|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:22:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:22:08 |
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 17-11-09 18:01
Только что обсуждали Финвал, вот еще один серийный проект с неньки -Украины с гидролыжей и уже из пластика: Ссылка..
Судя по отзывам, корпус получился. Рад, что хотя бы моральной поддержкой, но в истоках поучаствовал:)))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-11-09 18:09
С этнографической терминологией поаккуратнее.
Понятно, что пост благожелательный, но все же может быть понят неоднозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-11-09 19:09
"С ... терминологией поаккуратнее." - это точно, почитал на скоко сил хватило ихний сайт про эту лодку. Все "капитаны" как из института благородных девиц", прежде чем сказать что рамка стекла не нравится, три поста извиняются и потом еще три поста прощения просят. Чёрт её знает, может это и хорошо, но всяко не конструктивно. У нас как ошарашут, забудешь про чо спрашивал или про чо культурно мнение высказывал. Одним словом конструктивно. А там даже не дочитал, заснул. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.megabit.com.ua)
Дата: 17-11-09 19:15
Понимаем однозначно :) т.к хохол это не нация, а состояние души.
Просим покритиковать. По возможности подсказать. Просьба сильно лицом в грязи не елозить :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-09 19:44
Лодка хорошая, рецесс очень правильный, а планировка носовой части мне не нравится.
Я любитель запалубленной носовой оконечности с объемистым багажником под палубой.
Думаю, таких любителей, как я, очень немало.
Дружеский совет - уж если от дрянных консолей отказаться не в силах ;-) ,
предусмотрите выпуск двух компоновочных вариантов.
P.S. А вот форум ваш - отстой.
Просто безобразное отношение к незарегистрированным посетителям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.megabit.com.ua)
Дата: 17-11-09 19:57
Иван, предусмотрен капот. Ну нет его на фото,нет. Не сподобились прицепить на тест-драйвы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федя Батарейкин (---.rnd.cbr.ru)
Дата: 17-11-09 21:29
Братцы, а напомните плз - недавно попадалась на глаза новая украинская лодка по мотивам немана-2 - забыл как называется и где видел, никак не найду :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 17-11-09 21:48
Иван писал:
> Лодка хорошая, рецесс очень правильный, а планировка носовой
> части мне не нравится.
> Я любитель запалубленной носовой оконечности с объемистым
> багажником под палубой.
Иван, а я любитель "дурацких", как ты писал, консолей + носовой тент и считаю, что для рыбалки этот вариант самый удобный. И переубедить меня ты не можешь. Как и я тебя, соответственно:). Кстати, о начале разработки Финвала - мужики начали с опроса общественности о компоновке и пришли к той же консольной.
Вот нашел, если интересно Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-09 22:34
may писал:
> Кстати, о начале разработки Финвала - мужики начали с опроса
> общественности о компоновке и пришли к той же консольной.
> Вот нашел, если интересно
> Ссылка.
Ну дык! Фишинг-клуб таки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.megabit.com.ua)
Дата: 18-11-09 00:20
Федя Батарейкин писал:
> Братцы, а напомните плз - недавно попадалась на глаза новая
> украинская лодка по мотивам немана-2 - забыл как называется и
> где видел, никак не найду :(
Хоть не в тему, но Вам пожалста Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.avtlg.ru)
Дата: 18-11-09 00:49
>наступают
Ну где ж наступают? Так, дразнятся только. Вот когда увидим эти лодки в продаже в ближайшем лодочно-моторном магазе, тогда будем ахать... Вон, лодки UMS и в КиЯ засветились, и тут обсуждаются, а в живую я только один раз видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 18-11-09 01:31
Федя Батарейкин писал:
> Братцы, а напомните плз - недавно попадалась на глаза новая
> украинская лодка по мотивам немана-2 - забыл как называется и
> где видел, никак не найду :(
Вот держи.
aero.kiev.ua/JEREH.php
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 18-11-09 01:57
Насколько я правильно понимаю этот проект разработал Игорь Седельников.
Интересует вопрос - с Игорем серийное производство его проекта согласовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-11-09 01:59
эточнение терминологии - украинцы это, те что живыт на Украине, а украинцы -" там дэ кращЭ."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 02:02
Vladimir03, вы от дильфинирования лодочки избавились?
Каким способом? Внутренние реданы идут до кормы или в 50-70 см. конца днища обрываются?
….. Просто по «Радуге» Зимина и по мотивам «Радуги» Игоря Сидельникова таких замечаний вроде как не было….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 02:06
Fenikovich писал:
> Насколько я правильно понимаю этот проект разработал Игорь
> Седельников.
> Интересует вопрос - с Игорем серийное производство его проекта
> согласовали?
Не совсем...
У И.С. задне-кансольная "Радуга" к тому же у него по 2 пары реданов, а у Робинзона 3 (вроде как). и потом, Украинские дизайнеры изменили высоту борта и форму рецесса и так.... по мелочи кое-какой рестайлинг сделали....
Но опытный взгляд узнает в "Робинзоне" черты "Радуги" по мотивам Игоря Сидельникова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-11-09 02:28
Елена, Мурманск. писал:
> Vladimir03, вы от дильфинирования лодочки избавились?
> Каким способом? Внутренние реданы идут до кормы или в 50-70
> см. конца днища обрываются?
> ….. Просто по «Радуге» Зимина и по мотивам «Радуги» Игоря
> Сидельникова таких замечаний вроде как не было….
От дельфина избавились, применением отгиба лыжи, внутренние реданы обрываются не доходя транца, дельфин проявился из-за разного положения центра масс исходного проекта и изделия. Кроме того компоновка тоже имеет значение.
Изменились и размерности корпуса кроме высоты борта. А то что за основу принят проект И.Седельникова мы никогда и не скрывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 02:32
Vladimir03 писал:
> От дельфина избавились, применением отгиба лыжи, внутренние
> реданы обрываются не доходя транца, дельфин проявился из-за
> разного положения центра масс.
> Изменились и размерности корпуса кроме высоты борта.
Т.е. окончание лыжи сделали с загибом?
Имею в виду, лыжу не подняли, как на обычных лыжах, а опустили , т.о. сделав подобие транцевой плиты?
Просто у Нептуна такой же отгиб и больше 50-и с копейками лодка не разгоняется, начинает рыть носом.
А почему не сделали плоско-килеватую лыжу - градусов 6-8?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-11-09 02:38
Елена, Мурманск. писал:
> Vladimir03 писал:
> > От дельфина избавились, применением отгиба лыжи, внутренние
> > реданы обрываются не доходя транца, дельфин проявился из-за
> > разного положения центра масс.
> > Изменились и размерности корпуса кроме высоты борта.
>
>
> Т.е. окончание лыжи сделали с загибом?
> Имею в виду, лыжу не подняли, как на обычных лыжах, а опустили
> , т.о. сделав подобие транцевой плиты?
> Просто у Нептуна такой же отгиб и больше 50-и с копейками лодка
> не разгоняется, начинает рыть носом.
> А почему не сделали плоско-килеватую лыжу - градусов 6-8?...
Достигнутые показатели грузоподъемности и скорости лежат на "фишинге" и поведение лодки с "полтиником" достаточно достойное.Явления рытья носом не наблюдалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasic (91.197.49.---)
Дата: 18-11-09 02:46
Ссылка.
Вот фотка в лодке 7 человек, из них двое на носу. Незаметно что б лодка рыла носом.
Сори не умею фотки правильно вставлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 02:57
Vladimir03, у Игоря С. под Х-50 скорость на необкатанном моторе была, что то в районе 58 по течению и 54 или 55 против течения (может немного и ошиблась в скоростных показателях), но можно считать, что средняя скорость 56 км/ч.
А какой скорости достигли Вы? И при какой загрузке?
Просто на Вашем форуме написано, что конечных испытаний еще не было.... Да, и вот еще что. Выяснили причину появления трещины на транце, когда прыгнули с волны от "красовка"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-11-09 02:58
GRAND 360 писал:
> Vladimir03 я думаю мне не нужно представляться ? Фотки с
> фишинга.
Под старым ником привычнее Руслан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 03:03
Vladimir03 писал (про фотку):
> Позволю себе исправить сообщение от PASIK
Для 7 человек идет не плохо, а под каким моторчиком?
А с одним водителем так идет (да простит меня Иван)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 03:11
pasic писал:
> Мотор яма 50 4 такта. Скорость примерно 50. Обороты в районе
> 5000.
А загрузка (7 человек)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-11-09 03:19
По поводу поведения с 25-ой я думаю Grand 360 скажет или ссылку выложит на видео, хотя на фишинге все это есть (да простят меня пользователи данного ресурса)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-11-09 03:26
Елена, Мурманск. писал:
> pasic писал:
>
> > Мотор яма 50 4 такта. Скорость примерно 50. Обороты в районе
> > 5000.
>
> А загрузка (7 человек)?
Ага семеро их родимых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 03:28
> Елена, Мурманск. писал:
> > А загрузка (7 человек)?
> Vladimir03 писал:
> Ага семеро их родимых.
А с одним...... ....за 60 идет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-11-09 03:32
Если не ошибаюсь с несогласованой парой двиг-винт (не было 14 винта) достигнуто 62. Вроде как на 15 винте, на 13 шел перекрут. На 15 обороты до 5300. Извините на тестах лично не присутствовал. Знаю со слов компаньенов.Далековато обитаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 18-11-09 03:37
Вроде 62 км/ч достигала,но может и больше,мотор высоко висел,вследствие чего на этой скорости начинал хватать воздух,так как лодка вся над водой в это время.За ней и волны нет вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 18-11-09 03:56
Елена, Мурманск. писал:
> 62 ...хорошо, очень хорошо...., а если сталь поставить....или
> сталь и стояла?
Так сталь и стояла,но дело в высоте установки мотора оказалось.Мотор ещё имел потенциал,а прохват не давал реализовать его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasic (91.197.49.---)
Дата: 18-11-09 03:57
Пока писал, Руслан опередил. Винт стальной был, но на скорость не с одним, а с двумя тремя пробовали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-11-09 04:07
Чо то не понял, все заобсуждали лыжу, будто бы первый раз видят Радугу. Радуга она везде лыжа и во Владике у Ивана и в Киеве у украинцев. У Ивана правда не видал, а у украинцев чересчур "гхарна".
Имел сравнительные испытания Радуги и Д3 с дельтавидной (вроде так называется) лыжей. Сравнения не в пользу Радуги. Д3 в волну ходит значительно мягче. Хотя по глади Радуга очень красива.
Украинцы, у меня другой вопрос, на засыпку. Вот у меня Д3 с 30л.с. (офисный вариант, с двумя офисными стульями) ходит 60км, а у вас с 50л.с. Может объясните кто из нас не прав и кому к кому надо приближаться. Я к тому, вы лодку то для кого делали, для Абрамовичей и Тимошенков. А чо вид тогда такой, вааще никакой.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 04:09
GRAND 360 писал
>
> Так сталь и стояла,но дело в высоте установки мотора
> оказалось.Мотор ещё имел потенциал,а прохват не давал
> реализовать его.
