|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:18:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:18:50 |
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 13-07-09 16:51
В прошлом году, как то не обращал на это внимания, были по одной маленькой точке на лопости и всего-то. А теперь, к середине сезона на каждой по большой каверне образовалось и с виду-то, как буд-то кто-то резцом натер. Я так понимаю, что это следствие кавитации, но от чего она?! Винт подхватывает воздух крайне редко, обычно на резких поворотах. Винт жалко, да и не дешевы они теперь.
Мож кто сталкивался? Как это лечится?
Чуть не забыл: Лодка Прогресс-4, Мотор Тохатсу 50 EPTOS, винт родной на 13.5.
Отправка отредактированного (13-07-09 16:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 13-07-09 17:21
Именно кавитация, именно - прохват воздуха. Было у меня на Сарепте. Чаще - в поворотах. Лечить? ХЗ, я Сарепту так и продал, ИМХО - только движок заглублять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 13-07-09 17:32
Palex писал:
> Именно кавитация, именно - прохват воздуха. Было у меня на
> Сарепте. Чаще - в поворотах. Лечить? ХЗ, я Сарепту так и
> продал, ИМХО - только движок заглублять.
Так он вроде нормально висит, АКП на 1 см ниже днища.
Интересно, долго ему осталось? ;((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-07-09 17:39
Лечится установкой нерж винта
Лопасть тоньше(увеличивает скоростной порог, при корором возникает кавитация), материал крепче.
Или уменьшить скорость, кавитация как правило возникает на больших скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 13-07-09 17:50
А.Н писал:
> Лечится установкой нерж винта
> Лопасть тоньше(увеличивает скоростной порог, при корором
> возникает кавитация), материал крепче.
> Или уменьшить скорость, кавитация как правило возникает на
> больших скоростях.
Да я как правило больше 4500 не хожу. Да и рентабильно ли нерж на 50-ку покупать? Дорогой ведь зарааза ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.255.---)
Дата: 13-07-09 17:53
Не стоит путать явление кавитации и подхват воздуха. Это разные вещи. Я не буду тут расписывать термин кавитация. Советую хотя бы прочитать о ней в википедии. В кратце, кавитация это образование не воздуха а пара. При сильном разрежении температура кипения воды понижается. И возможна при 10-15 градусах. Микроскопические пузырики возникают у поверхности лопасти и мгновенно исчезают (схлопываются) вот тут то и возникает точечный гидравлический удар по металлу. таких ударов миллионы и они грызут металл. Явление кавитации часто встречается не только на глиссирующих судах но и на опорах мостов, лопастях большх судов, крыльчатках насосов и т.д. Бороться можно только подбором другого винта с другим режимом оборотов. Теоретически порог возникновения кавитации конечно вычислить можно но проще и дешевле и главное эффективнее опытный подбор. А по поводу поврежденного винта думаю он еще послужит можно наложить эпокситную шпаклевку. Бывает намного хуже. когда грызет кромку лопасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.231.---)
Дата: 13-07-09 17:54
Винт портится больше не от подхвата воздуха , а от перекрута. Вот тогда возникает самая вредная грызущая все кавитация. Глубина заглубления не виновата. Надо или не гонять в полную тапку, или менять винт.
Отправка отредактированного (13-07-09 17:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 13-07-09 18:18
Аралин Макс писал:
> Не стоит путать явление кавитации и подхват воздуха. Это разные
> вещи. Я не буду тут расписывать термин кавитация. Советую хотя
> бы прочитать о ней в википедии. В кратце, кавитация это
> образование не воздуха а пара. При сильном разрежении
> температура кипения воды понижается. И возможна при 10-15
> градусах. Микроскопические пузырики возникают у поверхности
> лопасти и мгновенно исчезают (схлопываются) вот тут то и
> возникает точечный гидравлический удар по металлу. таких ударов
> миллионы и они грызут металл. Явление кавитации часто
> встречается не только на глиссирующих судах но и на опорах
> мостов, лопастях большх судов, крыльчатках насосов и т.д.
