот, почуял в прошлый раз, что аффтар клоун и не стал
> отвечать... чутьё не подвело:о))
>
> А с кем ещё твой "исходник" отдыхает? И фамилия его начинаеццо
> на Пу или на Ме?:о))))
Господи ,дорогой куда ты затесался , я бы базар фильтровал !!!!! и ненадо мне тыкать , мы не знакомы, может тебе тоже покоя не дает вся эта история , жалею ,что написал это все ,просто зае......л лохотрон и разводилы , здесь есть более грамотные люди и сдержаней и не подписываються под своей беспомощностью. По этому свой сарказм оставь своему исходнику.Здесь , в этом форуме , это зацепило только двух человек это должно наводить на определенные мысли .Если человек 15 лет работает вплотную с заводами , проводя в Японии 20 дней в месяце и общаясь с первыми лицами завода ежедневно практически , для вас это нонсенс и из обычной рутины вы обос.......ли человека не имея понятия о чем речь тогда мне жаль вас коллега.
Вот это квинтесенция поста, ИМХО.
Да Юбэрик производится в Китае, НО стоит он всего 1900 долл НОВЫЙ и Ямаха его поизиционирует как бюджетный мотоцикл произведёный китайссами, но под ихним контролем.
Это намного дешевле Хонды 125 собраной в Японии.
Результат - ЮБР-ок у нас милльйон, а Хонд практически нет.
А Мерк перенеся производство к говнокитайсам позиционирует свой продукт ещё выше (во всяком случаи на территории СНГ) чем произведёные в Японии моторы... И цену вешает нереальную... отседа и недоумение потребтеля.. опять таки ИМХО.
Вот эта цитата меня вообще в ступор загнала , а меня еще клоунам называет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.206.---)
Дата: 21-11-09 09:46
Морской бродяга писал:
> Кстати
> В январе-феврале возможна поездка в Южный Китай. Может
> знающие люди назовут пару - тройку китайских городов, в
> которых расположены производства моторов? Ну так, на
> всякий случай. А я уж, совершенно не злорадствуя (не
> подумайте чего плохого), постараюсь узнать все
> подробности этого "тёмного дела" и донести их до всех.
> Чтоб не было сомнений...
Вот это дело хорошее. Фотокамеру не забудьте с собой - на слово верят не всем. Адреса заводов при желании гуглятся в интернете - с этим не проблема, как и с передвижениями между городами в развитых районах Китая. Мне рассказывали, там ходят какие-то скоростные поезда, ценник при том довольно гуманный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-11-09 11:40
Морской бродяга писал:
> Может знающие люди назовут пару - тройку китайских городов, в
> которых расположены производства моторов?
Про Сучжоу, где делают "Мерки", уже подсказали, а заводы, где производят "Сэйлы" и "Парусны",
расположены в другом каком-то городе. Легко ищется Яндексом.
Хотя, не исключено, что это и есть тот же самый Сучжоу.
Но толку-то, что ты обследуешь эти два города?
Наперсточники - то все равно будут уверены, что есть где-то тайное производство в подвале на Малой Арнаутской улице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 21-11-09 13:29
сэйлы и парсуны производятся в Сучжоу. Локализация произ-ва примерно 80 процентов. Некоторые комплектующие поставляются из Тайваня.
Из Шанхая полтора часа на такси. Но смотреть там все равно нечего. Ни Сузук ни Ямах там нет. Есть там же производство электрогенераторов (китайских), есть производства лодок, катеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-11-09 13:32
алекс. писал:
> сэйлы и парсуны производятся в Сучжоу.
Получается, все производство китайских подвесников сосредоточено в одном городе.
Но ведь "наперсточники" - то все равно не поверят.
Явно где-то в подвалах китайцы тайно клепают "Ямахи", "Сузуки" и "Тохатсу" специально для русских дураков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 21-11-09 13:42
Сучжоу, похоже, будет большим производственным центром водно-моторной тематики.
Рядом, кстати, еще лет 6 или 7 назад, Меркури построила марину на мелководном озере. Привезли туда си-рей, байланер - штук десять размером до 35 футов (выходят с марины по фарватеру из бамбуковых шестов). Типа - клуб. Плати членские взносы - имей возможность прокатиться. На мой взгляд, в этой мутно-грязно-мелководной луже и кататься то никакого удовольствия. Еще тогда подумалось, что клуб этот не столько ради прибыли построен, сколько ради рекламы, сотрудничества с китайской администрацией и т.п. Что нужно, понятно, для открытия производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 21-11-09 13:48
Dimmon писал:
> А с кем ещё твой "исходник" отдыхает? И фамилия его начинаеццо
> на Пу или на Ме?:о))))
Та не, громадянин писав, у нього сестричка.
