|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:57:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:57:58 |
|
Автор: samsam (109.169.195.---)
Дата: 20-11-09 15:07
Люди добрые! Соорентируйте плиз по количеству смолы и аэросила необходимых для постройки АКЛ 4 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-09 15:17
Смолы никак не более 10 кг.
Без аэросила вообще можно обойтись.
Для шпаклевания сучков, сколов и прочих косяков понадобится не более 1 кг любого подходящего наполнителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-09 19:16
Полосками стеклоткани.
Рекомендую покупать готовую ленту, хотя можно и ткань резать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.194.---)
Дата: 22-11-09 07:04
Купил фанеру. 6 и 12 в отличном состоянии, 4 немного волнистая . Эта волнистость норма для тонкой фанеры? Не помешает ли она собрать борта без проволочных скруток?( как у Ивана о отчете)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-11-09 10:31
samsam, а Вы нашли Аэросил?
Кстати, читала, что можно для формирования галтелей в эпоксидку добавлять ал.пудру. Кто что скажет по такой комбинации?
А еще, Кабосил - это аналог Аэросила?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-11-09 11:07
samsam писал:
> Эта волнистость норма для тонкой фанеры? Не
> помешает ли она собрать борта без проволочных скруток?( как у Ивана о отчете)
Мне не помешала. Обжал стыки лентами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-11-09 11:10
Елена, Мурманск. писал:
> Кстати, читала, что можно для формирования галтелей в
> эпоксидку добавлять ал.пудру. Кто что скажет по такой комбинации?
В принципе, для этого годится любой наполнитель.
Только желательно загустить его так, чтобы не тек, и стоять рядом и выравнивать галтель, пока слегка не "схватится".
А можно и вообще без галтелей.
> А еще, Кабосил - это аналог Аэросила?
Не знаю, в первый раз слышу это слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-11-09 20:24
Иван писал:
> В принципе, для этого годится любой наполнитель.
> Только желательно загустить его так, чтобы не тек, и стоять
> рядом и выравнивать галтель, пока слегка не "схватится".
Читала, что очень удобно делать следующим образом.
Берем пакет из под кетчупа или майонеза (мягкий). У пакета обрезается дно. Далее, в пакет через обрезанное дно накладываем эпоксидку с загустителем.Далее закрываем дно у пакетика - палочками, реечками, прищепками... чем-нибудь.
Потом откручиваем колпачок, выжимая из пакета содержимое, получается тоненькая "колбаска", которая идет точно по шву. Затем, берем пластиковую ложку, смачиваем её спиртом и ведем ложкой по этой колбаске и получается галтель.
> А можно и вообще без галтелей.
Без галтелей стеклополос 2-а слоя, т.е. допустим 1-ая полоса 5 см в ширину, а 2-ая с напуском по 2,5 см в каждую сторону, т.е. получается 10 см в ширину. Так вот 2-х полос хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-11-09 21:06
Елена, Мурманск. писал:
> Без галтелей стеклополос 2-а слоя, т.е. допустим 1-ая полоса 5
> см в ширину, а 2-ая с напуском по 2,5 см в каждую сторону, т.е.
> получается 10 см в ширину. Так вот 2-х полос хватит?
Я предпочитаю три.
Из готовой ленты 40, 60 и 80 мм шириной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 23-11-09 05:38
Полосы стеклоткани лучше нарезать по диагонали под 45 гр. Алюминиевая пудра снизит прочность,лучше древесная мука. Пудру можно использовать как колер при внешней отделке. Галтель даст дополнительную жесткость,а также снизит напряжения на стыке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-11-09 06:13
samsam писал:
> А как галтель делать? До или после ленты?
Вместо.
Т. е то или то ....А галтель и ленту (вместе) можно)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-09 07:52
Активно использую для подобных целей использованные тубы от силиконовых герметиков в сочетании со стандартным "пистолетом".
В качестве наполнителя тоже использую "древесную муку" - то что набивается в мешок-пылесборник лентошлифовальной машины при работе зерном ~100. А еще тальк неплохо подходит, но самодельный наполнитель доступнее и бюджетнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-11-09 08:01
p78-57 писал:
А еще тальк неплохо подходит, но
> самодельный наполнитель доступнее и бюджетнее.
