|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:16:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:16:09 |
|
Автор: captaincook (87.245.170.---)
Дата: 22-11-09 10:35
Доброго всем времени суток.
Судя по форуму на данный момент есть немало пользователей Вельботов. Может, моя информация окажется полезной для кого-нибудь из вас...
Итак, есть Вельбот-51С, мотор Suzuki DF90 (2007г старая версия).
1 Первым после родного алюминиевого(который годится на этом комплекте разве что для обкатки) был куплен винт
Solas HR Titan3(сталь) 13 7/8 X 21. С ним получились следущие результаты:
Обороты Скорость(км/ч)
3000 28,5
4000 44
4500 50
5000 57
5500 63
max5800* 66
*Для данного мотора максимальные обороты(по паспорту)- 5500.
Во время заезда в лодке было 2чел. по 80кг и 60кг хлама.Выход на глисс 2сек при 3200 об. Результаты, конечно, гораздо лучше, чем со штатным винтом, но не особо впечатляют... Поэтому...
2 Вторым был куплен винт Michigan Ballistic(сталь) 13 1/2 X 24. И вот:
Обороты Скорость(км/ч)
1чел 3чел
3000 33 30
4000 50 49,5
5000 66 65
max5500 73,5 72
Во время заезда в лодке помимо указанного кол-ва людей(по 80кг) были все те же 60 кг хлама. Выход на глисс 3сек при тех же 3200 об.
Этот винт оказался, на мой взгляд, оптимальным. Ставлю теперь его как основной. Solas, правда, имеет одно достоинство: при загрузке в лодку 8чел(с изрядным кол-вом пива) лодка так же непринужденно вышла на глисс и мотор развил 5200 об.
Сорри за неидентичность заездов, но, я думаю, выводы сделать можно.
Да, забыл, во время заездов и в первом и во втором случае был почти штиль, скорость измерялась навигатором Garmin 60Cx.
И еще. Не сочтите за рекламу. Большое спасибо компании West-Marine и лично Яровенко Федору за то, что дали потестить винт Michigan Ballistic перед покупкой. На мой взгляд, именно таким должно быть отношение к потенциальному покупателю. К сожалению, покупка Solasa совершалась наугад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (95.67.171.---)
Дата: 22-11-09 16:55
solas ваще не котируется, как винт. то, что он меньше скорость дает от одной характеристики тока зависит: надписи solas на нем. так что попробуй тот же мичиган 21". возможно будешь приятно удивлен.
сколько не ставили мои знакомые соласы на замену родных-столько раз плевались. скорость падает оч. ощутимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 23-11-09 00:21
Ничего удивительного. Тестированы совсем разные винты.
Solas Titan - больше для тяжелых корпусов с большими чашеобразными лопастями. Скорости от него ждать нельзя.
Ballistic - один из самых скоростных винтов.
Из соласа есть смысл Saturn, New Saturn и Scorpion.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 23-11-09 16:05
Этот же комплект, винт New Saturn 23 (извиняюсь - первые цифры не помню сейчас) стоит у меня сейчас как штатный. При установке а/к плиты ниже киля на 1,5 см максимальная скорость при загрузке 85+120+150 (барахло, бенз) равна 66,6 км/ч. Сейчас мотор поднят ещё на 2 дыры (читал здесь же на форуме про благоприятные результаты такого) - весной поглядим. Сейчас было уже поздно, вставал лёд.
на снимке - новая высота установки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (THEHOUSECOMP)
Дата: 23-11-09 18:44
Palex писал:
> Этот же комплект, винт New Saturn 23 (извиняюсь - первые цифры
> не помню сейчас) стоит у меня сейчас как штатный. При установке
> а/к плиты ниже киля на 1,5 см максимальная скорость при
> загрузке 85+120+150 (барахло, бенз) равна 66,6 км/ч. Сейчас
> мотор поднят ещё на 2 дыры (читал здесь же на форуме про
> благоприятные результаты такого) - весной поглядим. Сейчас
> было уже поздно, вставал лёд.
>
> на снимке - новая высота установки
На одну дырку опусти ,слишком высоко стоит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrovich12005 (---.spb.ru)
Дата: 23-11-09 20:25
Интерестно а какую максимальную скорость можно выжать из комплекта 51Т+С80
ЗЫ сейчас с родным винтом(не помню параметры) получается 64,3 при 5300 об/мин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-11-09 20:40
co4el (Самара) писал:
> solas ваще не котируется, как винт. то, что он меньше скорость
> дает от одной характеристики тока зависит: надписи solas на
> нем. так что попробуй тот же мичиган 21". возможно будешь
> приятно удивлен.
>
> сколько не ставили мои знакомые соласы на замену родных-столько
> раз плевались. скорость падает оч. ощутимо.