А какое было расстояние от АКП до киля (т.е. до г. лыжи)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 18-11-09 04:16
Елена, Мурманск. писал:
> GRAND 360 писал
> >
> > Так сталь и стояла,но дело в высоте установки мотора
> > оказалось.Мотор ещё имел потенциал,а прохват не давал
> > реализовать его.
>
>
> А какое было расстояние от АКП до киля (т.е. до г. лыжи)?
Я её не вешал,а лишь на испытаниях был,но как обычно сделали минимальным это расстояние.И в итоге не учли,что корпус полностью на поверхность выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 18-11-09 04:21
фантомас писал:
> Украинцы, у меня другой вопрос, на засыпку. Вот у меня Д3 с
> 30л.с. (офисный вариант, с двумя офисными стульями) ходит 60км,
> а у вас с 50л.с. Может объясните кто из нас не прав и кому к
> кому надо приближаться. Я к тому, вы лодку то для кого делали,
> для Абрамовичей и Тимошенков. А чо вид тогда такой, вааще
> никакой.:))
А может мы и вес сравним ,так про между прочим? У этой 280 кг.
А ваша тоже 7 человек возьмёт и 50 км/ч пойдёт?
Кстати болван испытывали под моим Мерк 25 4т ,а он весил 330 кг и скорость с тремя вышла 34-36 км/ч вдвоём 36-38 км/ч ,ну и один 40,5 км/ч. А как у вас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-11-09 04:24
фантомас писал:
> Имел сравнительные испытания Радуги и Д3 с дельтавидной (вроде
> так называется) лыжей. Сравнения не в пользу Радуги. Д3 в волну
> ходит значительно мягче. Хотя по глади Радуга очень красива.
>
> Украинцы, у меня другой вопрос, на засыпку. Вот у меня Д3 с
> 30л.с. (офисный вариант, с двумя офисными стульями) ходит 60км,
> а у вас с 50л.с. Может объясните кто из нас не прав и кому к
> кому надо приближаться. Я к тому, вы лодку то для кого делали,
> для Абрамовичей и Тимошенков. А чо вид тогда такой, вааще
> никакой.:))
Уважаемый Фантомас.Я рад что Вы ругаете лодку за вид. Но ведь это не самое главное-пройдет зима и многое изменится (по большому счету за 4 месяца было сделано 2 проэкта и времени на вылизование экстерьера ну просто не хватило, а знать мнение людей о поведении лодки и ее перспективах ну очень хотелось.)Мне очень хотелось бы услышать от Вас и других форумчан предложения, видение, может концепцию данного корпуса .Пока мы позиционируем данную лодку "Один корпус-моторы на вырост". Потому как и с 25-ой она ходит достаточно шустро для своих размеров и как убедились, с 50-ой задних не пасет. Но нам бы хотелось знать и ваше мнение о том какой ей быть (внешне,компоновка,эргономика) в недалеком будущем, материалы, повторюсь, находятся по вышеуказаным в начале темы ссылкам.
З.Ы. Кстати стомость ее находится как раз в "бюджетном" диапазоне.Поэтому ни Абрамовичу ни Тимошенко она не интересна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 04:44
фантомас, у дианы ширина какая.... 150 - да?
А ширина гидролыжи какая? против 44 на Радуге (Робинзоне) у Вас на Диане сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 05:29
Vladimir03 писал:
> фото с офсайта производителя Д3. На переднем плане видна
> "дельтавидная" лыжа.
Да это знаю, просто фантомас сравнивает по ходу разные обводы днищ, что как мне кажется в корне не нравится.
У Дианы то лыжа тоненькая... см 15-20... и площадб её раз в 5меньше, конечно соответственно по воде она должна идти мягче.
Килеватость у них по 20, что на Робинзоне, что на Диане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-11-09 05:33
"Я рад что Вы ругаете лодку" - Иван, это точно провокация иностранного сайта, чо б развалить нашу культуру общения. Мне теперь чо, боевое забрало, все во вмятинах и дырках от пуль на шляпу с перьями менять, так меня свои же и пристрелят. :))
"времени на вылизование экстерьера" - пока имею мнение что экстерьера никакого нет, а поэтому и вылизывать нечего. Экстерьер в показанном виде имеют все имеющиеся кастрюли, а их, как известно изобрели еще в 13-ом году. У пластика возможностей для экстерьера в 14 раз больше чем у кастрюль.
"Один корпус-моторы на вырост". - в этой концепции сказано только про моторы, которые на вырост, это конечно интересно, но не является первичным, первичным является корпус. Если корпус будет многофункциональным, или вернее будет иметь возможность трансформироваться в зависимости от желания и потребности или пристрастий покупателя (Иван - автокомпановка) (Май - консоль) и т.д. то решится главная задача "может концепцию данного корпуса". Концепцию должны решать не вы, а потребитель, ваша задача - угодить всем, а для этого надо делать базовый корпус с возможностью установки на него всего чего захочешь, Что и решает сичас Матяж. Тем более характеристики вашего корпуса это очень сильно позваляют. (У вас даже спальные мета можно устраивать поперек, а у Матяжа только вдоль, но это так, для примера).
Из увиденных фото не увидал в палубе ни одного люка. Не использовать в килеватом корпусе подпалубное пространство в хозяйственных целях очень расточительно.
Ну и самое главное вес. Не буду читать 328-й раз лекцию про это, но это сильно понизит нижнюю границу применяемых моторов, а значит диапазон покупателей сильно отодвинется в нужную сторону от Абрамовича и Тимошенко.
Удачи. Если что лопаты и вилы на готове, чтоб выправить дефект.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 05:48
фантомас, а как вы думаете, существенно изменится поведение Робинзона Радуги, если сделать такую же дельтовидную лыжу, как у Дианы? И ширину в место 44 уменьшить см до 20 скажем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-11-09 06:06
фантомас писал:
>
> ............................Ну и самое главное вес. Не буду читать 328-й раз лекцию про
> это, но это сильно понизит нижнюю границу применяемых моторов,
> а значит диапазон покупателей сильно отодвинется в нужную
> сторону от Абрамовича и Тимошенко.
>
> Удачи. Если что лопаты и вилы на готове, чтоб выправить
> дефект.:))
Спасибо Вам, что не остались равнодушным. Обязательно учтем Ваше виденье.Но вообще-то предусмотрена и "псевдоавтокомпоновка" путем установки капота над передней палубой (Ну нет снимков с капотом) и консольный вариант (как симметричный так и с центральной консолью).
Относительно веса. Как известно вес пластикового корпуса зависит от толщины ламината. Толщина ламината величина расчетная (На Украине это определяется четырехтомником под названием "Правила классификации и постройки малых судов") и составляет чуть поболе 5 мм. днищевой части и т.д и т.п.......
Посему в этих размерах вес то еще и ничего. А по поводу рундучков-бардачков все это впереди, по результатам опросов (где и сколько).
Намек на лопаты и вилы принят.:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-11-09 06:08
"фантомас, а как вы думаете," - Елена, я уже давно заметил Вашу привычку чисто по женски пинать мужиков в одно уязвимое место. Украинцев всех испинали с лыжей, теперь меня заметили. :))
Я совсем не гидродинамик, мне интересно внутреннее строение корпуса и реданы я воспринимаю как наружный стрингер, а чо он куда отбрасывает и для чего служит наруже, не имею никакого представления, так же как и про лыжу.
Прошу извинить, но я лучше увернусь от Вас. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 06:21
вот так всегда.... пытаешься получить ответ (ы) , задаешь вопрос (ы), а в ответ..... тишина.... или поиски скрытого контекста....
Да я просто сама в этом не разбираюсь, а хочется получить хотя бы поверхностные знания....
Я же не со зла "пытаю"..., а любя....
Просто я еще росту....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-11-09 06:25
"Как известно вес пластикового корпуса зависит от толщины ламината." - от толщины зависит, но не в такой степени как от конструкции.
Пример про толщину. Матяж делает серийные корпуса (без ванн) весом 100кг. Когда его попросил сделать полегче, он сделал 65кг. Кстати в динамике оказался намного лучше чем тяжелый. Потом попросил напрячься всему его конструкторскому бюро (чо то там считали), сделал 50кг, и все оказалось в законе (по инструкциям, о которых Вы пишете).
Про конструкцию. Давно воюю и с Матяжом и с Мавриным про ванны. Матяжа удалось довести до полуванн, правда пока не понимаю что это такое, но Матяж говорит что легче ванн.
Арифметический пример возможности применения прквильной конструкции. У Матяжа лодка с ванной (как у Вас) весит 240кг. Лодка,которую сейчас делаю, с корпусом 50кг, каютно-рубочная рыболовная с автокомпановкой (все в одном) будет весить 140кг.
Я не призываю Вас изменять своим принцыпам, я призываю расти над собой в вопросе веса (совершенствоваться), у Вас большие возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 18-11-09 06:32
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-11-09 04:07
Чо то не понял, ...... Имел сравнительные испытания Радуги и Д3 с дельтавидной (вроде так называется) лыжей. Сравнения не в пользу Радуги......
......Украинцы, у меня другой вопрос, на засыпку. Вот у меня Д3 с 30л.с. (офисный вариант, с двумя офисными стульями) ходит 60км, а у вас с 50л.с. Может объясните кто из нас не прав и кому к кому надо приближаться......
Ту Фантомас
1. Плиз, конкретизируйте "не в пользу"... Поподробнее.
2. Че то и я не понял ничего во второй части поста. Что сравниваем - лодки разного веса (Робинзон тяжелее раза в 2,5 чем ДЗ).
Так можем просчитать - какая лодка имеет более низкую энерговооруженность и чего это у них равные скорости при разных массах и мощностях получились.
3. Объясните мне с цифрами, куда надо приближаться. Готов компенсировать Ваши затраты на мое обучение.
А так вообще ничего не понял, честно.
Может, вообще я напрасно в колокол трезвоню.
Так сорри. НО, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ТЕМНОМУ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-11-09 06:44
Елена, Мурманск. писал:
>...... а как вы думаете, существенно изменится поведение
> Робинзона Радуги, если сделать такую же дельтовидную лыжу, как
> у Дианы? И ширину в место 44 уменьшить см до 20 скажем....
Ну это скорее получится что-то типа проекта "Косатки" Курбатова
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-11-09 07:35
"1. Плиз, конкретизируйте "не в пользу"... Поподробнее." - поподробнее Радугу по волне колотит сильнее чем Д3 из-за имеющейся широкой лыжи. Это практически приводит к тому, что комфортная для передвижения скорость снижается, в то время как Д3 идет на максимуме. Это имеет место быть при минимальной загрузке лодки, чем загрузка больше, тем меньше этот эффект, т.к. лыжа не выходит из воды.
По Вашим фото лодка на максималке идет на одной лыже, в этом состоянии ее также будет колотить на волне, вернее она будет ударяться о волны широкой лыжей.
2. 3. Во второй части поста был вопрос чайника эксплуататора к эксплуатационным характеристикам лодок приблизительно равновеликих. Если на моторе 30л.с. я могу гонять со скоростью 60км, то зачем мне лодка на которой я смогу гонять так же с мотором 50л.с. Я, как совсем небогатый эксплуататор, выбиру лодку с мотором 30л.с. Все очень просто (всего две цифры). А учитывая что 90 % всех потенциальных покупателей такие же небогатые как и я, то думаю выбор будет сделан в сторону лодки с 30 сильным мотором.