Ага....-значит пыль древесная ........., а если подойти к изготовителям мет. пласт. окон ........и попросить у них пластиковой пыли ........., как думаете пластиковая мука хороший наполнитель? Она может быть почти равноценной заменой аэросилу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-11-09 08:35
Елена, Мурманск. писал:
> Она может быть почти равноценной заменой
> аэросилу.
А вообще "Аэросил" дорогой что ли? сколько он примерно стоит за 1 кг?
Сколько примерно нужно на лодку? Вроде, как простой Аэросил (300, 380) 1кг - это 20л объем, а Аэросил 300V, 380V - чуть плотнее, примерно около 10л - 1кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-09 08:46
Затрудняюсь сказать. Даже не знаю насколько пластиковая пыль крупная. В результате работы какого инструмента она получается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-11-09 09:22
p78-57 писал:
> Затрудняюсь сказать. Даже не знаю насколько пластиковая пыль
> крупная. В результате работы какого инструмента она получается?
А я не знаю.... Это нужно подъехать да спросить, а может на форуме изготовители окон подскажут. Но диски у них наверняка алмазные - очень мелкие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-09 09:36
Елена, Мурманск. писал:
> А я не знаю.... Это нужно подъехать да спросить, а может на
> форуме изготовители окон подскажут. Но диски у них наверняка
> алмазные - очень мелкие.
Да меня вполне устраивает "пыль" от дерева. А про алмазные диски по пластику-сильно сомневаюсь. Во-первых-не нужна такая твердость режущих частиц (обрабатываемый материал мягкий). А во-вторых мягким материалом он будет просто забиваться, а делать очень мягкую связку, чтобы она быстро разрушалась (как делают при обработке очень твердых материалов, когда алмазы быстро тупятся)-уж очень расточительный вариант. Вобщем тоже пришли практически к варианту во-первых:-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-11-09 09:53
Ой.. Лен.. ты чего это... такие вопросы... никак интерес появился??? :))) Составишь конкуренцию?
Любой наполнитель должен удержать состав от сползания - о чем сказал уже Иван.
Аэросил - прекрасно.
Древесные опилки - не очень (но у меня были относительно крупные).
Ал пудра - нет. Течет, даже в лаке. смола- тяжелей.
Стесняюсь спросить - а нафига попу баян? Есть аэросил. Чего еще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-11-09 10:03
petr-Kenig писал:
> Ой.. Лен.. ты чего это... такие вопросы... никак интерес
> появился??? :))) Составишь конкуренцию?
Петр, мне до вашего опыта самостройки ..долго и долго учиться. А вообще я не люблю слово конкурент. Мне больше по душе коллеги, единомышленники.....
> Любой наполнитель должен удержать состав от сползания - о чем
> сказал уже Иван.
> Аэросил - прекрасно.
> Древесные опилки - не очень (но у меня были относительно
> крупные).
> Ал пудра - нет. Течет, даже в лаке. смола- тяжелей.
> Стесняюсь спросить - а нафига попу баян? Есть аэросил. Чего
> еще?
У нас под заказ и 10 кг упаковка (цену не знаю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-11-09 10:07
petr-Kenig писал:
> Стесняюсь спросить - а нафига попу баян? Есть аэросил. Чего еще?
Вся проблема в том, что очень мало где он есть.
А еще меньше где его продают наразвес.
Полагаю, что очень многих самостройщиков перспектива отвалить 10 тыс. руб. за огромный мешок аэросила остановит от приобретения.
Так вот, квинтэссенция такова: если вы не можете купить/достать аэросил, то и хрен с ним.
Это никоим образом не должно останавливать.
И без аэросила можно построить хорошую лодку, причем разницу никто и никогда не почувствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: слава 41 (---.static.cn.ru)
Дата: 23-11-09 13:40
в новосибирске на развес 1кг минимум а по объему литров десять получается , при постройке своей АК израсходовал грамм 200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 23-11-09 15:09
Если детали примыкают друг к другу под прямым углом (или близким к прямому), лучше класть галтель. Стеклоткань не ляжет плотно в этот угол, будет пустота.
ИМХО...
