|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:26:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:26:02 |
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 27-10-09 21:12
Доброго времени суток Всем.
Пришел к выводу -пора обзаводится полуавтоматом с возможностью сварки алюминия. Перечитал кучу инфы,(поиском пользоватся УМЕЮ) а к однозначному выводу не могу прийти, на выками сварки владею на достаточном для меня уровне, отсюда знаю насколько отличается работа сварочных аппаратов со сходными тех. характеристиками но разных производителей. Дорогой профисиональный аппарат в моём случае - себя не оправдает, покрайней мере в обозримом будушем. Определился ,на данный момент только с ценой - в районе 500-600$. Все что свыше нерентабельно, сварка требуется 2-3 раза в месяц, в данный момент пользуюсь помощью товарища, все хорошо- и цена и качество устраивает, НО состыковатся с ним -проблема. Знаете,как всегда- надо сейчас а можно (в лутшем случае) завтра.
Посему вопрос. Подскажите пожалуйста, кто пользуется полуавтоматами при сварке алюминия, какой аппарат можно брать (Производитель и модель)?
Заранее благодарен Всем ответившим.
P.S. ТИГ - как вариант, не расматриваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 27-10-09 22:07
Интересно конечно, про то что ты пишешь. Про навыки и про товарища, но ты походу форумы попутал. Тут про лодки моторывсе больше, а не про сварочники))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 27-10-09 22:29
Да нет не попутал, в 2008 году , здесь обсуждалась тема про сварку алюм. лодок, но тема так и не пришла к логическому концу. Так вот Я и хотел узнать, кто то уже опробовал полуавтомат, знаю Барин варит катер полуавтоматом. Вот и хочу услышать отзывы от компетентных людей. А сварка как раз и нужна для ремонта водной техники (винты, корпуса редукторов, корпуса лодок).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (89.20.111.---)
Дата: 27-10-09 23:00
В указанной вами ценовой категории.ничего путёвого нет,за такие деньги можно купить полуавтомат для чермета,да и то бытовой,для сварки алюминия бюджет нужно увеличить раз в 7-8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (---.20.111.65.permonline.ru)
Дата: 27-10-09 23:05
для заварки дефектов винтов,редукторов итд.,п/а не канает,тиг нужен,п/а больше подходит для длинных швов,сходи к товарищу надень маску и понаблюдай за его работой,многие вопросы сами собой отпадут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип Кемерово (---.kuzbass.net)
Дата: 28-10-09 03:34
+1 однозначно, нужен ТИГ. полуавтомат не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 28-10-09 04:44
Сергей Пермь писал:
> В указанной вами ценовой категории.ничего путёвого нет,за такие
> деньги можно купить полуавтомат для чермета,да и то бытовой,для
> сварки алюминия бюджет нужно увеличить раз в 7-8.
Вот вот, примерно такие подозрения у меня и возникают.
Но если увеличу бюджет раз в 7-8, то тогда буду уже смотреть в сторону плазмы.
>для заварки дефектов винтов,редукторов итд.,п/а не канает,тиг >нужен,п/а больше подходит для длинных швов,сходи к товарищу >надень маску и понаблюдай за его работой,многие вопросы сами >собой отпадут
В том то и дело что, не только маску держал но и горелку в руках держал, и причем и ТИГ и МИГ -МАГ, но оба аппарата професиональные и стоимость каждого большая в разы. И причем полуавтоматом варить мне понравилось больше(качество шва) единственное что полуавтомат не глубоко продавливает метал и соответственно требует хорошей разделки шва и сварки в два- три прохода, зато внутренняя структура шва мне понравилась больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата: 28-10-09 05:19
Бюджет 500-600 $ то есть примерно 16.000 рублей?
Хм...это фантастика!
За такие деньги не купить даже нормального ТИГа а не то что
ПА с возможностью сварки алюминия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.232.---)
Дата: 28-10-09 05:29
1) неплохой "чернушный" полуавтомат , выдерживающий в режиме 8-9 часового рабочего дня "без перерыва" сварку " парт" ( школьной мебели) порядка 15- 20 тонн металла в месяц ( можно назвать такой режим - профессиональным???) Купить за примерно 12 тыров нынче - ноу проблем.
"Линкор - 200"( 201)
Лично я таким аппаратом и алюминий умудрился варить. Только работой сие мучение не назвать. Но свою задачу решил.
2) Насколько знаю - "для люминю" дешевле 40-50 тыров полуавтомат купить - нереально. Разве - "цельнотянутый"( у наркош.)
но это - скупка краденого.
3) за 12-15 тыров - вполне реально купить инверторный ТИГ " с возможностью сварки алюминия". И реально - со сваркой ММА ( " палочкой)
Для "бытовых " нужд заварки люминедеталей - достаточный девайс.
Да и в хозяйстве без дела не будет стоять.
Вот полуавтомат " по люминю" за 500-800 баксов/ евро - точно из области фантастики. ( не стану говорить - " из области горячечного бреда")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата: 28-10-09 05:36
федот68( Калуга)
....неплохой "чернушный" полуавтомат , выдерживающий в режиме 8-9 часового рабочего дня "без перерыва" сварку " парт" ( школьной мебели) порядка 15- 20 тонн металла в месяц ( можно назвать такой режим - профессиональным???) Купить за примерно 12 тыров нынче - ноу проблем.
Дак проблема в том что человек не хотит "чернушный" полуавтомат
в пределах 16 т.р.
Он хотит за эти деньги хотит ПА для сварки AL.
и не иначе!!!!!!!
:-))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.232.---)
Дата: 28-10-09 05:59
Барин писал:
>
>
> Таким аппаратом был сварен "Русский Фантом" и скажу не плохо
> для 1 раза..
Панимаишь . Это две большие разницы - сварить лодку ( пусть и в первый раз)
Или что-то , Где-то , кое-где порой иметь возможность подварить.
