|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:12:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:12:26 |
|
Автор: FisherMen (---.249.13.227.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-07-09 03:57
Господа,
Имеется
Ветерок 8м. с эл. зажиганием.
Ветерок 12. с магнето. если я правильно понимаю, старым зажиганием. с проводами идущими из под маховика на свечи.
Ветерок 8 - заводится почти без проблем. но уж очень он заезжанный.
Ветерок 12 - он вообще не езжанный, только обкатали его и потом он лет 25 стоял в гараже.
Вот пытались завести 12-ку. тщетно. снял маховик. вроде все целое но видно что старое. конденсаторы явно не живые. и т.д.
Вопрос.
Хочу оживить 12-ку. на сколько сложно переставить зажигание с 8-ки на 12-ку? и вообще возможно ли это?
Что посоветуете? Что нужно сделать. переставить с 8-ки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.actor.volia.net)
Дата: 09-07-09 07:02
Ставиться без каких либо переделок, но если с паяльником дружиш то кондеры, диоды(на 1N4007) и тиристоры (на ВТ151-800) поменять сразу, также подобрать ВВ катухи(хотя бы прозвонить родные 2112) и только тогда наступит счастье
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-07-09 09:04
Еще придется смастерить самопальное крепление ВВ катушек,
т.к. на старых "контактных" "Ветерках" нет соответствующих приливов с резьбой на картере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 09-07-09 18:37
Искру на свечах не увидел, но когда схватился за высоковольтный провод (в месте крепления к свече), шибануло ого-го.
нашел книженцию по ветеркам Ссылка.
В двух словах, как угол выставить после переноса зажигания? В книжке есть, но наверняка есть какие-то особенности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс..... (95.135.143.---)
Дата: 10-07-09 00:42
а можешь точнее цену сказать ? например в $....
просто интересно за сколько можно продать двигатель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 10-07-09 00:45
FisherMen писал:
> Искру на свечах не увидел, но когда схватился за высоковольтный
> провод (в месте крепления к свече), шибануло ого-го.
А свечки менять пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 10-07-09 01:15
Попробуй поставить новые свечки, с выставленным зазором, сними накочечники и прикрути в/в провода к свечкам гаечкой (временно, чтоб исключить возможную проблему с колпачком)
Накачай бензу из бачка в карбюратор, выверни свечи,
Далее плесни в каждый циллиндр смеси бенезиновой с маслом (из бачка) , выстави средний газ на румпеле, выключи скорость, заверни свечи и дёрни заводилку должон завестись или чихнуть.
Подсос должен быть выключен.
Запускать надо так:
накачал бензу из бачка в карбюратор (заполнить карбюратор)
включить подсос
дёрнуть пару раз пока не чихнёт или фыркнет
после этого выключить подсос и дёрнуть заводилку порезче
газ при этом, для начала, средний дай , потом уменьшишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 10-07-09 23:20
>>Вадим Новосибирск
Ок. попробую. Свечи новые.
Интересует какие должны быть выставлены зазоры в прерывателе?, а то у меня там они постоянно касаются друг друга...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-07-09 00:14
FisherMen писал:
> Ок. попробую. Свечи новые.
> Интересует какие должны быть выставлены зазоры в прерывателе?,
> а то у меня там они постоянно касаются друг друга...
Если под руками нет инструкции по эксплуатации и взять негде, можно начать с 0,25мм (в максимально разомкнутом положении). После поэкспериментировать - от 0,2 до 0,3 .. 0,35, по максимальной мощности искры при медленном прокручивании маховика и максимальным оборотам на полном газе (естественно, на лодке при включенной передаче), при обязательном условии отсутствия перебоев.
Отправка отредактированного (11-07-09 00:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 20-07-09 20:17
Ну вообщем вот так:
старое МАГНЕТо оживить не удалось. все сгнило похоже.
нашел шильду на моторе 1971г ВЫПУСКА! долго вспоминали его судьбу, вообщем после обкатки был потерян винт и все. с того времени он лет 30 просто стоял в гараже.
но это так, отступление...
снял с 8-ки электронное
поставил на 12. дернул - завелся! и ессно заглох.
