|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:48:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:48:43 |
|
Автор: Lucky_Alex (---.etk.ru)
Дата: 20-07-09 03:56
Уважаемые водномоторники, поделитесь опытом/соображениями...
Собственно хочу за небольшие деньги получить максимальную скорость. Есть возможность купить одну из мотолодок:
Обь-М
Обь-3(М)
Казанка-5(М,М2,М3), (М4 найти сложно)
Прогресс-2(М)
Прогресс-4
Ограничений на подвесной мотор не накладывается, он может быть любым вплоть до 115 лс (конечно с учетом выбора лодки). Волнение в местах плавания практически отсутствует или небольшое. Само собой имеется в виду скорость по прямой, в повороты на максимальной скорости входить не собираюсь.
Посоветуйте пожалуйста что больше подходит для моих целей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Borg (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 20-07-09 04:01
Если нет ограничений по мотору, то и бери самую большую лодку и вешай на нее предельный мотор))))
Вот если бы ты сказал, что у тебя есть мотор например в 40 сил и ты хочешь к нему подобрать максимально быструю лодку - это уже другое дело))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.152.---)
Дата: 20-07-09 04:05
Lucky_Alex писал:
> Уважаемые водномоторники, поделитесь опытом/соображениями...
> Собственно хочу за небольшие деньги получить максимальную
> скорость. Есть возможность купить одну из мотолодок:
> Обь-М
> Обь-3(М)
> Казанка-5(М,М2,М3), (М4 найти сложно)
> Прогресс-2(М)
> Прогресс-4
> Ограничений на подвесной мотор не накладывается, он может быть
> любым вплоть до 115 лс (конечно с учетом выбора лодки).
> Волнение в местах плавания практически отсутствует или
> небольшое. Само собой имеется в виду скорость по прямой, в
> повороты на максимальной скорости входить не собираюсь.
> Посоветуйте пожалуйста что больше подходит для моих целей...
Уфффффф...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lucky_Alex (---.etk.ru)
Дата: 20-07-09 04:11
Так обводы у них разные, самая большая может нехорошо себя вести на большой скорости. Хотелось бы без жертв :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Borg (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 20-07-09 04:15
А сколько км/ч ты хочешь выдавить из советской лодки???? Они ж тоже на определенные нагрузки были рассчитаны...
Вот к примеру на Неман-2 вешаешь сорок сил (вместо паспортных 30) и она бежит 60 км/ч.....больше нет смысла ибо и страшно и опасно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.152.---)
Дата: 20-07-09 04:23
Lucky_Alex писал:
> Зря смеётесь уважаемые, не у всех есть лишний миллион на
> Корвет...
Да уж, воистину нужно плакать (дураком растет). Разруха, она в головах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lucky_Alex (---.etk.ru)
Дата: 20-07-09 04:23
---
А сколько км/ч ты хочешь выдавить из советской лодки???? Они ж тоже на определенные нагрузки были рассчитаны...
Вот к примеру на Неман-2 вешаешь сорок сил (вместо паспортных 30) и она бежит 60 км/ч.....больше нет смысла ибо и страшно и опасно...
---
А вот об этом я и спрашиваю, у какой лодки какой предел скорости, по опыту эксплуатации например...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lucky_Alex (---.etk.ru)
Дата: 20-07-09 04:43
---
Да уж, воистину нужно плакать (дураком растет). Разруха, она в головах.
---
Зря вы так... Или может я не совсем правильно вопрос задал, тогда поясню... Уже второй сезон есть Обь-М с Ямахой 30, люди вешают на такое же корыто 40-ку, бежит быстрее. Захотелось тоже быстрее, хочу поменять мотор или/и лодку. Отсюда родился и вопрос... Предел ли для Оби 40-ка? или на Казанку-5 можно 60-ку (или 70-ку?) например прицепить, но поедет ли она быстрее Оби с 40-ой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.152.---)
Дата: 20-07-09 04:43
Lucky_Alex писал:
> ---
> А сколько км/ч ты хочешь выдавить из советской лодки???? Они ж
> тоже на определенные нагрузки были рассчитаны...
> Вот к примеру на Неман-2 вешаешь сорок сил (вместо паспортных
> 30) и она бежит 60 км/ч.....больше нет смысла ибо и страшно и
> опасно...
> ---
>
> А вот об этом я и спрашиваю, у какой лодки какой предел
> скорости, по опыту эксплуатации например...
Чой то этот дядька засланный вроде. Темка нездоровая, регистрации нет. Вопить Мы можем долго, а Иван ручки потирает,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 20-07-09 04:50
____А сколько км/ч ты хочешь выдавить из советской лодки???? Они ж тоже на определенные нагрузки были рассчитаны..
В том то и проблема, что все советские лодки были рассчитаны (хоть и с советским запасом) на паспортную мощность и соответственно скорость. Пример: П-2 с 2хВ25 (усиление транца, согласованное с заводом) через 3-5 лет лопины на шпангоутах (закончилось коренной переделкой корпуса), дальше даже не буду углубляться. Хочешь скорости и на стеснен в деньгах-возьми гидрик-по крайней мере пассажиров много не убьешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lucky_Alex (---.etk.ru)
Дата: 20-07-09 04:51
---
Чой то этот дядька засланный вроде. Темка нездоровая, регистрации нет. Вопить Мы можем долго, а Иван ручки потирает
---
Кем засланый? Что за регистрация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lucky_Alex (---.etk.ru)
Дата: 20-07-09 05:46
Вроде как у Казанки-5М и Прогресса-4 из этих лодок по тех. данным максимальные скорости... А какая из них лучше себя при этом чувствует по опыту подскажите? А 70 лс кто-нибудь на такие ставил, превышение небольшое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 20-07-09 06:03
____ А 70 лс кто-нибудь на такие ставил, превышение небольшое...
Ну да, всего то 25%...
Правда в Самаре К5х видел и с 90, но вот насколько они живут не знаю. Хотя на мой (личный) взгляд корпус К5 несколько прочнее П4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 20-07-09 06:21
А вот меня тож интересует этот вопрос, но несколько в другом ключе: есть мерк-30, двухтактный. Какую лодку предпочесть из доступных мне по деньгам
Казанка, Воронеж, П2, П4
Предпологается основная эксплуатация по небольшим рекам и водохранилищам. Периодически - Волга, Ахтуба.
Хочется плавать быстрее всех :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 20-07-09 06:32
Ставь паспортную мощность и получай от жизни удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-07-09 07:17
Тема-вообще ни о чем.и ни к чему... Автор хочет быть быстрее всех,но в тоже время денег-тока на велик. Хочешь быть быстрее всех-купи метлу,повесь сотку,и не приходи на форум,нам камикадзе никчему. Если вменяемый,не вешай больше разрешенного. Все лодки-для разных целей. Ну и что что меня,пыхтящего с семьёй на П2 с 30-кой обгоняет пацан на метле с 40-й?я в таком случае говорю детям:-смотрите,погибать едет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.67.181.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-07-09 07:28
И чего вы на человека набросились :)
Lucky_Alex, хочешь большИх скоростей-нужно нормальное скоростное судно! Все наши алюминиевые карыта не для этого :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 20-07-09 07:58
Тема-вообще ни о чем.и ни к чему... Автор хочет быть быстрее всех,но в тоже время денег-тока на велик
_______________________________________________________
Тема вполне себе "о чём". Если у человека не хватает денег на супер новое корыто, а ходить хочется "не хуже других" и он спрашивает совета - он рассчитывает получить совет, а не флуд "какой я умный, что хожу не спеша на прогрессе".
Я видел к5 под восьмью десятками кобыл, но не считаю такой комлект оптимальным. Но если оно есть - значит кому то это надо!
Просто хочу вернуть тему в русло.
Вот мне Пузырь посоветовал "Воронеж". Я её смотрел, много читал о ней, но ходить не ходил. Вот мне и хочется услышать мнение типа: вот такая то лодка, такие плюсы, такие минусы.
Если такие вопросы здесь неуместны, то надо так и помечать темы - эта для лузеров (вроде меня), а эта для "реальных мареманов", лузерам вход закрыт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-09 08:05
Вообще на вопрос топикстартера корректно ответить невозможно.Если взять, скажем, 30 л.с. и последовательно вешать на все упомянутые лодки, то Обь-М.Если взять 115 л.с., то убьёшься на любой.ИМХО:
1) Обь-М и недо40-вка типа Тохи или 2Т 2ц. Ямы.И быстро, и относительно безопасно.
2)П4 + Х50/С50 4Т.Некий водный аналог танка КВ-1С :-))).Плюс такого комплекта - скорость будет мало зависеть от любой разумной нагрузки.
П2М в данном контексте вообще не рассматривается, Обь-3 и К5 - с большой натяжкой.Повторюсь - ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-09 08:16
Хромоногий писал:.
> Вот мне Пузырь посоветовал "Воронеж". Я её смотрел, много читал
> о ней, но ходить не ходил. Вот мне и хочется услышать мнение
> типа: вот такая то лодка, такие плюсы, такие минусы.
Расклад по твоему списку:
1)Казанка - если имеется в виду метла - под 30-кой просто опасна.Имею личный печальный опыт хождения на К-МД под М30Э :-)).Адреналина море...но нах не надо :-))).
2)П2 и П4 - заточены не под скорость (особенно П2), а под способность глиссировать с большой нагрузкой и ограниченной мощностью.П4 чуть лучше, но не принципиально.
3)Воронеж специально делался под замену метле с учётом появления именно 30-сильных моторов.Очень прост, остойчив и в статике и в динамике, несколько слаб корпусом.На фото Воронеж моих друзей под Н23 тащит лыжника с 2 чел. в кокпите.
Отправка отредактированного (20-07-09 08:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-09 08:25
Я тут маленько перепутал: Обь-3 и Обь-М надо поменять местами.Обь-М - довольно неудачная лодка.