Второе - безусловно дешевле. Ценой э...ли с пляской при работе.
"Иногда" - это терпимо. Но возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-09 07:10
"Брима" или русскоязычный аналог "Сварог" (на фото Барина, отличается морковным цветом и надписями на кирилице) достаточно приличный ТИГ. Единственно, для постоянной работы нужна горелка с охлаждением (у меня охладитель самопальный, второй год полет нормальный:-).
Для "домашнего использования можно порекомендовать "Бриму 160"http://www.brima.ru/catalog/adu/tig160acdc/, однофазник, настройки по минимуму, газ "до", газ "после", подъем и спад дуги, баланс полярности. Высокочастотного режима нет (да и фиг с ним).
По полуавтоматам: Полуавтомат с возможностью сварки алюминия, штука специфическая и не дешевая(у меня Блуэвельд 220 с цифровым управлением 2000$http://www.blueweld.ru/catalog/main_133/section_2922/item_14707/). И если вы не собираетесь варить что то в промышленных масшабах, то покупка такого аппарата дело сомнительное. В ремонтных работах ПА не помошник (требует хорошей подготовки шва и навыков). Хотя для заплавки труднодоступных мест вещь незаменимая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 28-10-09 10:51
Со сварочниками понятно, а вот обьясните попроще, на пальцах, по подключаемому газу. Как подключать, как оно работает, где его взять, в баллонах или ещё как, опасности этого газа, сколько баллонов уходит на постройку одной лодки??? Извините, в аргонной сварке я полный чайник. А хочется понять принцип его работы и попробовать создать лодку из алюминия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mers (---.glazov-homenet.ru)
Дата: 28-10-09 17:42
вот таким варю уже 5 лет - исключительно надежен! (Алюминий варил - делал самодельные стрингера из профиля, так же дюралевый сейф для ружья смастрячил) Цена сейчас будет может чуть выше - около 17тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 28-10-09 20:15
mers писал:
> вот таким варю уже 5 лет - исключительно надежен! (Алюминий
> варил - делал самодельные стрингера из профиля, так же
> дюралевый сейф для ружья смастрячил) Цена сейчас будет может
> чуть выше - около 17тыр.
Для алюминия полярность не менял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vindiz1 (---.255.92-251.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-10-09 00:48
а у меня вопрос что бы варить ПА! нужна соотвествующая проволока,я так понимаю и какой то соотвествующий всем работам с алюминием газ! и что же нужно в конце концов!?чтоб варить этот алюминий ,ну я помимо аппарата самого!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.221.---)
Дата: 29-10-09 01:03
да нужна и проволока и газ. Байки про то что флюсованная безгазовая проволока дает хороший шов оставим маркетологам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.221.---)
Дата: 29-10-09 01:05
и еще в догонку
сварка алюминия полуавтоматом процесс довольно специфический поэтому нормально заварить получится только раза с 14-го. Да и выхлоп ядовитый, чрезвычайно желательно продуваться в маску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 29-10-09 01:18
doom-63 писал:
> Варится в легкую.Другое дело прочность шва никакая.--
Да это тоже самое ,что и не варится.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mers (---.glazov-homenet.ru)
Дата: 29-10-09 01:20
< Для алюминия полярность не менял? -
Менял конечно. в аппарате все предусмотрено
<Дюраль не вариться ни чем... -
Даже лучше варится. чем алюминька! сейф сделан - с 14-го этажа не кидал, проверить прочность швов не могу...
<а у меня вопрос что бы варить ПА! нужна соотвествующая проволока,я так понимаю и какой то соотвествующий всем работам с алюминием газ! и что же нужно в конце концов!?чтоб варить этот алюминий ,ну я помимо аппарата самого!
- проволока специальная конечно, алюминька. Газ аргон или смесь (аргон+гелий). на баллон разумеется редуктор ставим, слишком тонкую проволоку 0,8 я бы не порекомендовал - бывает зажевывает аппарат (как пленку кассетный магнитофон) полезно место перед сваркой прогреть горелкой до температуры "чтоб вода "шипела"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 29-10-09 02:52
Барин писал:
> Дюраль не вариться ни чем...
Есть несколько сортаментов дуралюминов, часть из них варить можно.
Д16 в их число не входит.
Вчера только в учебнике по сварке смотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 29-10-09 04:13
Николай Тольятти писал:
> Барин писал:
>
> > Дюраль не вариться ни чем...
>
> Есть несколько сортаментов дуралюминов, часть из них варить
> можно.
> Д16 в их число не входит.
> Вчера только в учебнике по сварке смотрел.
Верно........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 06:39
Значицо так. ( ещё пять коп) .В Калуге есть один дедок. Варит люминь ( заваривает трещины/ раковины в блоках автомоторов, ГБЦ, и прочем) с помощью обыкновенного газового резака 9 вроде как немного переделанного ацетиленового, но на пропане).
Получается у него - лучше всех.
Одна тонкость - " в прошлой жизни" , в Душанбе , сей "дедок" сварку преподавал в одном из тамошних ВУЗов.
К чему это - при известном ( весьма некислом) навыке - вопрос " чем варить" - вторичен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 08:19
Водяной писал:
> И когда же ты покажешь сварку этого деда?
>
Что - мотор для этого УАЗин " половинить"? и показывать приваренное " ухо" колокола?
(В принципе - возможно . мотор - где-то в подвале гаража " отдыхает".)
Но ничего " особенного" с виду там нет - сварка как сварка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewtya (81.18.124.---)
Дата: 29-10-09 15:00
объясните популярно какую максимальную толщину алюминия может качественно сварить полуавтомат например такой как выше по ссылке за 2000долларов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 29-10-09 15:43
Сам готов к покупке баллона аргонового, все никак не выберусь. ПА простой есть. Изучаю теорию. Из учебника отсканю раздел по технологии сварки алюминия, выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mers (---.glazov-homenet.ru)
Дата: 29-10-09 18:44
Ewtya писал:
> объясните популярно какую максимальную толщину алюминия может
> качественно сварить полуавтомат например такой как выше по
> ссылке за 2000долларов .
