|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:21:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:21:24 |
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 20-05-02 16:54
вот регулярно народ ищет тахометры, да и почти каждый не отказался бы их иметь, особенно на спарках. Проблема мне видится так: практически не существует в продаже дешёвых, примитивных цифровых тахометров именно для лодочных моторов. Есть стрелочный ПЛ-1, но только для контактных систем. А электронных то нонче уже чуть ли не больше... Есть автомобильные, китайско-эмиратские, но нифига не подберёшь именно к двухтактному двухцилиндровому... Если схема Ивана, с тахометром от шестёрки, но, как я понял по отзывам, отладить её-тоже ещё та история...
Я, конечно, в радиокружке был только в школе, но задачка то мне кажется примитивной-датчик на провод зажигания(именно датчик, чтоб не зависить от разности уровней сигналов электронных и контактных систем), или индуктивный, или, может, полевой транзистор? Далее что-то типа цепочки, которая формирует резкий фронт импульса и ограничивает его размах, чтобы его понимала цифровая микраха.Может, двойное инвертирование, к примеру. И далее самая обычная микраха-частотомер, работающая на индикатор. Для двухканальных систем частота импульсов(на одном канале) равна оборотам к/вала, для одноканальных- надо делитель надвое поставить.
Я, конечно, ламер, но, может быть кто нибудь, SSE, к примеру, облечёт это в дешёвое схемное решение? Мне кажется, это интересно многим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 21-05-02 22:04
Олег,
а какой тахометр тебе бы хотелось, цифровой или аналоговый (стрелочный)? В этом вопросе определиться бы сначала коллективно.
А спроектировать - не вопрос, это действительно простенькое устройство.
Мои предложения для начала следующие.
Я цифровую индикацию с трудом перевариваю в любых видах. А уж следить по ней за режимами - полный абзац! Не удобно.
Кроме того, с ней дешево не получится по многим причинам: сам по себе индикатор стоит денег + некоторые накладные расходы.
С моей колокольни, самый удобный вариант - стрелочник, но цифровой внутри, с возможностью ЗВУКОВОЙ ИНДИКАЦИИ при достижении предельных оборотов (и даже при приближении к этим режимам). И (по желанию) с возможностью блокировки системы зажигания при существенных перекрутах.
Сложность в том, что делать это все придется на современном микроконтроллере с программной флэш-памятью. Наиболее подходящие - атмеловские АТ90S1200 или AT90S2323 стоимостью менее 1,5 баксов. Коды написать и опубликовать здесь иссходники и хексы - проблем нет. Проблема как эти коды рядовой водномоторник зашьет в кристалл. Программатор нужен, а это штучка не дешевая.
Программатор простенький можно собрать для прошивки в ISP (in sistem), но это не очень ненадежное дело и дополнительный гемморрой и расходы.
С другой стороны, если стоиммость нормального программатора расскидать на колхоз из 5-6 заинтересованных человек, получится не так уж и много. В любом крупном городде наверняка найдутся люди, у которых он уже ессть.
Если учесть, что ПО будет ОТКРЫТЫМ и каждый желающий будет иметь возможность его модифицировать (например, если такой девайс уже имеется, на него можно пробовать возложить кучу дополнительных функций: контроль температуры и давления в системе охлаждения, следить за состоянием аккумулятора, кстати, и т.п.)
получается богатое поприще для коллективного творчества. Можно будет отбирать наиболее удачные решения и публиковать их для всех.
В итоге может получиться, то, что принято называть "бортовой компьютер", причем СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ, для лодочного мотора.
Работы всем хватит. И не только коды писать. Нужны будут простые и надежные датчики и исполнительная механика. Много чего.
В таком виде идея мне исключительно нравится. Давайте начнем с тахомметра. Обсудим его "нулевой вариант". Каким он должен быть. Тут для начала нужны идеи.
Иван, а ты что скажешь? Поддержишь начинание?
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 21-05-02 22:31
потому как динамику на цифири-не видно, светодиоды на солнце-тоже а ж/к дисплей боится вибрации и того же солнца как огня...
Программатор найти-не проблема по моему... По крайней мере для меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.Rostelecom.ru)
Дата: 22-05-02 14:20
Конечно, со стрелочным индикатором. И датчик на свечной провод. И универсальное питание - чтобы прямо к выпрямителю В-30 подключить можно было , а не только к аккумулятору или батарейкам.
На моем тайваньском тахометре еще есть переключатель 2Т - 4Т. В положении 4Т каждому импульсу соответствует два оборота коленвала, а в положении 2Т - один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.te.ru)
Дата: 22-05-02 20:09
Для двухмоторной установки на Н-23 в прошлом сезоне изготовил прибор-сигнализатор, который сигнализировал о наличии охлаждающей воды и повышении температуры блока цилиндров каждого двигателя. К этому сигнализатору добавил цифровой тахометр (автомобильный), который тумблером переключал между движками для снятия показаний. Всё это хозяйство в общий корпус и установил на лодку.
Испытания показали что прибор работоспособен. Я его не разрабатывал. Схема сигнализатора была взята на одном из сайтов (точно не помню кажись Украина), доработана с точки зрения надёжности работы и опробована. Единственное это необходим либо аккумулятор, либо стабилизатор. Недавно об этом рассуждали очень подробно. Кому интересно попробую восстановить схему и сбросить на форум. Можно слепить такой же сигнализатор и для одного двигателя. Всем привет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-05-02 02:14
все это извращение. Датчики и прочее вно. Надо делать ссало. Его видно.
:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 23-05-02 07:01
Kira пишет:
>
> все это извращение. Датчики и прочее вно. Надо делать ссало.
> Его видно.
> :)))
Это верно. Ссало - самый надежный индикатор.
У него только двава недостатока: его "видно" и он сзади. Если бы это ссало ссало перед носом водителя... Но даже в этом случае есть вероятность не заметить вовремя. Это кассается и всяческих лампочек-светодиодов, даже мигающих. При солнечной подсветке не заметишь!
Самый хороший индикатор аварийной ситуации - тот, который пищит. Чем мерзопакастней, тем лучше. Не заметить не возможно.
Кроме того (я уже писал), легко сделать АВТОМАТИЧЕСКУЮ блокировку системы зажигания при регистрации аварии любым датчиком.
А если нет полного доверия датчикам и прочей автоматике, - делай ссало. Это ни чему не противоречит. Пусть живут одновремменно.
Можно будет проверять работоспособность автоматики при желании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 23-05-02 07:43
Объясните как.
Вообще, какие могут быть варианты. Может быть лучьше брать сигнал с катушек освещения?
Я чего опасаюсь. Если датчик на высоковольтном проводе "прошьет", - вся автоматика накроется пилоткой. Или надо будет делать систнему защиты от пробоя, но это дополнительный геморрой, затраты и минус надежности.
Вообще, у меня создается впечатление, что каждый из участников обсуждения представляет систему по-своему. В большинстве - как тестер, некую коробочку с крокодильчиками для подключения к каким-то точкам.
Тут бы надо сразу внести ясность. Я предсставляю всю систему как СТАЦИОНАРНУЮ. В этом случае самая удобоваримая (и универссальная на перспективу) конструкция - двухблочная (в случае двухмоторной установки - трехблочная).
Блочек под капотом мотора (обслуживает все датчики и кое-чем может поуправлять локально) и блок на панели управления (индикация и подача каких-либо команд под капот).
Почему? Это дает возможность не таскать туеву хучу проводов от моторов к панели и обратно. Все можно будет сделать по ДВУМ проводам. Причем расширение функций не приведет к увеличению их числа.
В этой концепции по существу речь идет о создании бортовой локальной сети. Какие плюсы? В эту сеть можно будет включать и дополнительное оборудование. Например, дополнительный контроллер измерения уровня топлива в бензобаке (с передачей цифровых сигналов и индикации на панели управления).
И в случае простейшего тахомметра - то же самое: измеритель под капотом, индикатор на панели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата: 23-05-02 12:27
Кстати тахометр ИЛМ как раз работает безгеморойно именно от катушек освешения, я бы вот такой предпочел, стрелочный и без лишних датчиков под колпаком проводья привернул и амбец, а то датчики да еще и хитрые какие нибудь, там и без этих датчиков потенциального траха хватает. Убежден твердо, навеска на сам мотор д.б. легкосъемной и минимальной, а то вдруг как чего замкнет, вибрация, вода и т.д.....и ищи потом искру в редкторе.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 23-05-02 13:41
...как датчика для тахометра.
Невмешательство в систему зажигания, IMHO, великое благо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.Rostelecom.ru)
Дата: 23-05-02 14:57
Будучи не в зуб ногой во всяческих электронных устройствах, опишу, как внешне выглядит этот датчик у меня.
Магнит в виде "бублика".То есть, конечно, он весь угловатый, но принцип вы поняли. "Бублик" надет на свечной провод. На "бублик" намотана тоненькая медная проволока (как на сердечник). От обоих концов получившейся катушки ведут проводки собственно на тахометр.
Для удобства "бублик" выполнен из двух половинок. Каждая выполнена в пластмассовом корпусе. Корпуса соединены шарниром с одной стороны и свинчиваются винтом с гайкой с другой.. То есть, устройство легкосъёмное. На пластиковом корпусе нарисована стрелка.
При установке датчика на свечной провод необходимо сориентировать его так, чтобы стрелка смотрела в сторону свечи. Два провода, выходящих из него тоже не перепутывать, а подсоединить каждый к своему разъёму. При перепутывании тахометр показаний не даёт.
ИМХО, такой датчик ставь хоть на "Mercury 225", хоть на "Салют", хоть на пилу "Дружба", а питать тахометр можно или от маленького аккумулятора, либо от батареек. Я раньше соединял три плоские батарейки по 4,5 V, так хватало на 2+ сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.te.ru)
Дата: 23-05-02 17:13
SSE пишет:
>
> Самый хороший индикатор аварийной ситуации - тот, который
> пищит. Чем мерзопакастней, тем лучше. Не заметить не возможно.
>
Встраивай плату от будильника и порядок. Мерзопакостнее не придумаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.te.ru)
Дата: 23-05-02 17:21
Я уже обращал Ваше внимание на тот факт, что автомобильный цифровик работает без подключения датчика. Провод к датчику проложен вместе с питанием и проводами к кнопке "Стоп" от прибора до разъёма на двигателе и за счёт этой антенны выдаёт показания оборотов. Работает уже 3 сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата: 23-05-02 23:25
Марку не припомните?
А то мне прислал один хороший человек из Москвы, теперь я не знаю,
на "Жигули" его поставить или к лодочным моторам прислюнять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.mv.ru)
Дата: 23-05-02 23:54
то что принцип должен быть цифровым - однозначно: и точность и простота настройки. С индикацией сложнее - но тоже склоняюсь или к стрелочной или к ленточной, помните на Волгах такой спидометр был? и датчик низковольтный, и на проводах высоковольтных чтоб ничто не висело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|