> Вообще на вопрос топикстартера корректно ответить
> невозможно.Если взять, скажем, 30 л.с. и последовательно вешать
> на все упомянутые лодки, то Обь-М.Если взять 115 л.с., то
> убьёшься на любой.ИМХО:
> 1) Обь-М и недо40-вка типа Тохи или 2Т 2ц. Ямы.И быстро, и
> относительно безопасно.
> 2)П4 + Х50/С50 4Т.Некий водный аналог танка КВ-1С :-))).Плюс
> такого комплекта - скорость будет мало зависеть от любой
> разумной нагрузки.
> П2М в данном контексте вообще не рассматривается, Обь-3 и К5 -
> с большой натяжкой.Повторюсь - ИМХО.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 20-07-09 08:29
Ну а я наверное буду смотреть в сторону "Воронежа". Оби на примете нет и даже посмотреть негде. Казанку можно найти и даже в неплохом состоянии и за вменяемые (для меня) деньги, но как то она мне не нравится, чисто субьективно по внешнему виду. Прогресс действительно танк, но опять же за счёт ширины, всё таки это лодка чисто прогулочная, да и тяжелей и размерения какие то "танковые".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-07-09 10:05
Прикольная тема ;)
Я уже взрослый... но в 16 лет ОЧЕНЬ хотел быть БЫСТРЕЕ ВСЕХ! И у меня перед глазами был пример одного человека, который наварив на "Неман-2" кучу усиления (т.е. не много, а очень много), повесил на выносную подмоторную доску пару слегка форсированных В30. Он был довольно быстр... как для 90-го года.
А если говорить о чуть менее экстремальном варианте... то из эсэсэсэровских лодок быстрее всех будут...
1. "Темп"/"Дракон" -- под 75-100 л.с. они ещё кое-как управляются, но только под 2Т. Если сильно поднять мотор... то скорость будет относительно неплохой, с ЧПВ -- просто неплохой. Если корпус был-бы новым, его ещё усилить... то и 115 можно было-бы попробовать. Но корпуса старые и очень старые...
2. "Афалина" -- это если под мотор 30-50 л.с., но в волну нужно сильно сбрасовать.
Все перечисленные в начале темы лодки для скоростей >60 км/ч малопригодны, а "Крым-3" слишком слаб. И вообще, "дюральки" можно исключать, после подобной эксплуатации они начинают разрушаться на середине сезона ;)
А фактически, почти все старые лодки вовсе не предназначены для высоких скоростей! Т.е. после 60 км/ч они не управляемы, да и жёсткости и прочности корпусов не хватает, и нехватает жестоко.
Вывод: если хочется действительно быстро, то нужно строить лёгкий сильно килеватый корпус с поперечными реданами в кормой части -- можно масштабировать старые проекты, вроде "Родео-2" или "Лангуст" (если под мотор небольшой мощности, т.е. ДО 40-70 л.с.), или делать корпус с запасом прочности и расчётным режимом "за 90 км/ч" и ставить уже мощные моторы. Можно поискать настоящий гоночный корпус, от стареньких 350-500 кубовых классов до чего-нибудь западной постройки 90-х гг. -- тоже, кстати, вариант. "Гидрики" отдыхают.
Но всё это -- для водителя ЗНАКОМОГО с управлением лодкой на подобных скоростях. Т.е. речи о безопасных режимах НЕ ИДЁТ: это примерно тоже, что и 240-260 км/ч на дороге общего пользования. В общем -- граната без чеки. Как бы и носить с собою можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-07-09 10:22
jeeet писал:
> Прикольная тема ;)
>
> Я уже взрослый... но в 16 лет ОЧЕНЬ хотел быть БЫСТРЕЕ ВСЕХ!
Точно.
Когда мой отец в 1976-м купил "Оку-4" с "Нептуном-23", очень быстро выяснилось,
что и надежности не хватает, и скорости с большой нагрузкой.
Когда решался вопрос "что делать?", рассматривались варианты замены "Нептуна" на "Вихрь-30",
или покупки "Ветерка-12" в пару, но я сказал "не сцы, батя", и уговорил его купить в пару "Привет-22".
Транец под два мотора переклепывали вместе.
В итоге достаточно долго мы были реально самыми быстрыми.
Сейчас же мне приятно греет душу тот факт, что под "тридцаткой" моя самодельная "Радуга"
уделывает любую серийную советскую (да и японскую из доступных, кстати) лодку,
обладая несравненно лучшей мореходностью.
Ну, разве что, кроме полумифической "Афалины".
Но вкрячивать что-то более мощное не собираюсь. Ибо это и есть "детство в жопе".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-07-09 11:19
иванов1 писал:
> А попробуй 17 винт
Смысла нет.
Максимальная скорость достигается как на 14-м винте, так и на 15-м,
причем на 15-м как раз 5000 - середина рабочего макс. диапазона.
Обсуждали с Алексом и Антоном на тест-драйве, с 16-м и 17-м будет однозначно хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lucky_Alex (62.213.53.---)
Дата: 20-07-09 13:52
Ну вот, сделали все-таки из меня камикадзе. Это не так, я вообже по жизни человек весьма осторожный, да и 16 лет уже давнооо прошли.
Я понимаю что скорость около 60 для этих лодок предел, но какая из них будет лучше себя вести на этой скорости? Ведь для Оби это например значительное превышение паспортной скорости (при 30 лс 40 км/ч), для К5 и П4 менее значительное (у ни максимум при 2*30 и 2*25 соответственно, 52 км/ч). Ну и 57 или 62 км/ч в данном случае имеет значение.
А насчет прочности, за сезон удается накатать всего 5-7 часов (такое вот у нас лето) по гладкой воде в хорошую погоду (используется для отдыха). Думаю по любому её на несколько сезонов хватит если следить, ну а начнет совсем разваливаться при цене в 10 тр можно купить "новую", а эту сдать в утиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (90.150.217.---)
Дата: 20-07-09 14:00
У меня была Обяха 3 с Я60 походил сезон и понял,что не моё,на полном ходить очень страшно,скорость до 70 по течению и по спокойной воде,осадка такая,что три человека+бенз,без барахла,запросто можно через транец на заднем ходу черпануть,и всё это только после достаточно длительной работы по усилению корпуса,есть видео хттп://ввв.rapidshare.ru/1106595
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 20-07-09 17:11
Мой комплект Крым 3+хонда50+АКБ90й+60л бенза, один в лодке 15й винт-64КМ/ч-Честно, СТРЕМНО, по прямой то еще нормально, но вот ежили повернуть резко нужно будет, пойдешь блинчиком. Для реки Крым3 замечательная лодка, но на волнении долбит прилично-плоскодон, что делать... Херовые корпуса пошли после 1100 номера, эх мне бы 12-15 градусов килеватости.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 20-07-09 17:42
Мы тут немного кумекали, собрали информацию. На ОКУ4 можно 90 сил двухтактных повесить. Корма будет слегка притоплена, но 90-сильные моторы есть такие же как сузуковская 4-х тактная 40-ка, которая висела у Хольстена. Не криминал.
Что касается скорости, то мы пробовали разогнаться до 60 и максимально резко крутануть рулём. Интересу ни какого. В других режимах всё так же спокойно. Пенсионерский комплект. Посему глянуть как будет вести себя Яма90 на Оке очень хочется... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Achtung! (212.45.3.---)
Дата: 20-07-09 18:10
Не знаю как на Советские лодки ( самой молодой наверно лет 20-30 и я бы поостерёгся устраивать рекорды), а под 40-ку есть Диана 2-01 с булями ( обводы тримарана, самоотливной рицесс, корпус из полиэфирного стеклопластика с вакуумным прессованием, по деньгам 50 тыр) современная скоростная лодка - описание на lodo4ka.appee.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата: 20-07-09 18:10
Топикстартеру уже в общем ответили. Озвученные лодки не будут достаточно быстрыми, а с превышением мощностей, будут еще и опасными, при этом скорость будет расти вяло (не те обводы). Единственный вариант из советских лодок, как уже озвучено Темп-Дракон. Лично использовал Темп под М 75 2-т, скорость 63 км/ч, это в лоб, безо всяких попыток улучшения, причем режим абсолютно безопасный и неэкстремальный. Если реально поработать с корпусом (ремонт, замена старого пенопласта напитавшего воды, усиление жесткости, задние объемные кринолины и т.д.) можно добиться и более 70-ти км/ч, под более мощными моторами - обводы Темпа такую скорость вполне переварят. Но это все равно будет недешево. Кстати на форуме КиЯ есть участник с Темпом и Сузой 140, на сайте ДСК в продаже Темп с Я 140 (якобы 104 км/ч), явно слегка переделаный. Ну и корпус вдобавок весьма мореходный, только надо иметь ввиду, что днище Темпа имеет отгиб к транцу (сделанный видимо для улучшения выхода на глиссирование под маломощными моторами), который будет "съедать" несколько км/ч, независимо от мощности мотора, прижимая нос к воде и увеличивая смоченную поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-07-09 18:23
В старых "КиЯ" есть чертежи подводных крыльев на "Казанки" и "Прогрессы". Делаешь, ставишь, вот тебе и скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-07-09 19:02
Что бы чувствовать себя более - менее быстроходным в размере 4 - 5 м. длины нужно иметь скорость около 70 км/час. 60 сейчас уже не котируется. Ни одна из вышеперечисленных кастрюль для этого не подходит. По прямой без волны сойдёт, а если рядом какой нибудь агрегат 7 - 9 м пройдёт в переходном режиме? Попадаешь под тройную косую волну и всё, пипец. Создавать такой скоростной комплект дело не такое уж дешёвое. Да и зачем нужна лодка, которая по волне никак? Сэкономить можно на своих руках. Например купить современный обкатанный корпус и собрать на его базе скоростную лодку. Например, как это делает Фантомас.
По поводу Дианы 2-01 с булями. Так как сейчас уже имеется Диана 3, то в булястой Д 2 нет никакого смысла. Корпус Д 3 несомненно на голову эффективней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-07-09 19:12
не силен в советских лодках (кроме ладоги - 2) , но вроде был катер ВОЛГА на подводных крыльях.