Так, що прізвище не інакше, як на Тім............ :-)
Деякі Москвичі вдатні збрехати, за що бувають часто біти
на службі в армії.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бедуин (77.35.24.---)
Дата: 21-11-09 16:21
А вот в статье Великанова на сайте Мерка есть про завод в Сучжоу
Выпускают 40-ки и 60-ки. Судя по всему проникнуть на такой завод проблемно. Тем более что то посмотреть. Смертных не пущают.
Интересно про зарплату. Разница в 20 раз. Сами америкосы говорят об этом.
Слабо верится что ипонцы пропустили такую маржу мимо себя. Тем более что териториаольно япия намного ближе чем пендосы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 21-11-09 17:14
опять это пресловутое "говорят" из уст того, кто на сайте не зарегестрирован.
В Шанхае таксист получает 450 долларов. В Сучжоу зарплаты ниже. На производстве ниже, чем в такси. Но двадцатикратной разницы не будет.
Далее, маржа состоит не только из разницы в фонде оплаты труда. Соответственно, снизится влияние оплаты труда на эту самую маржу. Кроме того, вынос производства - это, обычно, небольшой такой "пожар", снижающий доход. Необходимость увеличить штат сотрудников за счет управления и контроля так же снижает доход. Наклейка "сделано в Китае" - так же снизит доход. Подвесные моторы в Китае используются слабо, соответственно транспорт до Японии тоже потянет доходность вниз. А еще нужно возить комплектующие из Японии. Обучать персонал (а обучаться он будет хуже, чем японский из-за средневзвешенного уровня образования), исправлять их ошибки и т.д. и т.п.
Легко, в общем, только о 20-ти кратной разнице рассуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бедуин (77.35.24.---)
Дата: 21-11-09 19:47
Алексу
Не могу понять - что так всех напрягает регистрация? Что криминального - зарегился, не зарегился...?
Ведем вроде предметный разговор. Тем боле сайт допускает такое общение. Честно - мне в ломы регится каждый раз с разных компов, впоминать пароль и тд.
тем не мене спасибо за развернутый ответ. Популярно и очень доходчиво - как будто ипонский бизнесплан в руках держали...
Удивляют только америкосы. Как то они смогли найти экономическое обоснование для размешения завода. Два года уже как робют. И не "плачут". Вроде не дураки, себе в убыток работать не будут. А япы что? Слепые? У них под носом клондайк можно сказать и конкуренты вовсю орудуют, а они наивные ни хрена не видят. ИМХО конечно, но не бывает так во времена чистогана и пресловутой маржи. Не те времена.
Про наклейки. Ну тут все просто. Ясен пень. Клеят ессно " маде ин жапан". А что страшного - завод япов, производство япов, бренд япов, руководство опять же. Наверное оговорены и особые условия. Всяких там СМИ и иже с ними в зад. Закрытое произвдство и нефиг там делать кому ни попадя. Великанов упоминает про "секретность" на пендосовом заводе. Можно только представить под какой секретностью скрываются наши ипонские братья. Тут упоминалось о нашествии Парсунов с ипонскими комплектущими. Вот откуда бы им взятся на китайских заводах? Да и сами модели моторов точь в точь копируют Ямахи. С чего бы это?....Есть ответ?
В общем пока полная неясность...
И не зря народ будоражится. Покупают моторы сделанные в говнокитае( с соответсвующим качеством , каким то там контролем, кит. комплектущими и тд) по цене моторов сделанных к примеру в самой Япии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-11-09 19:50
Бедуин писал:
> Слабо верится что ипонцы пропустили такую маржу мимо
> себя. Тем более что териториаольно япия намного ближе чем пендосы.
Не следует забывать, что Япония и Китай были врагами во II-й мировой войне,
причем японцы положили не менее 19 миллионов китайцев, и память о войне еще очень даже жива.
А США и Китай, напротив, были союзниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-11-09 19:56
Бедуин писал:
> И не зря народ будоражится. Покупают моторы сделанные в
> говнокитае( с соответсвующим качеством , каким то там
> контролем, кит. комплектущими и тд) по цене моторов
> сделанных к примеру в самой Япии.
Ну пусть не покупают, пусть веслами гребут.
Каяки нынче в моде.
Другой вариант - пусть скинутся и наймут дорогих частных детективов,
которые прошерстят ВСЕ заводы и подвалы Китая,
и подготовят совершенно объективный и никаким из производителей не проплаченный отчет об истинном положении дел.
