|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:31:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:31:40 |
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 14-07-09 02:31
Доброго времени суток участникам форума. Мне опять нужна ваша помощь, т. к. мой опыт ещё очень мал. После завершения обкатки поставил свечи NGK 7. Во время одного из выездов, после 15-20 минут непрерывной работы в полный газ мотор начал дергаться (рывки). После сброса оборотов проблема исчезает. Такая ситуация с того времени повторяется регулярно. Может это калилка? Если да, то какой урон оно могло уже нанести мотору?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Истинный, Кузин Геннадий. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-07-09 02:52
Скорей всего что то с подачей топлива - на полном газу бензина не хватает и мотор дёргается. Посмотри - фильтр тонкой очистки - полный ли он бензина, нет ли при нагрузки в нём пузырьков воздуха?
Как вариант такое может быть при подсосе воздуха - может конектор не плотно одет, может в нем песчинка, соринка - попробуй его продуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (94.25.235.---)
Дата: 14-07-09 03:00
в моем случае был перекрут.
подключил тах...
поставил винт более скоростной
как оказалось
Ограничитель по алгоритму блокирует искру
при
превышении определённых оборотов и разблокирует при при их
возвращении в
границы.
скорость на момент начала перекрута была 41, на более тяжёлом винте скорость еще увеличилась, но и увеличилось время выхода на глисс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 14-07-09 04:17
Sokol писал:
> как оказалось Ограничитель по алгоритму блокирует искру при
> превышении определённых оборотов и разблокирует при при их
> возвращении в границы.
То есть, получается, что Волгарь не может перекручивать В ПРИНЦИПЕ??? Просто откажется крутить быстрее, чем положено и можно на тах не смотреть? Дошел до перебоев и назад?
Не, перечитал Егора - не тот случай. У него ведь через 20 мин. полного газа началось. А про ограничитель - все равно интересно.
Отправка отредактированного (14-07-09 04:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-09 05:25
В свое время разговаривал с Пунгиным по телефону. Он сказал, что на Волгаревском зажигании есть ограничение по оборотам. Причем на холодном двигателе ограничитель срабатывает на более высоких оборотах, чем на прогретом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-07-09 07:09
Jumbo писал:
> То есть, получается, что Волгарь не может перекручивать В
> ПРИНЦИПЕ??? Просто откажется крутить быстрее, чем положено и
> можно на тах не смотреть? Дошел до перебоев и назад?
Эта информация вроде бы неоднократно озвучивалась производителем. Предел, если правильно помню, 6500 оборотов.
>
> Не, перечитал Егора - не тот случай. У него ведь через 20 мин.
> полного газа началось. А про ограничитель - все равно
> интересно.
Так может, мотор постепенно разогревался-притирался после обкатки, и обороты постепенно росли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-07-09 07:42
Jumbo
получается так.
сам удивился... но против факта не попрешь.
ради эксперемента попробую на выходных проверю опять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 14-07-09 13:15
Sokol писал:
> в моем случае был перекрут.
> подключил тах...
> поставил винт более скоростной
> как оказалось
> Ограничитель по алгоритму блокирует искру
> при
> превышении определённых оборотов и разблокирует при при их
> возвращении в
> границы.
> скорость на момент начала перекрута была 41, на более тяжёлом
> винте скорость еще увеличилась, но и увеличилось время выхода
> на глисс
Я не знаю на счет перекрута, т.к. пока нет тахометра, но винт стоит грузовой, лодка Обь-М, загрузка 2 человека (70 и 90 кг), ну и сам мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-07-09 14:22
EGOR (с мобильного), ну так и проверь сам. Дёргатся начнёт, ты чуть газу убавь. Если дёргаться перестанет, то значит был перекрут. Для здоровья мотора это не есть хорошо. Ставь промежуточный винт. Или так и ходи не на полном.
Как "Волгарь справляется с "Обью"? Какова скорость, сколько человек вытягивает на глисс. Всетаки лодка не маленькая.