заменил сразу масло в редукторе, еле вытекло оттуда, промыл редуктор, залил трансмиссионное от хонды, благо его досталось много и бесплатно.
мотор зачепил на бочку с водой.
(угол не выставил еще на этот момент)
поставил свечи от 8-ки. дергаю заводится и с перебоями глохнет.
долго не думая ставлю еще и маховик от 8-ки (хотя вроде говорят что разницы нет, однако...)
завожу, все, работает стабильнее, приходится только ловить холостые.
чищу карбюратор, после этого заводится с первого раза, но по прежнему дергается и при включении передачи на малом газе работает, при прибавлении газа глохнет.
(зажиганет так еще и не выставлял...)
в итоге продолжительных танцов вокруг карбюратора и его регулировки ( а похоже что еще так и не до конца....) получили следующее.
1. Заводится с первого раза, холодный, горячий, не важно.
2. На вкл передаче, при добавлении газа глохнет
3. На малом ходу работает крайне не стабильно (троит) и глохнет
устойчиво работает только при положении пуск (метка напротив валика заслонки)
4. Из низжней свечи почему-то выдавливается масло и сама свеча очень замаслена посравнению с верхней, однако при снимании провода с нее мотор глохнет, значит цилинрдр работает.
5. Пока не "отрегулировал" карбюратор, ужасно сильно дымил...
6. Слышен какой-то стук при работе иногда, даешь газу стук пропадает.
ЗАЖИГАНИЕ НЕ ВЫСТАВЛЯЛ, так как забыл мануал, а от том что нужно две метки совместить на полном газу я узнал только когда мануал сегодня открыл :).
Вообщем я думаю так.
Причины перебоев -
не правильно выставленное зажигание.
не отрегулированный карб.
но вот почему замасливание в нижнем цилиндре ... тоже изза того что пропускает такты и смесь не сгорает?
Смесь 92+Масло Jonsered (1:50) что для ветерка должно быть как черная икра с осетриной :).
кто что скажет? С чего начинать/продолжать?
сначала зажигание, потом карбюратор?
стоит ли сразу в лоб поменять помпу? (сейчас воду гонит, но мало ли стоял то сколько...)
планирую купить перед следующей попыткой новую прокладку в поплавочную камеру, новую катушку/трансформатор (сейчас стоит от ОКИ), новые свечи А17В, новые провода.
причем эта связка Эл. зажигание и катушка от ОКИ на Ветерке 8-м работала нормально, даже ездил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 21-07-09 00:14
И еще вопрос, правильно ли я понял что при вывернутых свечах при повороте маховика РУКОЙ (не шнуром), должны проскакивать искры на свечах( провода на свечах, свеча косается корпусом массы) ?
если так, то искр я не видел точно... хотя заводится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 21-07-09 01:00
FisherMen писал:
> снял с 8-ки электронное
> поставил на 12. дернул - завелся! и ессно заглох.
я бы посоветовал заменить элементную базу на импортную, эффект будет значителен...
> 4. Из низжней свечи почему-то выдавливается масло и сама свеча
> очень замаслена посравнению с верхней, однако при снимании
> провода с нее мотор глохнет, значит цилинрдр работает.
работает, но возможно через раз, можно осторожно пощупать свечи на обоих цилиндрах, температура должна быть одинаковой, а лучше заменить на заведомо исправную или поменять местами и посмотреть, будет ли замасливаться...
> 6. Слышен какой-то стук при работе иногда, даешь газу стук
> пропадает.
возможно из за износа основания магнето, маховик задевает за сердечники катушек
> Вообщем я думаю так.
>
> но вот почему замасливание в нижнем цилиндре ... тоже изза того
> что пропускает такты и смесь не сгорает?
еще не мешает проверить выносные трансформаторы
> кто что скажет? С чего начинать/продолжать?
не мешает проверить компрессию
> стоит ли сразу в лоб поменять помпу? (сейчас воду гонит, но
> мало ли стоял то сколько...)
я бы поменял или хотя бы в запасе крыльчатка должна быть...
> планирую купить перед следующей попыткой новую прокладку в
> поплавочную камеру, новую катушку/трансформатор (сейчас стоит
> от ОКИ), новые свечи А17В, новые провода.