Орезал поперек шва, склеенные детали без галтели, в самом уголке была пустота. А с галтелью, получается единое целое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 23-11-09 16:29
В качестве наполнителя я использовал молотую слюду - у бати на антресолях нашел, еще с совдеповских времен захованную. Пишут, что обычную пшеничную муку можно использовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-09 16:56
Дедушка Курбатов в качестве наполнителя рекомендовал каолин. Это какая-то глина для фарфора или фаянса. Можно использовать цемент. Получится маршалит (или нечто подобное). Шлифуется очень трудно.
Но лучше всего аэросил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikDA (194.186.245.---)
Дата: 23-11-09 17:14
samsam писал:
> А как галтель делать? До или после ленты?
А какой смысл на ленты ложить галтель? Галтель при таком раскладе работать не будет, только как декорация, чтоб глаз округлостью форм радовать. Вместе делать надо. Ложится галтель, поверх сразу 2 ленты стеклоткани, и сверху под фен пропитывается смолой. Я заглаживал галтели ложкой чайной, очень удобно. Спирт я лучше по прямому назначению использую :))), той же смолой и смазывал ложку, очень удачно получилось, галтели не потребовали никакой обработки, сделано очень гладко и красиво.
На первой лодке делал по другому, сначала галтелил всё, затем с потом и матами вышкуривал, и после покрывал лентами. Так вот когда делаешь одновременно и галтель и ленты- трудозатрат гораздо меньше и время экономишь. Проверено лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.86.155.---)
Дата: 23-11-09 17:28
Еще вопрс имеется-а кто и как оклеивал корпус в несколько слоев?
В смысле,как ложатся слои:первый-сушка,второй-сушка и т.д.,или первый и последующие сразу.
Мне кажется,что при втором варианте все слои ляжут как одно целое,но тогда возникает вопрос-а как физически это сделать и еще весь корпус за один заход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.86.155.---)
Дата: 23-11-09 17:48
Вот я и спрашиваю-как удалось оклеять весь корпус в несколько слоев :сразу тянул два-три слоя стеклоткани?И как удалось не перекосить ткань,выгнать пузыри между слоями и т.д.?
Помнится я оклеивал Сомика в один слой-ну очень муторная процедура.За один раз не вышло до конца затянуть,а тут и проект больше и слоев несколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 23-11-09 18:05
Елена, Мурманск сказала
>А еще, Кабосил - это аналог Аэросила?
"Аэросил" - это торговая марка одной немецкой фирмы (как "ксерокс") и продавать "двуокись кремния аморфную" под таким названием никто больше не имеет права. Поэтому остальные её производители вынуждены мимикрировать под это название и отсюда возникают "кабосилы" с "орисилами".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 23-11-09 18:41
Хотел спросить, но Петр опередил.
Если Елена взялась или возьмется за самострой, это очень похвально.
Я у себя делал галтели напалубе, в качестве наполнителя использовал древесную пыль, от нее пришлось отказаться (ее не рекомендую так как опилки все-таки впитывают влагу) графит, на подходе угольная пыль и Аэросил. Кабосил - это тоже самое, но в США пригоден как наполнитель для баксы.
Самое интересное, это микросферы (стекла, кварца, керамики). Самое перспективное - это микросферы из оксидов алюминия и кремния. Микросферы из оксида алюминия стойкие в воздействию влаги и агрессивных сред.
Ленту применять предпочтительней, но вот ткань должна быть достаточно тонкой и огибать радиусы на простых и сложных поверхностях. У меня ткань двунаправленного плетения (сатин).
На палубу я готовил галтели радиусом 20мм, хотя для моей ткани Т10 достаточно и 2мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 23-11-09 19:03
"и сверху под фен пропитывается смолой. Я заглаживал галтели ложкой чайной, очень удобно." - уже неделю осваиваю этал. Учитель НИК. Сначала пробовал и ложечки и тюбики, достало, никакой культуры производства, один геморой. Плюнул на все инструкции. Галтель делаю пальцем, очень ровно и душевно получается. Сначала ленту мазал неразведенной смолой, отстой полнейший, растирается и пропитывается плохо и медленно, смолы расходуется много. Тоже плюнул, разбавляю этал 646 (тайно от НИКа), совсем мало, культура производства изумительная, все ровно. Пропитывается прям под кисточкой, скорость увеличилась в три раза. Расход смолы процентов на 30 меньше, соответственно и вес тоже.