И наступит всеобщее щастье.
А так - чего воду в ступе толочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 21-11-09 20:29
Бедуин писал:
> Не могу понять - что так всех напрягает регистрация?
> Что криминального - зарегился, не зарегился...?
Стрибаєте, як зайці по полю з морквою.
Ники меняете, за базаром не следите, громко дверью хлопаете.
Короче, в серьезной беседе, люди с плоскими никами обычно несут ересть в массы, а будучи уличенными во вранье, рвут на себе тельник, обзываются грубыми словами и трагически сваливают со сцены.
> Про наклейки. Ну тут все просто. Ясен пень. Клеят ессно
> " маде ин жапан". А что страшного - завод япов,
> производство япов, бренд япов, руководство опять же.
> Наверное оговорены и особые условия. Всяких там СМИ и
> иже с ними в зад.
Готовый руководитель китайского предприятия по производству лодочных моторов. Осталось позвонить одному нашему общему знакомому, и он быстренько устроит на Yamy или SuzY.
> В общем пока полная неясность...
А вам реально нужна ясность? Ну тогда тему с самого начала!!!
Тут некоторые жалуются, что при открытии, тема грузится полностью, а не последние сообщения, но я вот вижу, что хрен кто читает тему с самого начала. Пару последних сообщений уловят и ну поливать общественность тайными знаниями и намеками на всемирный заговор.
>
> И не зря народ будоражится. Покупают моторы сделанные в
> говнокитае( с соответсвующим качеством , каким то там
> контролем, кит. комплектущими и тд) по цене моторов
> сделанных к примеру в самой Япии.
Так Вы же и будоражите, как :
Фома неверующий
"В Библии один из двенадцати Апостолов, не поверивший в воскресение Христа. Сказал: «Пока не увижу, не поверю». Христос пришел к нему, он увидел и поверил. Словосочетание используется как аргумент (или как диагноз) для тех, кого нельзя уговорить, кто говорит, что не верит тому, что ему рассказывают, в то время как многие верят, а рассказывающий, знает точно."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 21-11-09 22:09
Люка писал:
> Dimmon писал:
>
> > А с кем ещё твой "исходник" отдыхает? И фамилия его
> начинаеццо
> > на Пу или на Ме?:о))))
>
>
> Та не, громадянин писав, у нього сестричка.
> Так, що прізвище не інакше, як на Тім............ :-)
>
> Деякі Москвичі вдатні збрехати, за що бувають часто біти
> на службі в армії.
Апостол ты наш , ты свои закарючки у себя дома пиши , а здесь пиши так ,что б тебя люди понимали .
Готовый руководитель китайского предприятия по производству лодочных моторов. Осталось позвонить одному нашему общему знакомому, и он быстренько устроит на Yamy или SuzY.
Таких как ты на завод нельзя пускать реакция может быть не однозначной , а в армии пиз......т как раз таких , которые не могут признать себя несостоявшимся для мира сего и верят тому ,что только сами могут организовать ,потому как жизнь не удалась в силу своей беспомощности. Бывай дорогой и не переживай ты так , все сложиться у тебя , воспринимай мир токой какой он есть.
Научишся разговаривать по человечески с людьми , мож и тебя пригласят на производство посмотреть секретности там нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexandrSpb (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-11-09 23:25
FISHER писал:
> а здесь пиши так ,что б тебя люди понимали .
А Вам бы не помешало разобраться со знаками препинания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.44.---)
Дата: 21-11-09 23:42
Бедуин, меня - совсем не напрягает.
Напрягают вот эти "20 раз, про которые кто-то сказал".
Мне интересней говорить, когда слышу факты, в основном. А строить беседу на предположениях, мягко говоря, не обоснованных - моветон.
Меркури, как истинный бренд "страны развитого империализма" - активно торгует именно брендом. Имею ввиду, что сравнивая их с другими производителями отчетливо видно, что они, в первую очередь, "делают деньги" в отличии от других, делающих продукт. Именно поэтому ямаха продавалась под маркой Маринер, мотоголовки ямаховские под капотом Меркури, тохатсу перекрашены под мерковскую наклейку и т.д. Поэтому производство в китае - закономерный шаг. Вполне возможно, что и остальные бренды откроют свои производства (и уже открывают, например, Сузуки в Таиланде - небольшие моторы) в странах с низкими затратами на оплату труда. НО Меркури первой (или почти первой - маленькие джонсоны не в счет) пришла в Китай. Думаю, что, в первую очередь, "за длинным долларом". Вот и оправдываться ей в первую очередь.