> Бороться можно только подбором другого винта с другим режимом
> оборотов. Теоретически порог возникновения кавитации конечно
> вычислить можно но проще и дешевле и главное эффективнее
> опытный подбор. А по поводу поврежденного винта думаю он еще
> послужит можно наложить эпокситную шпаклевку. Бывает намного
> хуже. когда грызет кромку лопасти.
Макс, спасибо!
Очень познавательно!
Странно, перекрутов то нет! Да и хожу я 4500, максинум 5000. дальше не кучу. Мож угол установки мотора не тот? Хотя опять же, тримом регулирую.
Отправка отредактированного (13-07-09 18:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 13-07-09 18:21
Василич писал:
> Винт портится больше не от подхвата воздуха , а от перекрута.
> Вот тогда возникает самая вредная грызущая все кавитация.
> Глубина заглубления не виновата. Надо или не гонять в полную
> тапку, или менять винт.
>
Василич, я не гоняю! Прогресс не скоросная лодка ;))
Максималка 5400 об, скорость 53 км/ч. Хожу как правило 4500 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 13-07-09 18:47
САМОКАТ писал:
> Попробуй поставить винт поскоростнее. Например 15. Конечно
> когда родной кончится.
15-ка думаю тяжеловатат будет, я ведь пустым пракически не хожу.
На 13.5 больше 5400 не выкручивает, а должен 5850.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 13-07-09 19:19
Я бы отполировал винт, приведя в порядок кромки лопастей напильничком. Кавитация может быть следствием нарушения геметрии кромок при литье.
Хотя кавитация и "прохват" воздуха - весчи разные, но уменьшение заглубления винта способствует раннему началу кавитации, т.к. давление падает, а точка кипения снижается при уменьшении давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 13-07-09 20:24
ладно - про кавитацию и прохват, возможно весЧи и разные, тока итог один. Я тогда перешёл на Н\ж винт, а потом продал комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.247.---)
Дата: 13-07-09 20:29
arkie писал:
> Я бы отполировал винт, приведя в порядок кромки лопастей
> напильничком. Кавитация может быть следствием нарушения
> геметрии кромок при литье.
> Хотя кавитация и "прохват" воздуха - весчи разные, но
> уменьшение заглубления винта способствует раннему началу
> кавитации, т.к. давление падает, а точка кипения снижается при
> уменьшении давления.
Зря вы пытаетесь делать предположения неразобравшись в процессе явления. Ну насколько может измениться давление от изменения погружения винта на несколько сантиметров? Даже прибор не всякий уловит ту разницу. А вот сила отрывающая массу воды от поверхности лопасти создает разряжение близкое к вакууму. Вот тут то и возникает зарождение кавитации. Для избежания нужно изучать траекторию потока вокруг лопасти, короче сложно и дорого. Проще поиграть подбором винтов и оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.opera-mini.net)
Дата: 13-07-09 20:30
Значит для этого конкретного винта обороты высоковаты.Профиль лопасти или угол неудачный.
Отправка отредактированного (13-07-09 20:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 13-07-09 20:53
"Зря вы пытаетесь делать предположения неразобравшись в процессе явления."
Я не делаю никаких предположений. Если то, что я написал, содержит ошибку, потрудитесь указать какую именно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.247.---)
Дата: 13-07-09 21:03
arkie писал:
> "Зря вы пытаетесь делать предположения неразобравшись в
> процессе явления."
>
> Я не делаю никаких предположений. Если то, что я написал,
> содержит ошибку, потрудитесь указать какую именно.
Вот эти слова совершенно не правильные. "> уменьшение заглубления винта способствует раннему началу
> кавитации, т.к. давление падает, а точка кипения снижается при
> уменьшении давления"
Это прмерно так же как если написать, что на втором этаже человеку дышится тяжелеее чем на первом из за разряжения воздуха.
Отправка отредактированного (13-07-09 21:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 13-07-09 21:29
Могу только порекомендовать освежить в памяти курс физики для средней школы. Или даже 8 кл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 13-07-09 22:13
Petrovich писал:
> МПВ писал:
>
> > У меня таже картина на таком же моторе.