кажется он у нас на Роднике когда то лежал за гаражами.
что сейчас - не знаю.
где то читал - есть клубы фанатов этого катера: ставят разные двигателя, тюнинг некоторый - реальное эхо эпохи! ( в хорошем смысле)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lucky_Alex (62.213.53.---)
Дата: 20-07-09 19:26
---
В старых "КиЯ" есть чертежи подводных крыльев на "Казанки" и "Прогрессы". Делаешь, ставишь, вот тебе и скорость.
---
Видел эти чертежи, но вариант однозначно не подходит так как требуется приставать к песчаным островам с очень пологим дном.
---
Единственный вариант из советских лодок, как уже озвучено Темп-Дракон.
---
До нас такие лодки не дошли, как и Ока-4 и Крым-3.
Ну а если выбирать из К5М и П4, что больше подходит для моих целей, как считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-07-09 19:30
Совершенно верно, Иван. Повышение шага имея винт для 5000 оборотов - только уменьшит скорость. Очевидно имеется ввиду стальной винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 20-07-09 19:36
Евгений это ты мне? Свидетелей вся Питерская мотолодка на покатушках на Неве 16мая :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-07-09 19:59
Алексей, уметь убедительно говорить всегда полезно.
Факт в том что 64 км/ч - это скорость казана под Я75. Это истинная усредненная скорость с вычетом всяких течений, ветров и прочее. Правда на алюминии.
Я могу предположить что на Неве в тот день было течение километров 5-6. Или Крым3 настолько лучше казана? Легче, килеватее, гладкое дно, правильные реданы?
Да и уж если мой авторитет не представляет значения, тогда можно вспомнить опыт Диммона с БастерМ и Я60 и стальным винтом на 14 и скоростью 64 км/ч ПО ТЕЧЕНИЮ. Бастер всяко лучше Крыма, не?
Отправка отредактированного (20-07-09 20:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-09 20:18
Лёша, тут не один такой...неверующий.Забей :-))).
Lucky_Alex, для твоих целей лучше всего из названных П4.Я ходил на П4Л с советскими 60 л.с;, т.е. 2хМосква-30Э.С вылизанными моторами и скоростными винтами на мерной миле в Гребном канале выдал более 60 км/ч, причём управлялась лодка вполне прилично.Только транец желательно всё-таки укреплять, т.к. спарка из 2-х М30 по весу (~ 100 кг) примерно равна буржуйским 50-60 л.с., а я моторы вместе с транцем на волновой толчее мелководья Маркизовой лужи чуть не потерял :-))).А самой быстроходной из всех советских лодок, которую я когда-либо видел, была тренерская пластиковая Гамма.После некоторой переделки и доработки грамотным водномоторником она с 2хВ30Э выдала 72 км/ч.Вы можете мне не верить, это ваше дело.К сожалению, многих спецов того времени, которые создавали эти шедевры, уже нет в живых.А я не умею оцифровать и куда-нибудь выложить съёмку на 16-мм киноплёнке.Увы.
З.Ы.А классическое глубокое V с реданами в скорости по гладкой воде всегда плоскодонкам будет уступать.Старые времена с ограниченной мощностью моторов это очень хорошо показывали.Просто при мощностях современных это уже ни имеет существенного значения.Для достижения макс.скорости нужна или переменная килеватость (гидролыжа), или всякая экзотика, требующая опять же большой мощности.
Отправка отредактированного (20-07-09 20:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-07-09 20:25
Eugene // Saratov писал:
> Очевидно имеется ввиду стальной винт?
>
Да, стальные.
Для "Ямахи-30" и 14-дюймовые алюминиевые винты никто из альтернативщиков не делает,
я был весьма удивлен, что PowerTech производит серийно 16 и 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 20-07-09 20:25
Про течениие то я подзабыл-твоя правда, сейчас с ребятами поговорил, течение в том месте4-4,5 км/ч мотор был задран достаточно высоко(сейчас уже опущен на 2 см + поставлен клин(Когдя умные дядьки говорят что клин нужен, ЗНАЧИТ ОН НУЖЕН(я все думал без него обойтись)), стало намного уверенее с поворотом вообще песня, скорость не мерял) Эх а вот счтобы была последняя чтрочка в "деле" был бы очень рад :))) Посему получается скорость была 59-60км/ч (15й Солас алюм)
На 14х винтах что на родном, что на соласе, 2 человека бенз литров 60-80 шмотки тоже где то на 100ку выдавал тем летом 52-53км/ч(без течений:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-09 20:34
Eugene // Saratov писал:
> Факт в том что 64 км/ч - это скорость казана под Я75. Это
> истинная усредненная скорость с вычетом всяких течений, ветров
> и прочее. Правда на алюминии.
А казан5 - дерьмо, очень тяжёл на ходу, и никогда скоростной лодкой и не был.Т.к. за счёт высоко поднятой скулы и малой килеватости липнет днищем и лишь понапрасну жрёт мощность и топливо.А вот Крым-3 разрабатывался в момент, когда все были в эйфории от скорого появления казанских Стартов ЛМ-701 и Вихрей 40 и 60 л.с. :-))), и при умеренной килеватости и лёгкости является образцом хорошей быстроходной лодки в условиях несильного волнения.
Отправка отредактированного (20-07-09 20:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-07-09 20:41
Пузырь, говорите по делу, я привел пример Бастера с более мощным мотором.
Под казаном я имел ввиду К2.
Для справки:
К2 + Я60 2т: 58 км/ч
К2 + Я60 4т: 61 км/ч (редуктор быстрее и меньше по площади).
Продолжайте петь песню про мега-тягу спарки и вылизанные редукторы москвей с 30 силами на коленвалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата: 20-07-09 20:49
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Лёша, тут не один такой...неверующий.Забей :-))).
> Lucky_Alex, для твоих целей лучше всего из названных П4.Я ходил
> на П4Л с советскими 60 л.с;, т.е. 2хМосква-30Э.С вылизанными
> моторами и скоростными винтами на мерной миле в Гребном канале
> выдал более 60 км/ч, причём управлялась лодка вполне
> прилично.Только транец желательно всё-таки укреплять, т.к.
> спарка из 2-х М30 по весу (~ 100 кг) примерно равна буржуйским
> 50-60 л.с., а я моторы вместе с транцем на волновой толчее
> мелководья Маркизовой лужи чуть не потерял :-))).
А может все таки озвучить шаг "скоростных" винтов, максимальные обороты и редукцию Москвы-30Э, что бы сопоставить данные, реальная ли это скорость или нет. А то рыть Инет не очень хочется, наверняка эти данные не секрет.
> А самой быстроходной из всех советских лодок, которую я когда-либо
> видел, была тренерская пластиковая Гамма.После некоторой
> переделки и доработки грамотным водномоторником она с 2хВ30Э
> выдала 72 км/ч.Вы можете мне не верить, это ваше дело.К
> сожалению, многих спецов того времени, которые создавали эти
> шедевры, уже нет в живых.А я не умею оцифровать и куда-нибудь
> выложить съёмку на 16-мм киноплёнке.Увы.
Если не ошибаюсь создатель Гаммы Б.Ершов, еще жив. Боюсь даже предположить какие винты использовались, что бы достичь такой скорости под двумя Вихрями. И еще вызывает вопрос чем мерялась эта скорость. Ну и про спецов которые на коленке чего то доводили то-же не убедительно. Гидродинамика требует сложных расчетов и модельных испытаний, в ней на "глазок" не очень то доведешь.
> З.Ы.А классическое глубокое V с реданами в скорости по гладкой
> воде всегда плоскодонкам будет уступать.Старые времена с
> ограниченной мощностью моторов это очень хорошо
> показывали.Просто при мощностях современных это уже ни имеет
> существенного значения.Для достижения макс.скорости нужна или
> переменная килеватость (гидролыжа), или всякая экзотика,
> требующая опять же большой мощности.
Не говорите ерунды, плоская пластина не в состоянии спорить в скорости с V, т.к. у нее высока смоченная поверхность и нулевой угол атаки. Другое дело, что плоскодонки достигают умеренных скоростей с гораздо меньшей энерговооруженностью, но на этих же умеренных скоростях и останавливаются, как эту "вооруженность" не увеличивай, это приведет только к нестабильности движения.
А высоких скоростей вполне способны достигать простенькие моногедроны с умеренной килеватостью 16-18 гр., проявляя при этом хорошую стабильность. Те же Сильверы и Бастеры тому пример, и никакой экзотики - обводы разворачивающиеся на плоскость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 20-07-09 21:06
эээй Дядьки, вы чего опять к замерам приготовились? Опять начинаем? Ну нахуа вам этот максимум, ведь ходим то всегда на 4300-4500, бензин то можно ж прямо так за борт выливать, куда нестись? А природом любоваться, а чайкам рожи корчить, да и в конце то концов следить за тем что на пути плавает! Успеем мы все до нашего моеста, обязательно успеем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 20-07-09 21:12
Имхо, нептун-3 советской постройки с мотором 60 сил 2т. Выдаст те же примерно 60 км/ч и при этом не развалится, как не гоняй. Мало того, еще и мореходный, и никакого превышения мощности, все безопасно, рулится отлично, по волне как по рельсам, не кидает из стороны в сторону. На волне есть некое ощущение полной безнаказности.
На казанке же с мотором 50 сил я езжу по гладкой воде около 45 не в полный газ, но чуть волнушка - и скорость 35... Быстрее некомфортно.
Но вообще смысл выжать на 5 часов в сезон максимальную скорость именно из советской посудины как-то неясен, 16 лет видимо прошли недавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 20-07-09 21:27
Eugene // Saratov писал:
> Второй казан разгоняли до 74 км/ч.
Евгений, пройдя по твоей ссылке, и немного там почитав, нашёл вот это и сильно удивился:
AlexV писал:
> Вес снаряженной полностью моей К2М около 800 кг
> (вместе с мотором, баки сухие).