кстати А17В холодноваты для Ветра и на цилиндре, где замасливается свеча, я бы поставил "погорячее" А 14 или даже А11
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 21-07-09 01:04
FisherMen писал:
> И еще вопрос, правильно ли я понял что при вывернутых свечах
> при повороте маховика РУКОЙ (не шнуром), должны проскакивать
> искры на свечах( провода на свечах, свеча косается корпусом
> массы) ?
> если так, то искр я не видел точно... хотя заводится.
шнуром да, рукой нужно провернуть уж очень энергично, искра появляется дай бог памяти от 300 об\мин.
Я бы еще поменял сальники коленвала, очень уж много от них зависит, особо от нижнего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 21-07-09 01:16
>>я бы посоветовал заменить элементную базу на импортную, эффект будет значителен...
На какую?
Нижняя свеча явно холоднее.
>>возможно из за износа основания магнето, маховик задевает за сердечники катушек
не, звук более громкий, такой ощущение что один цил-р не работает.
>>еще не мешает проверить выносные трансформаторы
это буду менять сразу, без раздумья.
>> не мешает проверить компрессию
чем? стоит ли покупать приборчег ради одного раза?
>>я бы поменял или хотя бы в запасе крыльчатка должна быть...
куплю, всю помпу поменять?
>>я бы поставил "погорячее" А 14 или даже А11
про свечи уже прочел, что лучше А11.
>>Я бы еще поменял сальники коленвала, очень уж много от них зависит, особо от нижнего
на сколько сложно менять?
спасибо.
Отправка отредактированного (21-07-09 01:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mc.Dans. (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 21-07-09 01:43
как я помню ветерок 12 всю жизнь на 80 бензине а не на 92 и пропорция как у вехря 1к 25 притом ему такжэ в рот чих пых какое масло хотоь автол хоть атработка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mc.Dans. (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 21-07-09 01:49
притом после такого долгово хранения надо все сальники менять а на коленволу особенно та как компрессия появиться
помпа тожэ наверняка задубела
короче как у нас у водномоторников в словаре написано
ветерок это маленький вихрь и оброщаться с ним надо как с вихрем
и будет счастье
я позовчера ветерка 12 два за 2тысчи руб продал и все запчасти отдал
оба рабочии в отличном состоянии
а еслибы не кризис то так бы отдал лижбы избавиться от этих якорей а не моторов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 21-07-09 02:00
FisherMen писал:
> >>я бы посоветовал заменить элементную базу на импортную,
> эффект будет значителен...
> На какую?
выше уже писали... 2-й пост сверху
Отправка отредактированного (21-07-09 02:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 21-07-09 02:11
т.е.
тиристоры выпаиваются и ставятся BT151-800R
Ссылка.
и диоды на
1N4007 (КД258Д), диод 1А, 1000В
Ссылка.
так ?
сколько их надо купить?
с паяльником проблем нет.
остается еще вопрос про сальники...
на сколько геморно? имеется ввиду сальники картера?
Отправка отредактированного (21-07-09 02:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 21-07-09 02:36
стук может быть связан с плохо затянутой (ослабшей) гайкой маховика, её надо подтянуть после снятия и установки маховика примерно через 15 мин работы двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 21-07-09 04:04
Я конечно по ветрам ноль полный, но я бы на твоем месте в первую очередь проверил катуху, так как во первых старьё, во вторых ты дёргал без свечек. Катуху может пробить и не "наглухо", т.е. на некоторых режимах работает, на некоторых нет. Ещё надо карб покрутить, смесь побогаче сделать (при условии, что он чист изнутри, если есть в этом сомнения то разобрать, замочить на ночь в 651ом растворителе, затем пошоркав зубной щёткой и зубочистками собрать "по книжке"). Какой карб кстати? Да, кондёры тож может пробивать на некоторых режимах и поджиг будет временами пропадать.
Сальники обязательно замени, картер должен быть герметичным, тогда и регулировок карба мотор будет слушаться. Отечественные РТИ никогда не отличались хорошим сроком службы, независимо от того работает агрегат или стоит.