Считать "какая лодка имеет более низкую энерговооруженность" для меня слишком сложно и не практично. Потому что ваша меньшая энерговооруженность приводит меня, небогатого эксплуататора, к оплате бензина на перевоз лишних, совсем мне не нужных килограммов конструктивной недоработки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-11-09 07:50
"Я же не со зла "пытаю"..., а любя....
Просто я еще росту...." Елена, а в Мурманске чо, все такие красивые женщины как на фото? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-09 08:10
фантомас писал:
> Просто я еще росту...." Елена, а в Мурманске чо, все такие
> красивые женщины как на фото? :))
А то..... уже с пеленок....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-09 08:18
Елена, Мурманск. писал:
> фантомас писал:
> > Просто я еще росту...." Елена, а в Мурманске чо, все такие
> > красивые женщины как на фото? :))
>
>
> А то..... уже с пеленок....
>
>
Вот и ответ на загадку - " почему не мёрзнет самый северный незамерзающий порт"......
:-О))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-09 08:24
А если серьёзно - можно много спорить и о ходовых , и об эксплуатационных качествах лодки ( удобствах для разных применений в смысле) . Но несомненно одно :
" крысерс" подтолкнул нормальных людей к резкому рывку с вбросом новых образцов товара на рынок ( и этот пример, и " рестайлинг" "Вельботов" в "Салюты", и "Касатку", и т. д.....)
Что вызывает как минимум чувство уважения к таким производителям. Да и уверенность в их силах ( сорри - про "Диану" позабыл сказать. Но эта королевна воды - уж с год как " на слуху" на форуме...)
И ещё - помнится недавно один товарисчщь в состоянии крайнего " самоизумления" предложил устроить соревнования лодкостроителей в разном материале, но по практически одним и тем обводам ..... Что имеем ? :
1) сиё чудо Украинского лодкопрома - стеклопласт ( в тонкости материала - пусть профи типа Матяжа вдаются с уточнениями)
2) Игорь Синельников - вроде как люминь ( чиста " по слуху пишу - могу и ошибиться)
3) Иван Гусаков - " чистафанера+стекло"....
Вполне сравнивать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-11-09 10:00
Vladimir03 писал:
> От дельфина избавились, применением отгиба лыжи
Роковая ошибка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (93.180.248.---)
Дата: 18-11-09 10:39
дядя Вася---,,эточнение терминологии - украинцы это, те что живыт на Украине, а украинцы -" там дэ кращЭ." ---мусолилил мусолил а так и не ... . Подскажу правельную трактовку: украинцы это, те что живыт на Украине, а ХОХЛЫ -" там дэ кращЭ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 18-11-09 11:20
федот68( Калуга) писал:
> А если серьёзно - можно много спорить и о ходовых , и об
> эксплуатационных качествах лодки ( удобствах для разных
> применений в смысле) .
Это правильно подмечено. Тут можно и до хрипоты, и до мордобоя.
Но целью обсуждения было взглянуть "со стороны" на проект.
Живучесть же проекта в итоге оценит потребитель.
Под украинский менталитет и бюджет более подходит полная ванна с консолями и палубами. Да еще и спать. Да еще и капот. И т.п. Она не претендует на стиль Бомбардье, но и цена такого комплекта соответственная.
Главное же - моторы от 25 до 50-60 сил. Каждый выберет свой.
Но несомненно одно :
> " крысерс" подтолкнул нормальных людей к резкому рывку с
> вбросом новых образцов товара на рынок
Абсолютно верно. Кризис в головах, да и то не во многих.
> И ещё - помнится недавно один товарисчщь в состоянии крайнего "
> самоизумления" предложил устроить соревнования лодкостроителей
> Вполне сравнивать можно.
Мы, например, радушно примем. Приезжайте, кто может. Такие соревнования мы проводим ежегодно в конце мая в центре города.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 18-11-09 11:43
фантомас писал:
> поподробнее Радугу по волне колотит сильнее чем Д3 из-за
> имеющейся широкой лыжи.
Вообще, колотит все лодки. В разной степени, согласен. Но при этом от эмпирического описания стоит абстрагироваться и перейти к заключению "комфортно или некомфортно" колотит. Жаль, не можем сравнить. Дистанционные ощущения нельзя измерить. Тем более сидели Вы на другой лодке. Возможно, разница все-таки есть. Я не ощутил дискомфорта. И десяток гостей тоже.
Здесь более важен показатель мореходности на самом деле.
Так тут очевидно, что обводы Д3 к этому более приспособлены.
Но Робинзон для другого строился.
Про моторы отвечать не буду, чтобы не бодаться.
Немного разные категории лодок сравниваем, хотя-бы по весу. Дело ведь не только в длине, но и в компоновке. "Мыльница" в Робинзоне как раз и потянула общий вес корпуса.
И главное, по правилам Регистра Украины мы не можем уменьшить вес за счет толщины, сендвичей и пр. Наши требования жестче, чем Российского регистра.
Пример - Вельботы. В России производят и ходят без проблем, а наш Регистр от украинских производителей требует усиления набора на аналогичных лодках чуть ли не вдвое.
Вот так и живем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 18-11-09 16:41
Иван писал:
> Vladimir03 писал:
> > От дельфина избавились, применением отгиба лыжи
> Роковая ошибка.
Мне решение тоже не очень понравилось, ИМХО, в каждом конкретном случае можно было транцевыми плитами обойтись. Но это уже допоборудование, лишний геморрой для владельца... На нижней планке мощности потери в скорости присутствуют, мне кажется, но рокового ничего не вижу. Решение продиктовано, как я понял, широкой гаммой по мощности и среднеконсольной (а не автомобильной:) ) компоновкой...
Vladimir03, DSH :
Фантомас - это местный городской сумасшедший, сильно не заморачивайтесь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-11-09 18:09
Сильно согласен с Федотом: лодки всякие важны, лодки всякие нужны.
Не ставлю целью сказать что Д3 лучше, у нее тоже есть недостатки, про которые умолчал, так как речь не о ней. Но думаю поделиться имеющейся практической информацие полезно для всех.
"Тем более сидели Вы на другой лодке. Возможно, разница все-таки есть" - на моей лодке как раз ходили пользователи Радуги, они их пользуют не один год, и впечатления, мною описанные были не мои, а этих пользователей. Про результаты тестирования Д3 пользователями Радуг писал в другой теме, здесь не буду.
"Под украинский менталитет и бюджет более подходит полная ванна" - вот здесь у нас с Вами полная противоположность мнений. Полная ванна подходит под менталитет производителей и уж никак не украинских и российских потребителей, и тем более под их бюджет. Пример: у Матяжа лодку без ванны можно купить за 24 тыра, лодку с ванной за 100 тыров, в 4 раза дороже, не понятно о какой бюджетности ванны Вы говорите.
"Мыльница" в Робинзоне как раз и потянула общий вес корпуса." - ну вот, а говорили что Вы ТЕМНЫЙ, что Вам надо что-то объяснять. Думаю Вы сами кому угодно объясните. На всякий случай, если Вы еще не видели, выложу свою конструкцию пластиковой лодки, уже испытанную и опробованную на воде. (см. фото). Такая конструкция имеет реальный вес 72кг (с корпусом 50кг) и гоняет под 9,8 сил вдвоем за 30км. Думаю это и есть народный, бюджетный вариат для любого менталитета, измеряемого гривнами или рублями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 18-11-09 20:46
Фантомас писал:
.....выложу свою конструкцию пластиковой лодки, уже испытанную и опробованную на воде. (см. фото). Такая конструкция имеет реальный вес 72кг (с корпусом 50кг) и гоняет под 9,8 сил вдвоем за 30км. Думаю это и есть народный, бюджетный вариат для любого менталитета, измеряемого гривнами или рублями.......
Я лично с такой логикой согласен. А лодку в итоге сделали иначе.
Чтобы Вы поняли наш менталитет - откройте на наших форумах тему бюджетной лодки, выставьте фото и ТТХ своей лодки. Посмотрите, что скажут.
Только держитесь крепко. Когда будет совсем тяжко, позвоните в колокол, постараемся поддержать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_WT (---.179.205.137.pool.3g.utel.ua)
Дата: 19-11-09 05:50
Я сравнивал на ходу В45 и робин.... Робинзон мягче проходит волну.
Динамика старта, хода и маневренности очень приятные. Место для передвижния в лодке - непривычно много. Что касаться 50 сил на лодке, у меня сложилось мнение, что под 30-40 л.с она пойдет не хуже.
Да насчет украинских производителей - росийским надо учиться у них эстетике лодок - например мой В45 в украинской отделке намного лучше видеться Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-11-09 09:31
Alex F писал:
> Да насчет украинских производителей - российским надо учиться у
> них эстетике лодок - например мой В45 в украинской отделке
> намного лучше видеться
Не надо ровнять серийное производство и тюнинг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.138.---)
Дата: 19-11-09 10:27
На этой лодке недавно был тест-драйв в Киеве . По ходовым понравилась ,небольшой вес, навид хороший материал, как поведёт в эксплутации не скажу,так как с пластиками не знаком. Длинна 4.5м , ширина 2м, высота борта 0.80м по памяти но могу ошибаться. Цена 5000у.е с копейками. Толщина днища 5мм борта , опять же по памяти 4мм, кокпит 3мм. По компоновке всё просто без излишеств, на фото пока пробный вариант, как я понял, в серии будут и рундуки, и носовая часть закрываться будет. Чего не понравилось. Мне при росте 1.80м низкие консоли ,и сидения . пол в 3мм на мой взгляд маловато, немного прогибается, особенно на креплении сидений. Хотя если аккуратно пользоваться то нормально. Вот в общих чертах, что захотелось сказать по этой лодке. Всё написанное. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 19-11-09 12:00
Елена, Мурманск. писал:
> Не надо ровнять серийное производство и тюнинг
Да, Елена, но вот на фотке пример " серийного усовершенствования" Вельбота 51 в Украине. Лодка стала неузнаваема, как мне кажется. А всего-то делов было - полоса металлика по бортам, пластиковые консоли, леера, борт приподняли, привальник поставили.
К Робинзону тоже вопросы есть. Но, в следующей лодке изменим "раскраску" и не узнаете. Доводка модели - это в результате не тюнинг, а продолжение производства. Главное, чтобы направление было верное. А оно зависит и от обоснованности мнений отдельных пользователей. Если их учитывать.