Глупости. Все от мотора зависит.
С "Ямой-30" Solas New Saturn легко уделывает и родные алюминиевые винты, и Мичиган Баллистик.
Но вот стальные винты Power Tech по эффективности столь же хороши, как и SNS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.27.---)
Дата: 23-11-09 20:54
Иван писал:
> Глупости. Все от мотора зависит.
Абсолютно согласен с данным утверждением. На моём мототоре Мичиган Баллистик полностью проиграл тайваньскому неоригиналу люминевому. Так что я в полной неясности по винтам к своему мотору. Пока решил оставить всё как есть и не тратиться больше на дорогие винты до появления большего числа пользователей новой серии Сузук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 23-11-09 21:16
FISHER писал:
>
> На одну дырку опусти ,слишком высоко стоит .
>
возможно, попробую - опущу, если что. Благо делать мне это не трудно, имея такую удобную таль :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.54.---)
Дата: 23-11-09 21:22
Palex - пробуйте на текущей высоте, опустить всегда успеете.
У чрезмерно высоко поднятого мотора две проблемы:
- аэрация винта (лечится другим винтом во многих случаях)
- недостаточный напор воды на водозабор охлаждения (куда серьезнее).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (87.245.170.---)
Дата: 24-11-09 08:31
Nightvoland писал:
> Иван писал:
>
> > Глупости. Все от мотора зависит.
>
>
> Абсолютно согласен с данным утверждением. На моём мототоре
> Мичиган Баллистик полностью проиграл тайваньскому неоригиналу
> люминевому. Так что я в полной неясности по винтам к своему
> мотору. Пока решил оставить всё как есть и не тратиться больше
> на дорогие винты до появления большего числа пользователей
> новой серии Сузук.
Вы не написали какой был диаметр и шаг винта и какие обороты развивал двигатель. Чтобы обсуждение было более конструктивным и полезным для всех, пожалуйста указывайте параметры, а не только марку ;))
Друзья, я лично не испытываю никаких предубеждений относительно марок винтов. Да и сравнивать разные линейки очень тяжело. Получается уравнение с несколькими неизвестными: диаметр, шаг , форма и толщина лопастей(вобще не указываются ни в каких каталогах) и т.д. Универсальной формулы нет и не будет. Поэтому повторяю призыв к продавцам данной продукции ДАВАЙТЕ ЛЮДЯМ ПРОБОВАТЬ - И БУДУТ ВАМ ПРОДАЖИ. А нам с вами остается обмениваться накопленным опытом. Кстати некоторые фирмы обещали уже в следущем сезоне устраивать тесты винтов для желающих на водоемах Моск.обл ;)
Я бы хотел еще потестить винты PowerTech. Интересно, как будет помогать отвод части выхлопных газов на лопасти винта, т.е. искусственная аэрация и до каких оборотов она будет сказываться.
Еще мне было бы интересно знать,как ведут себя с такими же винтами моторы новой линейки Suzuki 70-80-90. Все-таки объем почти на 500 кубиков меньше...
А на данный момент я тоже тему с винтами закрыл. Мое мнение - на такие моторы надо ставить стальные винты, чтобы реализовать их потенциал полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.183.---)
Дата: 24-11-09 16:48
Пожалуйста.
На картинке табличка сравнения. Крайние правые показатели - максималка.
У меня как раз мотор из новой линейки. Редуктор там ещё более грузовой по сравнению с предыдущим поколениме. Из моего опыта мне показалось, что Баллистик для редукторов с меньшей редукцией, т.е. этот винт для больших оборотов (его винта) в воде. При уменьшении скорости вращения винта (баллистика) его эффективность очень сильно падает. На моих крейсерских оборотах (4500) он вообще слил по полной тайваньцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салют-Вельбот-Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-09 01:51
Мужики, ну на хр... вам эти плюс-минус 3 км/ч,
ходим-то мы реально около 50 км/ч на крейсерской. На расходомер-то посмотрите.
У меня Lowrance LCX27С - эхолот-GPS, соединенный через сеть NMEA2000 с датчиком-расходомером (на бензопроводе) и через спец. адаптер с мотором SUZ-90TL (не ATL). Конечно, в абсолютных цифрах врет (все недосуг провести калибровку на заданном объеме топлива).
НО! На скорости 50 (4200 об/мин) - 20 л/ч, на скорости 62 - (5 с хвостиком об/мин) - за 30 л/ч.
Оптимальная скорость около 45 км/ч (прибор считает и наоборот - км на литр - около 3 км на литр).
Винт сталь Солас (тип не помню) 13 7/8 * 23. С ЛЮБОЙ загрузкой глиссер гарантирован! (Лодка Вельбот-51Т - Салют-510).