Ссылку на книгу ты приводил, ну вот там и посмотри по замене, вроде не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TDi_Ptz (94.143.240.---)
Дата: 21-07-09 05:43
Купил Ветерок 8э лохматого года, сначала мотор заводился с первого раза (всегда) но в процессе работы, работал то1 то 2котла, после осмотра оказалась катушка, сейчас искра есть на обоих горшках, но мотор не заводиться, снял маховик и увидел, что метка на магдино и маховике направлена в сторону задней части мотора, а ВМТ на 2 котле, что-за ЧУДО, и почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 21-07-09 17:37
--Какой карб кстати?
К33
я его чистил. думаю что еще надо поменять прокладку в попл. камере и ту что между карбом и двигуном.
сальники картера, кстати, они подойдут на мотор 71г? может их уже модифицировали и тогда тю тю.... ?
да и может кто знает где в СПБ, купить все это барахло?
говорят в Апрахе есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 21-07-09 18:19
FisherMen писал:
> да и может кто знает где в СПБ, купить все это барахло?
> говорят в Апрахе есть...
В Апрашке на втором этаже и на Шаумяна в ун-ге "Спорт". Еще напротив Апрашки есть переулок, там ближе к каналу справа был магазин мото-там тоже были
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 21-07-09 21:50
на Апрахе больше нет, все обошел, говорят все закрылись.
Отправка отредактированного (21-07-09 21:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 21-07-09 22:01
FisherMen писал:
> т.е.
> тиристоры выпаиваются и ставятся BT151-800R
> Ссылка.
> и диоды на
> 1N4007 (КД258Д), диод 1А, 1000В
> Ссылка.
> так ?
> сколько их надо купить?
тиристоров 2 штуки, диодов 6 штук, я бы еще заменил кондеры(2шт. 1мкф. х630В. К73 или аналоги) и все это желательно подобрать по параметрам
Отправка отредактированного (21-07-09 22:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 21-07-09 22:44
Прежде всего, если грешить на сальники, проверь сальник на крышке картера (на картинке рядом с позицией 4, в книге Фишбейна на стр. 159 поз. 1). Меняется элементарно - выковыриваешь отверткой старый, впрессовываешь аккуратно кияночкой новый. Лучше сделать оправочку (я просто навернул на вал кусок плёнки от "титьки"), т.к. на валу ступенька.
Мой В-12 после замены этого сальника как подменили!
На нижние сальники пока не лезь, заменять хлопотно, может поэтому их два и стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 21-07-09 22:51
Ок. с верхним понял. Как его проверить что он еще живой (может пока и менять не надо)? керосином пролить и смотреть потечет или нет?
пока не могу найти в Питере где купить хотя бы что-нибудь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 22-07-09 22:58
FisherMen писал:
> на Апрахе больше нет, все обошел, говорят все закрылись.
в "Спорте" точно есть отдел
еще в "Руссих моторах" можно купить запчасти, все зависит от того, что тебе ближе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 22-07-09 23:04
Русские Моторы это где? тут ?Ссылка.
СПОРТ - это я так понял Шаумяна. далеко мне. Я на Юго-Западе.
На Юноне ничего нет?
Отправка отредактированного (22-07-09 23:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 22-07-09 23:16
Сорокалетний сальник не может быть нормальным априори. Даже если он таковым выглядит. Просто он растрескается при эксплуатации моментально. Меняйте, деталь копеешная, можно заказать по тырнету. Лучше конечно заменить сразу все сальники. Во первых спокойней самому, во вторых не придёться каждую неделю секосом с мотом заниматься. К-33 очень надёжный карб и очень простой. Прокладку между ним и блоком проверьте обязательно, а лучше замените - возможен подсос воздуха. Вообще всё, что попадает в двигатель должно попадать только через карб. Тогда всё будет регулироваться и хх и расход и качество смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 22-07-09 23:23
Capitan писал:
> Прежде всего, если грешить на сальники, проверь сальник на
> крышке картера (на картинке рядом с позицией 4, в книге
> Фишбейна на стр. 159 поз. 1). Меняется элементарно -
> выковыриваешь отверткой старый, впрессовываешь аккуратно
> кияночкой новый. Лучше сделать оправочку (я просто навернул на
> вал кусок плёнки от "титьки"), т.к. на валу ступенька.