Так что поругайте-ка еще. Но по существу и с обоснованием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_WT (---.sovam.net.ua)
Дата: 19-11-09 18:51
Елена, Мурманск. писал:
> Alex F писал:
> > Да насчет украинских производителей - российским надо учиться
> у
> > них эстетике лодок - например мой В45 в украинской отделке
> > намного лучше видеться
>
>
> Не надо ровнять серийное производство и тюнинг
Елена, если вы присмотритесь и откинете красоту, то увидете, что принципиально изменина торпеда, стекло и добавлена форточка. Это фото видели они 2 года назад! Вопрос - почему по сей день В45 выходят с производства с таким страшным стеклом? Если я правильно помню В51 усовершенствованный в Украине стоил чуть дешевле серийного В51 с пластиковым вкладышем
Как бывший Ваш земляк (1975-1992 прожил Оленегорск, мончегорск и Апатиты) хочю пожелать росийским производителям - встепенуться и посмотреть на свое качество, ну и соответственно его улучшать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-11-09 19:39
"росийским надо учиться у них эстетике лодок - например мой В45 в украинской отделке намного лучше видеться" - Вы бы еще объяснили где на украинских лодках эстетика как впрочем и на российских и чему надо учиться. Я понял пример эстетики на Вами выложенной лодке. Дык кроме лобового стекла в виде теплицы для помидоров и огурцов там ничего нет. Где эстетика то. Согласен что Выша теплица сделана качественнее чем российкая, даже с форточкой для проветривания. Но про эстетику Вы сильно преувеличиваете.
Эстетика это неразрешимый вопрос всех производителей и российских и украинских потому что проектирование и конструирование всех лодок идет не от дизайнера, а от технических составляющих и на самом последнем месте вопрос куда воткнуть теплицу, чуть подальше или чуть поближе к носу. Профессиональная эстетика может родиться только у профессиональных дизайнеров, а не у сварщиков люминия или формовщиков пластика.
По пластику очень наглядный пример обсуждаемого украинского дивайса Робинзон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 19-11-09 22:41
фантомас писал:
> ........Эстетика это неразрешимый вопрос всех производителей и
> российских и украинских потому что проектирование и
> конструирование всех лодок идет не от дизайнера, а от
> технических составляющих и на самом последнем месте вопрос куда
> воткнуть теплицу.......
Вот -вот. Заметьте в чем вообще разница. Мы с вами часто делаем корпус с заданными ТТХ, а потом дизайн. Другие же больше обращают внимание на продажи, потому "лижут" верхушки, не считаясь часто с возникающими противоречиями по характеристикам.
В результате - на рынке единицы производителей из-за бугра с хорошими ТТХ лодок. В основном это хорошая обложка и абсолютно серенькое движение.
Кто что выбирает.
> Профессиональная эстетика может родиться только у
> профессиональных дизайнеров............
Я не видел на территории Украины и России сформировавшихся дизайнерских школ-ателье.
Причины - отсутствие базового образования высокого уровня с традициями национальной школы. И - возраст компаний, занятых выпуском маломерных судов. Внутри компаний еще не сформировались по объективным причинам (время существования компании, стабильность рынка сбыта и его рост, отсутствие стабильного менталитета потребительских предпочтений в обществе и пр.) направления и традиции дизайна.
Поэтому все компании, занимающиеся выпуском лодок собственной разработки (а не штамповкой корпусов по матрицам привезенным из-за бугра) как раз в данное время и заняты поиском своего стиля.
Считаю, что это отлично. Ибо это принцип жизни (эволюции) - если есть куда стремиться, происходит прогресс, если развитие приостанавливается - застой. Если доходим до этапа насыщения - регресс.
Слава Богу, до регресса нам очень далеко.
> По пластику очень наглядный пример обсуждаемого украинского
> дивайса Робинзон........
Из 10 опрошенных по экстерьеру лодки могу честно сказать 5 высказались против. Вторая половина за. Не считая цветовой гаммы.
Кстати, внешний вид уже обсуждался.
Было бы неплохо, если бы все высказавшиеся по этому поводу резюмировали "по пунктам" свои "против".
Возможно, именно на сайте производитель уже получит достаточно четкие и объективные рекомендации.
Воспользуется или нет - его право решать.
Но то, что это крайне важно и необходимо - факт.
Так что заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-11-09 02:12
"часто делаем корпус с заданными ТТХ, а потом дизайн"
Design -- это "конструкция" по-русски; внешнее оформление -- styling. От непонимания терминов сплошные проблемы ;)
"В результате - на рынке единицы производителей из-за бугра с хорошими ТТХ лодок"
Да неужели?! Это, натурально, Ваша шаражка проводила буксировочные испытания корпусов... ;), что-то новое испытывала, доводила обводы? Нет, это корпус -- калька с кальки, проекту скоро 40 лет будет... он морально устарел, да и каких-то заметных преимуществ не имеет. А Fountain, Donzi, Craig Loomers, Glacier Bay и многие, многие другие вкладывали средства в развитие чего-то нового. Собственно, это они, их разработчики, придумали большинство используемых нами решений, провели испытания многих серий корпусов, сделали выводы... Все работы в СССР по гидродинамике малых судов с динамическим поддержанием -- просто проверка данных по буксировкам того же Клемента, да осознание факта непригодности всяких разных "саней", "дротиков" и кое-чего ещё для свершения "революций"...
Так что -- не пишите того, что настолько легко опровергается. Вас это не красит.
"Я не видел на территории Украины и России сформировавшихся дизайнерских школ-ателье"
Ваши проблемы. Они есть, и там работают специалисты мирового уровня. Например, можете посмотреть даже в сети информаципю по фамилии "Пирожков" (он по автомобилям). Это только один пример.
"Внутри компаний еще не сформировались по объективным причинам (время существования компании, стабильность рынка сбыта и его рост, отсутствие стабильного менталитета потребительских предпочтений в обществе и пр.) направления и традиции дизайна"
Давайте будем честнее: у производителей просто НЕТ ДЕНЕГ. Проект высокого уровня, с проведением моделирования в CFG-средах для оптимизации в первом приближении, с серией буксировок прототипов для окончательного выбора и оптимизации корпуса, работы по тому же стайлингу... это не такие уж и малые деньги, не пару десятков тысяч юро... ближе к сотням тысяч. Вы потянете? Однозначно нет, ибо тогда Вам придётся продавать лодки по совсем иной цене. Только и всего -- денег нет.
А так... посмотрели на корпуса раннего Зимина... нарисовали "по мотивам"... вы "срисовали" у тех, кто делал по мотивам... и никаких расходов на разработку!
"Поэтому все компании, занимающиеся выпуском лодок собственной разработки (а не штамповкой корпусов по матрицам привезенным из-за бугра) как раз в данное время и заняты поиском своего стиля"
Нужно не некий "штиль" искать... а работать с гидродинамикой, материалами, отрабатывать и оптимизировать отдельные элементы, основные параметры корпусов, создавать свои плагины к "общефизическому" софту, обзаводится вычислительными мощностями и специалистами -- т.е. расти.
P.S. "если бы все высказавшиеся по этому поводу резюмировали "по пунктам" свои "против""
Ну что-ж: на кой чёрт обводы ранних "Радуг"?! 40 лет прошло... появились публикации с методиками расчёта более совершенных обводов, найдены оптимальные решения... не следует их игнорировать!
Лодка для рыбалки -- это или мореходный относительно узкий корпус, или катамаран, или сверхспециализированные, скажем "для американского окуня". Зимин рисовал свои проекты по наитию, и, в итоге, ушёл в поздних проектах и от "лыж", и от невыгодного соотношения L/B, и от тупых носовых образований. Опыт -- великая вещь. Но его можно получить и на моделях, и не за 20 лет...
Т.е. пока не появится у Вас опыт по иным типам корпусов, другим идеям -- так и будете искать ключи не там, где их потеряли, а там, где светло ;) (и.с. -- юзать проекты 40-летней давности по причине их халявности).
По данному проекту: слишком широкий и короткий, слишком высокий борт -- в Киевском или Каховском водохранилищах, на Азовском море будет плохо управляться в сильный ветер и волну, будет подбрасывть нос на крутой волне и слемминговать, возможен брочинг, до разворота лагом; слишком тяжёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hall (80.234.108.---)
Дата: 20-11-09 03:53
Упс, Пирожкова вспомнили, почему-то в кавычках.
Дело в том, что есть люди специально обученные - например пром. дизайнеры, они есть хорошие и есть обычные. А есть самоучки, талантливые от природа, которые могли бы заткнуть обычных дизайнеров за пояс. Кроме знаний, которые сейчас доступны, есть вкус, чувство стиля, цвета и т.д., которым нельзя выучится.
Дизайн губителен для про-ва, поэтому никто у нас никогда не обратится к дизайнеру, пусть хотя бы на уровне эскизного поиска.
Общался с дизайнером, который работал на lada concept, он 2 года жил на работе и боролся с заводскими старперами, чтобы этот проект появился в материале. Конечно его работа не была бескорыстной, это его портфель (portfolio).
Радуга лодка, как лодка, не хочешь наступать на грабли и ехать со скоростью 60, строй Радугу. :%)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-11-09 04:09
hall писал:
..................................
..................................
> Радуга лодка, как лодка, не хочешь наступать на грабли и ехать
> со скоростью 60, строй Радугу. :%)
Т.е. 60 км/ч для Радуги разумный предел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-11-09 04:44
"Т.е. 60 км/ч для Радуги разумный предел?"
Это несколько дальше разумного предела: фактически, уже в 80-е гг. даже в СССР пришли к отказу от подобных обводов -- например, в гонках судов народного потребления, когда "радугообразные" проекты сменились на более приспособленные для волны и скоростей "за 50 км/ч" умеренно-килеватыми (16-18 градусов на транце), а в скоростных классах именно мотолодок -- на глубоко-килеватые и катамараны. Собственно, именно такие и доминируют сегодня на скоростных промышленных лодках.
Сегодня стоит задуматься об умеренно-килеватом корпусе с парой поперечных реданов для стабилизации на высоких скоростях (Fr по водоизмещению, имеется в виду) и повышения гидродинамического качества. L/B по скуле 4-4,5, килеватость на кормовой половине -- 17-18 градусов, по центровке нужно немного подумать, но реданы многое позволяют оптимизировать... рецепт известен, детали -- решаемы.
Второй вариант -- катамаран, но это не всем нужно.
Как альтернатива -- повторение "Dynaplane", но изящная идея весьма непроста в реализации.
"Радуги" привлекают наличием готовых и, главное, халявных проектов ;). К слову, более быстроходный и мореходный корпус типа "Родео-II" почти никто не строил, не было детального проекта... вот и разгадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 20-11-09 05:33
>К слову, более быстроходный и мореходный корпус типа "Родео-II" почти никто не строил, не было детального проекта... вот и разгадка.
Родео 2 очень чувствительна к нагрузкам в связи с чем не подходит для большинства.
Выход один увеличивать рекомендуемую мощность мотора, но это потянет за собой другие проблемы,
Так что не какой разгадки нет как и волшебной мореходности этой лодки.
PS корпус Родео-2 уже достаточно давно лежит у соседа в огороде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-11-09 05:57
Джит лешил удовольствия раздраконить производителя без родословной по всем изложенным статьям. Но что понравилось производитель хоть и делает неправильные выводы, но проблему понимает и самое главное не боится в ней сознаться. Чего не скажешь о российских, не буду приводить примеры.
На что еще хочу обратить внимание. Производитель пишет:
"Возможно, именно на сайте производитель уже получит достаточно четкие и объективные рекомендации." - полная фигня. "достаточно четкие и объективные рекомендации." можно получить только от очень четких специалистов.