В Парсунах комплектующих из Японии крайне мало. И совсем нет с заводов ямахи или сузуки.
Про наклейки - забудь. Приличные компании никогда не допустят обмана. Кроме того, если не ошибаюсь, в Китае законодательно регламентировано указание места производства (в данном случае - Китай) на продукции, поставляемой на экспорт. Во всяком случае, когда я спросил американца, имеющего завод под Шанхаем - зачем на деталях, которые мало кто увидит как отдельные детали (используются для сборки оборудования для катеров и лодок) штамповать "made in China" - он ответил, что "так положено".
Копируют ямахи потому, что это выгоднее копирования, например, Сельвы (не имею ничего против нее). Чем известнее бренд - тем больше заработаешь денег на копии.
Пробуют копировать и другие бренды, кстати. Тот же мерк двухтактный 60. Без особого успеха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бедуин (77.35.24.---)
Дата: 21-11-09 23:58
Спасибо, Алекс. Грамотно и толково.
Приятно с вами общаться...
И сомненья мои отчасти развеяли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.202.---)
Дата: 22-11-09 00:15
alex.. писал:
> Меркури, как истинный бренд "страны развитого империализма" -
> активно торгует именно брендом. Имею ввиду, что сравнивая их с
> другими производителями отчетливо видно, что они, в первую
> очередь, "делают деньги" в отличии от других, делающих продукт.
Американцы - нация торгашей. Качество товара у них находится в определенной зависимости от конкурентной среды. Если плохое качество мешает бизнесу - его надо улучшить, если нет - можно оставить как есть.
Для японцев качество продукции граничит с честью и самолюбием, такая у них школа. Видимо, поэтому и осторожничают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-11-09 00:37
alex.. писал:
> Копируют ямахи потому, что это выгоднее копирования, например,
> Сельвы (не имею ничего против нее).
Кстати, Сельва-15 тоже копировалась китайцами.
Насколько успешны были продажи - неизвестно.
Фото этих копий в этом форуме выкладывал Сергей_КС, только вот найти их трудновато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-11-09 00:51
VL
Ну какая, блин, школа у японцев? Качество товара до семидесятых годов было ниже плинтуса... и сидели бы они в заднице по сейчас, если бы не японское экономическое чудо с пиндосским душком... Китай идет тем же путем но другой дорогой...
alex..
Ну, Маринер никогда не был перекрашенной Ямахой.. это вас обманули. Это тоже Меркури но для определенных регионов. Как Квик для европы, в штатах он называется Меркури. Даи большойкусок Тохипринадлежит Брунсвику, так чтоговорить о перекраске... кто в кого. Головы ямаховские, да, ставили, когда сама яма была в глубокой попе. Так Яма после этого спровацировала калифорнийский скандал, вбросив на мерканский рынок дешовые 4т. моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 22-11-09 01:21
FISHER писал:
> а здесь пиши так ,что б тебя люди понимали .
Falsus in uno, falsus in omnibus
Так понятней?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.202.---)
Дата: 22-11-09 01:22
b58 писал:
> VL
> Ну какая, блин, школа у японцев? Качество товара до семидесятых
> годов было ниже плинтуса... и сидели бы они в заднице по
> сейчас, если бы не японское экономическое чудо с пиндосским
> душком... Китай идет тем же путем но другой дорогой...
А до семидесятых они на трехколесных повозках все ездили :)
Япония, в отличии от Китая, во Вторую Мировую имела промышленность, позволившую ей поднять флот и авиацию на мировой уровень. Пиндосы как бы находились тогда еще по другую сторону баррикад. Китай же до недавнего времени представлял собой по большей части аграрную страну. Так что разница все же имеется, как и наличиствует техническая культура в Япии.
После войны Япония пребывала в некотором дауне, что ессно сказалось на производстве, но вскорости пиндосские капиталы и технологии там нашли оччено неплохую почву для роста.
У Китая вот еще нет никакой инженерной школы... кроме как посредственно копировать они еще ничего не могут. Локализация западных производств - отдельный разговор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.44.---)
Дата: 22-11-09 01:26
b58, не роняй о себе мнение. Я тебе уже давал понять, что знаю, о чем говорю.
Плохо, что ты не знаешь истории развития модельного ряда той торговой марки, которой занимаешься. Маринером звалась целая линейка моторов ямаха.
Бросаясь категоричными "никогда не был" (хоть бы усомнился, поосторожничал) и "сама яма была в глубокой" ты показываешь, что кричать умеешь. Но крик - пустой. Я легко перечислю модели маринеров (перекрашенных ям), а ты не предоставишь доказательств, что яма "была в глубокой..".