Ну полуавтомат не панацея - блок двигателя им конечно не сваришь! До 4-6мм (надо предварительно прогревать свариваемую деталь) думаю еще можно. но на пределе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Agreem (---.vntc.ru)
Дата: 29-10-09 20:38
Тиги- шмиги, для быт-хоз нужд, все собирается на коленке.
Трансфрматор сварочный, осциллятор параллельно подключаемый(можно собрать самому из трансформатора, индуктивной катушки и конденсатора), и самое главное горелку с нормальным обдувом с цангами 2 и 3 мм, литые диски конечно варить не будешь, но лодки и пр. до 5-6мм легко.
Да ,таксать, речь идет о "сварке неплавящимся электродом в среде защитного газа"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-10-09 23:21
Мужики а подскажите может кто так делал.
Есть дуговая сварка - инвертор до 200А. На выходе у него не переменка конечно, а импульс. И моща (от 20 до 200А) регулируется длиной этого импульса. Насколько я все правильно понял.
Нержа варится переменкой, алюминий постоянкой в среде аргона.
Теперь вопрос: - Если подключить горелку, сварганить електро клапан для аргона, и напругу пустить через емкость чтобы получить постоянку на выходе. Можно ли из этого получить тиг для сварки алюминия? Или если без емкостей то для сварки нержи.
Просто сколько не смотрю на все эти тиги - мне кажется что это инвертора только с другим обвесом.
Настройки типа "газ до", "газ после" и т.п. - сейчас не рассматриваем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Agreem (---.vntc.ru)
Дата: 29-10-09 23:26
"Нержа варится переменкой, алюминий постоянкой в среде аргона."
наверное все таки наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-10-09 23:29
>>>>Вообще, раз полярность меняется, логично предположить неплавящийся типа вольф электрод.
Щас буду умничать - недавно прочитал! :)
Вольфрамово-ториевый для люминя - край окрашен красным
и волфрамово-какойто для нержи - край окрашен серым
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-10-09 23:32
>>>Нержа варится переменкой, алюминий постоянкой в среде аргона.---
>>>Наоборот!
Согласен туплю.
Но вопрос от этого не меняется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 29-10-09 23:33
лаюминий вариццо и постоянкой и переменкой. Наиболее правильная сварка переменкой, особенно трехфазной. У прямой и обратной полярности свои достоинства и недостатки. Переменка совмещает достоинства :-) уменьшает недостатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.220.---)
Дата: 30-10-09 05:21
Yurik писал:
>
>
> Просто сколько не смотрю на все эти тиги - мне кажется что это
> инвертора только с другим обвесом.
>
>
В принципе - правда. Но :
1) люди , "знающие теорию" ( " одной правой" - мучающие студентов в МЭИ, а " второй левой" - торгующие сварочной техникой и ремонтирующие её) утверждают - Да, возможно, ЛЮБЫМ инверторным аппаратом, подцепив ТИГовскую горелку ( даж тупо с краником для аргона- без электроклапана) варить что- либо ( хоть медь, хоть люминь) в ТИГорежиме. НО! - крайнежелателен аппарат с функцией " антизалипания" электрода . Иначе - затрахаешься вольфрамовую иглу точить/ менять. Спалишь НАХ её сразу.
Внедрить такую функцию " в домашних условиях" , не на стади проектирования аппарата - практически нереально. По крайней мере мне эти "Зубры" в таком действе отказали.
Самый недорогой и доступный ныне ТИГоаппарат - ессно, инвертор. Более того - с лёгкой перестройкой ( тока всё лишнее сбросить) на режим ММА- " палочкосварки".Но про это ( вроде как ) выше даж я, неумный, уже говорил.
Повторюсь : сосед ( по работе) по весне купил себе подобный аппарат ( толь "Сварог", толь "Контур"- не помню точно, но отечественный - 100%) . Инверторный ТИГ " с возможностью сварки алюминия" ( так в инструкции забито - имеются все переходники в комплекте для " переброски" полярности) . При необходимости - горелку откидывает НАХ , и варит обычным электродом. Ценник - около 12 тыров.
Спору нет - о постоянной, " профи" работе , - речи нет. ( ибо нет охлаждения горелки)
Мощность аппарата - вполне достойная. цельный квадрат 25Х25 ( правда - железо) от им стыковал. Вполне успешно. И немало ( "хитрорешётки" на блатной забор . длиной тот забор - метров 100 )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-09 06:15
Yurik писал:
> Щас буду умничать - недавно прочитал! :)
> Вольфрамово-ториевый для люминя - край окрашен красным
> и волфрамово-какойто для нержи - край окрашен серым
>
Позволю себе уточнить:
(Эсабовская маркировка)
WT20 – Торированный (2%) вольфрам, обычно используется для сварки на постоянном токе углеродистых и нержавеющих сталей, меди, титана и им подобных металлов. Цвет маркировки – красный.
WC20 – Вольфрам, легированный церием. Для сварки на переменном токе, высокая несущ. способность. Цвет маркировки – серый.
W – Чистый вольфрам (для сварки Al). Цвет маркировки - зеленый/голубой.
WL15 – Вольфрам, легированный лантаном. Для сварки на переменном и постоянном токе. Цвет маркировки – черный
Подробности туточки:http://www.gazss.ru/c-p-esab_electrod_dly_svarki_9.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата: 30-10-09 06:28
Не затачивайте вольфрамовые электроды для ТИГга на наждаке без вытяжки!
Они очень слабо но РАДИОАКТИВНЫЕ!
содержат примесь тория, церия, лантана, до 2%
А то будут к старости косточки ваши светиться :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-09 07:02
Микрон писал:
> Не затачивайте вольфрамовые электроды для ТИГга на наждаке без
> вытяжки!