Вкус и стиль, как и многое другое, формируется не мнением народа путем референдума на сайте, а производителем в команде которого профессионалы узкой специализации во всех необходимых областях, а не только формовщики и сварщики, т.е. минимально необходимое чтоб сделать и продать.
Джит писал о больших тысчах бабок на разработку внешнего вида, стиля и дизайна. Думаю если производитель "голь перекатная" то должен быть "на выдумку хитер". Как?
Хол писал: "А есть самоучки, талантливые от природа, которые могли бы заткнуть обычных дизайнеров за пояс." Таких тоже долго искать надо, но когда я открыл тему на сайте "Архитектура народной лодки", сходил в местный универ, там есть кафедра какойто промышленный дизайн. Есть знакомый преподпватель с этой кафедры. Договорился с ним дать бедным студентам тему курсового "Дизайн моторной лодки", ну и т.д. Выхлоп конечно небольшой, но кое-чо интересное получить можно. Ну и в любом случае результат не моторная лодка Робинзон. Думаю в Киеве можно найти более подходящее место для хитрости. А если еще положить премию в 1000 гривен, то Гучи и Версачи заплачут. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-11-09 06:27
jeeet писал:
> "Т.е. 60 км/ч для Радуги разумный предел?"
>
> Это несколько дальше разумного предела: фактически, уже в 80-е
> гг. даже в СССР пришли к отказу от подобных обводов --
> например, в гонках судов народного потребления, когда
> "радугообразные" проекты сменились на более приспособленные для
> волны и скоростей "за 50 км/ч" умеренно-килеватыми (16-18
> градусов на транце), а в скоростных классах именно мотолодок --
> на глубоко-килеватые и катамараны. Собственно, именно такие и
> доминируют сегодня на скоростных промышленных лодках.
>
> Сегодня стоит задуматься об умеренно-килеватом корпусе с парой
> поперечных реданов для стабилизации на высоких скоростях (Fr по
> водоизмещению, имеется в виду) и повышения гидродинамического
> качества. L/B по скуле 4-4,5, килеватость на кормовой половине
> -- 17-18 градусов, по центровке нужно немного подумать, но
> реданы многое позволяют оптимизировать... рецепт известен,
> детали -- решаемы.
>
> Второй вариант -- катамаран, но это не всем нужно.
>
> Как альтернатива -- повторение "Dynaplane", но изящная идея
> весьма непроста в реализации.
>
> "Радуги" привлекают наличием готовых и, главное, халявных
> проектов ;). К слову, более быстроходный и мореходный корпус
> типа "Родео-II" почти никто не строил, не было детального
> проекта... вот и разгадка.
"Во все времена" нужно задумываться о том чтобы созданная лодка была доступна по цене и по потребительским свойствам устраивала большинство.Ведь главная цель любого комерческого проекта -это продажа. А применительно к жизни, стоимость любого продукта прошедшего через design-ателье превышает "непрошедший" минимум на 50-100%.затраты ведь нужно отбивать.И тогда вопрос о широте охвата аудитории отпадает сам собой.
Это не значит что не нужно работать над корпусом, компоновкой и т.д, это значит что нужно искать золотую середину между "Хочу" потребителя и "могу" производителя.
Детальный проект Родео-2 см. в КиЯ за 1986г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 20-11-09 06:41
jeeet писал:
> Design -- это "конструкция" по-русски;
Дизайн по русски - это дизайн. Я русский.
> Да неужели?! Это, натурально, Ваша шаражка проводила
> буксировочные испытания корпусов... ;), что-то новое
> испытывала, доводила обводы?
1. Что-то испытывали, что-то доводили. Пытаемся понемногу в меру своих скромных сил. Уж извините, что так медленно растем. Но только у нас объем продаж лодок на всем СНГ меньше, чем в Западной Европе думаю минимум на полпорядка.
И если уж мне, уважаемый, не придется совершить революцию, то хоть дети и внуки наши достигнут. А то так и будем все на Запад смотреть, слюной капать, бананов просить и на пальмах памперсами всей страной торговать.
2. Вы в нашей "шаражке" были? Нет. Так не стоит так грубо. Мне кажется, в правилах форума это запрещено. Это уже оскорбление.
3. У Вас есть своя судостроительная фирма? Так поделитесь передовыми разработками. Как минимум один вариант ответа я предвижу. (Нет, или есть но ничего не скажу, секрет)
Кстати, в этих самых шаражках что-то там такое появилось, "открыв новую эру для человечества".
> ... Все работы в СССР по гидродинамике малых судов с динамическим поддержанием - просто проверка данных.....
Видимо, настолько глубоко разбираетесь в вопросе, что мне даже и "икнуть" в ответ не стоит. Низкий поклон.
> ........Ваши проблемы. Они есть, и там работают специалисты мирового уровня. Например, "Пирожков" (он по автомобилям).
Проблемы в итоге не мои, а наши общие. А автомобили - не лодки, как мне кажется.
> Давайте будем честнее: у производителей просто НЕТ ДЕНЕГ
У производителей нет достаточного рынка, прежде всего.
> Проект высокого уровня, ..... в CFG-средах ...., с серией
> буксировок прототипов....... , работы по тому же стайлингу... это не
> такие уж и малые деньги, не пару десятков тысяч юро...
Кто б спорил... Причину см. выше - рынок.
> Вы потянете? ........ибо тогда Вам придётся продавать
> лодки по совсем иной цене.
Мне придется продавать, а Вам покупать! А ВЫ ПОТЯНЕТЕ?
> А так... посмотрели на корпуса раннего Зимина...
Выбирали не из-за халявности. Так что проедем мимо Зимина....
> Лодка для рыбалки.......
Может, покажете современный образец с новаторскими обводами такой лодки ..... Поучимся с удовольствием!
> Т.е. пока не появится у Вас опыт по иным типам корпусов.........
Мне что, в этой теме нужно было сначала накидать фото по своему личному опыту с иными типами корпусов? Вообще есть такие. Вот только надо-ли.
Или сначала мы должны выставить свои работы, а потом спросить разрешения - а можно нам хоть войти-то на порог постоять.
А по поводу волны, брочинга и пр.
Лодка пока на воде. Будет в ближайшее время погода для таких тестов, попробуем.
Ответ сообщим, если ..... Хотя с Ваших слов, так нам уже ........
Постскриптум.
Многое из сказанного верно, эрудиция уважаемого форумчанина на высоте. Вот только "человеческого" в таком общении маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-11-09 06:52
DSH писАл
Постскриптум.
Многое из сказанного верно, эрудиция уважаемого форумчанина на высоте. Вот только "человеческого" в таком общении маловато.
Вы не обижайтесь..........это ещё цветочки..... тут иногда такие боевики бывают.. с производителями лодок.....что жуть ..., но это форум и каждый может высказать своё мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 20-11-09 07:06
фантомас писал:
> Джит лешил удовольствия раздраконить производителя без
> родословной по всем изложенным статьям.
Фу, как неспортивно! Если суть общения в этом, пора за порог. Видать, надокучили украинцы.
Остальное по тексту пропустим мимо ушей - бисер .............метать не будем
> А если еще положить премию в 1000 гривен, то Гучи и Версачи заплачут. :))
Да даже если за супер дизайн "спецу" мы положим здесь сумму в 5 раз больше, (али я недооценил? художника) - по результату мы все вместе прозреем, заплачем и отрезвеем. Не говоря про студентов. Посмеемся и разойдемся. По поводу супер-спецов-дизайнеров. Остаюсь при своем мнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 20-11-09 07:21
Елена, Мурманск. писал:
> Вы не обижайтесь..........это ещё цветочки..... тут иногда
> такие боевики бывают.. с производителями лодок.....что жуть
> ..., но это форум и каждый может высказать своё мнение.
А я и не обижаюсь. Прикольно.
Главное, когда идешь по дороге, прийти не куда-нибудь, а именно туда, куда стремился.
А так - особенности "славянской" души. Что радует. Живем, значит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-11-09 07:34
DSH писал:
> А я и не обижаюсь. Прикольно.
> Главное, когда идешь по дороге, прийти не куда-нибудь, а именно
> туда, куда стремился.
> А так - особенности "славянской" души. Что радует. Живем,
> значит!
Так, когда идешь по дороге куча же всяких ям, ухабов, поворотов и развилок... Даже в наших сказках как? Илья Муромец на распутье трех дорог, а выбрать необходимо одну... И даже на правильном пути встречаются всякие... соловьи-разбойники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 20-11-09 07:47
Елена, Мурманск. писал:
> .....И даже направильном пути встречаются всякие... соловьи-разбойники.
А мы вот так с ними:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-11-09 07:52
Ух, загудели ;) Не провоцировал, пишу, что думаю...
"Родео 2 очень чувствительна к нагрузкам"
Да не сильно ;) Просто она рассчитана на довольно точно найденное водоизмещение. И с одной "тридцаткой" показывала отличную скорость. Для Радуги-41 такая была доступна с намного меньшей полезной нагрузкой (без пассажиров, с одним водителем, с одним баком и т.д.) и при 2хВ20.
Мореходность "Родео" не волшебная, а просто приемлемая. "Радуги" -- условно приемлемы, короткую волну они сильно не любят.
". А применительно к жизни, стоимость любого продукта прошедшего через design-ателье превышает "непрошедший" минимум на 50-100%."
Нет, что Вы! Разработанный в экономии на конструкторско-опытных работах продукт таковым и останется -- продать его будет крайне трудным делом, а вот более доведённый, разработанный на высоком уровне будет продаваться лучше. В первом случае за счёт очень низкого сбыта на единицу продукции ляжет БОЛЬШАЯ доля расходов на разработку проекта и подготовку к производству, чем во втором. Это аксиома.
"Детальный проект Родео-2 см. в КиЯ за 1986г"
Там только таблица плазовых ординат. Которую на практике приходится немного корректировать. Я корректировал её уже дважды: в 1990 для своего приятеля на плазе, и вот недавно, когда дома осваивался с условностями FreeShip.
"Что-то испытывали, что-то доводили"
Так, из академического интереса: сколько вариантов корпуса обсуждаемого испытывались на буксировках? Где буксировали, по какой методике считали масштабные коеффициенты? Сколько вариантов центровок применяли для каждого варианта?
В принципе, я могу проверить Ваши ответы, у меня есть такая возможность.
"Так не стоит так грубо"
Извите, если задело слово "шаражка". Это жаргонное... привык, проскальзывает. Не хотел обидеть.
"Так поделитесь передовыми разработками."
Готовы платить? Если "да", тогда пишите в "личку", обсудим конкретнее.
"что-то там такое появилось"
Именно там -- не так уж многое. Скорее заставили работать над доводкой. Но по истории есть иные форумы ;)
"глубоко разбираетесь в вопросе"
Мне хотелось бы разобраться глубже ;) А по исследованиям -- я когда-то "копал" информацию по русскоязычным источникам... а потом добрался до оригиналов. По общим вопросам теории секретов нет, они начинаются при доводке частностей. Тут -- или плати, или занимайся исследованиями самостоятельно.