> 800 кг - это БЕЗ ЗАГРУЗКИ. Это чистый вес снаряженной лодки.
- - - что показалось крайне странным. Вес снараяжённой К2М - 800 кг. Т.е. это лодка, мотор, аккум, якорь (пусть даже 2 якоря). Ну всяких верёвок-багров-черпаков ещё килограмм на 10. Пусть ещё 10 кг всякого барахла по рундукам. Как можно получить 800 кг?! Что, разве сама К2М (голая, без мотора и снабжения) весит 600 кг?
Как такое может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-09 21:32
Lambo писал:
>Для реки
> Крым3 замечательная лодка, но на волнении долбит
> прилично-плоскодон, что делать... Херовые корпуса пошли после
> 1100 номера, эх мне бы 12-15 градусов килеватости.....
>
Мой корпус имеет 12 как раз. В основном хватает, но иногда хочется большего. Хотя управление на кормовой банке, там лупит не так, как на носу в середине, поэтому это больше пожелание пассажиров :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 20-07-09 21:35
В том то и дело, за что ни возьмись хватает до определенного момента :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена Крокодил (---.nsi.ru)
Дата: 20-07-09 21:36
Очень странный вопрос изначально!! есть деньги на мотор до 115 сил, но нет на корыто, так может мотор сил 60 купить, а остаток денег на лодку, которая будет скоростнее к5 и п4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-07-09 21:42
Alexander_SH писал:
> Мой корпус имеет 12 как раз. В основном хватает, но иногда хочется большего.
Проблема "Мастеров" в том, что они слишком уж моногедронистые.
Т.е, килеватость 12° у них постоянна на слишком большой длине днища от кормы,
а надо бы начинать плавно заострять где-то от миделя.
Вельботчики-то просекли фишку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-07-09 21:45
Гена Крокодил писал:
> Очень странный вопрос изначально!! есть деньги на мотор до 115
> сил, но нет на корыто, так может мотор сил 60 купить, а остаток
> денег на лодку, которая будет скоростнее к5 и п4
К сожалению, не у всех есть понимание сбалансированного комплекта лодка+мотор.
Почему-то идея зарядить старое ветхое корыто мотором дурной мощности живет и побеждает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-09 22:00
Иван писал:
>> Проблема "Мастеров" в том, что они слишком уж моногедронистые.
> Т.е, килеватость 12° у них постоянна на слишком большой
> длине днища от кормы,
> а надо бы начинать плавно заострять где-то от миделя.
>
> Вельботчики-то просекли фишку.
Зато мастер крепче :)) Шутка. В последний расколбас на Волге юнге моему было правда не очень смешно. Лупило здорово, но идти пришлось не меньше полтинника, уж очень быстро накатывала гроза и молнии лупили недалече. В общем в случае необходимости можно и по речной волне быстро идти, главное, чтобы ж-па выдержала :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-09 22:10
:-))))))
Не хочу вступать в эту бесполезную дискуссию.Вы (ЭСБ и саратовский Евгений) очередные упёртые типы, которые следуют принципу "не у меня - значит, такого не может быть, и все вокруг врут".Хорошо, что таких на форуме немного :-)).
Для справки: Возможности тогда у меня были гораздо большие, чем сейчас - военный завод с полным металлургическим циклом.И я активно участвовал в проводившихся на Северо-Западе водномоторных соревнованиях (на мотолодках туристских классов) "Белые Ночи" и "Звёздные".И свой П4Л я специально готовил к гонкам в классе Т-1000, т.е. стояла задача получения макс. скорости от именно туристской (а не прогулочной) серийной мотолодки.
Теперь конкретика: для Москвы существовал двухлопастной винт с шагом 340 мм.Её конструктор В.Вейнберг в далёком 1972 г. выиграл на М25 с этим винтом гонки на приз КиЯ в классе Т-500.Я, правда, сумел добыть лишь один, второй пришлось делать.Моторы у меня тоже были... шейки к/в хромированы. продувочные окна распилены, всё, что можно и нельзя, отполировано, блок и поршни обработаны дисульфидом молибдена, шестерни з/х выкинуты, ГТЖ стояли 162 от Озона.Транец поднят на 20 мм.Скорость замерялась в Ленинградском гребном канале по створам мерной мили и секундомеру с прохождением в обе стороны.Загрузка лодки - я в спасжилете и 40 л горючего.Москвы развили одна 5650, другая 5700 об/мин, т.е. явно больше 30 л.с. :-))).
А Гамма В.Царькова из команды ЛИЯФа (Ленинградский Институт Ядерной Физики, имевший свой опытный завод и большие связи) готовилась зимой прямо у них - им выделили громадное тёплое помещение на территории института, на 4-том этаже местной ТЭЦ.Винты у него были с шагом 365 мм и какого-то необычного профиля.А что было внутри Вихрей - могу только догадываться :-))).Во всяком случае, звук у них был неподражаемый.
З.Ы.Базировались мы на стоянке ЛГСТК - Ленинградский Городской спортивно-технический клуб водных видов спорта, принадлежащей ДОСААФ.Говорящее название, правда ?
З.З.Ы.Не люблю вспоминать этот период своей водномоторной жизни, т.к. всякий раз возникает острейшее желание взорвать Кремль и методично добить всех разбегающихся.Начиная от миши меченого :-))).Но вы меня вынудили :-)))
З.З.З.Ы.Кстати, куйбышевцы на Нептуне-2 с 2хВ20 35 лет назад показали 55 км/ч.Читайте архив КиЯ :-)).
Отправка отредактированного (20-07-09 22:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата: 20-07-09 23:32
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> :-))))))
> Не хочу вступать в эту бесполезную дискуссию.Вы (ЭСБ и
> саратовский Евгений) очередные упёртые типы, которые следуют
> принципу "не у меня - значит, такого не может быть, и все
> вокруг врут".Хорошо, что таких на форуме немного :-)).
> Для справки: Возможности тогда у меня были гораздо большие, чем
> сейчас - военный завод с полным металлургическим циклом.И я
> активно участвовал в проводившихся на Северо-Западе
> водномоторных соревнованиях (на мотолодках туристских классов)
> "Белые Ночи" и "Звёздные".И свой П4Л я специально готовил к
> гонкам в классе Т-1000, т.е. стояла задача получения макс.
> скорости от именно туристской (а не прогулочной) серийной
> мотолодки.
> Теперь конкретика: для Москвы существовал двухлопастной винт с
> шагом 340 мм.Её конструктор В.Вейнберг в далёком 1972 г.
> выиграл на М25 с этим винтом гонки на приз КиЯ в классе
> Т-500.Я, правда, сумел добыть лишь один, второй пришлось
> делать.Моторы у меня тоже были... шейки к/в хромированы.
> продувочные окна распилены, всё, что можно и нельзя,
> отполировано, блок и поршни обработаны дисульфидом молибдена,
> шестерни з/х выкинуты, ГТЖ стояли 162 от Озона.Транец поднят на
> 20 мм.Скорость замерялась в Ленинградском гребном канале по
> створам мерной мили и секундомеру с прохождением в обе
> стороны.Загрузка лодки - я в спасжилете и 40 л горючего.Москвы
> развили одна 5650, другая 5700 об/мин, т.е. явно больше 30 л.с.
> :-))).
> А Гамма В.Царькова из команды ЛИЯФа (Ленинградский Институт
> Ядерной Физики, имевший свой опытный завод и большие связи)
> готовилась зимой прямо у них - им выделили громадное тёплое
> помещение на территории института, на 4-том этаже местной
> ТЭЦ.Винты у него были с шагом 365 мм и какого-то необычного
> профиля.А что было внутри Вихрей - могу только догадываться
> :-))).Во всяком случае, звук у них был неподражаемый.
> З.Ы.Базировались мы на стоянке ЛГСТК - Ленинградский Городской
> спортивно-технический клуб водных видов спорта, принадлежащей
> ДОСААФ.Говорящее название, правда ?
Ну так и писали бы сразу не 2 Москвы 30 или Вихря 30, а специально доработанные и т.д. моторы с винтами такого-то шага и т.п. веры больше было бы. Только вот ваши слова прямо таки доказывают, что П 4 с двумя В 30, 60 км/ч не пойдет, без "больших возможностей" по доработке моторов и подбору винтов. Если мне не изменяет память, то доступны обычному человеку были только 3 винта белый, красный и синий.
> З.З.Ы.Не люблю вспоминать этот период своей водномоторной
> жизни, т.к. всякий раз возникает острейшее желание взорвать
> Кремль и методично добить всех разбегающихся.Начиная от миши
> меченого :-))).Но вы меня вынудили :-)))
А я вот, не смотря на серьезное недовольство современным правительством, ничего взрывать не хочу. Т.к. на сегодняшний день, у большинства нормальных людей гораздо больше возможностей приобрести (в частности) нормальный мотор и лодку, а не изголяться с этим угребищным металлоломом, которым нас пичкали много лет, не оставляя права выбора. Свобода в моем понимании, это возможность выбора в первую очередь. Хотя сори, отклонились от темы.
> З.З.З.Ы.Кстати, куйбышевцы на Нептуне-2 с 2хВ20 35 лет назад
> показали 55 км/ч.Читайте архив КиЯ :-)).
Зачем, столько апломба, не только вы обладаете "сакральными" знаниями. То, что находиться в архивах КиЯ, есть у меня в бумажных так сказать носителях, то бишь журналах. Мож и не все осталось, но многое. Да и прочитано было не по разу. А 55 км/ч на легкой лодке с 40 л/с, и обводами гораздо лучше чем на П-4 это не "фантастика" а вот все описанное в первом абзаце это уже ближе к "фантастике" и никак не тянет на бюджетное решение вопроса.