Пример. Проклеивал планширь на двух бортах 6м каждый. На один, по диплодокской технологии без 646 ушло 900 мл смолы. На второй, по супер технологии 646 - 650гр.
Сделали с НИКом два образца склейки фанеры ст.тк., он с галтелями и без 646, я без галтелей и наполовину разбавил 646, сегодня будем пытать.
"оклеивал Сомика в один слой-ну очень муторная процедура" - дык муторная, потому что диплодокская. Если смолу разбавлять 646 (Этал, ЭД-20), то процедура становится очень приятной, хоть 5слоев, ни пузырей ни воздуха в щелях, как у Белого дома.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.86.155.---)
Дата: 23-11-09 19:15
На Сомике тоже разбавлял смолу 646 растворителем и под феном ложил.По результату-через три года-структура стеклоткани остается незаполненной,это немного напрягает.При повреждении стеклоткани(на днище)можно потянуть за "махровый"(поврежденный) слой ткани и он начинает отрываться от фанеры.Лечится пропитыванием поврежденного места смолой без растворителя.Результат-полное заполнение структуры ткани и результат отменный.
Вывод-ткань пропитывать неразведенной смолой с использованием фена.ИМХО.
На вопрос-кто и как ложит несколько слоев ткани-пока никто не ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 23-11-09 19:38
D.M. писал:
> Вывод-ткань пропитывать неразведенной смолой с использованием
> фена.ИМХО.
> На вопрос-кто и как ложит несколько слоев ткани-пока никто не
> ответил.
Вывод правильный. Несколько слоев, один за другим клеил с помощью утюга, а не фена. Писал уже об этом. Пропитывает гораздо лучше и быстрее. Получился монолит. Заполнять структуру надо сразу после оклейки смолой с наполнителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 23-11-09 19:41
Владимир Терентьевич - КАК приклеивать планширь??? Его сперва надо как-то к борту прикрутить - как? И из какой толщины нужен планширь на лодку 2,9 метровой длины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 23-11-09 19:48
Нашел вот
Apx
....Т.е. фанеру обмазывал кистью, на нее клал полотно и феном пропитывал. Далее я сразу укладывал второй слой стеклоткани (после обклейки второй половины лодки) и вот тогда я полотно ткани поливал из стаканчика и размазывал шпателем под феном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.86.155.---)
Дата: 23-11-09 19:54
Хорошо,а как быть в том случае,если Работу надо продолжить завтра,или еще позже.Ведь за один заход весь корпус не оклеять в несколько слоев.
Я имею ввиду переход ставшей смолы и продолжения оклейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-11-09 20:25
На форуме КиЯ описана технология как раз под этот случай, к сожалению тему не смог найти, расскажу по памяти. Лодка оклеивается поперек корпуса, начиная с транца. Все последующие слои наклеиваются сдвигая новые полосы стеклоткани в транец на 10см, последний слой покрывается шпаклевкой. Таким образом за раз получаем на небольшом участке полностью готовый стеклопластик. Следующий участок можна оклеивать хоть на следующий день, хоть через полгода, достаточно зачистить ступеньки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikDA (194.186.245.---)
Дата: 23-11-09 23:11
gusar писал:
> На форуме КиЯ описана технология как раз под этот случай, к
> сожалению тему не смог найти, расскажу по памяти. Лодка
> оклеивается поперек корпуса, начиная с транца. Все последующие
> слои наклеиваются сдвигая новые полосы стеклоткани в транец на
> 10см, последний слой покрывается шпаклевкой. Таким образом за
> раз получаем на небольшом участке полностью готовый
> стеклопластик. Следующий участок можна оклеивать хоть на
> следующий день, хоть через полгода, достаточно зачистить
> ступеньки
Именно! Я так и делал, снаружи всю лодку вместе с лентами на стыки за 2 неполных дня. В один слой укутывал. В первый день меня на 2/3 лодки хватило, потом плюнул и пошёл пиво пить, на следующий день добил без проблем. Только я сначала ленты, и на них пока смола не встала- полотно. Нормально получилось, меня устроило. Дальнейшей мехобработки - минимум.