>
>
> А лодка какая?
Buster RS, только дело думаю не в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 13-07-09 22:32
Сдается мне статическое давление тут ни при чем. Лопасть находится на глубине 0.05м, давление 500 паскалей, подняв лопасть на на 2см давление воды снизится до 300 паскалей.
При этом на винт также действует и атмосфера с давлением в 100 тысяч паскалей.
Для того, чтобы точка кипения воды сместилась хотя бы до 80 градусов, надо запускать двигатель в ванне в горах на высоте 5 тысяч метров. Соответственно заглубляя мотор мы можем сместить точку кипения вверх, например на глубине 100м вода кипит при 190 градусах, эффект же от смещения вверх/вниз на 2см ничтожен.
Это если без винта. А вот то давление, что смещает точку кипения на уровне моря создается вращающимися лопастями и зависит только от скорости вращения (ну и от диаметра винта). Так что на кавитацию высота мотора не влияет. На аэрацию - да.
В картинках выше виноваты оба явления: и аэрация и кавитация. Заглублением можно уменьшить аэрацию, кавитацию - только увеличивая передаточное число редуктора или уменьшая диаметр.
Правильный ответ - пока забить, как винт кончится, купить стальной.
Отправка отредактированного (13-07-09 22:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 13-07-09 23:19
"В картинках выше виноваты оба явления: и аэрация и кавитация."
Объясните, пожалуйста, как аэрация винта (т.е. прорыв воздуха к винту с поверхности) может вызвать эрозию металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (213.87.76.---)
Дата: 13-07-09 23:33
видимо кавитация возникает в месте скола- локально, за счет изменения в этом месте давления- исходя из физики явления. Надо подварить или заделать скол смолой, потом шлифануть. Может поможет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 13-07-09 23:48
Винт в воздушном пузыре вращается быстрее, и, как мы уже выяснили, разрушается пропорционально скорости вращения.
Сама по себе аэрация не опасна в ламинарном потоке, более того эффект аэрации выхлопом используется в вентилируемых винтах для уменьшения сопротивления т.к. граница сред всегда более гладкая, чем поверхность металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-09 23:49
Eugene // Saratov писал:
> В картинках выше виноваты оба явления: и аэрация и кавитация.
> Заглублением можно уменьшить аэрацию, кавитацию - только
> увеличивая передаточное число редуктора или уменьшая диаметр.
Поправлю: увеличивая и передаточное, и диаметр.
А здесь слишком большую мощность посадили на слишком малую площадь лопастей.
> Правильный ответ - пока забить, как винт кончится, купить стальной.
Ну, можно и не стальной, а с лучше обработанными кромками,
или загладить-заполировать существующий винт.
Или альтернативный алюминиевый с бОльшим дисковым отношением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-07-09 23:52
Следы кавитации на фото видны на нагнетающей !!! стороне лопасти - при "адекватной" входной кромки лопасти винта кавитация всегда возникает на засасывающей стороне лопасти ("сзади" в в данном случае).
Условия работы винта на таких скоростях и оборотах относительно щадящие, и кавитации быть не должно при "адекватном" винте и кромках лопастей - просто в данном случае входная кромка лопасти не только тупая и относительно широкая, но и "завалена" неудачно в сторону нагнетающей поверхности.
Заострите входную кромку лопастей, и выходную заодно можно, напильником или на наждаке с засасывающей стороны лопасти (обращена к транцу) - и от кавитации избавитесь, и КПД (экономичность) на 4-7% подрастет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 14-07-09 07:19
Иван, чем больше диаметр, тем больше линейная скорость на краю лопасти и выше число Рейнольдса. Какой смысл увеличивать диаметр без уменьшения угловой скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 14-07-09 07:27
Eugene // Saratov писал:
> Правильный ответ - пока забить, как винт кончится, купить
> стальной.
Не, ;)) это то понятно, что поменять на железо. Тут ведь вопрос можно и по другому поставить - Если есть аэрация и кавитация, то значит комплект не оптимален! Понятно, что стальной винт не сожрет, но будет ли оптимален стальной винт с таким же шагом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 14-07-09 07:28
Palex писал:
> ладно - про кавитацию и прохват, возможно весЧи и разные, тока
> итог один. Я тогда перешёл на Н\ж винт, а потом продал
> комплект.