Think again! (National Geographic Channel)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (87.245.170.---)
Дата: 25-11-09 16:49
>Винт сталь Солас (тип не помню) 13 7/8 * 23.
Скорее всего это именно HR Titan. Я хотел сначала купить себе такой (да и Palex советовал), но испугался, что шаг будет велик.
Хотя в итоге взял MB 13 1/2X24!
>Мужики, ну на хр... вам эти плюс-минус 3 км/ч,
ходим-то мы реально около 50 км/ч на крейсерской. На расходомер-то посмотрите.
Согласен. Но, как мне кажется, именно винт, который позволяет выжать из мотора все, при этом не перекручивая его, будет оптимальным и на крейсерском режиме. Отсюда и поиски :)
>У меня Lowrance LCX27С - эхолот-GPS, соединенный через сеть NMEA2000 с датчиком-расходомером (на бензопроводе) и через спец. адаптер с мотором SUZ-90TL (не ATL). Конечно, в абсолютных цифрах врет (все недосуг провести калибровку на заданном объеме топлива.
Вот тут можно поподробнее???
Хотел, правда эту тему вынести на отдельное обсуждение.
Сам сейчас думаю над расходомером. Не из-за того, что люблю экономить бензин, а потому что на Вельботах-51С (не знаю как на трансформерах) уродское сочетание: маленький бак(55л) и неправильно показывающий датчик уровня этого бака :((
Один раз при показаниях "пол-бака" мотор заглох на больших оборотах. Оказалось, бензина - ноль. Думаю, это не полезно для бензонасоса??? По словам производителя Вельботов "Это не лечится придется смириться"!!!
Приходится теперь следить за расходом бензина более внимательно. А это немного напрягает.
Поэтому хотелось бы знать какой датчик у Вас установлен, как подключали и т.д.
У Suzuki есть опциональный прибор-мультиметр, который позволяет считывать, в том числе, расход с конроллера двигателя. Правда, в Россию он не поставляется. Цена в Америке около 400$. Вчера позвонил в одну московскую фирму - объявили, что цена только прибора у нас будет 29000 %(( Теперь думаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 25-11-09 17:49
хм, за 400 зелёных с удовольствием прикупил бы подобный девайс
а альтернатива уродским датчикам с Жигулей есть? А то я так не фига за 2 года не добился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салют-Вельбот-Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-09 22:15
Сеть NMEA2000 - де-факто, сейчас стандарт судовой информационной сети. И для работы с ней необязательно иметь Lowrance. У меня стоят: Suzuki engine interface - сопрягающее с двигателем устройство, выводит на экран и позволяет представлять в различных видах информацию из "мозгов" мотора: обороты, моточасы, расход... - как на компьютере хорошей машины. Кроме этого, стоит расходомер на шланге, включенный в сеть, и стоял альтернативный сопрягающий девайс датчика топлива с сетью. От него отказался, ибо он завязан на такой же жигулевский датчик топлива. Лучше верить дубовому прибору, уж ноль то он показывает достаточно точно (а реальной замены ему пока найти не можем). Прочие электронные расходомеры требуют калибровки на сжигании заданного объема топлива. Прошлый год Lowrance глючил, не смог его откалибровать, в этом году - было некогда.
Но в целом вся эта электроника чертовски приятна... Стоит дорого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 25-11-09 22:25
Алексей, альтернатива конечно же есть, как всегда из буржуинии :)))
Комплект обычно состоит из универсального датчика и самого прибора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 25-11-09 22:48
Colonel писал:
> Алексей, альтернатива конечно же есть, как всегда из буржуинии
> :)))
> Комплект обычно состоит из универсального датчика и самого
> прибора
>
"Ммя, сетра, имя!" (с) :)
в смысле - счёт выставляй :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 25-11-09 23:49
Palex писал:
> "Ммя, сетра, имя!" (с) :)
>
> в смысле - счёт выставляй :)))
А счета не будет :)))
Сын приедет в отпуск на НГ с ним и передам. Или тебе к спеху?? :))
Я то еще на воде, и судак прет :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салют-Вельбот-Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-11-09 00:23
Вчера отвечал одному из товарищей по почте:
"
Один из показателей: на моей стоянке пара перевозчиков через Волгу
эксплуатируют (в самом жестоком смысле слова) Вельбот-51Т с Суз90
(один - с ТЛ, второй - с АТЛ). Так вот, мне приходилось догонять того,
который с ТЛ, а он был загружен 12! пассажирами (куда только
посадил..., это кроме водителя), и глиссировал! Винт (специально
позвонил сейчас человеку) - СУЗ алюмишка 21 шага.
"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