> Мой В-12 после замены этого сальника как подменили!
> На нижние сальники пока не лезь, заменять хлопотно, может
> поэтому их два и стоят.
а ты менял сальник для профилактики или он сопливился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 22-07-09 23:24
Ура нашел все детали, есть в Русских Моторах.
значит так
1. Сальник - верхний меняю точно, нижние(2) посмотрю если не очень хлопотно то поменю, но пока не буду. стоят действительно копейки... 80р.
2. Прокладки попл. камеры и карба с двигателем тоже меняю сразу по 30р. штука. че тут думать.
3. Зажигание пока трогать не буду, т.к. 8-ка на нем вполне ровно ездила и все ок. но это ПОКА.
4. Свечи уже есть А11
5. Провода новые есть.
6. Катушка/Трансф. какую взять? у меня автомагазин свой, могу от любой модели авто поставить. от ОКИ?
7. Крыльчатку тоже сразу. 150р.
вроде как все. что еще?
Вот только не понятно почему в нижнем цилиндре замасливается свеча, но пока не настроено думаю рано....
Может еще на ночь керосина с маслом плеснуть в цилиндры, что разкоксовалось там все? или залить разкоксовыватель автомобильный.. стоит?
Отправка отредактированного (22-07-09 23:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 22-07-09 23:25
Smoll
Сальники никогда не менялись. Мотор почти все время просто простоял в гараже. На вид он как новый.
Отправка отредактированного (22-07-09 23:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 22-07-09 23:30
FisherMen писал:
> Русские Моторы это где? тут
> ?Ссылка.
да
> СПОРТ - это я так понял Шаумяна. далеко мне. Я на
> Юго-Западе.
> На Юноне ничего нет?
Про Юнону не могу подсказать.
В принципе у меня есть сальники, но из зипа 91 года, я даже стесняюсь предложить :). Просто новый стоит копейки, а переделывать если старый окажется плохим прийдется по новой.
p.s пока писал ты уже запостил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 22-07-09 23:31
Про замену сальников.
Движок стал очень плохо заводиться, упала моща. Проверил компрессию - 6,5. Регулировал клапана.
Толку мало. Подумал про сальники. Задавал вопрос в какой-то теме на форуме - как проверить герметичность картера, ответа не получил. Решил попробовать их заменить. Вниз не полез, т.к. имею плохой опыт сборки картера (натяг средней опоры вместо 50мк оказался больше 200 - лопнула перемычка между горшками). Замена верхнего сальника никаких проблем не составила. Заметно увеличилось усилие заводки, движок стал работать лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 22-07-09 23:33
FisherMen писал:
> Smoll
> Сальники никогда не менялись. Мотор почти все время просто
> простоял в гараже. На вид он как новый.
про сальник я у Capitan-a :)
Capitan писал
Про замену сальников.
Спаибо
Отправка отредактированного (22-07-09 23:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 22-07-09 23:47
Вот мне бы еще узнать по чему горячий двигатель я могу завести только на подсосе и полность открытом дросселе и было бы вообще славно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 23-07-09 01:18
Kalyazin писал:
> Зажигание и карбюратор отрегулируй.
качесто регулировал на полном ходу по максимуму оборотов и на четверть закрутил винт. Цвет свечей песочный. Зажигание не трогал от рождения, правда уменьшил зазор в свечах до 0.6 при рекомендованном 0.8-1.0мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-09 03:17
Ты винт крути по звуку оборотов (а на четверть или бролее получится-значит так получится).И это ход,а тебя интересует запуск.
Как на холодную заводится?
Ветер-штука тонкая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 23-07-09 03:48
Про компрессию.
Фишбейн пишет, что степень сжатия Ветерков - 6.
Я полагаю, что измеренная компрессия не должна сильно отличаться от этой величины, хотя это немного разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 23-07-09 17:35
Kalyazin писал:
> Ты винт крути по звуку оборотов (а на четверть или бролее
> получится-значит так получится).И это ход,а тебя интересует
> запуск.
>
> Как на холодную заводится?
>
> Ветер-штука тонкая...
>
да блин в том то и дело, что холодный нормально заводиться и как обычно с приоткрытой заслонкой на 1-1.5 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 24-07-09 00:29
Все купил.