Palex, сколько ты отходил до такого состояния винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 14-07-09 07:30
Valeri_TMN писал:
> видимо кавитация возникает в месте скола- локально, за счет
> изменения в этом месте давления- исходя из физики явления. Надо
> подварить или заделать скол смолой, потом шлифануть. Может
> поможет
Не, на корпусе редуктора сколов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 14-07-09 07:34
Иван писал:
> Eugene // Saratov писал:
>
> > В картинках выше виноваты оба явления: и аэрация и кавитация.
> > Заглублением можно уменьшить аэрацию, кавитацию - только
> > увеличивая передаточное число редуктора или уменьшая диаметр.
>
> Поправлю: увеличивая и передаточное, и диаметр.
>
> А здесь слишком большую мощность посадили на слишком малую
> площадь лопастей.
А на сколько больший диаметр? Тогда и шаг надо просчитать другой, меньший, чем сейчас.
Отправка отредактированного (14-07-09 07:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 14-07-09 07:37
Eduard G. писал:
> Следы кавитации на фото видны на нагнетающей !!! стороне
> лопасти - при "адекватной" входной кромки лопасти винта
> кавитация всегда возникает на засасывающей стороне лопасти
> ("сзади" в в данном случае).
> Условия работы винта на таких скоростях и оборотах
> относительно щадящие, и кавитации быть не должно при
> "адекватном" винте и кромках лопастей - просто в данном случае
> входная кромка лопасти не только тупая и относительно широкая,
> но и "завалена" неудачно в сторону нагнетающей поверхности.
> Заострите входную кромку лопастей, и выходную заодно можно,
> напильником или на наждаке с засасывающей стороны лопасти
> (обращена к транцу) - и от кавитации избавитесь, и КПД
> (экономичность) на 4-7% подрастет.
Попробую. Я так понял, что точить надо лопость со стороны транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 14-07-09 07:42
Александр Алексеевич писал:
> Похоже, что винт фирмы SOLAS и товарищ любит побегать по мелям.
> Мне попадались SOLASовские винты протертые до дыр.
Александр Алексеевич, я ж писАл, что винт родной, ТОХАТСУ, 13.5.
Бегать по мелякам... я ж не на Вихре. Это на вихре было слегка фиолетово ;)) Винтов у меня было и шпонок не жалко, да и если честно, редко такое даже с Вихрем случалось. У меня эхолот есть.;))
С гидроподъемом хороший меляк на хорошей скорости - можно и транец оторвать ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 14-07-09 07:49
Аралин Макс писал:
> Не стоит путать явление кавитации и подхват воздуха.
Други, а стоящий на транце датчик эхолота может влият на этот процесс? Когда на средних или малых идешь его не заметно, а на бОльших оборотах от него петушиный хвост
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-07-09 08:16
Пилить надо так, а вообще для Елены из Мурманска специально подробно писали про профессиональную обработку винтов, подрючь поиск
Ой, блин, как на картинке описался :-))
А про повреждения, думаю что в этом месте самая высокая скорость потока и абразив во взвеси воды сильнее всего прижимается к поверхности. Тоесть форма лопасти автоматически оптимизируется :-))
На эти следы надо забить.
Отправка отредактированного (14-07-09 08:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-07-09 09:21
Eugene // Saratov писал:
> Иван, чем больше диаметр, тем больше линейная скорость на краю
> лопасти и выше число Рейнольдса. Какой смысл увеличивать
> диаметр без уменьшения угловой скорости?
При увеличении передаточного отношения требуемый диаметр винта увеличивается в меньшей степени,
поэтому скорость обтекания не увеличивается.
Зато растет площадь лопастей и за счет этого падают давления-разрежения на лопастях,
что отодвигает границу начала кавитации.