> Они очень слабо но РАДИОАКТИВНЫЕ!
> содержат примесь тория, церия, лантана, до 2%
> А то будут к старости косточки ваши светиться :-)))
Ага, а если затачивать электроды на коленке, то можно в туалет ночью без света ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 30-10-09 14:38
Какой ёмкости баллон с аргоном и насколько его хватает? То есть сколько лодок 4-5 метровых можно с нуля создать на одном баллоне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-10-09 17:07
раньше так читали мутные ксерокопии Солженицына, Аксенова ну и всяких диссидентоф ...
сейчас - книжки по сварке, - во времена настали.. интересно срокА за них тоже скоро начнуть монтировать..?
PS/ Есть справочник фрезеровщика, Учебное пособие для подготовки токарей.....
но самый раритет - "Кузнечное дело" . 1932 год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 30-10-09 17:23
А как книжка называется полностью, если не секрет, и может где скачать можно её или подобные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 30-10-09 18:38
Сварка и резка материалов
под редакцией Ю.В. Казакова
Учебное пособие
Издательский центр "Академия" 2002 400 стр
ISBN 5-7695-0695-4
Собсно, раздел по алюминию болше теоретического плана. Многие полезности есть в других разделах Если знаниматься алюминием желательно проштудировать от корки до корки :-)
В молодости так не впитывал знания, как сейчас :-)
Если есть нужда для нескольких заинтересованных, потихоньку начну тогда в DJView переводить. Распознавать как то не хочется :-)
А вообще вполне современная книга, тут тебе и лазерная и микроплазменная и давлением и традиционные методы, вобщем книга у меня дождалась своего часа :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-10-09 18:56
>>>>>Если есть нужда для нескольких заинтересованных, потихоньку начну тогда в DJView переводить
Я бы почитал на досуге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 30-10-09 19:03
Двое - это уже несколько, а там, глядишь, ещё найдутся желающие. Не пропадёт Ваш скорбный труд)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Яков (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-09 19:28
и ещё полезный ролик
Ссылка.
Вообще, если на торрентах задать в поиске"сварка", много полезной литературы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewtya (81.18.125.---)
Дата: 30-10-09 19:57
правильно ли я понял что если допустим надо сварить лодку то вполне достаточно полуавтомата а если нужно варить корпусные крупные детали то только tig
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 30-10-09 20:21
Пожалуй, неправильно. Сварка алюминия сварочной проволокой вообще, плохая идея. У тонкой проволоки площадь поверхности гораздо выше нежели чем у такого же объема присадочной проволоки. Соотно, больше в ванну занесется оксида алюминия, прочность шва будет ниже.
Это, если говорить об обычном полуавтомате для чернухи.
Лодка, очень серьезное изделие, с длинными швами, подвергаться будет большим механическим нагрузкам. Я бы не рисковал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-10-09 20:30
2 Ewtya
>>>>правильно ли я понял что если допустим надо сварить лодку то вполне достаточно
>>>>полуавтомата а если нужно варить корпусные крупные детали то только tig
Я вчера вечером был на авторынке нашем. И подходил погрузить продавца одной известной фирмы в нашем городе по сварке, фирма выставляет ларек со сварочниками на рынке.
Так он мне тоже высказал мнение что обычным полуавтоматом при подключении аргона и алюм.проволоки можно варить люминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-09 20:48
Yurik писал:
> Я вчера вечером был на авторынке нашем. И подходил погрузить
> продавца одной известной фирмы в нашем городе по сварке, фирма
> выставляет ларек со сварочниками на рынке.
>
> Так он мне тоже высказал мнение что обычным полуавтоматом при
> подключении аргона и алюм.проволоки можно варить люминь.
>
Конечно можно! Но, только если варить собачью будку и собака не злопамятная. КАЧЕСТВО сварки в данном случае будет ОЧЕНЬ НИЗКИМ. А если приплюсовать сюда низкую квалификацию сварщика, то еще хуже. Я уже писал, мы экспериментировали с "обычным полуавтоматом" несколько лет назад. Итог экпериментов - покупка "специального полуавтомата" со встроенной функцией для люминя (даже "масса" на люминь на нем отдельная).
Еще в тему: был сегодня в магазине торгующем сварочной техникой. Я их постоянный клиент и мерчендайзеры которые не первую неделю от меня уже шарахаются. Сегодня попался новенький и начал меня "грузить" "ОФИГИТЕЛЬНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ НАШЕГО ОБОРУДОВАНИЯ". Я разозлился. Дело закончилось тем, что договорились с ихним страшИм, что на базе моей мастерской устроим ПРАКТИЧЕСКОЕ обучение (для тех, кто ХОЧЕТ знать и уметь).
Заодно старшОй увидит, кто ХОЧЕТ , а кто только делает вид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-09 21:01
bubafonja писал:
> Какой ёмкости баллон с аргоном и насколько его хватает? То есть
> сколько лодок 4-5 метровых можно с нуля создать на одном
> баллоне?
Расход баллонов на "одну лодку" зависит от:
-технологии сборки корпус
-соотношения "длинных" и "коротких" швов.
-применения того или иного оборудования (ТИГ, МИГ, газобалонное оборудование)
-подготовки кромок
-отсутствия сквозняков
-квалификации сборщика (помошника, который держит привариваемую деталь)
-и самое главное КВАЛИФИКАЦИИ сварищика.
При условии что все выше перечисленное соответсвует оценке 4, 4+ на 4 метровую лодку уйдет примерно два 40 литровых баллона.
На 5ти метровую примерно 3 баллона.