З.Ы. У меня был РИБ 4,8м. итальянского производства (серийный), и он под серийным М 60 (при разрешенных 70 л/с), налегке ходил 71 с десятыми км/ч с небольшим перекрутом на 15" винте (можете подсчитать теоритическую возможность такой скорости, совершенно не противоречащую здравому уму и законам физики) и не надо добывать "секретные" винты, все присутствует практически в любом нормальном лодочном "лабазе". Самое смешное, что с подобранным стальным винтом этот комплект "порвал" бы даже чудо-Гамму т.к. как раз вписывается в класс Т 1000. Это я не к тому, что у меня лодка хорошая была, а к тому, что в совке в этих СТК зачастую муйней занимались и блох ловили, там где все вопросы решили бы нормальные корпуса, моторы и винты (именно серийные), а не сделанные в единственном экземпляре в "секретном подвале".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-09 00:38
Иван писал:
> Eugene // Saratov писал:
>
> > Очевидно имеется ввиду стальной винт?
> >
>
> Да, стальные.
> Для "Ямахи-30" и 14-дюймовые алюминиевые винты никто из
> альтернативщиков не делает,
> я был весьма удивлен, что PowerTech производит серийно 16 и 17.
Только что получил Солас 14. А максимум - 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-07-09 00:54
> Видел эти чертежи, но вариант однозначно не подходит так как
> требуется приставать к песчаным островам с очень пологим дном.
Значит видел не совсем то. Есть проекты с откидными крыльями, которые опускаешь и поднимаешь прямо из кокпита.
И ещё там написано, что с 3-х цилиндровым "Вихрём" скорость 70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-09 01:06
ЭСБ писал:
> З.Ы. У меня был РИБ 4,8м. итальянского производства (серийный),
> и он под серийным М 60 (при разрешенных 70 л/с), налегке ходил
> 71 с десятыми км/ч с небольшим перекрутом на 15" винте (можете
> подсчитать теоритическую возможность такой скорости, совершенно
> не противоречащую здравому уму и законам физики)
Посчитал. Получилось на оборотах 5500 с винтом 15 d проскальзыванием 8% 70 км/час.Нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-09 01:10
ЭСБ.
Всё это так, только где было в совке взять "нормальные" (в Вашем понимании) корпуса, моторы и винты ? И разве не заслуживают уважения люди, которые достигали впечатляющих результатов при помощи своего ума и рук, располагая весьма несовершенной техникой ? (Я не себя имею в виду :-)) Да, описанный Вами РИБ самодельную Гамму 1984 г. скорее всего порвёт (однако РИБ в этих размерениях никак не серьёзная туристская лодка для ДСП, а именно развлекательно-прогулочная), и я нисколько не сомневаюсь в его скорости.Только это ни в коем случае не Ваша заслуга и гордиться тут Вам совершенно нечем.Я уж не касаюсь того, откуда появилась возможность покупать такие РИБы и моторы к ним у "большинства нормальных людей".
З.Ы.Если бы кто-то из той "старой гвардии" услышал бы слова про "муйнёй занимались и блох ловили", то Ваше лицо быстро изменилось бы.Не надо обижать людей, которые жили в ту эпоху.Многие из них ответить уже не могут.
З.З.Ы.Не надо искать во мне апломба, "сакральных знаний" и чего-либо ещё.Я вовсе не призываю всех пересаживаться на Прогрессы с Вихрями.Что было, то прошло и мы живём в другой стране и в следующем веке.Но ИМХО такие выступления, как Ваше, чем-то сродни сносу памятника русскому солдату в Таллинне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lucky_Alex (---.etk.ru)
Дата: 21-07-09 02:16
Как вариант предложили нарощеную Обь-3 с водометом, говорят до 80 разгоняется, хотя возможно немножко преувеличивают. Имеет смысл связываться?
Или иначе думаю поменять свою Обь-М на П4 а Я30 на Донс70 (спасибо совету Пузыря67), думаю в районе 65 км/ч должно быть. Или попробовать 90 лс?
С крыльями связываться опасаюсь, неизвестно как они и лодка перенесут встречу с песчаной косой или травой, коих вблизи островов немеряно.
Кстати сегодня видел К5М2 с Я60, с 5-ю человеками шла едва касаясь воды не более чем метром длинны от транца, красиво так шла порядка 60 км/ч, а может и поболее. Понравилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-09 02:21
В Оби-3 с водомётом скорее всего места очень мало.А П4 + Джонс-70 при аккуратном управлении будет хорошо :-))).Только транец всё равно обязательно укреплять :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 21-07-09 02:25
Лично с AlexV мне не удалось пообщаться. Как я понял, он серьезно усилял корпус под мотор 105 сил (мерк 2т) и эти усиления увеличили массу корпуса вдвое.
Да и сам мотор имел массу под 180 кг.
Он же писал что ходить на таком комплекте можно только в штиль, при поворотах сильный крен на борт, противоположный повороту, что очень опасно.
Собсно разок видел кильнувшийся амур, заложивший вираж под мотором вроде Я150.
Превышение мощности только для тех, кто осознает ответственность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 21-07-09 02:31
Пузырь, так и пишите: завесил на прог две форсированные москвы по 40 сил каждая, и выдал больше 60 км/ч. Вот тогда нет претензий.
Я не неверующий. Меня раздражают байки и домыслы, не имеющие никаких подтверждений под собой. Я думаю многие меня поддержат в том, что обычный прог с двумя обычными В30 не пойдет больше 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (94.241.0.---)
Дата: 21-07-09 02:53
Для Пузырь67(Весёлый посёлок)
Сэр, ну что Вы?
Отстаньте от человека.
Лучше вспомните, сколько пацанов ходило раньше в разные "кружки".
И тогда-то это были - единицы. А сейчас? Я имею ввиду, кто ходил не по одному месяцу, а получал первые места на городских, областных и прочих выставках-соревнованиях.
И попробуйте нынче объяснить, так, чтобы поняли; что "СДЕЛАТЬ САМОМУ" и "КУПИТЬ" - это две разные вселенные.
И никикие деньги при этом "никакого ряля не играют" ВООБЩЕ.
Да, ведь и тема-то возникла из желания: " А не купить ли мне...?"
Соответственно и ответ должен быть на "понятном языке".
А Вы тут: "коленвалы хромированые"...
------
Про "лысых меченых" и "разбегающихся.." - присоединяюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 21-07-09 02:56
прогресс 4 +90-100 кг "тюнинга" + 90 литров топлива в носу + 4 хомячка под Я70 идет 56-58 км/ч управляется уверенно из минусов"глубоко" сидит в статике. ресурс корпуса неизвестен - искатно только 3 бачка масла автомикса( топливо не считали счетчика моточасов нет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-07-09 03:36
ИТВ полностью согласен, боюсь что мое поколение 85-86е года чуть ли не последние самоделы......тоже кошмар какой то вот будет ребенок, кудаж его отводить то в какой кружок али секцию? кругом одни шейпинги, сайуны да солярии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-09 03:43
ИТВ.
+10000.Посыпаю голову пеплом.Забыл, что мы давно уже живём на задворках большого колхозного рынка.
Евгений из Саратова, каюсь, всё так.Только я не назвал бы это форсировкой, скорее - доведение до задуманного кострукторами состояния :-)), т.к. было желание сохранить по возможности ресурс и степень сжатия я не повышал.А П4 с 2хВихрь-М со штатными винтами при неубитости и нормальной отрегулированности моторов безо всяких доработок идёт 53 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 21-07-09 04:07
Прог 4 и каз 5м3 пробовались под сузой 85 ( на "скорую" руку, без особой настройки, и без подбора винтов.
70 км/ч преодалеть не удалось.
(винт кажется был 19).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoke on the Water (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-09 05:02
Посмотри, старина, на любого щенка
Он резвее тебя и злей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.permonline.ru)
Дата: 21-07-09 05:04
Прочитал только первое сообщение. Пока моё мнение таково . Поспокойнее надо быть и поскромнее . Мощность мотора говорите не останавливает . Вчера на базе ДВА трупа от гигантомании. Всего то 50 л.с. на Прогрессе с рубкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-07-09 05:14
Стас тогда я тупо иду завтра покупаю RAM2500 и буду брать с собой ВСЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mi-ha (---.akson45.kiev.ua)
Дата: 21-07-09 06:29
Все скоростные корпуса изначально делаются из пластика но ни как не из алюминия. Поскольку только из пластика получится сделать необходимую(сложную) гидродинамическую форму подводной части лодки + вес лодки (она будит легче алюминиевой) и прочность будит выше алюминия(как никак технология).Потому от алюминиевых лодок ,тем более совдеповских 70-х и 80-х лет ждать нечего ,они просто не росчитаны на высокие скорости, и не надо забывать что есть у каждого корпуса придел скорости( и сколько б вы на него не ставили скорость будит повышаться но не больше чем на 2-3км.!) Так что если говорить про скорость ,то только вспоминать пластик. У меня была возможность пользоваться некоторое время доработоной ( правильно и хорошо усилен корпус) Ладогой 2 с 200сильным (я не ошибся) 2т. Сузукой, скорость мы не мерили (нечем было тогда, был тогда 98 или 99 год, точно не помню) но поверти, что быстрее нас на Днепре никого не было. Единственным измерительным прибором скорости был тогда старый совдеповский спидометр ,один умелец нам переделал его и говорил что он покажет только до 80-ти км., но этого мало было. Когда давали чуть больше половины газа и в лодке находилось 5 не маленьких человек, то спидометр был уже на пределе. За время эксплуатации(почти 4 года) корпус лодки корпус был почти в идеальной форме ,никаких трещин мы не наблюдали , по поводу страха на таких скоростях, так сначала было страшно - а потом привыкаешь, на прямых и гладкой воде лодки шла как «нож по маслу», единственное некто никогда не питался проходить волну на таких скоростях! На этом форуме я встречал тоже одну Ладогу 2, которую переделывали под 200л.с. Ели искать скорость то надо быть готовым роскошелитса!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.133.227.---)
Дата: 21-07-09 07:34
Может, невнимательно просмотрел / пропустил.
Была такая стеклопластиковая лодка "Ладога" (не Ладога-2), по габаритам вроде Крыма, но более килеватая.