Видимо, соотношение мощности и передаточного отношения для рассматриваемых
здесь моторов неоптимально с точки зрения кавитации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-07-09 20:03
<<< Попробую. Я так понял, что точить надо лопость со стороны транца.>>>
Да - на картинке пунктиром обозначено.
Также виден механизм образования локальной пароводяной каверны на изломе тупой входной кромки лопасти (на нагнетающей стороне, что НЕ типично) вследствие местного ускорения потока воды - по закону Бернулли статическое давление потока в этом месте (ускорение потока) значительно падает и вода вскипает. Потом каверна схлопывается со всеми вытекающими - сторона лопасти в данном случае нагнетающая и статическое давление там в целом повышенное в отличии от засасывающей кромки.
<<< Видимо, соотношение мощности и передаточного отношения для рассматриваемых
здесь моторов неоптимально с точки зрения кавитации.>>>
Не стоит ловит серую кошку в темной комнате - тем более когда ее там просто нет (с).
Не те скорости,обороты и т.д. для возникновения кавитации при нормальном винте и кромках. И главное, если действительно есть реальная проблема кавитации, то проявляться она будет в первую очередь на засасывающей кромки лопастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-07-09 00:54
PS
В последнем моем сообщении в последнем предложении правильно читать вместо "на засасывающей кромке лопасти" - " на засасывающей стороне (поверхности) лопасти". Кромок засасывающих или нагнетающих, увы, пока не придумали. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.254.---)
Дата: 15-07-09 11:15
Eduard G не правильно ты процесс понимаешь. Вот ты нарисовал картинку(лопасть,потоки) но по этой картинке хорошо обьяснять как создается упор, как работает винт.... А для того что бы показать процесс кавитации нужно взять площадь лопасти 1квадратный мм и увеличить на весь экран.
Подпиливанием кромок лопасти невозможно убрать это явление. Кавитация возникает в местах наибольшего взаимодействия потока и поверхности лопасти. И не важно всасывающая это сторона или нагнетающая. При увеличении мы бы увидели бугры и шероховатости поверхности и при определенных обстоятельствах там возникают эти явления.
А автору темы и всем кто замечает на своих винтах такие повреждения советую особо не париться. На ходовые качества это не влияет. Есле раковины заметны то достаточно их зашпаклевать эпокситной шпаклевкой, винт прослужит долгие годы пока не будет разбит на меляке или перекате. Да еще - не имеет значения материал винта, люминь или нерж. кавитации похер что жрать. Пластмасса даже мне кажется поустойчивее будет поскольку более вязкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 15-07-09 18:34
Аралин Макс писал:
> А автору темы и всем кто замечает на своих винтах такие
> повреждения советую особо не париться. На ходовые качества это
> не влияет. Есле раковины заметны то достаточно их зашпаклевать
> эпокситной шпаклевкой, винт прослужит долгие годы пока не будет
> разбит на меляке или перекате. Да еще - не имеет значения
> материал винта, люминь или нерж. кавитации похер что жрать.
> Пластмасса даже мне кажется поустойчивее будет поскольку более
> вязкая.
Спасибо Макс! Наверное так и сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-07-09 19:23
>>>>Похоже, что винт фирмы SOLAS и товарищ любит побегать по мелям. Мне попадались SOLASовские винты протертые до дыр.
+1, а про аэрацию фигня все это.
Сам лично наблюдал. Были на острове, батонились там пол дня, уже изрядно приняли, и спор зашол с одним товаришем после его фразы "моя лодка воздух не хватает" - на что ему сразу объяснили что "Вы просто не умеете их готовить". Спор было решено разрулить на деле. Сели - поехали. Я за штурвалом. Двиглом дно не цеплял. Дно муляка (не песочек, не галька). Приехали и......, воль на весь днепр - "Ты мне винт поцарапал" (ну точно первый снимок), но все кончилось хорошо.
Я думаю что такой рисунок появляется когда ходиш по воде в которой есть твердые частицы (в моем случае грунта, так как крутился долго возле берега).