Напиши, не поленись, очень интерессно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 14-07-09 14:27
EGOR (с мобильного) писал:
> Доброго времени суток участникам форума. Мне опять
> нужна ваша помощь, т. к. мой опыт ещё очень мал. После
> завершения обкатки поставил свечи NGK 7. Во время одного из
> выездов, после 15-20 минут непрерывной работы в полный газ
> мотор начал дергаться (рывки). После сброса оборотов проблема
> исчезает. Такая ситуация с того времени повторяется регулярно.
> Может это калилка? Если да, то какой урон оно могло уже нанести
> мотору?
Калильное зажигание.
Описано совершенно по науке.
"после 15-20 минут непрерывной работы в полный газ мотор начал дергаться (рывки)" Попробуйте его в этот момент заглушить кн.Стоп, - вспышки в цилиндре будут ещё некоторое время продолжаться (пока не остынет источник калильного зажигания).
Убирается либо установкой более холодных свечей, А17 например, либо уменьшением УОЗ (снять маховик, съёмником, ... повернуть основание генератора по ЧС на 3-7 градусов... поставить маховик, не потеряв шпонку и хорошо затянуть гайку).
Перед установкой маховика обязательно проверьте, не прилипло ли что к магнитам (гайки, шайбы...).
При уменьшении УОЗ можно немного потерять в мощности, совсем чуть-чуть.
При сдаче мотора мы работаем на свечах А17.
Отправка отредактированного (14-07-09 14:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 14-07-09 14:31
Jumbo писал:
> То есть, получается, что Волгарь не может перекручивать В
> ПРИНЦИПЕ??? Просто откажется крутить быстрее, чем положено и
> можно на тах не смотреть?
Не может перекручивать выше определённых оборотов.
НО без нагрузки, например, это для него уже слишком много.
Без нагрузки долго и много газовать нежелательно на любом ДВС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 14-07-09 15:44
lionbob писал:
> EGOR (с мобильного), ну так и проверь сам. Дёргатся начнёт, ты
> чуть газу убавь. Если дёргаться перестанет, то значит был
> перекрут. Для здоровья мотора это не есть хорошо. Ставь
> промежуточный винт. Или так и ходи не на полном.
>
> Как "Волгарь справляется с "Обью"? Какова скорость, сколько
> человек вытягивает на глисс. Всетаки лодка не маленькая.
> Напиши, не поленись, очень интерессно.
Справляется с лодкой нормально, особенно после Ветерка 8. Когда едешь один так вообще песня. Понятно, что особо и сравнивать не с чем, т.к. ничего более мощного на нее не ставили. Конкретными цифрами по скорости и оборотам я к сожалению не располагаю, нет ни тахометра ни GPS, жду пока на даче у кого подвернется померять хотя бы скорость. Самому уж очень интересно. Нас двоих с родственником мотор выводит на глиссер без проблем (70+90), думаю потянет и 3-х, но уже на грани. По ощущениям скорость с одним человеком 30-35 км/ч, с двумя около 30. Главное, что радует расход бензина - в районе 5 л/ч. Примерно такой же он был на старом Ветерке, но прирост в скорости несравним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 14-07-09 16:04
КЭБ ЛМ "Волгарь", а как вообще выставляется зажигание на Волгаре?
Есть у меня подозрение, что то с ним не так на моем моторе. Никак не могу добиться оптимальных регулировок карбюратора. При первоначальной заводке в бочке, отлично держал холостые обороты около 950, сейчас стабильно держит только около 1500, что плохо отражается на включении передачи, делаешь меньше, глохнет. Еще закусывает трос газа, попробую поставить пружину пожеще, из за этого тоже заслонка иногда не возвращается на место. Еще попробую отстроить в эти выходные, есть мысль провести эксперимент со свечами погорячее, почему то на холодную заводится не айс. Пробовал ставить свечи Denso, аналог А17В, не пошло, заводится, но при включении передачи не тянет, как будто идет на одном цилиндре.
Еще вопросик. Есть ли на поверхности поршней какие то выемки? При замене свечей, заметил три полоски нагара в виде треугольника, остальная поверхность абсолютно чистая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 14-07-09 16:22
kll писал:
> КЭБ ЛМ "Волгарь", а как вообще выставляется зажигание на
> Волгаре?