Фантомас, ты чо делаешь что-то? Маладца. Только что-то много времени уходит на простейшие процедуры, неделю на галтели с лентами- ты же махровый самостройщик, у тебя опыту много, данные процедуры делаются быстрее. И ишшо, 646- можеть быть и благо, не пробовал, не знаю, но что-то мне подсказывает что это не есть гуд. Лично я разбавлять не буду, мне проще феном пройтись, смола ну очень текучей становится, и проблемы с пропиткой уходят сами собой.
Терентьич, а что именно делаеш? Поделись с народом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 24-11-09 00:02
Иван: "квинтэссенция такова: если вы не можете купить/достать аэросил, то и хрен с ним"
Согласен. Хотя заранее продумать свои действия - не помешает. Мы ж достали - ваще контрабандой настоящей ввезли.
Лена: "...под заказ и 10 кг упаковка (цену не знаю)"
- порядка 300р/кг. Стоит того.
Если решитесь быть коллегой - будем рады и горды :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 02:27
petr-Kenig писал:
> Согласен. Хотя заранее продумать свои действия - не помешает.
> - порядка 300р/кг. Стоит того.
Петр, а что это за добрый дяденька, который Вам Аэросил отправлял?
Если не затруднит, Вы бы с ним связались, может и мне отправит?
1 кг - 1,5 - точно не знаю сколько надо. Может пару понадобится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 02:32
А ещё... скажите, пожалуйста...
При проклейке стеклотканью, что бы смола стала жиже, её рекомендуют прогревать строительным феном. Про утюг слышала, но если честно не до конца поняла - гладить и всё?
А если попробовать сделать так:
Когда корпус с наружной стороны оклеивается, лодка же переворачивается....... Так вот, что если под лодку поставить или тепловентилятор или просто обогреватель кВт-а на 1,5-2,0.... Фанера же прогреется (градусов до 40-50С). Следовательно, смола станет жиже и проще будет её размазывать.
Так или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 24-11-09 02:38
Елена, Мурманск. писал:
Про утюг слышала, но
> если честно не до конца поняла - гладить и всё?
> А если попробовать сделать так:
> Когда корпус с наружной стороны оклеивается, лодка же
> переворачивается....... Так вот, что если под лодку поставить
> или тепловентилятор или просто обогреватель кВт-а на
> 1,5-2,0.... Фанера же прогреется (градусов до 40-50С).
> Следовательно, смола станет жиже и проще будет её размазывать.
> Так или нет?
Да, гладить и все! Утюг потом на выброс правда.
Лодку снизу греть пробовал, не очень получилось. Равномерный нагрев обеспечить моим тех. обеспечением не удалось, а неравномерный не спасает ситуацию. Плюс бОльшая впитываемость фанеры, что может и хорошо, но смолы уходит больше, а это вес и трудозатраты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 02:42
gringool писал:
> Да, гладить и все! Утюг потом на выброс правда.
А можно "на пальцах" - как это?
Я представляю себе это так.
Промазывается корпус, кладется стеклоткань и гладится это все утюгом, включенным на мин. тепловой режим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 24-11-09 02:51
Елена, Мурманск. писал:
> gringool писал:
>
> > Да, гладить и все! Утюг потом на выброс правда.
>
> А можно "на пальцах" - как это?
> Я представляю себе это так.
> Промазывается корпус, кладется стеклоткань и гладится это все
> утюгом, включенным на мин. тепловой режим.
Конечно можно.
Мажем поверхность, не очень обильно, но закрывая сто процентов площади. Укладываем ткань, лучше вдвоем по принципу обоев, от середины к краям, выравниваем руками, выгоняем пузыри максимально. Ждем минут 5-10, в одну руку утюг, в другую шпатель и начинаем греть, проходя за утюгом шпателем и разгоняя смолу. Где мало добавляем смолы. Температурный режим подобрать.
Можно и феном, но мне показалось так быстрее и продуктивнее. Особенно на скулах, киле и т.д., там, где несколько слоев ткани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 03:14
gringool спасибо, понятно.
А еще читала, что удобно оклеивать вдвоем следующим образом:
Оклейка производится поперек лодки. Отрезается полотно.
Равномерно скручивается с двух сторон - на палки - направление к центру. Далее центр кладется на киль лодки (корпус предварительно промазывается смолой) и потихонечку разматывается в обе стороны, при этом пузырики и складки размазываются шпателем.