"Так что проедем мимо Зимина..."
Не получается мимо него "проехать". От его проектов "уши растут". А его проекты многим хорошо известны с практической стороны.
"Может, покажете современный образец с новаторскими обводами такой лодки"
Четыре названия я написал -- гугла даст остальное ;) Обратите внимание на серьёзность всех названных школ, их особенности и детали доводили на большом практическом материале и с привлечением максимально серьёзной теории.
"Или сначала мы должны выставить свои работы"
Т.е. опыта нет ;) Когда он есть, то обычно пишут о том, что мол "ходил я на этих рыболовных Fountain, ничего там этот клиперштевень на длинной волне не даёт, а прибойные буруны можно и иначе одолеть"... или про катамараны нечто того же рода ("плин, а как без ЧПВ под одним мотором тут на волне-то ходить?!").
"Будет в ближайшее время погода для таких тестов, попробуем"
Так лодка таких размерений и пропорций иначе себя и вести не будет, так, "немного иначе мебель встанет"... проверено же. Это -- к опыту (далеко не ходя: ИГ свою "Радугу" удлиннял именно из-за названных багов этого типа обводов и пропорций).
"А то так и будем все на Запад смотреть"
А работать СЕРЬЁЗНО нужно, а не жаловаться "что, мол, лодки такие -- так не берут, денег на разработку нет!" ;) Так потому и не берут, что такие и не даром. Вначале -- вложить средства в разработку, отработать, довести... потом уже -- продавать. Вот когда понимание этого придёт, тогда и критиковать будем детали обустройства кокпита, а не принципиальные моменты.
Как ни странно, но на Западе платить за доводку согласны, а у нас -- требуют деньги за то, что потребитель будет доводить и решать проблемы производителя... Догадались с одного раза, что тут не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-11-09 08:03
DSH писал:
> А мы вот так с ними:
.....................................................
Дипломатично!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.221.---)
Дата: 20-11-09 08:38
Долго терпел. Скажу ( как наблюдатель и юзверь) :
"Сочинить" хорошую лодку ( обводы тут - даже меньше полдела. Хотя они - определяющи) мало.
Надо её ещё довести до потребителя. А дальше - "быстрее дыма" реагировать на малейшее недовольство своих Господ - Клиентов ( именно так . иначе - откуда денег взять???) . Причём зачастую эти "господа" даже слишком терпимы . Что развращает.
Пример -? Почитай темки весны 2008 года. Тут ( в этой теме) упомянутый производитель весьма достойных по водоходности лодок "держал ответ перед братвой" за свой брак ( ошибки бывают у каждого) , и за " корявое" реагирование на жалобу потребителя ( а вот за это - как тузик тряпку порву любого. ).
Правда - " крысерс" мозги тем парням вроде как поправил ( вот свой лядский слОган они , правда оставили в девизе фирмы, поменяв торговое название лодок...)
Это всё к чему - не надо забывать. Что производитель строит лодки ДЛЯ юзеров. А не наоборот . И времена " савеццкай тарговли" навсегда ( надеюсь) "канули в Лету".....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 20-11-09 08:54
jeeet писал:
> ". А применительно к жизни, стоимость любого продукта
> прошедшего через design-ателье превышает "непрошедший" минимум на 50-100%."
> Нет, что Вы! Разработанный в экономии ........ Это аксиома.
Вопрос: Вы серийным производством лодок занимаетесь?
Я тоже знаю, что и как нужно делать. С экономикой знаком.
> "Так поделитесь передовыми разработками."
> Готовы платить? Если "да", тогда пишите.......
Видно, мой вопрос непонятен. Я просил всего-то показать Ваши личные готовые работы на воде!
> "что-то там такое появилось"
> Именно там -- не так уж многое. Скорее заставили работать над
> доводкой. Но по истории есть иные форумы ;)
Могу дать ссылки, чтоб время зря не тратили.
А работаю сам на себя - некому меня заставлять "доводить"
Мне здесь еще и флаг фирмы вывесить?
> .......По общим вопросам теории секретов нет, они начинаются при доводке частностей. Тут -- или плати, или занимайся исследованиями самостоятельно....
Пока мы занимаемся самостоятельно. Будут адекватные предложения, тогда и решим, как дальше быть.
> "Или сначала мы должны выставить свои работы"
> Т.е. опыта нет ;) Когда он есть, то обычно пишут о том, что мол
> "ходил я ........
Опять не поняли. Я спросил, мне нужно выложить в данной теме фотографии других своих лодок?
> А работать СЕРЬЁЗНО нужно.......Вначале -- вложить средства в
> разработку, отработать, довести... потом уже -- продавать.
Куда, сколько и когда вложить мы решим сами. За совет спасибо.
> Как ни странно, но на Западе платить за доводку согласны, а у
> нас -- требуют деньги за то, что потребитель будет доводить и
> решать проблемы производителя...
А че Вы тогда до сих пор не на Западе?
> Воткогда понимание этого придёт, тогда и критиковать будем детали обустройства кокпита, а не принципиальные моменты.
- Что, уже уходите?
- Да, нам пора. Пошли, Пятачок!
- Ну что ж, раз вы больше ничего не хотите.
- А что, у вас еще что-нибудь есть.
И они посидели еще. А потом еще. И еще.
(Из известного м/ф)
ЗЫ: Вообще, кажется флудом занимаемся. Тема про Робинзон была. Личные вопросы в личке будем дальше выяснять. И то в случае адекватного разговора, именуемого диалогом.
Если измените менторский тон, уважаемый имярек!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-11-09 09:15
DSH, в итоге Вы пришли к классическому хохлосрачу.
Т.е. буксировок вариантов рекламируемого корпуса Вы не проводили, ничего конкретно по доводке сказать не можете, о базовой теории глиссирующих корпусов может и слышали, а может -- и нет (если бы занимались частностями -- не показывали бы "радугообразного"), денег на доводку сторонними специалистами у Вас нет, сравниваете свои рукоделия с "Прогрессами" и прочими лодками по проектам 60-х-70-х гг., волну пережидаете на берегу. В показаниях путаетесь (то "не доводим -- потому что не покупают", "рынок маленький", весь мир -- и всё "маленький"; то "самостоятельно занимаемся" -- в каком опытовом бассейне, позвольте полюбопытствовать?! Не смешите ;))
Всё, вопросов больше нет. Рекламируйте свои рукоделия далее ;)
P.S. Будут деньги -- заходите, поможем. А на халяву -- идите дальше побираться. Тому, кто сам что-то делать хочет для себя, а не на продажу, бесплатно можно помочь, а всяким "производителям" -- строго за деньги. Особенно тем, кто вариации на бесплатные проекты "самостоятельно" доводит. Халявщики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-11-09 09:21
jeeet писал:
> Тому, кто сам что-то делать хочет для себя,
> а не на продажу, бесплатно можно помочь,
Вы это серьезно?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-11-09 10:11
"Вы это серьезно?"
Ну я же регулярно и умеренно конструктивно комментирую некоторые темы ;) По мере сил... было бы желание извлекать информацию и её использовать... а что знаю -- делюсь.
Если мне не придётся строить десяток моделей (это отнимает массу времени, как оказалось... когда-то толи модели были проще, толи сил было немерянно, но было как-то быстрее, потому мне сейчас того, что уже есть в этом контексте хватает, уже нужно закончить!) и их тягать... то вплоть до эскизных проектов корпуса и силовой схемы. В общем -- в почту, в субботу приеду, смогу ответить детально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DSH (---.volia.net)
Дата: 20-11-09 10:55
jeeet писал:
> .... хохлосрачу (1)
> ..... свои рукоделия ..... (2)
> Халявщики (3)
Зачетно.
P.S. Ни на один мой вопрос из предыдущего поста о себе Вы так и не ответили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-11-09 16:52
Ура! все кончилось по привычному сценарию мордобоем и выкриками "сам дурак".
Пример 1."Остальное по тексту пропустим мимо ушей - бисер .............метать не будем" - у всех производителей в ушах воткнуты фильтры, слушают только то, что хотят услышать, то, ответ на которое не принесет ущерб продажам и престижу изготовленного дивайса. Ну и в любом случае то, что могут понять по смыслу. То, что по смыслу не понятно, обязательно исходит от свиней, а они, как всем известно, дураки.
Пример 2. "Ни на один мой вопрос из предыдущего поста о себе Вы так и не ответили." - краткий перевод" "А ты кто такой". (с) Шура Балаганов. Не понимаю зачем Джиту надо отвечать на этот вопрос. Подтекст: "а если не ответил, то сам дурак."
Итог конструктивного обсуждения: мнение одного свинские, мнение другого дурацкие, слушать некого, значит у нас (у Вас) все правильно. :))
Все равно скажу Вам свое свинское пожелание.
Удачи в трудном деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-11-09 17:42
Так и не понял, чего тут наобсуждали. Терентьич, как то непонятно ругаешь. Как то всё в целом. Давай уж конкретности.
Лодка как лодка. Ходит нормально, дельфин конечно убирать отгибом нехорошо, получить иные проблемы можно. Но пока так тоже можно. Главное - что б цена адекватная было и доступность . А там люди проголосуют кошельками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-11-09 18:18
"Терентьич, как то непонятно ругаешь" - Геннадич, дык этикет бдю международный, все же какие-никакие иностранцы. Да и трудности с переводом похоже, мало чо понимают. :))
Нашим бы уже давно все конкретно объяснил трехэтажным ямбом.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.megabit.com.ua)
Дата: 20-11-09 23:09
Матяж Владимир писал:
> Так и не понял, чего тут наобсуждали. Терентьич, как то
> непонятно ругаешь. Как то всё в целом. Давай уж конкретности.
> Лодка как лодка. Ходит нормально, дельфин конечно убирать
> отгибом нехорошо, получить иные проблемы можно. Но пока так
> тоже можно. Главное - что б цена адекватная было и доступность
> . А там люди проголосуют кошельками.
+100. Владимир.
Изначально MAY создал тему.Я ее вроде как поддержал и попросил у форумчан поругать лодку. РУГАЮТ ОДНАКО. Причем за дело как-то мало.
Повторюсь, лодка строилась с прицелом на широкий диапазон двигателей. Жизнь потвердила оправданность наших действий. Ссылка где с 25-ой корпус 330 кг.
Ссылка.
с 50-ой 280 кг
Ссылка.
Относительно районов предполагаемого плаванья. Азовское море не рассматриваем в принципе, там нужны лодки минимум 9 метров.И это мнение и требование людей там ходящих.
Киевское и Каховское ВХ..... Судя по всему паспортная волна будет 0,7м. Честно говоря я не знаю, по крайней мере на Киевском ВХ, людей которые в такую погоду захотят идти на глиссе да и вообще захотят выходить на воду (специфика водоема однако).
Хотя вот ссылка-почитайте:
Ссылка.
А делать проекты "гончаков", расчитанные на покатушки и переезда из А до Б, и соответственно на прослойку "населения" с доходами выше среднего....... Может быть потом, когда-нибудь в недалеком будущем......