Открой, кстати, мидас. Раздел "маринер".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-11-09 01:43
алекс. писал:
> опять это пресловутое "говорят" из уст того, кто на сайте не
> зарегестрирован.
> В Шанхае таксист получает 450 долларов. В Сучжоу зарплаты ниже.
> На производстве ниже, чем в такси. Но двадцатикратной разницы
> не будет.
Бедуин не "из пальца высосал". "Тут ничего не поделаешь! - то ли улыбается, то ли искренне сожалеет об этом вице-президент китайского отделения «Brunswick» Вик Шатте. - Средняя зарплата у нас на сборке -около 1.22 долл. в час, а в США за тот же объем работы приходится платить как минимум в 20 раз больше." - цитата из статьи в КиЯ №2 (212) 2008год. стр 54-57, приведенная, кстати, на сайте меркури-россия (ссылка выложена FISHER_ом, что же не читаете?). И кому "бедному крестьянину" верить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 22-11-09 01:54
Люка писал:
> FISHER писал:
> > а здесь пиши так ,что б тебя люди понимали .
>
> Falsus in uno, falsus in omnibus
>
> Так понятней?!!
Конечно , граматей ты нашь, таких умников повидал много и все же нет ,не дает тебе покоя вся эта история .
Нервы побереги и успокойся, тогда люди к тебе потянуться более грамотные и успешные . Всего наилучшего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 22-11-09 02:44
FISHER писал:
> Господи ,дорогой куда ты затесался , я бы базар
> фильтровал !!!!! и ненадо мне тыкать , мы не знакомы,
Дорогой, Рыбачёк, обращение на "ВЫ" в тырнете можно заслужить двумя путями:
1. Стать действительно уважаемым человеком - получить Нобелевскую премию, стать президентом страны, завоевать звание олимпийского чемпиона или чемпиона мира и тд..
2. Выставить себя клоуном, свистуном, просто идиотом и тд.., где обращение на "ВЫ" уже означает нечто другое, а имено Вы - говно...
> может тебе тоже покоя не дает вся эта история , жалею
> ,что написал это все ,просто зае......л лохотрон и
> разводилы , здесь есть более грамотные люди и сдержаней
> и не подписываються под своей беспомощностью. По этому свой
> сарказм оставь своему исходнику.Здесь , в этом форуме , это
> зацепило только двух человек это должно наводить на
> определенные мысли .Если человек 15 лет работает вплотную с
> заводами , проводя в Японии 20 дней в месяце и общаясь с
> первыми лицами завода ежедневно практически , для вас
> это нонсенс и из обычной рутины вы обос.......ли
> человека не имея понятия о чем речь тогда мне жаль вас
> коллега.
Стесняюсь спросить, ВЫ когда нибудь "просыхаете" или это написано на трезвую голову?
ЗЫ: кстати ВЫ так и не сказали - где и как часто отдыхает "источник" с директорами заводов Сузуки и Ямаха? Небось в сауне с девочками каждую тяпницу?:о)))))
ЗЫЫ: так же крайне интересно, а когда же отдыхают с директорами заводов Сузуки и Ямаха все остальные (тысячи или десятки тысячь) владельцы мотосалонов по всему миру, проводящие 20 дней в месяц в Японии?
> Вот это квинтесенция поста, ИМХО.
> Да Юбэрик производится в Китае, НО стоит он всего 1900 долл
> НОВЫЙ и Ямаха его поизиционирует как бюджетный мотоцикл
> произведёный китайссами, но под ихним контролем.
> Это намного дешевле Хонды 125 собраной в Японии.
> Результат - ЮБР-ок у нас милльйон, а Хонд практически нет.
>
> А Мерк перенеся производство к говнокитайсам позиционирует свой
> продукт ещё выше (во всяком случаи на территории СНГ) чем
> произведёные в Японии моторы... И цену вешает нереальную...
> отседа и недоумение потребтеля.. опять таки ИМХО.
>
> Вот эта цитата меня вообще в ступор загнала , а меня
> еще клоунам называет.
ЗакусывайТе, проспиТесь и ВЫ выйдете из ступора. Если не поможет тогда только к докторам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бедуин (77.35.24.---)
Дата: 22-11-09 03:17
FISHERу
Дружище, ФИШЕР, а и в правду! Рассказали бы нам про своего родственника. Мне вот тоже интересно - почему он отказался от японских моторов? Ведь, наверняка, была же какая-то причина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER с телефона. (194.186.53.---)
Дата: 22-11-09 03:33
Бедуин писал:
> FISHERу
>
> Дружище, ФИШЕР, а и в правду! Рассказали бы нам про
> своего родственника. Мне вот тоже интересно - почему
> он отказался от японских моторов? Ведь, наверняка, была
> же какая-то причина?