Как думаете, это нормальный способ?
Да.... Палки, на которые наматывается стеклоткань, не должны быть круглые - простые, плоские доски. Это для того, что бы удобнее было держать натяжку и стеклоткань не раскручивалась произвольно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-11-09 05:44
2 Спортист.
"КАК приклеивать планширь??? Его сперва надо как-то к борту прикрутить - как? И из какой толщины нужен планширь на лодку 2,9 метровой длины?" - Сереж, планширь к борту надо пришить скрепками, просверля тонкие дырки в борту и планшире, "далее со всеми остановками". Планширь на 2,9м в силовом плане хватит из 6мм, но делал из 10х60мм. Посмотри на швертботе, там все видно. И заодно посмотри пожайлуста внимательно, не отвалился ли где мокрый угольник, которым склеен весь швертбот, клеился с обширным применением 646, ему уже лет 5-6.
2 НикДА.
"махровый самостройщик, у тебя опыту много, данные процедуры делаются быстрее" - да в том то и дело, связался с Эталом, до этого никогда не пользовал, с ложечками, тюбиками, пакетиками из под майонеза, перчатками для работы, три дня терпел, потом плюнул и все пошло очень весело, быстро и красиво.
"а что именно делаеш? Поделись с народом." - а делаем (вместе с НИКом) Д3, каютно-рубочную рыболовную лодку с автокомпановкой. Весь народ, который в теме, в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-11-09 05:56
2 Елена.
Елена, Грингул явно отсталый технолог по оклейке корпусов ст. тканью.:))
Могу посоветовать два современных способа. Первый, находишь утюг на углях, лучше вариант, который с дымовой трубой, горячий дым тоже можно пустить на прогрев, получается очень эффективно. Утюг, который на углях сделан из чугуния, гораздо лучше чем современная жестянка. :))
Второй, у жены где-то валяется гладильная машина - автомат, могу прислать, там только кнопочки надо будет вовремя нажимать, моментом все выгладишь, пардон покроешь весь корпус.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.221.---)
Дата: 24-11-09 06:07
Ого как тема разрослась!
Чет у нас в Тольятти полный караул какой то с материалами для самостроя. Не то что ленты в рулончиках, стеклоткани в рулонах в развес не найти!!! Раньше знакомые тюнингисты говорили типа не вопрос по поводу стекла. Сечас с кризисом этим работы ни у кого нет и материалы все жмут. Или брать в Самаре рулоном 50 метров ?за 8 т.р., и вот аэросил там же 10 кг - 5500. В развес фиг. Прям как в советские времена.На катерах.ру народ в галтель месит нарубленный капроновый трос . Попробовать что ль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-11-09 06:31
"на дворе 21-ый век..." - 21-ый век у тех, кто оклеивает корпуса с 646. А которые елозят с фенами и утюгами, у них еще древность. А инструмент из древности где можно найти, правильно в этнографическом музее, вот там и возьми на прокат утюг, обязательно с трубой. У вас в Мурманске обязательно должен быть такой музей с такими утюгами. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.86.155.---)
Дата: 24-11-09 06:45
Какие утюги с дымоходом и паровые доски?:):)
Ты еще корову розовую приплети сюда,летающую по небу:)))))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.159.35.spark-ryazan.ru)
Дата: 24-11-09 06:55
фантомас писал:
> 2 Елена.
> Елена, Грингул явно отсталый технолог по оклейке корпусов ст.
> тканью.:))
Фантомас опять начинаешь? Все последнии наши "стычки" заканчивались твоим бегством из темы. Не упрямся, грамотей ты наш передовой.:::)) Я оклеил без растворителя замечательно не один корпус, быстро и качественно, так что знаю о чем пишу. А вот ты судя по твоим же постам, кроме мокрого угла и не обклеивал весь корпус ни разу. На основании чего советуешь то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 07:09
фантомас, Я думаю, что правильнее использовать СПЕЦИАЛЬНЫЕ разжижители смол (если они нужны), а баловаться 646 чревато, да и надышаться можно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-11-09 07:23
"На основании чего советуешь то?" - точно, ниразу не обклеивал, не вижу никакого смысла.
