|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:39:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:39:54 |
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 07-11-09 04:39
Это самая первая партия Казанок, отличается от последующих лодок круглыми выштамповками на транце, волноотбойником и низким бортом. В народе зовутся где как, у нас - "Щука" Були - самопал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega-pom (---.atc.tver.ru)
Дата: 07-11-09 05:21
у неё все заклёпки зашлифованны под ноль наверно это не очень хорошо и сливной пробки нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 07-11-09 05:35
sega-pom писал:
> у неё все заклёпки зашлифованны под ноль наверно это не очень
> хорошо и сливной пробки нет
Эта лодка рассматривается в качестве покупки? Если "да", то лучше не заморачиваться. А заклёпки могут быть просто все заменены на клёпки с головкой "в поттай", по днищу, например. Если действительно сошлифованы - то тем более обойти эту лодку стороной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega-pom (---.atc.tver.ru)
Дата: 07-11-09 05:44
по ходу дела заклёпки заводские держутся крепко все на месте да и лодка не мятая и под мотором вроде не была
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 07-11-09 05:54
sega-pom писал:
> по ходу дела заклёпки заводские держутся крепко все на месте да
> и лодка не мятая и под мотором вроде не была
Надо всёж проверить заклёпки, которые, якобы, сошлифованы. Потайные или нет. Если потайные - то нормально.
Насчёт того, что под мотором не была: а були, значит, это чтоб когда на вёслах разгонишься, на повороте не кильнуться? В заводском варианте их нет. Да и отметина на транце от мотора, правда маленького, но тем не менее.
Для малых речек и небольших озёр - пойдёт, а так - экстрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 07-11-09 06:00
Ну если полтос не планируете вешать_))) ,( разумный предел сил 20).
и цена адекватна, то неплохой вариант для решения спецефичного круга задач.
У знакомого подобная лодка имеется с аналогичной переделкой чуть-ли не 1 к 1. Не жужжит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 07-11-09 06:20
sega-pom писал:
> заклёпки в подтай. под мотор 6 лс сузуки 4 т как думаете
> пойдёт?
Нормально, только глисс будет в одно лицо, эта лодка, всёж, на Москву-10 расчитана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лёва (86.57.219.---)
Дата: 07-11-09 07:43
ходили под восьмым ветерком. шестёрка суза не хуже. на глис двоих с трудом, но пытается вытянуть. Теперь BF20. Похоже , это разумный предел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 08-11-09 00:06
АС76 Сызрань писал:
> Конечно вылетают, я и сам летал, в 12 лет, а вот сейчас никак..
Да и Прогресс там должен быть - чистое корыто, без вёсел-сланей и минимум краски :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shubba (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-11-09 06:57
Катался на такой, но без булей под вихрем-25 ещё пацаном, ощущения-жесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega-pom (---.atc.tver.ru)
Дата: 01-12-09 04:17
севодня на этой лодке под 6 сузукой я 100 отец 100 мотор 25 лодка 100 в глиссер с полгаза вылетает;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shapa (---.volia.net)
Дата: 01-12-09 05:17
sega-pom писал:
> севодня на этой лодке под 6 сузукой я 100 отец 100 мотор 25
> лодка 100 в глиссер с полгаза вылетает;))
Может так?
Севодня на этой лодке,под 6 сузукой я, 100 отец,100 мотор,25 лодка,100 в глиссер, с полгаза вылетает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (---.an-net.ru)
Дата: 01-12-09 05:24
На самом деле лодка по моему 140кг. Були могут быть и заводские (казанка М). У самого валяется в гараже такой же экземпляр без булей и снята килевая накладка, низнаю каму отдать за пыво, но только чтоб для дела, в чермет и сам могу свезти, тока жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 01-12-09 06:35
sega-pom писал:
> севодня на этой лодке под 6 сузукой я 100 отец 100 мотор 25
> лодка 100 в глиссер с полгаза вылетает;))
Это фантастика! Причём - ненаучная. Надо понять, что для этой лодки глиссирование начинается километров с 20, всё, что ниже - переходный режим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 01-12-09 06:40
Art888 писал:
> На самом деле лодка по моему 140кг.