Изначально по стробоскопу, далее - по двигателю, как "попросит".
Уменьшая УОЗ (осн.генератора по ЧС) можно улучшить ХХ, но потерять в мощности и разгоне. Лучше не трогать.
> При первоначальной заводке в бочке, отлично держал холостые обороты
> около 950, сейчас стабильно держит только около 1500
В Вашем случае нужно смотреть карбюратор, а не зажигание.
А попробуйте тихонько постучать по карбюратору сверху, ручкой отвёртки или деревяшкой. Есть там подпружиненный клапан в который может попасть мелкий мусор, он не закрывается и переливает.
Ещё попробуйте на ХХ прикрыть воздушную заслонку, как поведёт себя мотор.
> почему то на холодную
> заводится не айс. Пробовал ставить свечи Denso, аналог А17В, не
> пошло, заводится, но при включении передачи не тянет, как будто
> идет на одном цилиндре.
Если переливает, то заливает свечи... перед включением передачи перегазовку на холостых для очистки свечей попробуйте.
Пока всё на карб показывает...
> Еще вопросик. Есть ли на поверхности поршней какие то выемки?
Нет, просто сфера.
> При замене свечей, заметил три полоски нагара в виде
> треугольника, остальная поверхность абсолютно чистая
Это след работы продувки. Правильно работающей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 14-07-09 16:50
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> В Вашем случае нужно смотреть карбюратор, а не зажигание.
> А попробуйте тихонько постучать по карбюратору сверху, ручкой
> отвёртки или деревяшкой. Есть там подпружиненный клапан в
> который может попасть мелкий мусор, он не закрывается и
> переливает.
а точно поможет? или нужно разбирать карбон(чего не очень хочется делать)
> Ещё попробуйте на ХХ прикрыть воздушную заслонку, как поведёт
> себя мотор.
пробовал, сразу глохнет, тоже думал о переливе, да и по свечам видно
> Если переливает, то заливает свечи... перед включением передачи
> перегазовку на холостых для очистки свечей попробуйте.
без перегазовки мотор даже и не идет, иногда даже и горячий
> Пока всё на карб показывает...
буду дальше смотреть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 14-07-09 17:09
Да, еще вопросик КЭБ ЛМ "Волгарь".
Зажигание "Планета", подключен тахометр автомобильный 4ц-4т, на вход сигнал подается через сумматор выполненный на двух диодах.
Не проводились у вас подобные испытания? Возможно подсаживает немного напругу?
При заводке в бочке перед обкаткой, мне показалось, что с подключенным тахом заводится чуть хуже. Понятно, что лучше отрубить сумматор и посмотреть, но сделал уж все красиво и "насмерть"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 14-07-09 17:40
Что называется репортаж с колес. Только что пробовали ставить А17, симптомы те же, что описаны в одном из постов выше. Заводится, хотя газу приходится добавлять больше. При включении передачи работает неустойчиво, будто на одном цилиндре. Может есть какой-то промежуточный вариант между А17 и NGK 7?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 14-07-09 18:06
kll писал:
> Да, еще вопросик КЭБ ЛМ "Волгарь".
> Зажигание "Планета", подключен тахометр автомобильный 4ц-4т, на
> вход сигнал подается через сумматор выполненный на двух диодах.
> Не проводились у вас подобные испытания? Возможно подсаживает
> немного напругу?
> При заводке в бочке перед обкаткой, мне показалось, что с
> подключенным тахом заводится чуть хуже. Понятно, что лучше
> отрубить сумматор и посмотреть, но сделал уж все красиво и
> "насмерть"
Подсаживать может только по питанию, но маловероятно.
Для полного спокойствия нужно именно "лучше отрубить тахометр и посмотреть, " :)
EGOR писал:
> Может есть какой-то промежуточный вариант между А17 и NGK 7?
Убавьте УОЗ, как я писал выше, и пользуйте NGK-7. Убавляйте УОЗ по чуть-чуть, там всё "близко".