И никак не меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewtya (81.18.125.---)
Дата: 30-10-09 21:06
да я не простой полуавтомат имею ввиду а тот который алюминий варит .не просто же так их придумали как я думаю это что бы производительность сварки повысить и пресловутый человеческий фактор свести к минимуму.или я не прав
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 30-10-09 21:08
Ewtya писал:
> правильно ли я понял что если допустим надо сварить лодку то
> вполне достаточно полуавтомата а если нужно варить корпусные
> крупные детали то только tig
Для сварки корпусов лодок надо иметь и тот и другой. ТИГ для ответственных швов(днище) п.автомат для длинных и прихваток..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewtya (81.18.124.---)
Дата: 30-10-09 22:50
теперь понятно .еще вопрос реально ли научиться варить tig с приемлемым качеством.полуавтомат и сварка электродом вполне освоена
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 30-10-09 23:00
Ewtya писал:
> теперь понятно .еще вопрос реально ли научиться варить tig с
> приемлемым качеством.полуавтомат и сварка электродом вполне
> освоена
Если автогеном варил,то легко.Главное в тиге-правильная подача присадки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 30-10-09 23:04
Не боги ж горшки обжигают :-) Практика нужна . И подсматривать побольше у спецов.
Хотя, я вот газосварку так толком и не освоил.
Практики мало было. А теперь и газосварки у меня нет :-(
Зато седня еду забирать аргоновый баллон :-)
Кстати, дайте плиз наводку на неплавящийся электрод, где купить можно. Просто, кроме ПА, есть еще неплохой двухфазный сварочный аппарат. Хочу с ним попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 30-10-09 23:11
Ewtya писал:
> теперь понятно .еще вопрос реально ли научиться варить tig с
> приемлемым качеством.полуавтомат и сварка электродом вполне
> освоена
С Братска до Красноярска не долеко. Если есть время и очень хочешь научиться варить лодки ,то приезжай на ликбез -- посмотришь как вариться РИВЕР.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewtya (81.18.124.---)
Дата: 31-10-09 00:02
Влад благодарю за приглашение но эта чертова работа не вырваться даже на пару дней.хотя интерес есть огромный .я пока как говорит фантомас диплодок но на перспективу есть мысли попробовать для себя любимого чего нибудь сваять .думаю это не последняя лодка ваша. надеюсь еще смогу приехать на мастер класс :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 31-10-09 04:26
Барин,
фотки твои со стаканом - были и не однократно, а вот с горелкой, не видел....
восполни пробел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-10-09 04:54
Yurik писал:
> >>>>>Если есть нужда для нескольких заинтересованных,
> потихоньку начну тогда в DJView переводить
>
> Я бы почитал на досуге.
>
мну тоже обрадуеццо такому " чтиву на ночь". жаль - у Киры проблемы с его некроджонсоном. туда бы сей манускрипт.
но если получится перевести в любой формат и прислать мну на мыло ( иль ссылочку - откуда качнуть) - "мера благодарности не будет иметь границ в разумных пределах"( с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 31-10-09 04:59
дядя Вася писал:
> Барин,
> фотки твои со стаканом - были и не однократно, а вот с
> горелкой, не видел....
> восполни пробел.
Вась, я учту твои пожелания.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-10-09 05:01
Ewtya писал:
> теперь понятно .еще вопрос реально ли научиться варить tig с
> приемлемым качеством.полуавтомат и сварка электродом вполне
> освоена
если руки растут из того места, которое " природой предназначено", да и думаешь тож " предназначенным природой" местом - никаких проблем. Если умеешь неплохо варить вышеозвученными девайсами ( понимаешь, когда " потекло", и "куда пихать") - то даже поразит лёгкость работы ( поначалу, ессно - везде свои тонкости)
Учебники , "теория", конечно - очень неплохо. Но практика - незаменима. ( и порой - " пользительнее" для людей с хорошей обучаемостью)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-10-09 09:42
Если немного перефразировать поговорку про руки, то в случае если они (руки) золотые, то могут расти хоть из жо...
А сложного в ТИГ сварке ничего нет, нужен только правильный аппарат, немного желания, и набить руку.
ТИГом хоть и медленнее варить, но качество выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewtya (81.18.125.---)
Дата: 31-10-09 22:54
темы уже эти читал и не раз .собственно проблема одна какой аппарат конкретно можно брать а на какой даже не смотреть.уж больно мнения у всех разные .пойду там людей пытатьСсылка. не хочеться дрянь за большие деньги купить по не опытности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 01-11-09 05:14
А сколько стоит 40-литровый баллон аргона?
Есть ли другие способы сварки алюминия без использования аргона?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-11-09 06:11
bubafonja писал:
> А сколько стоит 40-литровый баллон аргона?
> Есть ли другие способы сварки алюминия без использования
> аргона?
Электрод по алюминию(ММА),лазер, плазма, и "пропановым резаком" (метода от Федота)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-11-09 06:30
В Петербурге обмен баллона - Аргон (в/ч) (40л.) - 590 руб. за баллон.Покупка пустого баллона-Баллон аргоновый (40л.)-4950 руб.
Фирма "Нордгаз", Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-09 08:59
bubafonja писал:
> А сколько стоит 40-литровый баллон аргона?
> Есть ли другие способы сварки алюминия без использования
> аргона?
С использованием гелия. К примеру. но он - подороже аргона и , гад. - текучий сильно. ( кислородным редуктором - не отойдёшь. треба - специальный).
Да и со стоимостью аргоновых баллонов ( железа) - не всё так нрустно - без проблем берут на обмен ( с " переводом газа" - около 300 руб. операция) и углекислотные и кислородные баллоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-09 09:02
Водяной писал:
, и "пропановым резаком"
> (метода от Федота)
>
метода вовсе не моя ( как и зажигание сх№3 в редакции Злоалекса, к примеру)
А с тем дедком - всё сильнее и сильнее познакомиться поближе имею желание.( так-то пару раз он мне и товарищу " колокола" на УАЗ и ГБЦ на "девятку" лечил)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 01-11-09 23:48
Водяной писал:
> Электрод по алюминию(ММА),
Качество какое? Лодку можно сваять с чистого листа, такой сваркой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-09 03:03
bubafonja писал:
> Водяной писал:
>
> > Электрод по алюминию(ММА),
>
> Качество какое? Лодку можно сваять с чистого листа, такой
> сваркой?