Несомненно, может и 140, в полном комплекте заводском, со сланями, вёслами, ремкомплектом, банками и черпаком плавающим.
Були могут быть и заводские
> (казанка М). У самого валяется в гараже такой же экземпляр без
> булей и снята килевая накладка,
На этой именно лодке, что в начале топика - не могут. Она отличается от Казанки-М низким бортом, формой скулы, выштамповками на транце(круглые) и ещё много чем. Они шли только без булей и недолго, потом стали выпускать лодку, которая "просто Казанка". Главное отличие - секторообразные штамповки на транце и отсутствие волноотбойника на баке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-12-09 08:37
Автор: Art888 (---.an-net.ru)
Дата: 01-12-09 05:24
На самом деле лодка по моему 140кг. Були могут быть и заводские (казанка М). У самого валяется в гараже такой же экземпляр без булей и снята килевая накладка, низнаю каму отдать за пыво, но только чтоб для дела, в чермет и сам могу свезти, тока жалко.
Где ты территориально? Если рядом, я б с пивом приехал :))) Если не далёкО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega-pom (---.atc.tver.ru)
Дата: 02-12-09 02:37
я не вру вчера с отцом ездили на рыбалку в глиссер легко . правда ни ветра ни волны небыло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Евгеньевич (---.vologda.ru)
Дата: 02-12-09 02:49
Летом на Казанке + В-8 максимум скорости со мной одним - 20.5 км/ч по идеально гладкой воде без ветра, я правда 115 вешу, вдвоем скорость практически такая же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 02-12-09 02:56
Евгений Евгеньевич писал:
> Летом на Казанке + В-8 максимум скорости со мной одним - 20.5
> км/ч по идеально гладкой воде без ветра, я правда 115 вешу,
> вдвоем скорость практически такая же.
Аналогично, я 100 , племянник 120-130. На 8 ветре, но с грузовым винтом -19 км/ч по ГПС, но у соседской лодки дно убитое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.opera-mini.net)
Дата: 02-12-09 04:25
Holsten писал:
> Автор: Art888 (---.an-net.ru)
> Дата: 01-12-09 05:24
>
> На самом деле лодка по моему 140кг. Були могут быть и заводские
> (казанка М). У самого валяется в гараже такой же экземпляр без
> булей и снята килевая накладка, низнаю каму отдать за пыво, но
> только чтоб для дела, в чермет и сам могу свезти, тока жалко.
>
> Где ты территориально? Если рядом, я б с пивом приехал :)))
> Если не далёкО.
Валер привет! Ты решил махнуть на Бриза? Андреналина не хватает? :-) Только 90 не вкрячивай, а то нужно будет крылья ставить и парашут одевать вместо жилетки :-D
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WaterWalk (195.133.109.---)
Дата: 02-12-09 05:32
sega-pom писал:
> а с 6 силами есть лодки под глис?
Диана 1-02 Казанского судостроительного завода и денег стоит 18000 рублей. Описание на lodo4ka.appee.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega-pom (---.atc.tver.ru)
Дата: 02-12-09 09:51
нашёл ссылочку в доказательство
ццц://search.motolodka.ru/hl/forum?url=webds/forum.motolodka.ru/read.php%3Ff%3D3%26i%3D6642%26t%3D6642&mime=text/html&charset=windows-1251
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (95.135.67.---)
Дата: 03-12-09 02:32
В лодочных справочниках пишут, что предельной для выхода на глиссирование нагрузкой является 30кг/л.с. Это для плоскодонок, у килеватых корпусов меньше. 6Х30=180. В приведенном примере нагрузку объявили 325. Почти вдвое больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата: 10-12-09 06:51
sega-pom писал:
> да кстати а что по вашему переходный режим. а что глиссер?