ВНИМАНИЕ! Это рекомендация только под конкретный его двигатель!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 15-07-09 14:38
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 14-07-09 14:27
(снять маховик, съёмником, ... повернуть основание генератора по ЧС на 3-7 градусов... поставить маховик, не потеряв шпонку и хорошо затянуть гайку).
------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, после завести веревочкой, дать поработать и еще раз гайку маховика подтянуть :)
ЗЫ всегда так на всех моторах делаю после того, как на мелкой москве маховик и кв угробил из за прослабленной гайки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 16-07-09 03:15
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > Может есть какой-то промежуточный вариант между А17 и NGK 7?
> Убавьте УОЗ, как я писал выше, и пользуйте NGK-7. Убавляйте УОЗ
> по чуть-чуть, там всё "близко".
> ВНИМАНИЕ! Это рекомендация только под конкретный его двигатель!
>
Насколько я понимаю аналогом А17В будут свечи NGK BP6HS.
BP7HS холодновата для Волгаря - я такие на "Бийске" использую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-07-09 12:57
VPavel писал:
> Насколько я понимаю аналогом А17В будут свечи NGK BP6HS.
Нет. NGK7 по калильному числу ближе к А17, но тоже немного горячей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс_Бийск (94.251.84.---)
Дата: 16-07-09 15:29
Мне кажется в вопросе соответствия свечей VPavel более прав. И приводимая таблица (правда не помню откуда ее копнул в инете) это подтверждает. За это же говорит соответствие свечей для ВАЗовских "Самар" - А17ДВРМ соответствует шестерка NGK (BPR6E).
Хотя конечно производителю видней какие свечи ставить в свой мотор и тут его мнение не оспаривается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-07-09 15:36
Эта таблица давно гуляет по интернету.
Она кривая. Нужно сдвигать NGK относительно отечественных свечей на одну единицу вверх.
Т.е, А23 соответствует B8 и так далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-07-09 15:47
На NGK 6 мой мотор проходил обкатку. А по поводу соответствия свечей не так давно обсуждалось и звучал факт, что произошло какое-то хитрое смещение на единицу и действительно к А17 ближе NGK 7, а не 6-ка как утверждается в большинстве нынешних таблиц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс_Бийск (94.251.84.---)
Дата: 16-07-09 16:01
Вот тут с Иваном соглашусь. Семерка NGK более соответствует свече А20, но та не бывает с короткой юбкой. Но судя по таблице калильное число 20 у СИ-12РТ и она аналог B7H (соответствие много раз проверено на Б45). Ну а А23 холодна даже для перегретого Вихря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-07-09 17:01
Алекс_Бийск писал:
> Мне кажется в вопросе соответствия свечей VPavel более прав.
Однозначно и ответственно заявляю.
А17В холодней NGK7, проверяли несколько раз.
Мы моторы сдаём на А17В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-07-09 20:28
Пожалуй последний вопрос производителю перед тем как "лезть внутрь". Насколько критично в моем случае октановое число бензина.
Проблема возникла при эксплуатации на 92-ом. Может попробовать 80-ый. Или всё же диагноз окончателен и обсуждению не подлежит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 16-07-09 21:40
EGOR (с мобильного) писал:
> Проблема возникла при эксплуатации на 92-ом. Может попробовать
> 80-ый.
На 80-м проблема если это калилка, только усугубится...
> Или всё же диагноз окончателен и обсуждению не подлежит?
Окончательный диагноз - после после попытки выключить кнопкой Стоп при "дергании мотора на максимальных". Продолжит трепыхаться (м.б. и недолго, 2-3 вспышки) - калилка, заглохнет сразу - будем кумекать дальше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-09 16:13
Вчера выдался жаркий денек и я решил закрепить версию о калильном зажигании. Когда начались толчки нажал кнопку "стоп". Вообще сложно на большой скорости разобрать все нюансы, но мне показалось, что заглох он не мгновенно. Поэтому решил последовать совету производителя и слегка уменьшить УОЗ.
Снял стартер, открутил гайку маховика, убрал гравёр что был под ней... Не могу съемником снять маховик. Как будто его что-то держит. Может что-то ещё я забыл открутить? Или так и должно туго быть. Можно конечно поднапрячся, но боюсь что- нибудь свернуть. Баринов упоминал ещё какую-то шпонку, она под маховиком?