Встреченные лично мной электроды " в свободной продаже" - "Для заварки трещин и брака литья в силуминовых деталях".
Вывод - соответственный.
В твоих условиях - имеет смысл обратить внимание на плазменный аппарат.
" по сути" - это " автоген", только на новом уровне. Заявлена их производителями возможность сварки многих металлов. В том числе и цветных. И листовых. Думаю - скорость работы - мизерная .
Но расходники вызывают оптимизм - вода ( дистиллированная) и для режима сварки - спирт . ( мона - водку).
Сам такими чудо- девайсами пока не работал. Но есть мысль о приобретении .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-09 03:27
Аппаратом,работающим на электролизе воды, заваривали алюминиевые трубки в кондиционере машины.Аппарат называется "Лига"
Газосварочный аппарат ЛИГА-41
Использование аппарата "ЛИГА" делает простой сварку, пайку и резку стали и цветных металлов, при наличии только домашней электпической сети и дистиллированой воды не требуется никаких тяжолых баллонов с огнеопасным газом.Сварочный аппарат "ЛИГА" работает с чистым пламенем температурой до 2600 °С, полученным при сгорании водорода и кислорода, выроботанных путем электролиза воды.Очень легкий контроль производительности делает сварочный аппарат легко приспосабливаемым для выполнения самых разных задач.
Встроенная система контроля давления и уровня подает сигнал в случае привышения давления и уровня над оптимальными и может выключить электрическое питание, обеспечивая двойную безопасность. Эксплуатационные затраты аппаратов "ЛИГА" ниже: для пром. предпреятий в 25 раз, для частных лиц - в 115 раз, чем эксплуатационные затраты ацетиленовых аппаратов.
Область применения:
- пайка, сварка и резка чёрных и цветных металлов
- ювелирные и стоматологических работы
- ремонт сложной техники (холодильники, автомобили)
- пайка и ремонт металлических оправ, очковой оптики
- ремонт и монтаж сантехнического оборудования
- обработка стекла, в том числе кварцевого
- сварка термопар (никель-константановых, платиновых и т.п.)
- закалка, местный отжиг, нормализация и отпуск
- запайка ампул биологических и медицинских препаратов
Технические данные ЛИГА-41
Номинальное напряжение питающей сети В 220
Мощность кВт 4,4
Толщина свариваемой стали мм до 5,0
Давление газа атм до 0,6
Расход воды см/час 450
Время непрерывной работы час 2
Рабочая температура гр.С +5 - +40
Габаритные размеры мм 300 х 400 х 540
Масса кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-09 05:40
Виктор Колпино писал:
> >
> Использование аппарата "ЛИГА" делает простой сварку, пайку и
> резку стали и цветных металлов,
Сварка алюминия этим способом требует каких то присадок, флюсов и т.д. или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-09 06:29
Водяной
Вообще-то это не я говорил,это с сайта,вроде так паяют,наверное избыток водорода восстанавливает окисную пленку.
Подробности искать здесь: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-09 07:14
Насколько я в теме, то способы сварки люминя аппаратами типа плазмотрон, требуют применения флюсов. Может что новое придумали, безфлюсовое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-09 07:34
Водяной писал:
> Насколько я в теме, то способы сварки люминя аппаратами типа
> плазмотрон, требуют применения флюсов. Может что новое
> придумали, безфлюсовое?
>
Флюс - в смысле " твёрдая присадка, при расплавлении закрывающая шов" ?
дык это для Афанасия полюбому проще привезти сразу, чем туеву хучу баллонов с аргоном ( в смысле - в свой медвежий угол доставить) .
Надеюсь, что заблуждаюсь. Хотя трудно представить в тех местах
( Магаданской губернии , поди) - устойчивые поставки аргона. Или гелия.
Если эти газы - в режиме реального доступа ( через друзей, знакомых. или просто за бабки) - то и изобретать нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 02-11-09 08:29
федот68( Калуга) писал:
> дык это для Афанасия полюбому проще привезти сразу, чем туеву
> хучу баллонов с аргоном ( в смысле - в свой медвежий угол
> доставить) .
> Надеюсь, что заблуждаюсь. Хотя трудно представить в тех местах
> ( Магаданской губернии , поди) - устойчивые поставки аргона.
> Или гелия.
> Если эти газы - в режиме реального доступа ( через друзей,
> знакомых. или просто за бабки) - то и изобретать нечего.
Я в Якутии. Ещё дальше Магаданской по Колыме. Аргона здесь никогда не было. Но пока присмотрел себе этот аппарат Ссылка.
Попользуюсь обычной сваркой, как разживусь баллонами, можно и алюминий поварить. Не ошибка ли? Плазма там на чём работает? Тоже на аргоне? Или на воде, спирте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (188.18.100.---)
Дата: 02-11-09 13:54
Йухня все эти плазмотроны,знакомый как лошара на эту рекламу повёлся,дык потом всё равно тиг купил,самый главный показатель,ни на каком производстве не используются эти поделки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 02-11-09 14:26
Так ведь у этого аппарата BRIMA_CT_416, и ТИГ, и ММА, и ПЛАЗМА-резка. Стоящий агрегат или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 02-11-09 16:33
>Так ведь у этого аппарата BRIMA_CT_416, и ТИГ, и ММА, и ПЛАЗМА-резка. Стоящий агрегат или нет?