Просьба была по-возможности подсказать что не так в интерьере-компоновке, может что нужно сделать для удобства рыбака-охотника, какое кол-во рундуков (хотя ответ известен-"рундуков много не бывает" ) их оптимальное местонахождение и т.д. и т.п
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-11-09 05:19
...ну я не сторонница излишнего количества шкафчиков, полочек и бардачков в лодке, но минимум должен быть.
Сделать бардачок по типу авто на торпеде, можно открытую полочку и закрывающийся бардачок.
Между передними и задними сидушками по бортам сделать полочки, типа шкафчика. Полочки или открытые или с дверцей. Не большие.. см по 50-60 длиной.
И еще на днище сделать что то типа длинного и узкого шкафчика, что бы в него убирать спининги, удочки.... или еще что.
В общем, по моим представлениям четыре отсека для барахла - вполне хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor ims iz komandirovki (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 21-11-09 06:36
Vladimir03 писал:
> Киевское и Каховское ВХ..... Судя по всему паспортная волна
> будет 0,7м. Честно говоря я не знаю, по крайней мере на
> Киевском ВХ, людей которые в такую погоду захотят идти на
> глиссе да и вообще захотят выходить на воду....
Volodya, osen'yu eto minimal'no standartnaya volna dlya KVH :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 21-11-09 18:18
Igor ims iz komandirovki писал:
> Vladimir03 писал:
>
> > Киевское и Каховское ВХ..... Судя по всему паспортная волна
> > будет 0,7м. Честно говоря я не знаю, по крайней мере на
> > Киевском ВХ, людей которые в такую погоду захотят идти на
> > глиссе да и вообще захотят выходить на воду....
>
> Volodya, osen'yu eto minimal'no standartnaya volna dlya KVH :)) Игорь согласен с тобой,бывает и больше. Вопрос в том что в такую погоду на КВХ делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasic (91.197.49.---)
Дата: 21-11-09 22:35
Vladimir03 писал:
> :)) Игорь согласен с тобой,бывает и больше. Вопрос в том что в
> такую погоду на КВХ делать.
Vladimir03 тут я с Вами не согласен. Делать то там нечего, но волна разыгрывается довольно быстро. (Сам один раз так попал на казанке на веслах) Выходили было нормально, а возвращались волна была сант 70. Так что я считаю лодка должна волну до метра держать уверенно. А то мало ли вышел в хорошую погоду, а возвращаться пришлось чуть ли не в шторм.
Кстати Вы ее по хорошей волне не испытывали? Интересно просто как она себя будет вести. И не будет ли волну на нос принимать. Мне она просто понравилась в варианте с открытой носовой палубой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-09 02:06
pasic писал:
> Vladimir03 писал:
>
>
> > :)) Игорь согласен с тобой,бывает и больше. Вопрос в том что
> в
> > такую погоду на КВХ делать.
> Vladimir03 тут я с Вами не согласен. Делать то там нечего, но
> волна разыгрывается довольно быстро. (Сам один раз так попал на
> казанке на веслах) Выходили было нормально, а возвращались
> волна была сант 70. Так что я считаю лодка должна волну до
> метра держать уверенно. А то мало ли вышел в хорошую погоду, а
> возвращаться пришлось чуть ли не в шторм.
> Кстати Вы ее по хорошей волне не испытывали? Интересно просто
> как она себя будет вести. И не будет ли волну на нос принимать.
> Мне она просто понравилась в варианте с открытой носовой
> палубой.
Согласен с такой постановкой вопроса, в жизни бывает всякое. Лодка находится в заливе на Оболони. С кем связываться Вы знаете. Осталось дождаться штормовой погоды.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasic (91.197.49.---)
Дата: 22-11-09 02:19
Vladimir03 знаете холодно нынче. Я ж не прошу что б меня покатали, а просто спрашиваю пробовали Вы ее на нормальной волне или нет. Результатам я и на слово поверю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-09 03:52
2DSH:
"Ни на один мой вопрос из предыдущего поста о себе Вы так и не ответили"
Обсуждаем не меня, а лодку ;) Вот отсутствие внятных ответов о лодке -- симтоматично.
2Vladimir03:
"Относительно районов предполагаемого плаванья. Азовское море не рассматриваем в принципе, там нужны лодки минимум 9 метров"
Тогда немного конкретнее -- район плаванья определён как тихая река?
А на Азовкском море я с приятелями неоднократно ходил от 3,8-метрового RIB до 7-м "кроссовка", проблема не в том, что бы проводить некие операции в море при 7-ми баллах, а в том, что бы относительно безопасно проходить прибой при 1-2 баллах. И тут-то вылазят многие особенности лодок: широкие, с очень полной кормою (Cp>0,8) стремятся развернуться лагом на попутной волне, что откровенно небезопасно. Только в этом году мои знакомые трижды имели проблемы... спасли большой запас плавучести и малый объём кокпита... Но управляемость терялась полностью. Это -- криминально! "Тощая" лодочка, при своих 4,7м (ширина -- 1,45) проходит такую волну легко.
Как можно понять из поведения "отвечающей стороны", испытаний в подобных условиях не проводилось.
Вот -- очень верное мнение:
"Делать то там нечего, но волна разыгрывается довольно быстро"
Это оно и есть: довольно того, что бы заложить в проект возможность выпутываться из подобных ситуаций. Тем более, что прогноз год из годы снижает точность... попают в неприятности многие.
К тому же, например, выше и ниже Запорожья, под Киевом -- водохранилища, т.е. это нормальные условия для Днепра. В районе Херсона нечто похожее. Волна водохранилищ неприятная, с крутыми склонами и малой длиной, что необходимо учитывать.
"на Киевском ВХ, людей которые в такую погоду захотят идти на глиссе"
Так тут нужен компромисс: сохранить управляемость лодки с нагрузкой, т.е. если лодка на малом ходу управляется не очень... а на глиссировании её "колбасит", то как уходить от непогоды? Вопрос острый-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-11-09 04:16
"Осталось дождаться штормовой погоды.:))" - испытания на волне проводил Карамба, который построил Север 420 недавно. Выкладывал видео в полной красе, зуботряска еще та. Потом насажал чел. 20 :)), нарадоваться не мог, как мягко ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-09 04:45
jeeet писал:
...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
> Так тут нужен компромисс: сохранить управляемость лодки с
> нагрузкой, т.е. если лодка на малом ходу управляется не
> очень... а на глиссировании её "колбасит", то как уходить от
> непогоды? Вопрос острый-то.
Уважаемый jeeet. Лично я очень оценил Ваши знания в столь специфичной отрасли как судостроение. Я конечно прошу прощения, но повторюсь - ТТХ которые мы перед собой ставили при строительстве, обращаю Ваше внимание- "строительстве"(не создании-проектировании), думаю достигнуты. Хотелось бы больше услышать ответ на который пока ответила Елена (большой респект)
"""""""Просьба была по-возможности подсказать что не так в интерьере-компоновке, может что нужно сделать для удобства рыбака-охотника, какое кол-во рундуков (хотя ответ известен-"рундуков много не бывает" ) их оптимальное местонахождение и т.д. и т.п""""""
pasicу
,
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-11-09 04:16
"Осталось дождаться штормовой погоды.:))" - испытания на волне проводил Карамба, который построил Север 420 недавно. Выкладывал видео в полной красе, зуботряска еще та. Потом насажал чел. 20 :)), нарадоваться не мог, как мягко ходит.
Прогнозируемо о чем тоже давал ссылку которую продублирую
Ссылка.
, но при таких размерах и возможностях в плане енерговооруженности, представьте сколько шмурдяка, друзей (а также их подруг, плюс для себя любимого) можно загрузить и радоваться мягкости хода.:)))))))))))
А если серьезно, с волной как-то не срослось, ну окромя той что от кроссовка, да той что была накануне тестов, лично немного поганял, правда не долго , слишком легко был одет, Больше об этих ощущения может сказать Руслан.который GRAND 360.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasic (91.197.49.---)
Дата: 22-11-09 04:47
jeeet писал:
"Тощая" лодочка, при своих 4,7м
> (ширина -- 1,45) проходит такую волну легко.
И что на ней самому кататься? Может проще сразу на байдарку мотор повесить? Как Вы правильно сказали нужен компромисс. И я эту лодку видел не на фото и могу сказать что она и так сплошной компромисс. И очень удачный компромисс. Ходкая под слабыми моторами, вместительная, остойчивая. Из того что я нашел в нете по этому проэкту так на волне на нее жалоб нет.
P.s. jeeet а Вы случаем производством лодок не занимаетесь?По Вашим постам Вы вроде как во Vladimir03 конкурента увидели.
p.p.s. Vladimir03 Руслан здесь grand 360 а не бриг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-11-09 05:41
"какое кол-во рундуков ... их оптимальное местонахождение и т.д. и т.п""""""". Боюсь показаться назойливым, но про рундуки выкладывал фоту в самом начале.
Вот еще, правда закрытые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-09 05:42
2pasic:
"а Вы случаем производством лодок не занимаетесь?"
Более того -- я даже ничего не продаю ;)
"Вы вроде как во Vladimir03 конкурента увидели"
Нет, конкуренции тут нет совсем. Скорее уж, мне надоело сталкиваться с подобного рода подачей своих рукоделий людьми, которые вместо содержательного и грамотного ответа, мгновенно скатываются к "хохлосрачу" -- от того, что ответить по сути вопроса НИЧЕГО не могут. Вопросы-то -- простейшие ;)
"И что на ней самому кататься?"
Номинальная полезная нагрузка -- 340 кг ;) Т.е. рассчитана на 2 взрослых и двоих детей, органы надзора считают что на 4-х абстрактных людей. Остальное -- запас топлива и снаряжение в реальности.
"Из того что я нашел в нете по этому проэкту так на волне на нее жалоб нет"
;) -- может быть, стоит несколько критичнее отнестись к отзывам строителей? И обозначить немного иные нормы для оценки поведения на волне?
Поверьте (и проверьте!): хорошо сбалансированный корпус с постоянной килеватостью на кормовой трети (20-22 градуса) будет вести себя намного более пристойно, хотя, конечно же, всех проблем не решит. Просто планка компромисса сдвинется вверх очень заметно. Даже 17 градусов без всяких "лыж" -- уже хороший шаг вперёд в этом отношении, особенно -- в сочетании с более реалистичным отношением L/B и умеренной общей полнотой.
"Ходкая под слабыми моторами, вместительная, остойчивая"
Это тогда "Крым" или "Прогресс-4" ;) Но речь-то идёт не о 1969-м годе, а о 2009! Теперь многие успели "распробовать" лодки с иным уровнем ТТХ, возросли требования...
2Vladimir03:
"Просьба была по-возможности подсказать что не так в интерьере-компоновке"
Это -- вторично. Первичен корпус, т.е. даже очень удобная по общему расположению лодка не будет удачной (хорошей), если не обеспечить выполнение ею основного предозначения -- ходить в реальных условиях с достаточной степенью надёжности и безопасности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-11-09 05:48
Вот консоль убирающаяся под палубу, может тоже пригодиться как конструктив.
Еще раз повторю. Не использовать в килеватых лодках подпалубное пространство, расточительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-09 06:03
Ну вот начинает проясняться.