Ходовые качества порой поражали воображение :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 08:40
Чехов писал:
> Вчера на базе ДВА трупа от гигантомании.
> Всего то 50 л.с. на Прогрессе с рубкой.
А подробности можно в студию? Лучше отдельной темой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 08:46
Матяж Владимир писал:
> > Для "Ямахи-30" и 14-дюймовые алюминиевые винты никто из альтернативщиков не делает,
> Только что получил Солас 14. А максимум - 15.
Да ну?
А ну-ка, ссылку мне на сайт производителя с предложением 3-х лопастного AL винта такого шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 08:49
ИТВ писал:
> Лучше вспомните, сколько пацанов ходило раньше в разные "кружки".
Я никогда не ходил ни в какие кружки, однако же, с детства лодки строю и схемы паяю.
И то, и другое - не самое плохое, по мнению окружающих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 08:53
Lambo писал:
> будет ребенок, кудаж его отводить то в какой кружок али секцию?
Нашел о чем сожалеть.
Никто лучше отца (или деда) не научит пацана работать руками и мозгами.
Сейчас любая информация доступна, любые материалы.
Сейчас творить НЕСРАВНЕННО легче, чем во времена советского дефицита.
Стоит ли сожалеть о колхозных кружках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 21-07-09 08:56
"По поводу Дианы 2-01 с булями. Так как сейчас уже имеется Диана 3, то в булястой Д 2 нет никакого смысла. Корпус Д 3 несомненно на голову эффективней."
===============================================
Диана 2-01 с булями и Диана 3 - два совершенно разных корпуса, предназначенных для разных задач, и сравнивать их в одном ключе я бы не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 21-07-09 09:15
<Стоит ли сожалеть о колхозных кружках?>
Стоит. Тогда ненфтедолларов на все хватало, в т.ч и на кружки.
Теперь ходят с шапкой по кругу, чтобы поддержать футбольную команду премьер лиги-единственную за уралом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 09:20
иванов1 писал:
> Теперь ходят с шапкой по кругу, чтобы поддержать футбольную
> команду премьер лиги-единственную за уралом.
Да и хрен бы с ней, с командой.
Ну, нет сейчас такого интереса к футболу, как раньше.
Не вижу в этом ничего фатального.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-09 16:26
Чехов писал:
> Прочитал только первое сообщение. Пока моё мнение таково .
> Поспокойнее надо быть и поскромнее . Мощность мотора говорите
> не останавливает . Вчера на базе ДВА трупа от гигантомании.
> Всего то 50 л.с. на Прогрессе с рубкой.
Сорри, я как то видел, как Прог в небольшой лагуне с В 30 на транце на собственной волне перевернулся. Так что дело не в бобине )))) т.е. не в моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-09 16:49
Иван писал:
> А ну-ка, ссылку мне на сайт производителя с предложением 3-х
> лопастного AL винта такого шага.
Покупаю у Техномарина - я у них по всем позициям фурнитуры отовариваюсь. Люминь винт стоит 2835, нержа 5470 (это со скидкой для производителя). Доставка где то 50 руб. Правда доставка в куче с другими комплектующими. Без скидки можете там заказать сами. И люминь и нержа до 15 шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 21-07-09 16:53
Иван, я тоже никогда в кружки не ходил,
Только в спорт секции.
Жаль Деда не застал, тот был завсегдатый рукодел, вел множество кружков, секции мотоспорта, при этом будучи так же учителем труда(не таким как принято считать у нас трудовиков) умер в 43.
С твоим выражением полность согласен, никто лучше отца или Деда не научит.
Мне наверное просто не повезло. предки вечно на работе и сидеть ковыряться со мной было некому. Вот сам и паял, строил, взрывал...:)))
И почему сразу в колхозных? Для меня подобные кружки, в первую очередь среда где общается и командно развивается ребенок, делает сам, помогает другим и остальные в свою очередь так же по отношению к нему.
Это мое мнение и Ты в полном праве можешь с ним быть не согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 16:53
Матяж Владимир писал:
> Покупаю у Техномарина. И люминь и нержа до 15 шага.
Владимир, я ведь не просто так задаю вопрос.
Сайты Соласа, Техномарина и БЧ-5 мной изучены вдоль и поперек.
Нет там алюминиевых 3-лоп. винтов с шагами 14 и 15 на Я-30.
Так вот, прошу дать конкретную ссылку на таковые винты, если они существуют.
Вдруг я настолько слепой, что уже пора к доктору...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-09 16:59
Иван писал:
> Lambo писал:
>
> > будет ребенок, кудаж его отводить то в какой кружок али
> секцию?
>
> Нашел о чем сожалеть.
> Никто лучше отца (или деда) не научит пацана работать руками и
> мозгами.
> Сейчас любая информация доступна, любые материалы.
> Сейчас творить НЕСРАВНЕННО легче, чем во времена советского
> дефицита.
>
> Стоит ли сожалеть о колхозных кружках?
Для сравнения: в 1981 году, когда я сам занимался авиамодельным спортом в КАИ и вёл два авиамодельных кружка, в Казани и окрестностях их было больше 50-ти. И уверяю Вас, те знания, которые пацаны получали в этих кружках никакой папа, дедушка, дядя и др. родственник им бы не дал. У нас просто убили школу конструкторов. И я думаю - целенаправленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 21-07-09 17:09
А я ходил муз школа, плавание, авиамодельный, картинг и все бесплатно, Родной ДОСААФ снабжал техникой, не новье но кое-что перепадало от старших товарищей. А сейчас, технические виды спорта в упадке, потомучта дорого. Дальше хуже, ну нет у нас в Приморском края солидных организаций, в основном все ушли на налоговый учет за урал и спорт за редким исключением никому не нужен. Все держиться на интузиастах. Еще лет десять и технически грамотных специалистов в этой стране не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 17:12
Матяж Владимир писал:
> И уверяю Вас, те знания,
> которые пацаны получали в этих кружках никакой папа, дедушка,
> дядя и др. родственник им бы не дал.
Думаю, что не ошибусь, если предположу, что сразу из кружка в КБ не шагнешь.
Все равно необходима учеба в вузе.
А дать толчок, привить интерес отец и дед могут и обязаны.
> У нас просто убили школу конструкторов. И я думаю - целенаправленно.
Я склонен думать, что по недомыслию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата: 21-07-09 17:14
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Много чего писал, устал уже цитировать. Тяжело говорить с человеком, которому возражаешь по пунктам, а он валит все в кучу, добавляя пафоса выше крыши. Еще раз внимательно прочтите мои ответы на ваши посты и прежде чем пениться, подумайте.
Соревнования туристических лодок в СССР по замыслу, это соревнования серийной продукции, а то что делали ваши умельцы с моторами и винтами имея доступ к халявным производствам, не более чем нечестная игра (такое уж ИМХО не обессудьте).
Гордости (за РИБ) у меня нисколько нет, о чем сразу же и написАл, так что это ваши домыслы. Обычная лодка купленная между прочим б/у и мотор б/у. А подозревать всех имеющих благосостояние чуть выше вашего в нечистоплотности (Цитата: "Я уж не касаюсь того, откуда появилась возможность покупать такие РИБы и моторы к ним у "большинства нормальных людей"."), это уж совсем по "гегемонски". Кстати весь комлект с прицепом ЛАВ 14 продался за сумму меньшую чем 4-х тактный 115-й мотор стоит, так что ничего сверх возможностей, повторяюсь нормального работающего мужчины. Так, что сожаление по ушедшим "кружкам" - плач Ярославны (с). Мы почти ровесники (42 мне), а такое впечатление, что в разные времена жили. Но это видно потому, что у меня не было доступа к "военному заводу с полным металлургическим циклом".
По поводу изменений в лице: никогда ни пишу того, что не мог бы сказать в глаза, в том числе и вам. И если я не зарегистрирован, то это не значит, что прячусь (кстати на этом форуме я подольше вас присутствую).
Что касается лодки для ДСП, то думаю, что прошел на этом развлекатльном-прогулочном судне, за 4 года владения поболе, чем большинство Прогрессов за всю свою жизнь (например в прошлом сезоне один поход по Белому м. - 500 км.), а уж по Ладоге и не считал, за выходные меньше сотни редко проходил.
З.Ы. Зачастую тут у некоторых "умельцев" присутствует снобизм, по поводу "ручной" работы. Так уже не раз сказано, не каждому нравиться в "железе" или еще в чем ковыряться, кто-то предпочитает по другому свободное время тратить, странно что не все это понимают. И про умение смешно говорить. У меня был знакомый, который офигительно работал по дереву, т.е. практически художник, по крайней мере его работы пользовались спросом, но он ни хрена не понимал в моторах, так мож он с вашей точки зрения "неполноценный"?
Жаль уклонились от темы, но свое мнение по вопросу топикстартера я высказал. И самое главное без фантастических предложений. Если он может позволить себе купить 115-ти сильный мотор (около 300 тыр), то вполне найдет себе в б/у секторе лодку, на которой можно ходить около 70-ти. Или можно заказать у Матяжа Диану 3, с 2-т 60-кой (близкий бюджет) она явно пойдет те же 70 км/ч. Не понимаю зачем тратиться на старое дюралевое г...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-09 17:38
ЭСБ.
Тоже много писал...слышишь только себя.Очень жаль."Прекратим эту бесполезную дисскуссию.Сестра, сделай погромче телевизор.." (с)"Кавказская пленница"
Совершенно другой смысл сейчас в этой цитате, правда ? :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата: 21-07-09 18:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> ЭСБ.
> Тоже много писал...слышишь только себя.Очень жаль."Прекратим
> эту бесполезную дисскуссию.Сестра, сделай погромче телевизор.."
> (с)"Кавказская пленница"
> Совершенно другой смысл сейчас в этой цитате, правда ? :-))))
>
Не понял вашего тонкого юмора, а уж к "ушнику" скорее вам. Честно попытался "расслышать" ваши мысли, даже перечитал все, но видно частота другая. Единственное, что позволю себе, усомниться в компетенции человека безапеляционно заявляющего: "А классическое глубокое V с реданами в скорости по гладкой воде всегда плоскодонкам будет уступать."