На последней неделе три дня осваивал этал, под чутким руководством любителя инструкций НИКа, три дня мучился, правда до утюга не дошел. Приклеивал только полоски, представил обклейку, чуть не шизнулся. Так самое смешное, сегодня НИК - "ходячая инструкция" при приклейке попросил 646. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.159.35.spark-ryazan.ru)
Дата: 24-11-09 07:29
фантомас писал:
>точно, ниразу не обклеивал, не вижу никакого смысла.
Вопросов больше не имею.
> На последней неделе три дня осваивал этал, под чутким
> руководством любителя инструкций НИКа, три дня мучился,правда
> до утюга не дошел.
А я эталом оклеил 4 с лишним метра. Днище в два слоя борта в один часов за 5 с перекурами. И ни разу не мучился. Этал сам пропитывает, жидкий. Так что не в курсе, чего вы так страдали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-11-09 07:38
"часов за 5 с перекурами" - во, во, я тоже ленточки эталом неразведенным муслякал долго, пока не надоело, хорошо быстро надоело, сичас тащусь от скорости, от маленького (оптимального) расхода смолы. Вес хорошо экономится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-11-09 07:41
"да и надышаться можно...." Елена, я как раз сегодня надышался, Вот Д.М, сразу заметил. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 07:45
фантомас писал:
> "да и надышаться можно...." Елена, я как раз сегодня надышался,
> Вот Д.М, сразу заметил. :))
Хи-хи-хи.Таксикоманим значит да?.... Под видом строительства лодочки....(шутка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 24-11-09 07:51
Лен, не тушуйся - твои вопросы обычны, для первого раза. Скажу коротко тут:
1 Подготовь помещение - температуру лучше держать ок 20 град.
2 Кисти, шпатели и банки, растворители - с запасом.
3 Подготовить все - ткань (маску надень), основу, свет и т.д.
4 Начни с малой поверхности.
5 Начни малой дозой (грамм 200) - мешать часто - хлопотней, но у тебя будет запас на привыкание. И на борьбу с пузырями - как ни ложи, они будут и только время даст шанс их минимизировать.
6 Обязательно работай вдвоем, а лучше втроем.
7 Фен попробуй. Знай - он может сжечь и кисть и поверхность.
Без пробы не получится. Пробуй. Все увидишь.
И главное - открой свою тему в "разном" - тогда больше шансов помочь. Бум ждать, до встречи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (109.86.155.---)
Дата: 24-11-09 07:57
Фантомас,я так понял ты еще свой корпус не начал оклеивать.
Настоятельно не рекомендую бодяжить смолу 646!Повторюсь-результат-хреновый.Ткань не заполняется смолой,вернее она заполняется при пропитывании,но массовая доля 646 впоследствии улетучивается и остаток смолы получается меньше,чем без растворителя.Да экономия,но при недостаточном заполнении структуры стеклоткани,она имеет свойство фильтровать(пропускать)воду.
З.Ы.А тебе это надо?Уж лучше с феном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.159.35.spark-ryazan.ru)
Дата: 24-11-09 08:18
samsam писал:
На катерах.ру народ в
> галтель месит нарубленный капроновый трос . Попробовать что ль?
Думаю не стоит. А опилки, тонер из принтеров, тальк, ал. пудра и прочие доступные тоже у вас отсутствуют?
Иван правильно сказал. Самое сложное в нашем деле-оторвать задницу от кресла и клавы и пойти строить лодку. А если нашли смолу, то наполнитель найти всегда можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 08:21
petr-Kenig, спасибо за напутствие.
petr-Kenig писал:
>И главное - открой свою тему в "разном" - тогда больше шансов помочь. Бум ждать, до встречи.
Петр, не говорите загадками.
Скажите прямо "в лоб" что Вы хотите сказать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-09 09:14
по-поводу разжижителей смолы,обратился к спецам,предлагают
ДГЭБД (диглицидиловый эфир 1,4-бутандиола) ТУ 2225-595-11131-395-01 ХИМЭКС Лимитед и импорт-354р\кг,спросил сколько добавлять,сказали достаточно 3 процентов.У ЭД-20 динамическая вязкозть 13-20,а у этой гадости -0,03.