Ссылка.
Взяв предельно-малое число Фруда для этой лодки в 1, получим скорость ~23 км/ч. Это при длине ватерлиниив 4,5 метра. Ну пусть будет ватерлиния короче, типа носовая часть в 1 метр над водой, тогда глисс с 21 км начнётся. Если 3 метра в воде, 1,5 над водой, то 19,5 км/ч.
Возьмите GPS и посмотрите скорость реальную. Она на воде ощущается совсем не как на суше. Например 40 на воде по ощущениям - как 60-65 на суше. Отсюда и ошибки. Лодка идёт километров 11-12 в час, а кажется, что "летит" 20-25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата: 10-12-09 06:54
sega-pom писал:
> так что это за лодка ?
Я уже задавал тут подобный вопрос лет около 4 назад. Ответа определённого не было. Считаем, что это прородительница Казанок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-12-09 07:22
Rex, "классический" вид формулы для вычисления числа Фруда, где фигурирует длина по ватерлинии неудобна для глиссирующих судов именно тем, что длина этой самой ватерлинии сильно меняется. Для глиссирующих судов принято применять другой вид формулы числа Фруда - число Фруда по водоизмещению (обычно обозначается как Frd). В этой формуле длина ватерлинии меняется на корень кубический из водоизмещения (то есть Frd=v/(gxV 1/3)1/2, где v-cкорость в м/с, V-водоизмещение в тоннах). Тогда режимом глиссирования считаем, когда Frd>3. Эта формула обычно неплохо работает для "стандартных" соотношений главных размерений.
Для такой лодки "удельная нагрузка на л.с." при которой лодка еще может глиссировать может быть больше 30 кг./л.с. Готов поверить в 50 кг./л.с. Но в 64 кг./л.с. тоже что то не верится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата: 10-12-09 08:26
p78-57 писал:
> Rex, "классический" вид формулы для вычисления числа Фруда,
> где фигурирует длина по ватерлинии неудобна для глиссирующих
> судов именно тем, что длина этой самой ватерлинии сильно
> меняется.
Ну я и посчитал, что почти пол-лодки в воздухе висит, как обычно на "мётлах" бывает. Всё равно 19,5 км/ч должно быть для глисса.
. Готов
> поверить в 50 кг./л.с. Но в 64 кг./л.с. тоже что то не верится.
Вот именно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brut (---.nm-s.ru)
Дата: 10-12-09 08:42
були может и заводские, но приделаны они явно не на заводе, с завода они идут по борту ниже расположены )
под Я-30 норм идёт и про загрузку не боишься, на глиссер вылезет )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата: 10-12-09 08:43
sega-pom писал:
> а если вся лодка скользить будет это глиссер?
Да, если при этом скорость ~23 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата: 10-12-09 08:54
sega-pom писал:
> а почему именно 23 а не 22 ?
Потому что исходя из формулы числа Фруда в 1 и размеров этой лодки в ~4,5 метра получается 23 с небольшим километра в час. Воспользуйтесь другой формулой, с водоизмещением вместо длины по ватерлинии, может и 22 получится. Всё одно, 60 килограм на лошадь - нереальное соотношение. Исходя из этого, под Вихрём эта лодка должна полторы тонны на глиссер выводить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-12-09 09:18
Из определения глиссирования: Г-режим движения судна, при котором судно поддерживается на поверхности гидродинамической подъемной силой (ГДПС), а архимедова сила пренебрежительно мала.