Ну и позволю себе совет: в обсуждении общих вопросов, не скатывайтесь на личности, это ни как не проясняет сути вопроса, и не прибавляет веса вашим аргументам. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-09 18:44
Пардон, Солас алюминиевый 3-х лопастной только 13 шаг. 4-х лопастной есть 14, 15. Нью Сатурн стальной 3-х лопастной до 15 шага. Сходил на склад, огорчился по поводу четырёх лопастей. Придётся резать.
Никакого недомыслия нет. Нами правят умные, расчётливые, жадные, подлые. И весь этот цирк с заходами в гипермаркет исключительно для быдла, коим нас и пытаются делать. И есть у них полное домыслие по этому поводу и по всем остальным.
Я сам рос без отца. Прошёл кружок авиамодельный, лабораторию авиамодельную в КАИ, учёба в КАИ (самолётостроение), работа в КТ им. А.Н. Туполева. Могу точно сказать, что специальных знаний авиамоделизм дал больше, чем учёба в КАИ.
По поводу Дианы 2 и Дианы 3. Да, это совсем разные лодки. Но установка булей на Д 2 - это попытка получить новые потребительские качества, коими в полной мере обладает Д 3. Хотя в сравнимой комплектации Д 2 с булями немного дешевле, чем Д3. Зато Д 3 имеет наааамного лучшие потребительские свойства. И запросто может ходить с такими же моторами. Даже лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-07-09 18:54
Матяж Владимир писал:
> Никакого недомыслия нет. Нами правят умные, расчётливые,
> жадные, подлые. И весь этот цирк с заходами в гипермаркет
> исключительно для быдла, коим нас и пытаются делать. И есть у
> них полное домыслие по этому поводу и по всем остальным.
Я имел в виду не тех, кто нами сейчас правит, хотя и тут об их уме и "дальновидности" можно спорить.
А тех, кто вполне демократически обеспечил приход этой публики к власти.
Ну да ладно, хрен с ними.
А по винтам со мной лучше было не спорить, ага ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-07-09 19:06
ЭСБ писал:
Единственное, что позволю себе,
> усомниться в компетенции человека безапеляционно заявляющего:
> "А классическое глубокое V с реданами в скорости по гладкой
> воде всегда плоскодонкам будет уступать."
Да, а ведь подавляющее большинство спортивных "боевых" корпусов в той же СПб 24 часа - это вариации классического глубокого V. Плоскодонки - это в условиях гонки практически экранопланы. Тогда они быстрее. Но если чуть волна, всё, полный пипец. Заезды отменяют.
Для 70 км/час на Д3 - 01 достаточно 50 - ки. А для Д3 - 02 достаточно 40-ки. А можно сделать почти боевую лодку на базе Д3 - 02 с недо40-кой Тохой. В одно лицо можно будет разогнать до 80 - 85.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-09 19:20
А какой хаб идет на Я-30?
В каталоге Мичигана есть 14-й винт.
Только не знаю - он, или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата: 21-07-09 19:22
Матяж Владимир писал:
>> Да, а ведь подавляющее большинство спортивных "боевых" корпусов
> в той же СПб 24 часа - это вариации классического глубокого V.
> Плоскодонки - это в условиях гонки практически экранопланы.
> Тогда они быстрее. Но если чуть волна, всё, полный пипец.
> Заезды отменяют.
Что бы плоскодонка стала экранопланом, необходимы способы придания стабильности движению в этом режиме. А классическая плоскодонка (малокилеватое судно), не может стабильно двигаться в экранопланном режиме. Посему априори быть быстрее не может, т.к. в нормальном режиме имеет слишком большую смоченную поверхность, а как, только смоченная поверхность (на соответствующих скоростях) уменьшиться и судно перейдет в режим экраноплана, так и стабильность движения нарушиться, безо всякой волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-07-09 19:27
Jinn07 писал:
> А какой хаб идет на Я-30?
> В каталоге Мичигана есть 14-й винт.
> Только не знаю - он, или нет.
Знаю.
По шлицам для него есть втулка на Я-30, реально ступица больше по диаметру, чем редуктор.
Насколько это плохо - х.з, наш дилер даже вызвался привезти на испытания, да так и не собрался.
Но с такой посадкой вряд-ли можно ожидать от него скоростных качеств.
Собственно, еще раз повторяю: для меня проблема скоростных винтов
решилась "Соласом Нью Сатурн" с шагом 15. Ну и ПауэрТек подогнали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-09 19:50
По каталогу отличие в винтах для Ямы и Сузы - в шайбе.
На ДТ30 Солас-14 есть. Может налезет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 21-07-09 20:49
Я скажу чем плоха большая ступица.
При установке получается либо винт идет впритык к срезу редуктора, либо винт охватывает редуктор снаружи. Оба случая плохи тем, что:
1. Выхлоп частично проскакивает к корням лопастей.
2. На алюминиевых винтах приливы у корней лопастей начинают работать и создавать дополнительное сопротивление, отжирать часть мощности и уменьшать КПД винта.
По опыту винт с тем же шагом, но с большей ступицей (на пол дюйма) крутил аж на 1000 оборотов меньше и ехал значительно хуже.
Винт должен вставать внутрь редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-07-09 01:58
"И уверяю Вас, те знания, которые пацаны получали в этих кружках никакой папа, дедушка, дядя и др. родственник им бы не дал. У нас просто убили школу конструкторов. И я думаю - целенаправленно."
+100!
Полностью согласен. Сегодня на меня смотрят как на шамана, когда я рассказываю племяннику о том, что прежде чем покупать тот же "тюнинговый" выпуск к его скутеру, было бы неплохо подсчитать в первом приближении ЧТО ЖЕ НУЖНО ;) И немного поработать шарошкой в каналах, а не искать возможность прикупить очередной набор... Или прикупить -- и потом поработать!
Нового поколения технически грамотных людей практически нет! Их приучили ПОКУПАТЬ готовые решения. Фактически всё сводится к потреблению, без попытки понять закономерности и физику явлений.
Самое забавное в том, что и в Северной Америке, и в Европе, и В Новой Зелендии или Японии ситуация немного иная. Но кружков и там мало --- в СССР было больше (там это доступно только детям относительно состоятельных родителей, способных оплатить это удовольствие -- но у них чаще иные интересы). А в России и на Украине теперь вообще ужас -- растёт очень ограниченное поколение, уже второе... и оно вообще не имеет представления о самых простых вещах. Не говоря уже о навыках доводки даже относительно простых решений -- им в ВУЗах технических делать просто нечего, все хорошие конструкторы вырастали из технических видов спорта. И у нас, и на западе.
Вот, кстати, в Китае большинство инженеров имеет за плечами ВУЗ -- но ничего не понимает в "железках", отсюда и умопомрачительные "чудеса" в китайских машинах и моторах. Они даже скопировать не могут... Они мыслят не как "технари". И спасаются немецкими или американскими специалистами пенсионного возраста.
Так что не стоило убивать очень хорошие вещи в погоне за возможностью ездить на том же подержанном моторе ;)
P.S. Что бы плоскодонный корпус стабилизировать в относительно широком диапазоне углов атаки -- его разбивают на узкие пластины (катамаран, "трёхточка") с поперечными реданами, или ограничиваются вообще только разбивкой поперечными реданами. Это просто запрещено на "риб-классах". В Class 1 -- именно экранопланы ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.219.1.171.uralcom.com)
Дата: 22-07-09 05:44
Наконец то нашёл время прочитал всю тему , Конкретно по теме остаюсь при своём мнении . Поспокойнее надо быть и поаккуратнее. Гигантомания в моём понимании – это плохо.
Иван. Ехали четверо по моим сведениям никакие. В это время был очень сильный ветер, дождь и гроза. Я как раз в это время с сынулей с базы домой добирался, промокли, до трусы.
Объясняют так , налетели на бревно , перевернулись.
Моё мнение. Перевёрнутый П-4 с рубкой – мышеловка. Пить надо меньше. И поскромнее!
всётаки 50 на транце.
Тут кто то говорил что поколение растёт – никакое – согласен, по ходу не одно .
Сам в технические кружки не ходил.Так натоскался в меру необходимости. Благо техническое образование получил ещё в Советские времена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lucky_Alex (62.213.53.---)
Дата: 22-07-09 15:34
ЭСБ писал:
---
Кстати весь комлект с прицепом ЛАВ 14 продался за сумму меньшую чем 4-х тактный 115-й мотор стоит, так что ничего сверх возможностей, повторяюсь нормального работающего мужчины.
---
Уважаемый ЭСБ, я так понимаю, Вы видимо из Москвы или Питера. Так вот, огорчу Вас, заработать на этот комплект, за исключением этих и ещё некоторых крупных городов, может 1 человек из 10000. Ну нет у нас в провинции настолько оплачиваемой работы (средняя зп 15-20р). У нас похожая посудина только одна, у главы города (без коминтариев), все остальные довольствуются тем что я назвал в первом посте. Я кстати имел в виду б/у мотор, который стоит что 40-ка, что 100-ка почти одинаково.
Писали:
---
И попробуйте нынче объяснить, так, чтобы поняли; что "СДЕЛАТЬ САМОМУ" и "КУПИТЬ" - это две разные вселенные.
И никикие деньги при этом "никакого ряля не играют" ВООБЩЕ.
---
Лучше вспомните, сколько пацанов ходило раньше в разные "кружки".
---
И я ходил в кружок и секцию и сожалею что сейчас мой ребенок туда ходить не может. Очень помогло в ВУЗе. Кстати полу-деревенский образ жизни научил меня держать в руках топор и пилу, как впрочем и гаечный ключ и отвертку. Уверен, что осилил бы постройку стеклопластиковой лодки с изготовленим формы, благо есть большой гараж с разным инструментом, но к сожалению абсолютно нет свободного времени.