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 24-07-09 18:38
Егор, маховик всегда должен сниматься с трудом, если только он не разболтался. Только съемником, как правило, не обойтись. Лучше делать вдвоем - затягиваешь съемник, один за маховик приподнимает мотор, другой бьет по болту съемника увесистым молотком. Если за раз не слез - подтягиваешь болт и снова бьешь.
З.Ы. А шпонка там вставлена в прорезь вала и входит в паз в маховике. Это чтобы он не прокручивался.
Отправка отредактированного (24-07-09 18:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-09 18:58
То есть использование таких подручных средств как молоток не возбраняется. Прорезь на валу вижу. Значит шпонка внутри маховика и сейчас я к ней не подберусь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 24-07-09 19:08
Егор, шпонку увидишь, когда маховик снимешь. Она не мешает снятию. Ее только не потерять надо - может выскочить из вала. Гайку открутил, съемник натянул и вперед! Бить достаточно сильно придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 24-07-09 19:21
EGOR (с мобильного) писал:
> То есть использование таких подручных средств как молоток не
> возбраняется.
Только по болту съёмника после того, как его закрутил сколько сил хватило. И лучше большим молотком резко, чем маленьким и часто.
Маховик стронется (щёлкнет) - дальше руками аккуратно с магнитов вверх.
Закручивать гайку маховика нужно так же сильно. Одному - несподручно.
> Значит шпонка внутри маховика и сейчас я к ней не подберусь?
Главное - не потерять и потом на неё маховиком попасть.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 24-07-09 19:25
Лупить увесистым молотком я бы не советовал, создать натяг и слегка стукнуть еще можно, но мотор должен быть подвешен за маховик. Вообще должзен сниматься съемником, проблема в том, чтобы зафиксировать маховик. Это можно сделать с помощью достаточно крепкой и не растягиваемой веревки или проволоки, которая вставляется в паз для шворки (веревка для аварийного запуска) и зацепляется за ручку или чего то там еще и тем самым препятствует проварачиванию маховика при закручивании болта съемника.
Отправка отредактированного (24-07-09 19:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-09 20:29
Воистину молоток творит чудеса. Обошелся один без всяких подвешиваний. Всё увидел своими глазами, в том числе и шпонку. Она была надежно зафиксирована в пазу вала и не сдвинулась с места. Повернул основание генератора чуть-чуть по часовой стрелке, собрал всё остальное. Сейчас пойду пробовать. Дам поработать и подтяну гайку ещё. Если что-то пойдет не так напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EGOR (с мобильного) (---.opera-mini.net)
Дата: 25-07-09 02:08
После регулировки зажигания (транспортира под рукой не было, сдвинул на глаз миллиметра на 3) поездил немного на старых настройках и решил по новой отрегулировать карбюратор согласно инструкции. В начале благополучно утопил отвертку, после того как принесли вторую началась эпопея с настройками. После регулировки покатался немного, толчков пока нет. Завтра попробую поездить подольше, думаю, что будет ясно. Нюанс с небольшими провалами по ходу набора мощности не исчез. После выхода на максимум работает ровно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 27-07-09 01:07
у меня после последних регулировок карбюратора, все ОК, за три дня рыбалки, претензий к мотору нет, все "чики пуки", заводится(правда в первый раз после транспортировки с большим "газом"), работает, тянет, еще буду подгонять под лодку, пока времени не хватило
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fregat (---.sampo.ru)
Дата: 28-07-09 03:04
А кто-нибудь может озвучить момент затяжки гайки маховика на Волгаре, а то силы у меня много, но есть динамометрический ключ.
Боюсь порвать резьбу, как со мной бывало не раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 28-07-09 07:26
ктото на форуме мне подсказал идею про серу от спичек-крошиш ее в ямку на резьбе колена.потом сьемник натягиваеш микро взрыв и все отходит прекрасно.пользую метод с успехом.покорнейше благодарю инициатора метода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|