3 сальника
2 прокладки на карб.
крыльчатку
свечи А11 - есть
провода - есть
в субботу буду ставить.
про катушку вопрос. какую ставить? от ОКИ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 27-07-09 22:01
Результат:
1 поменяны свечи на А11
2. поменяна новая катушка на 406.3705
3. новые провода ВВ.
4. заменяны Прокладка карб. и попл. камеры.
Сальник Верхний внимательно посмотрел, он визуально выглядит крепче и качественней чем те новые которые я купил. менять не стал.
сделал новую смесь 3 литра 80 бенза, 60 грамм масла Джонсеред.
(зажигание так пока и не трогал)
качнул грушей, дернул - завелся с первого раза и........
работает. не стучит, не дергается, подрегулировал ХХ вроде нормально
почти не дымит, с тем что было раньше не сравнить вообще.
работает ровно.
глушу. в машину едем на реку.
прогреваю, включаю максимальный ход, винтом подачи нахожу на слух максимальные обороты, все движок работает, на глис выталкивает 3 мужиков + бак бензина, без проблем.
все вроде бы отлично но...
после покатушек минут 10-15.
садимся, заводим, полный газ, еду несколько минут 2-3 и слышно как начинают падать обороты вплоть до полной остановки, НО если
выключить передачу, немного перегазовать на ХХ, и можно ехать снова, но опять не больше 2-3 минут...и опять начинает тупить и глохнет.
Охлаждение(крыльчатку не поменял, пока, есть новая)
вода бежит, не сказать чтоб прям как фонтан, но она очень горячая, руку обжигает и от нее идет пар.
Вопрос1. ??? так и должно быть или
Не справляется крыльчатка(старая)-> перегрев-> отсюда и тупизм.
Иногда на ходу, движок немного подергивается. зажигание?
На берегу(в бочке) проверил зажигание по рискам:
совместил риску на магдино с буквом М на маховике, при этом верхний поршень находился далеко не в пределах 3.2-3.7 мм от ВТМ как написано в книжке, выкручиваю свечу вставляю отвертку вверхний цил, вывожу на ВМТ, буква М от насечки на магдино уходит на сантиметров 5. и так же если поставить поршень на 3.5 мм от вмт, риски не совпадают.
Вопрос2. ??? если даже при таком зажигании, движок нормально запускается и работает, стоит регулировать угол, чтоб было как нужно? (имхо- нужно).
Вопрос3. хх удалось выставить так, что стабильно работает на ХХ при повернутой немного ручке, т.е. где-то от положения ПУСК и МАЛЫЙ ближе к МАЛОМУ, но кода ставлю полностью МАЛЫЙ глохнет, и винтом ХХ никак не выставляется,
Должен ли он работать в положении МАЛЫЙ?
Может ли глохнуть так как не выставлено корректно зажигание?
Вопрос4. Стоит ли менять все таки сальник?
Вопрос5. Можно ли выставлять зажигание и регулировать максимальный ход таким образом. (чтоб не на воде):
Снять винт и в бочке включить передачу и дать полный газ, а то с винтом всю воду выплевывает. или будет мала нагрузка для полного газа?
Мотор похоже очень даже живой, осталось довести немного до ума. И на этот (конец) сезона хватит.
Спасибо. Жду ваших комментов.
Отправка отредактированного (27-07-09 22:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 28-07-09 00:15
FisherMen писал:
> после покатушек минут 10-15.
> садимся, заводим, полный газ, еду несколько минут 2-3 и слышно
> как начинают падать обороты вплоть до полной остановки, НО
> если
> выключить передачу, немного перегазовать на ХХ, и можно ехать
> снова, но опять не больше 2-3 минут...и опять начинает тупить
> и глохнет.
А после того как глохнет свечи не смотрел? Они обе нормального цвета?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 28-07-09 00:20
Вот этого не сделал, каюсь, хотя хотел, но забыл по приезду домой (шашлык, баня).