Чехов писал:
---
Объясняют так , налетели на бревно , перевернулись.
Моё мнение. Перевёрнутый П-4 с рубкой – мышеловка. Пить надо меньше. И поскромнее!
---
Спьяну можно и на веслах утонуть, где воды по колено. А вообще я не пью.
Чехов писал:
---
Наконец то нашёл время прочитал всю тему , Конкретно по теме остаюсь при своём мнении. Поспокойнее надо быть и поаккуратнее. Гигантомания в моём понимании – это плохо.
---
Ещё раз, если бы я был камикадзе, то повесил бы на свою Обь-М мотор 115лс и утопил бы её не отходя от берега под весом мотора. Я ещё в первом посте сказал "конечно с учетом выбора лодки".
ЭСБ писал:
---
Если он может позволить себе купить 115-ти сильный мотор (около 300 тыр), то вполне найдет себе в б/у секторе лодку, на которой можно ходить около 70-ти. Или можно заказать у Матяжа Диану 3, с 2-т 60-кой (близкий бюджет) она явно пойдет те же 70 км/ч. Не понимаю зачем тратиться на старое дюралевое г..
---
Про бюджет и 115лс я выше уже сказал, как и про то что других лодок кроме указаных в первом посте у нас не продается. Кстати Диана и 2 и 3 почему-то внешне не понравились.
По теме... Предложили К5М4, это не лучше вариант чем П4? Вроде обводы похожи и килеватость даже чуть выше?
ЗЫ. Много букАф получилось, но хотел высказать своё мнение по всем поднятым вопросам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 22-07-09 15:50
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А я не умею оцифровать и куда-нибудь
> выложить съёмку на 16-мм киноплёнке.Увы.
Да проще простого, недавно озаботился, результат так себе, но вполне смотрибельно. Тупо хорошей видеокамерой снял прям с экрана - и все дела. Прямо в темноте, камеру надо подобрать подходящую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата: 22-07-09 17:22
Lucky_Alex писал:
> Про бюджет и 115лс я выше уже сказал, как и про то что других
> лодок кроме указаных в первом посте у нас не продается. Кстати
> Диана и 2 и 3 почему-то внешне не понравились.
>
> По теме... Предложили К5М4, это не лучше вариант чем П4? Вроде
> обводы похожи и килеватость даже чуть выше?
>
> ЗЫ. Много букАф получилось, но хотел высказать своё мнение по
> всем поднятым вопросам.
Ну так надо и конкретизировать тогда задачу. Типа: "есть бюджет 40 тыр., хочу быструю лодку" и т.п.
Скорость стоит дорого, это аксиома, а скорость плюс надежность и стабильность еще дороже. Но это лирика. Обводы у К5М4 лучше приспособлены для скорости (относительной конечно), чем у П4. До 60-65 км/ч, можно надеяться на относительную стабильность и предсказуемость движения, но есть существенное "НО" - слабоват корпус, о чем здесь неоднократно писАли, наверняка есть и способы укрепления. Ну и вообще данные по советским лодкам есть на этом сайте: Главная страница; раздел Лодки; описание мотолодок. Общее представление об особенностях и пр. дает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 22-07-09 23:48
сегодня "встретил" прог4 выносной ранец+ були под мерк 90 2т, авсе равно - неедет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-07-09 00:42
Lucky_Alex писал:
Кстати
> Диана и 2 и 3 почему-то внешне не понравились.
А что собственно не нравится? Верх, низ, обводы, поконкретнее, пожалуйста. В принципе, можно сделать любой верх для Д3-02. Кстати, а в какую сумму Вы оцениваете весь этот проект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 23-07-09 02:56
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> У меня уже нет проектора :-)).Крест мальтийский сломался
> необратимо...
>
Задай поиском "оцифровка кинопленки", вылезет до фига. Цены в мск были раньше типа 1$ - минута. Если учесть что на пленку снимали не так много, как на кассету (потому как процесс был необратим и недешев), то получается более менее бюджетно. Знаю точно что делают с 8 мм, 8 супер, думаю что и 16 мм сделают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Палыч (84.51.80.---)
Дата: 23-07-09 06:19
А я считаю, что нужно подбирать по максимальному коморту. Сегодня юзал приобретенную недавно Сарепту.. Доволен до поросячего визга..... ничего больше не надо. Единственный минусик долбит а плюсов очень много...лично мое мнение...Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий-LAI (82.195.1.---)
Дата: 26-07-09 21:06
Про Сарепту могу сказать, что идет она на 60сильном моторе под 13 винтом до 62 км (легкая нагруженность). Дискомфорта никакого.
Почему про лодку Тунец ничего не пишут. Это реально скоростная лодка, расчитанная и на скорость и на большие моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.winlink.ru.winlink.ru)
Дата: 26-07-09 23:21
Вешал 50-ку на Обь-1 скорость была не ах, точно не помню, но не более 56Км/ч, обводы у лодки не те. Страшно, правда, было, пипец!
Та же 50-ка на П4 сейчас дает 51Км/ч спокойно. Тоже не те обводы, но зато уже не страшно =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 26-07-09 23:53
aragon писал:
> Та же 50-ка на П4 сейчас дает 51Км/ч спокойно. Тоже не те
> обводы, но зато уже не страшно =)
>
Странно , у меня 40-ка на П-2м висит, выдаёт 51 с хвостиком.
А про "не страшно", не свисти :-)) После 40 км/ч уже, как летающая кувалда :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 27-07-09 00:26
Fedd писал:
> Странно , у меня 40-ка на П-2м висит, выдаёт 51 с хвостиком.
> А про "не страшно", не свисти :-)) После 40 км/ч уже, как
> летающая кувалда :))
А у меня 50-ка на Оке-4 - комплект пенсионера, как kater скажет. 57, пока, разогнал - и ни капельки экстрима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 27-07-09 00:53
МАст писал:
> А у меня 50-ка на Оке-4 - комплект пенсионера, как kater
> скажет. 57, пока, разогнал - и ни капельки экстрима.
У Оки какая килеватость? Если не ошибаюсь, 14 град. :-)
Вот и ответ :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 27-07-09 04:24
Самая скоростная лодка времен постройки СССР, с максимально допустимой мощностью мотора - это НЕМАН и НЕМАН 2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 27-07-09 06:11
faddey писал:
> Ежели на Неман подвесить мотор с превышением на 10 лошадей
> (как в твоем случае), то как стоячего твоего "утюга" сделает.
> Даже на В30 (стареньком) идет около 60-ти км/ч.
> Сравните свои лодки
> и соответствуют ли они мощности моторов, которыми
> хвалитесь?
Паша, не ипи мозги: никто хвалится, а констатируем факт, только и всего.
У меня не утюг, а грузовик. И сравнивать Неман (особенно первый) с Прогрессом, по крайней мере, не умно.
Я же тебе не предлагаю выйти в Ладогу-Онегу-Рыбинское при волне 0,5 метра, где твоему Неману писец придёт очень быстро или перевезти тонну со скоростью 35 км/ч.
Фули расхваливать свою ватрушку, которая предназначена СОВСЕМ для другого.
И хорош мой пароход обзывать.
Отправка отредактированного (27-07-09 06:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Borg (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 27-07-09 07:47
Сегодня на НЕМАН-2+nissan18 вытянул лыжника, на глисс 4чел+груз....тока блять в 17 часов я это мотор утопил!!! На полном газу крутил финты на реке (неман-2 позволяет с запасом еще)...и с транца сорвало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.82.209.208.89.telecom.gomel.by)
Дата: 27-07-09 16:48
Каст писАл: "прогресс 4 +90-100 кг "тюнинга" + 90 литров топлива в носу + 4 хомячка под Я70 идет 56-58 км/ч управляется уверенно из минусов"глубоко" сидит в статике. ресурс корпуса неизвестен - искатно только 3 бачка масла автомикса( топливо не считали счетчика моточасов нет)."
мой знакомый молодой рукодел смастрячил грамотный тюн прога 4, повесил на него (и зарегистрировал) яму 70 2т, в одиночку (на озере безволновом) на неполном газе по джепеесу 64 км на полном газе не мерял(сказал боялся рулить одной рукой), но грит заметно быстрее. на полнном корпус начинает вилять но это явление подруливается и он считает что при известном опыте можно ходить и на полном. но все таки продал яму (цену хорошо дали) и теперь 40-ник б/у перебирает ( кольца)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 27-07-09 17:50
Fedd писал:
> Паша, не ипи мозги: никто хвалится, а констатируем факт, только
> и всего.
> У меня не утюг, а грузовик. И сравнивать Неман (особенно
> первый) с Прогрессом, по крайней мере, не умно.
> Я же тебе не предлагаю выйти в Ладогу-Онегу-Рыбинское при волне
> 0,5 метра, где твоему Неману писец придёт очень быстро или
> перевезти тонну со скоростью 35 км/ч.
> Фули расхваливать свою ватрушку, которая предназначена СОВСЕМ
> для другого.
> И хорош мой пароход обзывать.
>
>
> Отправка отредактированного (27-07-09 06:12)
Федь, без обидок. Я, эта, типа глумлюся, по хорошему. Не стану больше товего грузовика "обзывать". Проста сам знаешь мое отношение к П... :)
КстатЕ, тонну и на твоем грузовике возить не стоит. У неВо грузоподъемность на такое не расчитана, ровно половину от заявки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 27-07-09 21:40
Опять вранье. Пожалуй закажу лапшеснимающую машинку для ушей.
Прог + Я70 на 21 стальном винте больше 63 не поедет никак. На полном.
58-59 - нормальная скорость для кастрюль под Я70 с алюминиевым винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 28-07-09 00:58
faddey писал:
> КстатЕ, тонну и на твоем грузовике возить не стоит. У неВо
> грузоподъемность на такое не расчитана, ровно половину от
> заявки.
Была необходимость перевезти за 2 ходки девять человек и содержимое моего Крузера и китайского пикапа на 30 км.
Вот и пришлось грузиться по самое не хочу. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
