|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:55:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:55:08 |
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 21:12
Всем, привет. С летним транспортом рибы фанерные лодки дианы для себя разобрался, начал я думать над передвижениям по твердой воде. Спросить кроме как тут не у кого. Постепенно выложу несколько вариантов корпусов оказывается у саней тоже есть овбоды, основных вариантов три, картинки ниже.
Есть вопросы:
Какая форма будет самой оптимальной для езды по снегу и льду и будет самой стабильной в направлении движения?
Какой материал не обмерзает? т.е. чем покрыть днище?
Подойдет ли для аэросаней фанерный корпус оклееный стеклотканью?
Как подобрать двигатель по мощности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 21:16
1 вариант, округлые обводы, я считаю что будет часто ставить боком и скользить, но для движения по водо снего льду такой вариант оптимальнее, а в моем случает снег и лед основное, а вода только если провалися или преодалеть промоину, еще сложно в изготовлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 21:18
вот вариант № 2 попроще, но думаю тоже будут проблемы с управляемостью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 21:20
"Это называется - обводы с радиусной скулой! :)"
Да куда нам дуракам в лаптях за паровозом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 21:23
Вот вариант пока самый считаю оптимальный впереди вообще все ровно без всяких радиусов думаю сделано какраз для стабильности, а сзади с радиусом я думаю это для маневренности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 21:28
"Может проще снегоход использовать?"
Влад121, у нас ледовая обстановка с каждым годом все непонятнее, раньше и на машинах ездилиа сейчас все чаще и чаще снежики тонут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 21:32
самые основные вопросы это по мощности и пойдет ли фанера на материал для корпуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 13-11-09 21:34
Легкомоторная самостройная авиация во всю применяет горизонтально-оппозитный моторчик от Субару. А местные мужички в Камском устье дооснащают Казанку-6 полозьями из полуэтиленовой трубы и с означенными моторчиками получают великолепное транспортное средство
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 21:41
"Легкомоторная самостройная авиация во всю применяет горизонтально-оппозитный моторчик от Субару. А местные мужички в Камском устье дооснащают Казанку-6 полозьями из полуэтиленовой трубы и с означенными моторчиками получают великолепное транспортное средство"
sulyco, дак вот какой мощности нужно мотор чтоб например 1 тонну (вес мотора входит) толкать со скоростью 50 км в час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 13-11-09 21:42
По просьбе Карамбы, накидал в Фришипе "аэробот".
В корме попытался повторить "характерные обводы" аэробота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-11-09 21:42
Для этих корпусов буржуи используют прочнейший толстенный угле-стекло-кевларо- пластик,
и требует это хозяйство мотора в 300 кобыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (---.186.188-78.dynamic.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 21:49
Ужас, это я не про аирботы. Ужас, что у людей уже ледобуры "дизельные" по мне так приятно выйти на лед и пробурить ручками лунку.
А вообще интересно прокатиться на таком вездеходике. Интересно, а из совколодок какую проще приспособить в качестве аирбота ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-11-09 21:52
Сергей-Я писал:
> а из совколодок какую проще приспособить в качестве аирбота ?
А какую ни приспосабливай - один хрен быстро рассыплется от вибрации
при движении по шероховатому льду, не говоря уже о торосах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егерь_Саратов (---.san.ru)
Дата: 13-11-09 21:56
Карамба писал:
> Ссылка.
>
> или вообще простейший вариант
Аналогично. Сделано из казанки 6 мотор волга волгга 21 по днищу приклепаны полителеновые трубы разрезаные. И в далеком прошлом прогрес 4 . Дно срезано по отбойнику и приклепано плоское днище дюраль помоему 4 и так же трубы. Руль на корме 2 шт. прижаты постоянно ко льду типа коньков. Двиг. укреплен на днище ременная передача с натежным роликом.На этом сам ездил скорость сумашедшая только 5 точку береги жостко. Полынья пофигу чуть газку когда выходит на лед и помчались. Ездили по Волге 3 кил по сто + сети концов 10 нормально. Фото и чертежей нет делалось все опытным путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 22:00
лично общался с человеком у которого кабинный аирбот с движком от сивика, гоняет очень даже бодро
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 13-11-09 22:12
Карамба писал:
> Ссылка.
>
> или вообще простейший вариант
Наверное это действительно самый простой и разумный вариант.
При подготовке к серийному производству можно довести любые радиусные обводы, но экспериментировать самому с единичным экземпляром долго и дорого. А по поводу моторов- кроме "Субары" "дельтанутые" и автожирщики используют еще и "Сузуку", правда и то и другое с редукторами. Но эти моторы используют из-за хороших характеристк Л.С./КГ. В данном случае вес не является принципиальной характеристикой и нужно брать что-то помощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 13-11-09 22:27
Карамба, ты угараешь или как?
На КиЯ есть целый раздел форума СВП, АВП. Загляни туда.
Сделать обычный фанерный корпус + стеклоткань, обшить листами ПНД, но больше всего мне нравится АБС+ПК, он скользит лучше!
По движку, самое простое, это РМЗ 500, если есть денежки, то можно и Ротакс 912, но это уже серьезный аппарат, попрет далеко за 100 км/ч.
Но еще редуктор и винт нужен.
Ссылка.
Ссылка.
Есть тут ДокторЗло, который на ПВХ с воздушный вынтом расскеает, мотор от мотоцикла.