Это аппарат постоянного тока DC для режима TIG полюбому нужен аргон или смесь с гелием. Для сварки алюминия не подходит. Вернее можно варить на обратной полярности, но расход вольфрама при этом будет конский. Нержу, титан, чернуху будет варить
Смотри TIG AC/DC
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (87.103.213.---)
Дата: 02-11-09 16:40
bubafonja писал:
>.midasot.ru/catalog/c2/ct/BRIMA_CT_416/
> Попользуюсь обычной сваркой, как разживусь баллонами, можно и
> алюминий поварить. Не ошибка ли?
ошибка
>Плазма там на чём работает?
> Тоже на аргоне? Или на воде, спирте?
в данной...плазмообразующий газ воздух...
дали ж нормальный ссылки...и на КиЯ...и на чипмаркет...там все изложено популярнешим образом...только читай...
а вообще...оставь эту затею....дешевле всего Ал. лодку купить...у Водяного спроси..)...он более подробно обоснует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 02-11-09 21:20
Купить лодку конечно же любой может. Но хочется самому сделать под свои собственные предпочтения ... и успокоиться возможно. Вообще то у нас тут работы по сварке алюминия полным-полно. Вот вроде нашёл получше аппарат BRIMA TIG-200P AC/DC. Ссылка.
Спасибо за содействие. Или опять лоханулся???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 02-11-09 22:56
Аппарат неплохой,но если работает.С этими китайцами как повезет,лотерея короче.А у тебя в регионе с сервисом напряг.
200-однофазный аппарат,если у тебя есть 3 фазы,то надо брать
315-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-11-09 06:39
doom-63 писал:
> Аппарат неплохой,но если работает.С этими китайцами как
> повезет,лотерея короче.А у тебя в регионе с сервисом напряг.
> 200-однофазный аппарат,если у тебя есть 3 фазы,то надо брать
> 315-й.
Подпишусь, трехфазник намного предпочтительнее(у меня две бримы 160 однофазник и 250й трехфазник), плюс возможность подключения "охлаждалки". На аппарате и маске нельзя экономить. Можешь сэкономить на чем угодно, но аппарат сразу бери хороший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-11-09 06:52
Водяной
По поводу масок,нельзя поподробнее ? Для дуговой и аргона по сталям.
Кстати,у меня Блувельд 164 ( инвертор),очень доволен,для люминя не подходит.(есть еще три самодельных,инвертор лучше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-11-09 07:18
bubafonja писал:
> Купить лодку конечно же любой может. Но хочется самому сделать
> под свои собственные предпочтения ... и успокоиться возможно.
многие через это проходили. А некоторые ( Водяной, КЭП, д.Вася и прочие Мнёвы с Чупайлами ) - с этого начинали свою деятельность в лодкостроении
> Вообще то у нас тут работы по сварке алюминия полным-полно.
Дык ищи пути " дОбычи аргона , либо гелия ( гелий -то вроде как ,"по отзывам лучших собаководов" - даж покруче будет)
Ну и ещё . про "грабли" . на которые сам наступил - при строительстве лодки ( неважно - из листового люминя или нержавейки) зиговочный станок - вещь незаменимая.
Даже если не брать в расчёт возможное упрочнение " выштамповками" больших плоскостей ( убрать " барабанный эффект") - зиговка - это самый удобный способ снизить последствия " поведения металла" - термокоробления в зоне сварного шва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-11-09 08:52
федот68( Калуга) писал:
> Ну и ещё . про "грабли" . на которые сам наступил - при
> строительстве лодки ( неважно - из листового люминя или
> нержавейки) зиговочный станок - вещь незаменимая.
> Даже если не брать в расчёт возможное упрочнение "
> выштамповками" больших плоскостей ( убрать " барабанный
> эффект") - зиговка - это самый удобный способ снизить
> последствия " поведения металла" - термокоробления в зоне
> сварного шва.
Буду теперь делать бизнес на зиговочных станках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 03-11-09 08:54
Виктор Колпино писал:
> Водяной
> По поводу масок,нельзя поподробнее ? Для дуговой и аргона по
> сталям.
Хамелеон без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 03-11-09 13:52
Ты еще хамелеон с изолирующим противогазом покажи...
Нормальная маска стоит рублей 5.
..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (94.245.156.---)
Дата: 03-11-09 14:36
Всё понял. Буду брать или 250-ый, или 315-ый трёхфазники. Спасибо мужики. Мотолодочное братство рулит!
Будет сварка, думаю можно будет кустарно изготовить зиговочный станок. Правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-11-09 15:21
Ну посоветуйте и мне тогда горелку. Аппарат АС двухфазный, думаю, должен нормально потянуть ампер на 180, Баллон аргоновый уже есть :-) , ну и маска хамелеон тоже есть :-)
То что нашел, показалось по цене не очень гуманно :-(
T70010004210 Горелка Tig 4mtr 5ХМ-26 1/4 G EUR 170,17
Или 170 евро это немного для горелки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-09 05:57
Водяной писал:
>
>
> Буду теперь делать бизнес на зиговочных станках
>
Вопрос. ( к Водяному, д.Васе, "Аллюрам" с "Вельботами" и прочим "делателям" металлолодок) :
Минимальнодостаточные ТТХ приспособы для зиговки -???
( в смысле - привод подачи /его отсутствие - " протяжка силами персонала тупо за лист"; достаточный вылет ( в пядях хоть, примерно ) - то есть расстояние ло "центра обработки" до края;
Схема прижима роликов ; их желатеьный профиль;, ну и т. д.)
Покупка " фирмешного" станка - для мну пока нерентабельна ( даж Б/У " по случаю") А вот ручонки вроде как из верхнего плечевого пояса произрастают. Да и " тумблер" стараюсь держать в положении "вкл".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-09 06:44
doom-63
Так я набрал в поисковике,мне и показали эту маску.5 рублей-это 5 тыс.рублей,как я понял,я сварочник за 8 брал,правда два года назад.При таких ценах,я старой,советской обойдусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-11-09 07:41
За дешевыми хамелеонами не гонитесь, испортите впечатление от приобретения, и попутно зрение. Дешевые маски имеют минимум настроек, а для работы ТИГом это не есть гуд.