Да и он реально заглох только один раз, а все остальные разы, я когда слышу что начинает тупить, сбрасываю газ, вырубаю передачу, жду 10-15 сек на ХХ и опять включаю передачу и вперед, но опять не долго 1-2 минуты и все по новой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 28-07-09 15:28
Скорее всего забеднил смесь(можно убедиться по цвету изолятора свечи), отсюда и перегрев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 28-07-09 15:31
FisherMen писал:
> Вопрос3. хх удалось выставить так, что стабильно работает на ХХ
> при повернутой немного ручке, т.е. где-то от положения ПУСК и
> МАЛЫЙ ближе к МАЛОМУ, но кода ставлю полностью МАЛЫЙ глохнет, и
> винтом ХХ никак не выставляется,
> Должен ли он работать в положении МАЛЫЙ?
не обязательно, все индивидуально на каждом движке
> Вопрос5. Можно ли выставлять зажигание и регулировать
> максимальный ход таким образом. (чтоб не на воде):
> Снять винт и в бочке включить передачу и дать полный газ, а то
> с винтом всю воду выплевывает. или будет мала нагрузка для
> полного газа?
ни в коем разе, хапнешь окуенный перекрут и все последствия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег, Казань (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 28-07-09 20:09
Очередной вопрос к специалистам.
Купил В8 1991 года выпуска. На воде не был ни разу - реально. Брал у родного дядика. Заменил прокладки, выставил зажигание, свечи, карб., все по рекомендациям с ветки. Без замечаний- запуск, держит холостые. Прошел обкатку. Решил замерить максимальную скорость. В двоем с братом и скарбом, общим весом 220 кг. на Казанке М максимальная скорость 13-14 км/час. Снимал 60 Гармином. Честно, говоря ожидал хотя бы 18 км.час.
Вопрос
- нормальная ли это скорость для для такой лодки и такой загрузки?
- каким путем еще можно достичь увеличение скорости хотя бы до 17-19 км, может быть это - винт?
- каковы должны быть оптимальными обороты для такой загрузки
- не могу разобраться с маслом. Кто говорит 3%, кто 5%, а мануал утерен.
Заранее благодарен за ответы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 28-07-09 20:28
Олег, Казань писал:
> Очередной вопрос к специалистам.
Решил замерить
> максимальную скорость. В двоем с братом и скарбом, общим весом
> 220 кг. на Казанке М максимальная скорость 13-14 км/час. Снимал
> 60 Гармином. Честно, говоря ожидал хотя бы 18 км.час.
> Вопрос
> - нормальная ли это скорость для для такой лодки и такой
> загрузки?
> - каким путем еще можно достичь увеличение скорости хотя бы до
> 17-19 км, может быть это - винт?
> - каковы должны быть оптимальными обороты для такой загрузки
> - не могу разобраться с маслом. Кто говорит 3%, кто 5%, а
> мануал утерен.
> Заранее благодарен за ответы
Я 100, племянник 130 простая казанка без булей с хреновым днищем
на ГРУЗОВОМ винте 19км/ч. Масло по мурзилке после обкатки1:33(М8), я лью 1:50 2-х тактное.
а вообще
Ссылка.
Отправка отредактированного (28-07-09 20:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (217.106.236.---)
Дата: 28-07-09 20:32
Про масло-по старому мануалу 4%(1\25),я лью 1\40 какого-нибудь 2-х тактного(ТНК,например).
По ходу-ты- на полном газу карб выставлял?
И можно поиграться установкой (выше \ниже).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.actor.volia.net)
Дата: 28-07-09 20:49
Олегу, Казань - Казанка М весит 145кг, плюс вес движка и горючки, плюс вес груза 220 кг итог более 400 кг( если еще и слани с грязью под ними то под 500 кг), так что скорость паспортная как в мануале( в мануале при нагрузке 500 кг указана 12 км/ч), так что полный порядок. Увеличить скорость и уменьшить нагрузку на движок(а т.ж. немного економить горючку) поможет 1.поднять транец так чтоб антикавплита была на 1 см ниже среза днища (положительный момент еще и при проходе мелких участков через мелкие протоки) 2. грузовой Ветерковский винт с шагом 160 мм (грузовой от В8), скорость с полной нагрузкой вырастит до 17-18 км час( но при пустой лодке только с капитаном полную тапку не давать, перекрут однако... хотя 25-27 км/час на метле идет с этим винтом легко). FisherMenу на родные метки на маховике и магнето не смотри, они набиты только для отвода глаз( ОТК когда то наверное у Ульяновцев было), в идеале метки нужно выставить самому, а проще отрегулировав карб на ходу контролируя обороты тахометром, перемещая магнето найти максимум и застопорить после ограничительный винт(если возникнет калильное то опережение уменьшить на 1-2 градуса). У тебя по видимому возникает калильное( даже при правильно отрегулированном карбе(если цвет свечей светло-коричневый) и неправильном опережении может возникнуть или калильное или недобор мощности (отсюда перегрев, ударные нагрузки на ЦПГ и падение оборотов-мощности, при недоборе мощи есть положительный момент-несколько увеличиваеться моторесурс).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 28-07-09 22:02
Сашок 33
"...на родные метки на маховике и магнето не смотри..."