Почему бы тебе собачку не завести www.myhaski.ru, очень бюджетно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-209.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-09 23:24
ну чтож все ясно, буду думать над другим зимним ТС, аэросани "некатят"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 14-11-09 00:21
Иван писал:
> Для этих корпусов буржуи используют прочнейший толстенный
> угле-стекло-кевларо- пластик,
> и требует это хозяйство мотора в 300 кобыл.
В КиЯ лет пять тому был весьма обстоятельный тест канадского аэробота. Сил в нем было, ЕМНИП, 350. И толщина корпуса, как у легкого танка. Но зато и гоняли они, и по воде, и по льду, и по торосам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 14-11-09 01:05
С 70-х годов помню как катят аэросани в одно лицо под моторами Иж-Планета без редукторов :-). Бураны в... э-э... далеко взади
Правда грузоподъемности мизер и в горку неважно
700-киллограмовая плюшка-подушка под 100л.с.-мотором по льду/снегу заявляет за сотню км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (95.67.183.---)
Дата: 14-11-09 05:42
Мотор берите самый мощный какой найдете. На А-3 - стоит М-14Б-360 л.с. Длинна по корпусу 5 м, ширина 2м, мощность нужна не для движения по прямой,а для преодоления подъемов, спусков, выбраться из полыньи и.т.п. Винт чем больше диаметр, тем лучще. Больше КПД. Днище должно быть прочное. Например алюминий, поверх стеклткань мм 5 и поверх полиэтилен низкого давления мм4-6. А форма корпуса по большому счету если ездить по снегу любая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (---.net137-20.omkc.ru)
Дата: 15-11-09 21:38
Интересно сколько топлива потребляет такой аэроглиссер. И, как там с управляемостью? И, главное, как там с остойчивостью в динамике? На снегу и на воде. С лодкой то все привычно, а тут???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (109.169.142.---)
Дата: 15-11-09 22:10
А потребление топлива зависит от того куда и как вы ездите. Например, при подъеме на уклон 30 градусов двигатель работает на взлетном режиме. Мощность 360 л.с. уд. расход 315 гр.лс/час=113 литров в час. ри этом скорость как у пешехода. Но час вы не ползете на склон. А когда заползли и поехали по равнине по снегу у вас потребляемая мощность 110 л.с., режим "крейсерский 2", удельный расход 235 гр. лс/час = 26 литров в час. При этом скорость километров 60 и выше. При 60 км в час путевой расход 44 литра на 100 км. Максимальная скорость по снегу 150 ( по паспорту). Но не рекомендуется. Тормозов то тоже нет. По воде потребляемая мощность 160 л.с., при этом удельный расход 230 гр.л.с/час. Часовой расход = 37 литров, километрвый 66 литров на 100 км. Довольно экономично. Мой СТРИЖ под ямахой-90 легко имеет 120 литров на 100 км. Управляемость терпимая. А опрокинуть можно все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (109.169.142.---)
Дата: 15-11-09 22:50
Посмотрел
Все как я и сказал:
--скорость по воде - 70 км/ч
--скорость по траве - 60 км/ч
--скорость по снегу - более 100 км/ч
--мощность двигателя (4,0 л) - 265-300 лс
--расход топлива - 15-50 л/ч
На тайфуне более слабый двигатель по сравнению с А-3. Зато боее экономичный, с всилу своейНо по сравнению с А-3 ТАйфун- это самоделка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (109.169.142.---)
Дата: 15-11-09 22:54
Сорвалось. Хотел написать в силу своей современности. Про режим вылазенья на косогоры и преодоления стоячих льдин Поставщики Тайфуна деликатно умолчали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (109.169.142.---)
Дата: 15-11-09 22:58
Мои данные по расходу не с рекламного сайта.
"Инструкция по технической эксплуатации", неслабый толмут старниц на 400 ( стр.16- графики), и "Авиационный двигатель М-14П, Техническое описание 14-00030010", страница11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 16-11-09 19:02
По поводу днища-на самолете АН-2 лыжи сделаны из Д-16-Т толщиной порядка 5 мм. и покрыты пластиком 5-7 мм. Пластик разлетается за пару сезонов и это при эксплуатации в основном по снегу или по ровной ледяной корке.
По поводу расходов у М-14-П -за час полета самолет ЯК-18-Т съедает в среднем 50-60 литров АИ-92 (в зависимости от режимов). Но мне кажется, что "городить огород" с авиационным двигателем-себе дороже т.к придется монтировать пневлосистему, маслосистему, маслорадиатор и кучу других приблуд. Гораздо проще автомобильный мотор - и компактнее и проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (---.net137-20.omkc.ru)
Дата: 16-11-09 20:50
Интересно другое, какой из стационаров подойдет. Ясно, что надо много лошадей при минимальном весе. Редуктор - необходим или все же лучше ременная передача. Поскольку напрямую винт вешать на двигатель это убийство последнего. Вибрация разнесет все. что можно и нельзя. Есть пара прогрессов 2, вот думаю срезать родное днище и сделать плоское, навесить двигатель +движитель и попробовать. Все равно валяются корпуса. А потом глядишь и построить нормальный корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 16-11-09 21:29
Ремень. Широкий, зубчатый. Современные продавцы приводов и механизмов какие только сейчас ремни и шкивы не поставляют.
У товарища на СВП привод маршевого винта именно широким зубчатым (передаёт 150л.с за отбором мощности на подушку), а винты подушки приводятся через ремни ГРМ (тоже зубчатые, но узенькие)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