Конечно была ,потому,что за ненадобностью геморроя много по продажам спицефический товар и немного клиентов живем то не на море.Я никаким образом не хаил яп мотры и считаю их лучшими ,а не многие пассажиры развили из этого целую пьесу поливая человека говном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER с телефона. (194.186.53.---)
Дата: 22-11-09 03:43
Димон,я смотрю ты никак не угомонишся,крепко тебя цепануло.
От тебя кроме как обзываний как в детсаду я другого не ожидал .Тебе для справки владельцы и сауны разные бывают ,тебе в эту парилку не позовут .Читай книг побольше спортом занимайся и общайся с правильными людьми которые тебя научат как обращаться к незнакомым людям.Надеюсь ты меня понял правильно .Засим откланиюсь, будь здоров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 22-11-09 08:39
b58
>alex..
>Маринер15 Далее будем каталог смотреть?
А почему бы и не посмотреть? Любишь ты передергивать, аж спасу нет, лишь бы доказать свою правоту... Что думаешь, никто, кроме тебя этих каталогов не смотрел - вернись на шаг назад к выбору марок двигателей, там через четыре на пятую строку стоит стыдливое слово International в скобках, типа 15 (International). Что по твоему это означает? По моему это означает, что либо башка, либо движок этот от Ямы или Тохи. Так что, абсолютно мой тезка прав. А в Соласовском каталоге вообще все по местам расставлено, есть "родные" мерковские пятнахи, а есть от Тохи и Ямы.
Криминала в этом никакого конечно нет, но просто поостерегись тут выдавать свои голословные заявления типа Мерк во все времена был форевой, купил часть Тохи, Яма вообще говно и т.д... Кстати о птичках - я вот не знаю ни одного мотора из производимых японской Большой водномоторной четверкой (Яма, Тоха, Суза и Хонда), у которого башка стояла бы чужая. Или движок был бы просто перекрашеный. А ты знаешь?
Ну что ты право,, Александр Николаевич, ведешь себя хуже попсовых фанов, когда твой любимый Мерк типа обижать начинают... Хорошая фирма, никто не спорит с этим, со своим однако подходом к бизнесу, весьма отличным от японского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.73.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-11-09 08:59
alex477
Так я за истину... если о интернациональ - это про мотры произведенные на СП Брунсвик-Тохатсу с равными капиталами...и только.То, что Меркури использовал и сейчас использует головы от Ямахи ни для кого не секрет... так и Тоха их использует... пример - 4т 15-20..
Да, при чем здесь Соласовский каталог? Мерк на свои моторы отродясь не ставил Соласовские винты, как и Ямаха, кстати. Причем и на интернациональ в том числе... Блек Макс.. Блек Макс и ни что иное...
Кстати все это ни коем образом не говорит о методах ведения бизнеса разными компаниями, особенно если учесть, что Меркури все же специализированная компания по производству именно лодочных моторов, а у Ямахи это все же одно из направлений и далеко не главное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 22-11-09 09:22
b58
Соласовский каталог показателен в том смысле, что они как нормальные безпринципные бизнесмены, не связанные корпоративными условностями, пишут в них правду-матку, так как заинтересованы продавать свою продукцию для всех одинаковых движков с разными наклейками... Блек Макс - родная комплектация для всех мерковских движков, никто с этим не спорит...
!!!Меркури использовал и сейчас использует головы от Ямахи ни для кого не секрет... так и Тоха их использует... пример - 4т 15-20!!! - А вот это я вообще не понял, ты тут что имел ввиду, что Яма делает бошки для Мерка и Тохи, не имея вообще своих аналогичных движков? Или что это Мерк осчастливил не только Тоху (ну ладно, не конкурируют они на североамериканском рынке), но и своих прямых конкурентов из Ниссана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.99.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-11-09 10:30
alex477
+++Меркури использовал и сейчас использует головы от Ямахи ни для кого не секрет... так и Тоха их использует... пример - 4т 15-20!!! - А вот это я вообще не понял, ты тут что имел ввиду, что Яма делает бошки для Мерка и Тохи, не имея вообще своих аналогичных движков? Или что это Мерк осчастливил не только Тоху (ну ладно, не конкурируют они на североамериканском рынке), но и своих прямых конкурентов из Ниссана?+++
А при чем здесь вообще Ниссан? Уж тебе должно быть известно, что Нисссан самостоятельно вообще движков не делает, а заказывает их на Тохе и Хонде? Причем для разных рынков у разных производителей? И Брунсвик в итоге имеет половину от движка с ниссановской наклейкой сделанному на Тохатсу??