ГДПС возникает от давления встречного потока воды. Чем выше скорость-тем выше давление. На скорости 23 км/час это давление будет около 0,2 кгс/см2. ГДПС направлена против силы тяжести, то есть вертикально. Следовательно нас интересует тангенциальная составляющая. Пусть угол глиссирования равен 4градуса (на практике обычно варируется от 2 до 4), тогда тангенс угла глиссирования будет около 0,07. Отсюда подъемная сила будет 0.014кгс/см2 х на площадь глиссирования. То есть на такой скорости 1м2 глиссирующей поверхности способен "поднять" 140 кгс. Для нагрузки в 325 кгс необходима глиссирующая поверхность в 2.3 м2.
Следует помнить о угле глиссирования, а если лодка будет "глиссировать" на значительной части длины, то транец будет сильно погружен в воду и в этом случае уже говорить о пренебрежительно малой архимедой силе не приходится.
P.S. Простите за любыпотство. А Вам это все зачем? Для понтов? Типа: "у меня глист"? А просто получать удовольствие от передвижения по воде без этого никак? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sega-pom (---.atc.tver.ru)
Дата: 10-12-09 09:25
купил мотор для удовольствия а поехал с отцом на рыбалку и обнаружил что лодка глисирует. очень удивился жаль небыло фотика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-12-09 09:36
sega-pom, Вам нравится-я рад за Вас. Однако: "севодня на этой лодке под 6 сузукой я 100 отец 100 мотор 25 лодка 100 в глиссер с полгаза вылетает" - как правильно уже было замечено - ненаучная фантастика. Плавали, знаем :-)). Но на форум и новички-водномоторники заходят. Могут поверить. Начнут свои подобные комплекты курочить (причем явно с нулевым результатом). На Вашей совести будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 10-12-09 15:02
Були неграмотно приклепаны. Нижняя линия булей параллельна линии стыка днища с бортом (т.е. задняя часть булей сильно высоко стоит). На нормальном глиссере при повороте такой буль почти не задевает за воду.
А надо, чтоб было как на Обь, или на тех же казанках с заводскими булями, чтобы к заду эта линия сближалась с линией стыка днища с бортом, тогда буль начинает работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата: 11-12-09 01:28
Сувор писал:
> Були неграмотно приклепаны.
Это от того, что выкроены они по чертежам и с расчётом на обычную, более позднюю "метлу", а у этой архитектура немного, но отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brut (---.nm-s.ru)
Дата: 11-12-09 02:05
а так же там нижняя плоскость буля параллельна наклонной плоскости днища у транца, фотки жалко нет, не могу показать . . .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий_Питер (---.nnz.ru)
Дата: 11-12-09 07:43
Вот заводской вариант. На фото лодка моего старого друга, исполнение заводское, немного подкалхожен транец. Лодка досталась ему от деда. ))) А тот покупал ее в магазине. Не слабо мы на ней походили в детстве ) Висел на ней Нептун 23.
А была у нас в то же время и вторая такая же но без булей,(фоток не нашел,тогда еще не было цифровых фотиков а бумажные не знаю где) были в ней несколько дырок, причем не по заклепкам, а так, например якорь кошку уронили ))) Сланей на ней не было а была одна доска по центру... Лодке этой досталось по жизни, не помню откуда она появилась, но была у нас на стоянке дежуркой. Валялась на берегу в непотребном состоянии. Нам председатель поставил задачу ее покрасить и заделать, тогда говорит можно будет юзать. Вобщем под мотором МОСКВА-М выносила она четырех пацанов со шмотками как нефиг делать на глиссер, конечно тогда и деревья были большими и скорость казалась побольше, но уж глисс от не глисса я и тогда и сейчас способен был отличить ))) Потом у нас появился вихрь 30 .... вот под ним это был самолет! Хоть мы и клялись взрослым что ездим в полгаза... но сами понимаете. Вобщем лодка классная,хоть теперь мне и понятно наскока опасная, старики говорили что ее придумали летчики. Не знаю правда или нет ) А вот с булями заводскими ей поплохело сильно. Намного тяжелее она шла. И вообще называли мы ее "баня", потому что юзали в финском заливе и каждый заезд были мокрые как мыши. Такая вот история...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