Во первых:
Уважаемый jeeet будьте добры перечитайте правила общения.Постоянно тыкать лицом что все кругом ...... а Дартаньян один Вы ну как то некоректно. Сразу позволю себе заметить, я Вас лично ничем и никак.
Во вторых:
Как я понял, без поисков скрытого подтекста, у Вас есть мнение о чем-то что, Вам интересном.Как я понимаю проблем создать тему нет. Причем ТТХ Вашего интереса Вами озвучены.
jeeet писал:
> "И что на ней самому кататься?"
>
> Номинальная полезная нагрузка -- 340 кг ;) Т.е. рассчитана на 2
> взрослых и двоих детей, органы надзора считают что на 4-х
> абстрактных людей. Остальное -- запас топлива и снаряжение в
> реальности.
>
Эта тема чуть-чуть о другом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-09 06:06
фантомас писал:
> Вот консоль убирающаяся под палубу, может тоже пригодиться как
> конструктив.
> Еще раз повторю. Не использовать в килеватых лодках подпалубное
> пространство, расточительно.
Довольно интересно, обидно что не могу понять принцип установки. Если Вам нетрудно, может есть фото консоли в сборе, или ссылка в инете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-11-09 06:27
К сожалению единственное что нашел. Правда нихрена не видно.
Принцып очень прост. Между двумя лонжеронами, вклеенными в нижние реданы поперечная доска, к этой доске на петлях другая доска, к этой доске две стойки, которые уже видны на фото. Надо только расчитать правильно высоту петель, ширину и толщину консоли, чтоб легла как надо, но это все "по месту".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 22-11-09 07:04
Еще, если Вас интересует только бижутерия, рундуки, консоли. Коструктивный вопрос. Вот у Вас в лодке в белом кокпите руль белый, что приятно, и говорит о некотором вкусе, а сидушки непонятно инородного цвета, кроме белых думаю больше никакие не подойдут. Хотя это опять вопрос дизайна кокпита, который в представленном виде уныло-скучный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-09 07:16
фантомас писал:
> Еще, если Вас интересует только бижутерия, рундуки, консоли.
> Коструктивный вопрос. Вот у Вас в лодке в белом кокпите руль
> белый, что приятно, и говорит о некотором вкусе, а сидушки
> непонятно инородного цвета, кроме белых думаю больше никакие не
> подойдут. Хотя это опять вопрос дизайна кокпита, который в
> представленном виде уныло-скучный.
Да уж, наблюдается некоторый момент.Подбор цветовой гаммы еще предстоит.Вообще-то каталог цветов примерно таков Ссылка.
или Ссылка. или
Ссылка.
Лично у меня корректно отображаются цвета по последней ссылке.
Может комбинации цветов предложит Елена из Мурманска.:)))))
Вообще-то попробую разделить цветовые зоны. Днище-Вкладыш кокпита-консоли основания-консоли верх-крышки рундуков-сидушки.Возможно накладки на внутренние боковые части ванны кокпита.
Белого цвета (кроме его оттенков) не предлагать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasic (91.197.49.---)
Дата: 22-11-09 07:20
jeeet писал:
>" Номинальная полезная нагрузка -- 340 кг ;) Т.е. рассчитана на 2
> взрослых и двоих детей, органы надзора считают что на 4-х
> абстрактных людей. Остальное -- запас топлива и снаряжение в
> реальности."
Да, выйти 4 человека с палатками и сидеть будут друг у друга на головах. Мне только ширины 1.45 хватит что бы понять что сидеть там придется в обнимку с соседом.
> Поверьте (и проверьте!): хорошо сбалансированный корпус с
> постоянной килеватостью на кормовой трети (20-22 градуса) будет
> вести себя намного более пристойно, хотя, конечно же, всех
> проблем не решит. Просто планка компромисса сдвинется вверх
> очень заметно. Даже 17 градусов без всяких "лыж" -- уже хороший
> шаг вперёд в этом отношении, особенно -- в сочетании с более
> реалистичным отношением L/B и умеренной общей полнотой.
И какой мотор на это все надо? Что бы 3 чела с пасочками для рыбалки на глисс поднять? Минимум 40 сил? А для комфортного передвижения мин.60? И на кой оно такое хорошее?
> "Ходкая под слабыми моторами, вместительная, остойчивая"
>
> Это тогда "Крым" или "Прогресс-4" ;) Но речь-то идёт не о
> 1969-м годе, а о 2009! Теперь многие успели "распробовать"
> лодки с иным уровнем ТТХ, возросли требования...
Вот как раз являюсь владельцем прог 4 с 40-й. И как раз с ним и сравнивал. Поверьте сравнение не в сторону прога. Он и рядом не стоял. По всем статьям.
Как правильно говорится любая лодка это набор компромисов. И у ребят это довольно неплохо получилась. Если она обеспечит поведение в волнение не хуже того же 4 прога то будет очень неплохой аппарат. Лично мне мореходность может понадобится раз в год а может и нет, а такие вещи как остойчивость, небольшая мощность двига для передвижения надо постоянно. Знаете как то заправлять 60-ку накладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-11-09 10:12
Vladimir03 писал:
> Может комбинации цветов предложит Елена из Мурманска.:)))))
Наверное не предложу.... У нас взгляд на окраску (дизайн) лодки абсолютно разный.
Большинство "капитошек" , капитаны маломерок пусть не обижаются, предпочли бы яркую, броскую цветовую гамму. Типа Шведский вариант - синий с желтым - очень нарядно и празднично.
На мой взгляд и вкус лодка должна быть серенькая, не броская, камуфлированная. В спокойной цветовой гамме - хаки, олива, серый графит, в общем, понятно направление. Мне нравятся такие лодки, мимо которых можно пройти на расстоянии 50-ти м и их не заметить, т.е. если специально в их сторону посмотреть их можно увидеть, но они не привлекают взгляд....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-09 18:24
Елена, Мурманск. писал:
> Vladimir03 писал:
> > Может комбинации цветов предложит Елена из Мурманска.:)))))
>
>
> Наверное не предложу.... У нас взгляд на окраску (дизайн) лодки
> абсолютно разный.
> Большинство "капитошек" , капитаны маломерок пусть не
> обижаются, предпочли бы яркую, броскую цветовую гамму. Типа
> Шведский вариант - синий с желтым - очень нарядно и празднично.
>
> На мой взгляд и вкус лодка должна быть серенькая, не броская,
> камуфлированная. В спокойной цветовой гамме - хаки, олива,
> серый графит, в общем, понятно направление. Мне нравятся такие
> лодки, мимо которых можно пройти на расстоянии 50-ти м и их не
> заметить, т.е. если специально в их сторону посмотреть их можно
> увидеть, но они не привлекают взгляд....
Ну почему-же. Вот уже 2 варианта- шведский и "Спокойная" гамма, если разовьете по "спокойной" буду весьма благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-11-09 22:22
Vladimir03 писал:
> Ну почему-же. Вот уже 2 варианта- шведский и "Спокойная" гамма,
> если разовьете по "спокойной" буду весьма благодарен.
Не-е-е, я когда крашу (свою лодку) то вижу не глазами, а руками. Т.е. сразу конечный результат (внешний вид) не вижу, а когда крашу это уже все в процессе. Где то еще ляпнуть одним цветом, где то другим цветом...
На форуме очень много хороших дизайнеров. Вы лодочку в профиль сфоткайте и пусть спецы по дизайну подумают, у них это очень хорошо получается - просто и со вкусом. Парочку тройку вариантов окраски... может больше.
Вот что внесла себе в закладки https://motolodka.ru/forum/att/f1/693372_67841.jpg - простенько и со вкусом, а цветами можно "поиграться". Вроде, как эта ссылочка была в теме, как Филипп и Егор (парням по 15 лет) строили лодку, а форумчане им помогали, в том числе по раскраске лодочки. Кто предоставил этот вариант не помню....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 23-11-09 03:29
Вставлю свои 5 копеек.Лодка получилась очень даже не плохой.Если отбросить интерьер и цвет.Что касается ходовых испытаний,то именно мне и удалось пройти на ней в худшую за всё время погоду.Что касается волн и мореходности,так как у меня Днепр то и сравнивать буду с ним.Лодка проходит волну лучше и мягче,я даже скажу по другому она это делает.А связанно это именно с лыжей.Прыгнув через волну от кроссовка (нас было трое) лодка очень мягко скользнула по гребню во время приводнения,а мы выскочили в воздух всем корпусом.Катались и в очень приличный ветер,который волну нагнал не более 0,5м так лодка просто скользит по вершинам гребней.За щёт лыжи лодка именно скользит,а не режет волну.Конечно тычки ощущаются,но это на пустой лодке и вдвоём,но и скорость была 58 км/ч и сбавлять её не было желания.Для эксперимента снизили скорость до 40 км/ч и в этом режиме Днепр и рядом не стоит по комфорту на той же волне.Так что не нужно преуменьшать достоинств этого корпуса, просто он принципиально другой,за счёт лыжи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь С (---.yakutia.ru)
Дата: 23-11-09 20:06
фантомас писал:
> "какое кол-во рундуков ... их оптимальное местонахождение и
> т.д. и т.п""""""". Боюсь показаться назойливым, но про рундуки
> выкладывал фоту в самом начале.
> Вот еще, правда закрытые.
Вы свой матрас с табуреткой, долго ещё будите впихивать по возможности, во все темы, как предел конструкторской мысли?
Назойлив, очень назойлив... Просто как таракан... Ваша лодка только для покатушек вдоль берега в хорошую погоду. Учитель блин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-11-09 07:04
"Просто как таракан..." - чо то в этой теме одни любители флоры и фауны. Не успел побыть свиньей, уже надо быть тараканом. :))
"Ваша лодка только для покатушек вдоль берега в хорошую погоду" - мою лодку уже сравнили здесь и не только с Вашей, я доволен.
Уже писал, все продвинутые пользователи, у которых Радуги и которые покатались на моей лодке, чо то очень быстро стали отказываться от Радужной продвинутости.
"как предел конструкторской мысли?" - конструктор у нас ВЫ, я обыкновенный самопальщик и конструкторской мысли у меня по определению не может быть, только самопальные.
Так и не понял, что Вас возбудило, что с Вами не согласововываю что и куда мне пихать, так это вопрос не ко мне, к Ивану, чо он в правилах не написал что с Вами надо все согласовывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 26-11-09 20:01
Vladimir03 писал:
> Уважаемые форумчане, как Вам наше художественное
> творчество.:)))
:-)) Владимир, признавайтесь, чей ребенок занимался с раскрашкой :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.megabit.com.ua)
Дата: 26-11-09 21:20
Николай Тольятти писал:
> :-)) Владимир, признавайтесь, чей ребенок занимался с
> раскрашкой :-)
А что- прикольно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir03 (---.megabit.com.ua)
Дата: 26-11-09 21:37
Vladimir03 писал:
> Николай Тольятти писал:
>
> > :-)) Владимир, признавайтесь, чей ребенок занимался с
> > раскрашкой :-)
>
> А что- прикольно?
Как по мне,то варианты где борт в разноцвете с днищем более презентабелен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