323 голова на Мерк-Тоха именно Ямаховская...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-11-09 11:00
b58 писал:
> 323 голова на Мерк-Тоха именно Ямаховская...
На "Мерк", но не на "Тоху".
"Тоха" никогда не заимствовала "Ямовские" "головы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-11-09 13:17
меня уже опередили, поэтому только добавлю.
В те самые годы, по мнению b58, когда японцы еще суп мисо "лаптями" хлебали, меркури покупала целую линейку моторов ямаха от 2 до 60 лс. И под своими наклейками продавала.
Понятно, что маринеры есть и на базе меркури. Но я то говорил о маринерах, сделанных в японии (в мидасе так и указано). Смотри, например, маринер 30А (код 689) номеров от 401216 до 407815.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.114.---)
Дата: 22-11-09 18:54
Иван писал:
> b58 писал:
>
> > 323 голова на Мерк-Тоха именно Ямаховская...
>
> На "Мерк", но не на "Тоху".
>
> "Тоха" никогда не заимствовала "Ямовские" "головы".
А сейчас делает это хорошо и с удовольствием...
алекс.
Посмотрел. Прямого указания на японистое происхожение не нашел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.42.---)
Дата: 22-11-09 21:28
ну - не нашел и не нашел. Хотя бы убедился, что поторопился?
Ямаха для тохатсу ничего не производит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.248.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-11-09 22:02
alex.. писал:
> ну - не нашел и не нашел. Хотя бы убедился, что поторопился?
>
> Ямаха для тохатсу ничего не производит.
В чем поторопился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.119.---)
Дата: 22-11-09 22:27
alex.. писал:
> трудный ты, воистину.
А ты как думал... все мы трудные... года три назад с Петросетом были весьма непростые отношения, а сейчас - вполне нормальные, ибо поняли, что делить нечего... а уж пиписками меряться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 22-11-09 23:04
b58
Ну чего ты уперся? Тебе Иван совершенно правильно сказал, что Яма поставляла башку Мерку на 15лс 4-т - это так называемая 323-я башка (59х59), и свои движок такой же выпускала. Но у Тохи-то 323-й никогда и не было, а была 328-я (59х60) и уже дожатая до 18лс!!! Говоря твоими же словами, чуешь разницу? Или хочешь сказать, что Яма гнала Тохе изначально ремонтный размер? Зараза, смайликов нет возможности повставлять...
И сейчас таже Тоха унифицировала поршневку и для 15/20 и для 25/30 лс 4-т в размере 60х61, разница только в количестве цилиндров. Для себя и для Мерка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-11-09 23:09
alex477 писал:
> Ну чего ты уперся? Тебе Иван совершенно правильно сказал, что
> Яма поставляла башку Мерку на 15лс 4-т - это так называемая
> 323-я башка (59х59), и свои движок такой же выпускала. Но у
> Тохи-то 323-й никогда и не было, а была 328-я (59х60) и уже
> дожатая до 18лс!!! Говоря твоими же словами, чуешь разницу?
Угу. Разглядывал я эти моторы стоящие рядом со снятыми колпаками.
Ничего общего.
> И сейчас таже Тоха унифицировала поршневку и для 15/20 и для
> 25/30 лс 4-т в размере 60х61, разница только в количестве
> цилиндров. Для себя и для Мерка...
И это новье я тоже внимательно разглядывал.
Тоже ничего от "Ямахи".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 23-11-09 03:16
Или вот ещё австралийский рынок, что это за мотор?
Вывод. В категории потребительских моторов, т.е. до 50 л.с., от настоящего американского Меркури почти ничего не осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 23-11-09 05:22
Ну так я отвечу - на фото опять Tohatsu, с моделью M40D2
Из обширного списка сороковок, тех что выпускаются в настоящее время, родной американец - один (2CYL, 644 cub)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.27.---)
Дата: 24-11-09 01:10
Алексу
Можно задать пару-тройку вопросов?
Есстественно, по Китаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.38.---)
Дата: 24-11-09 01:55
alex.. писал:
> поосторожничал) и "сама яма была в глубокой" ты показываешь,
> что кричать умеешь. Но крик - пустой. Я легко перечислю модели
> маринеров (перекрашенных ям),
Ну были у Ямы проблемы с выходом одной линейки на рынок. Помогали им Меркуриевцы. Что поделать -менялись технологиями, покуда "дружили".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Skippi (---.83.145.228.spark-ryazan.ru)
Дата: 24-11-09 05:07
Я тоже спрошу немного не в тему, особенно у Alex и b58.