Виктор Колпино, старой советской может и можно обойтись, но так неудобно!!! Сварочник имею такой-же как и у вас, он не совсем хорош для ТИГ, но при определённой сноровке вполне сносно получается им варить нержу. А имея нормальный хамелион, и свободные руки в процессе сварки, так это вообще песни партизан!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-09 07:43
Ну эта более реальна,надо в Питере посмотреть,правда ниже -5 не работает,а мне зимой все как-то везет,как варить-так 20-25 минуса.
Лет пятнадцать варю сталь аргонной сваркой (правда объемы небольшие,баллона на год хватает) в обычной маске,просто стекло посветлее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-09 07:47
Так руки и с обычной свободны,тряхнул головой,маска опустилась и вари,варю небольшие детали ,сидя за верстаком,самые габаритные конструкции были коптильни,немного машину подваривал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-09 07:55
Причина " неперехода" " железосварщиков" на хамелеоны банальна :
Деньги. Причём - не разовая стоимость " намордника" . А ценники на расходники :
прокровное стекло на светофильтр " обныкавенной " маски - 8 рублей. А плёночка для хамелеона - 300. ........
Потому применение хамелеона на ММА иль МАГовской сварке ( применяемых для " чернухи") - весьма разорительно. Вот в случае ТИГа ( ну и МИГа) - вполне терпимо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-09 09:22
Покровное стекло для обычной маски режется стеклорезом,берешь кусок оконного с помойки и нарезаешь на 10 лет вперед :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 04-11-09 09:53
федот68( Калуга) писал:
> Причина " неперехода" " железосварщиков" на хамелеоны банальна
> :
> Деньги. Причём - не разовая стоимость " намордника" . А
> ценники на расходники :
> прокровное стекло на светофильтр " обныкавенной " маски - 8
> рублей. А плёночка для хамелеона - 300. ........
> Потому применение хамелеона на ММА иль МАГовской сварке (
> применяемых для " чернухи") - весьма разорительно. Вот в случае
> ТИГа ( ну и МИГа) - вполне терпимо....
Пленочка для хамелеона стоит копейки (кусок оргстекла 1.5 мм). Вопрос в культуре юзеров, хамелеон на "груду кирпичей" бросать низзя. Его нужно аккуратно "вешать на гвоздик", что у "обычных железосварщиков" не принято по религиозным соображениям или иным политическим мотивам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 04-11-09 12:54
Пленочка за 300руб-это не одна,а упаковка.Одна в зависимости от брэнда 15-30руб.
Мне одной хватает на год,может потому,что аккуратно вешаю на гвоздик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 04-11-09 17:32
doom-63 писал:
> Пленочка за 300руб-это не одна,а упаковка.Одна в зависимости от
> брэнда 15-30руб.
> Мне одной хватает на год,может потому,что аккуратно вешаю на
> гвоздик...
А у меня "пленочки" желтеют за месяц-полтора. У тебя целый год прозрачность сохраняют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата: 04-11-09 18:25
Водяной писал:
>
> А у меня "пленочки" желтеют за месяц-полтора. У тебя целый год
> прозрачность сохраняют?
>
Да тоже желтеют,на особо малых токах видно плоховато,а на средних нерж и на любых по люменю нормально.Главное не протирать пленку грубой тряпкой,сквозь микроцарапины картинка мутноватая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (62.33.87.---)
Дата: 05-11-09 12:37
Присоеденюсь к вопросу от федот68
>Вопрос. ( к Водяному, д.Васе, "Аллюрам" с "Вельботами" и прочим "делателям" металлолодок) :
Минимальнодостаточные ТТХ приспособы для зиговки -???
( в смысле - привод подачи /его отсутствие - " протяжка силами персонала тупо за лист"; достаточный вылет ( в пядях хоть, примерно ) - то есть расстояние ло "центра обработки" до края;
Схема прижима роликов ; их желатеьный профиль;, ну и т. д.)
>Покупка " фирмешного" станка - для мну пока нерентабельна ( даж Б/У " по случаю") А вот ручонки вроде как из верхнего плечевого пояса произрастают. Да и " тумблер" стараюсь держать в положении "вкл".
Сами ролики интересуют. Фото если возможно.
P.S. 2 федот68 если руки Aurum то неважно откуда растут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата: 06-11-09 00:54
kamilovich писал:
> Присоеденюсь к вопросу от федот68
>
> >Вопрос. ( к Водяному, д.Васе, "Аллюрам" с "Вельботами" и
> прочим "делателям" металлолодок) :
> Минимальнодостаточные ТТХ приспособы для зиговки -???
> ( в смысле - привод подачи /его отсутствие - " протяжка силами
> персонала тупо за лист"; достаточный вылет ( в пядях хоть,
> примерно ) - то есть расстояние ло "центра обработки" до края;
> Схема прижима роликов ; их желатеьный профиль;, ну и т. д.)
>
> >Покупка " фирмешного" станка - для мну пока нерентабельна (
> даж Б/У " по случаю") А вот ручонки вроде как из верхнего
> плечевого пояса произрастают. Да и " тумблер" стараюсь держать
> в положении "вкл".
>
> Сами ролики интересуют. Фото если возможно.
>
> P.S. 2 федот68 если руки Aurum то неважно откуда растут.
Вот так кустарно делают станок с такими роликами. Протяжка листа лебёдкой с "чевяком"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-09 04:46
Барин писал:
>
> Вот так кустарно делают станок с такими роликами. Протяжка
> листа лебёдкой с "чевяком"
Профиль ролика - понятен ( хотя, думаю, могут быть и варианты - " на вкус" и " по потребностям")
Вот остальные параметры интересны - " вылет" ; количество проходов, и т. п... ( достаточно фоток и с других ракурсов)
"Госприёмщик "- зачОтный ! О)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