у меня маховик и магнето стоят от 8ки. после перестановки зажигание не регулировал. Какова вероятность что оно точно не правильно у меня сейчас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.actor.volia.net)
Дата: 28-07-09 23:32
Вероятность 100 процентов что неправильно, как поставить правильно посмотри у Фишбейна в любой камасутре по сквозняку описано, если лень искать то отрегулируй на ходу хоть на слух по максимуму оборотов до "приятной и мягкой работы" ( но при отсутствии калильного зажигания), если с тахометром то легче
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.actor.volia.net)
Дата: 28-07-09 23:39
Хотя если у тебя есть ДжиПиЭс, то расконтри винт-упор поводка магнето и с помощью прибора посмотри в каком положении магнето достигаеться максимальная скорость( это и будет оптимальное опережение, но не переборщить, при увеличении опережения до оптимального скорость увеличиваеться до достижения определенных оборотов, потом обороты не добавляються(зависит от мощи движка, Д и Ш винта и загрузки лодки), а если увеличивать опрежение после достигнутых максимальных оборотов, то увеличиваеться только напряженность работы двигателя вплоть до калильного зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.actor.volia.net)
Дата: 29-07-09 02:36
Если на ХХ вода из контрольки идет постоянной струйкой то все Окей, кстати родную контрольку лучше закрыть винтиком и просверлить рядом, чтобы в бок под углом (в сторону и назад) ссала и было видно просто повернув голову, а не заглядывать как жираф
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 29-07-09 16:14
не надо как жираф, просто руку сунул и температуру ощутиш и убедишся что с охлаждением нормально, но в бок все-же лучше...
в родное отверстие ставили трубочку медную с резьбой и загибали в бок ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FisherMen (---.obit.ru)
Дата: 29-07-09 17:14
Сашок 33,Вадим Новосибирск
про то что заглядывать не удобно это понятно, я уже думал надеть трубку изогнутую в бок.
вопрос в другом. должен ли от струйки идти ПАР. имхо - нет.
на холостых сруйка есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 29-07-09 19:01
У меня тоже был пар, поменял крыльчатку на новую присланную А. Бариновым, стало нормальное охлаждение - без пара. ( старая крыльчатка работала с 1992г по 2008г.)
Купленные в местном магазине "заводские " крыльчатки - отслаиваются от латунного шестигранника руками и втулка свободно вынимается и проворачивается.
Ещё есть полиуретановые крыльчатки для ветерка но я их сам не пробовал пользовать , поздно узнал. Про них писал кто-то на сайте
Отправка отредактированного (29-07-09 19:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 29-07-09 19:09
Если на холостых струя сплошная, а не плевки, то все нормально. Когда крыльчатка изношена, греться начинает именно на холостых, так как на малых не закачивает нормально воду и из контрольки идет не струя, а плевки и пар. По крайней мере у меня всегда было так, а я с ветарками много лет ипалса. Кстати в бочке, особенно в маленькой, мотор с нармальным охлаждением можно перегреть, так как в нее постоянно вытекает горячая вода из мотора и идет горячий выхлоп, что приводит к тому, что температура воды в бочке постоянно повышается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 30-07-09 02:37
motofisher
зачем "ипаться с ветерками" если они греются от износа крыльчатки?
её проще заменить и забыть...
А если не менять будет греться на холостых и малых оболротах потом точно "ипаться " придёться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