Я владелец ямахи 6 cmhs, то, что собирается она во Франции я знаю, но как по вашему на что это влияет? Что лучше было бы если она собиралась в Японии? Если да, то чем. И все-таки франция понадежней будет чем завод ямахи в китае или как? Очень волнует этот вопрос. Один небольшой брачек уже был, устранили при прохождении ТО, но осадок негатива присутствует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-11-09 11:41
Skippi писал:
> И все-таки франция понадежней будет чем завод ямахи в китае или как?
> Очень волнует этот вопрос.
Однозначного ответа на вопрос: "Кто лучше соберет мотор - китайцы или арабские гастарбайтеры?" быть не может...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 24-11-09 12:11
Морской бродяга, почта моя видна - задавай. Можешь и здесь.
То, что мотор производится во Франции - не проблема. У меня дети (детская водно-моторная секция) эксплуатируют 6 штук 8CMHS - проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.42.---)
Дата: 24-11-09 17:44
Арбат писал:
> Или вот ещё австралийский рынок, что это за мотор?
>
> Вывод. В категории потребительских моторов, т.е. до 50 л.с., от
> настоящего американского Меркури почти ничего не осталось.
А если копнуть поглубже, такого японского как Ямаха и не было вообще. Так как до 1972 года это было скорее Ямсон или Джонсаха ( кому -как нравится), а после 1972 года - Меркаха однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.31.---)
Дата: 25-11-09 00:54
Тема - то жива!
Говорил же, что такие темы будут всплывать вечно (привет Ивану) и жить будут долго!
Алекс, я всё-таки планирую в январе в Китай, отсюда и вопросы.
Судя по твоим ответам ты неоднократно посещал Поднебессную.
И изучил её довольно неплохо.
1. Хотелось бы узнать - сколько раз ты был в Китае и в каком году был последний раз ?
Имеется в виду в Сучжоу.
2. Существует ли прямое авиасообщение с Сучжоу или необходимо лететь до Шанхая, ну а там уж добираться на перекладных?
3. Где расположены заводы Парсун - в самом Сучжоу или в прилегающей промышленной зоне?
4. Возможно ли общение с местным населением на русском и английском языках?
Или только через китайского переводчика?
5. Чем обусловлено размещение завода Ямаха в такой дорогой стране как Франция?
Если не затруднит - желательно в развёрнутом виде.
Пока всё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.29.---)
Дата: 27-11-09 17:33
Алексу
И ещё вопрос
Можно ли в Китае купить мотор на заводе Мерка или того же Парсуна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex.. (77.35.36.---)
Дата: 30-11-09 22:45
уезжал, вернулся только сегодня.
В Шанхае был последний раз в этом году. В Сучжоу - в прошлом. На одном из заводов лодочных моторов - в позапрошлом.
Лететь в Шанхай. До вылета связаться с кем-либо из менеджеров сэйла или парсуна и договориться о встрече. В Сучжоу про русский язык никто не в курсе, английский - с большим трудом. Т.е. не договорившись о встрече можно вообще никуда не попасть. На самих заводах, конечно, есть англоговорящие.
Купить мерк - совсем не реально, сэйл или парсун - не знаю, теоретически можно. Практически - если договариваться о встрече, то никак не на тему покупки ОДНОГО мотора. Скорее всего - разговаривать не станут.
Магазинов с моторами в Сучжоу нет, в Шанхае, можно сказать, - тоже нет.
По размещению производства во Франции я не смогу дать гарантированно правильный ответ. Со времени открытия там производства много воды утекло, руководство у ямахи поменялось сильно, а те, кто остались - частично поменяли мнение о целесообразности сделанного. Для бренда ямаха производство во Франции - ни хорошо-ни плохо.
А целесообразность может быть рассмотрена с разных сторон, все они взаимовлияемы. Экономический резон в то время , когда доллар стоил 83 евроцента был отличным от нынешнего, когда уже евро стоит полтора доллара. Это, конечно, не радует ямаху. Но расширение производства - слишком обьемный вопрос, в котором такие факторы, как я указал - лишь неначительная часть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.22.---)
Дата: 02-12-09 18:29
Я уже понял, что нужно обязательно с кем-то договориться о встрече...
Иначе в таком огромном городе, как Шанхай или Сучжоу вообще делать нечего. Элементарно заблудишься.
Спасибо, Алекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