Для клейки в холод и влажность предложили отвердитель 1ХТ 119 Б-195р\кг,мешать вроде пополам( до +3 градусов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 09:20
Виктор Колпино писал:
> по-поводу разжижителей смолы,обратился к спецам,предлагают
> ДГБД-354р\кг,спросил сколько добавлять,сказали достаточно 3
> процентов.
> Для клейки в холод и влажность предложили отвердитель 1ХТ 119
> Б-195р\кг,мешать вроде пополам( до +3 градусов).
Ну вот... и разжижители есть... А интересно, как они сказывается на окончательную полимеризацию и качество стеклопластика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-09 09:24
Немного подправил сообщение,когда спрашивал-условие,чтобы не снижало качеств смолы,а вот что нашел:
Активный разбавитель эпоксидных смол ДГЭБД
ТУ 2225-595-11131395-01 или импортный продукт
СЭЗ № 78.01.06.222.П.003156.07.05 от 11.07.05
Описание продукта
Представляет собой диглицидиловый эфир 1,4-бутандиола
Внешний вид
Слегка окрашенная прозрачная жидкость
Область применения
Используется в различных областях техники для получения эпоксидных композиций, обладающих устойчивостью к воздействию растворителей. Отвержденная композиция также обладает высокой прочностью на сжатие
Гарантийный срок хранения
6 месяцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-09 09:46
Вот еще:
Использование указанных смол позволяет полу¬чить широкий набор низковяз¬ких клеев и герметиков с высо¬кой ударо- и виброустойчивостью, низким влагопоглощением. Лучшим набором свойств среди разбавителей на основе гликолей обладает диглицидиловый эфир 1,4-бутандиола (ДГЭБД).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 24-11-09 10:01
Елена, Мурманск. писал:
> Ну вот... и разжижители есть... А интересно, как они
> сказывается на окончательную полимеризацию и качество
> стеклопластика?
Плохо, лучше без них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 10:08
> Елена, Мурманск. писал:
> > Ну вот... и разжижители есть... А интересно, как они
> > сказывается на окончательную полимеризацию и качество
> > стеклопластика?
stringer777 писал:
> Плохо, лучше без них.
Спасибо, понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-11-09 10:12
gringool писал:
> Да, гладить и все! Утюг потом на выброс правда.
Вот он, момент истины! Спасибо, обрадовал.
Я уж лучше феном. Одним феном можно несколько лодок построить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-11-09 10:17
samsam писал:
> народ в галтель месит нарубленный капроновый трос . Попробовать что ль?
Не надо.
Смола должна обладать хорошей адгезией к материалу наполнителя.
Поэтому термопластики, даже в виде опилок, не годятся.
Еще раз подчеркиваю: лучше вообще без галтелей, чем с галтелями из всякой дряни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 24-11-09 10:21
> gringool писал:
> > Да, гладить и все! Утюг потом на выброс правда.
Иван писал:
> Вот он, момент истины! Спасибо, обрадовал.
> Я уж лучше феном. Одним феном можно несколько лодок построить.
А утюг 2-3 раза пользовать нельзя, что ли? (при оклейки стеклотканью).
Хороший предлог замены старого утюга на новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 24-11-09 17:16
Иван писал:
> gringool писал:
>
> > Да, гладить и все! Утюг потом на выброс правда.
>
> Вот он, момент истины! Спасибо, обрадовал.
> Я уж лучше феном. Одним феном можно несколько лодок построить.
Я имел ввиду, что белье им гладить будет нельзя:)))
Одним утюгом тоже можно несколько лодок.
У меня жив и здоров, просто в эпоксиде.
Но я не навязываю, феном тоже достаточно просто. Только дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.217.---)
Дата: 25-11-09 06:40
На количестве шпангоутов при постройке 4м АКЛ есть смысл экономить? Или как у ребят в отчете делать?
Иван! у вас скоко их еще будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-11-09 10:36
Я поставлю еще два флора между шпангоутами в кокпите.
Просто треугольные флоры из доски, никаких книц и бортовых ветвей.
Под носовую палубу придется установить еще два бимса и три карленгса.
Толщина фанеры палубы и планширей будет 4 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (109.169.202.---)
Дата: 25-11-09 15:18
Стекло в ленте не нашел, буду резать из полотна. Можно ли использовать Э3-200? Вроде как назначение не конструкционное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|