Дыр нет - не парьтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-09 03:35
||| Eduard G не правильно ты процесс понимаешь. Вот ты нарисовал картинку(лопасть,потоки) но по этой картинке хорошо обьяснять как создается упор, как работает винт.... А для того что бы показать процесс кавитации нужно взять площадь лопасти 1квадратный мм и увеличить на весь экран. |||
Аралин Макс, Вы несколько путаете - за деревьями леса не видите. На картинке показан механизм образования зоны разряжения на нагнетающей стороне лопасти из-за тупой и "кривой" входной кромки лопасти. И именно разрежение (падение давления в потоке воды), и ее вскипание вследствие этого, и является первопричиной и самой Сутью кавитации. А последующее схлопывание пузырьков водяного пара и образование каверн на поверхности лопасти это уже последствия. Причем в суперкавитирующих винтах этот процес схлопывания "выносят", и он происходит за пределами лопасти - каверн на лопастях там особых нет, но винты от этого суперкавитирующими (кавитация там имееет место штатно и расчетно практически постоянно) быть не перестают.
Вы про кавитацию только в Википедии читали?
///Подпиливанием кромок лопасти невозможно убрать это явление. Кавитация возникает в местах наибольшего взаимодействия потока и поверхности лопасти. |||
В цитатнег. :-) Извините, но это просто околотехническая и малограмотная чушь - без обид. Вы случайно не догадываетесь почему например крыло самолета (подводное крыло, лопасти винтов, хоть воздушных хоть гребных) не из листа фанеры (ширина х толщину) "лепят", а стараются профилировать? В авиации есть целые таблицы различных профилей, которые испытывают, продувают, изучают, испытывают и т.д., где небольшое изменение профиля носка, спинки.и т.п. существенно меняети его несущую способность и прочие характеристики (срывные, устойчивость и прочее).
То что кромки лопастей ГВ порой "лепят" как получится, говорит только о том, что минус 5-10% КПД производителей особо не заботит, не критично это в большинстве случаев и немногим кому из водномоторников это вообще понятно и известно.
///И не важно всасывающая это сторона или нагнетающая.|||
Важно Вася, очень важно. (с) На нагнетающей стороне лопасти у адекватного винта с адекватной входной кромкой кавитации принципиально быть не может - и законам мироздания и гидродинамики как-то "наплевать" на то, что Вы об этом себе нафантазируете. :-)
А чрезмерно этим (следами эрозии на винте) заморачиваться в данном случае действительно не стоит - тем более если с напальником или наждаком не очень "дружишь".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 16-07-09 04:00
______Зато растет площадь лопастей и за счет этого падают давления-разрежения на лопастях,
что отодвигает границу начала кавитации.
_______Eduard G не правильно ты процесс понимаешь. Вот ты нарисовал картинку(лопасть,потоки) но по этой картинке хорошо обьяснять как создается упор, как работает винт.... А для того что бы показать процесс кавитации нужно взять площадь лопасти 1квадратный мм и увеличить на весь экран.
Подпиливанием кромок лопасти невозможно убрать это явление. Кавитация возникает в местах наибольшего взаимодействия потока и поверхности лопасти. И не важно всасывающая это сторона или нагнетающая. При увеличении мы бы увидели бугры и шероховатости поверхности и при определенных обстоятельствах там возникают эти явления.
____простите меня , дурака, но кавитация, это процесс вскипания жидкости при понижении давления (при динамическом воздействии на жидкость), зависит в основном от угловой скорости кромки лопасти (возникает именно там), поступи винта (чем больше проскальзывание, тем раньше кавитация) дальше , простите, писать сил нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 16-07-09 04:17
вот блин пивка поил, спать рсхотелось, в общем получается так, первый фактор-угловая скорость лопасти . второй -давление водного столба, третий атмосферное давление и плюс несколько мелких факторов. Кавитация показывает себя только на всасывающей поверхности лопасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-07-09 05:53
Чисто из опыта.
Есть винты подверженные кавитации, есть не подверженные.
Причем и стальные тоже.
Все определяеться правильностью геометрии. Причем кавитация бывает в разных местах и у комля и в середине и по разным лопостям по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.250.---)
Дата: 16-07-09 10:24
Eduard G. нет желания проводить виртуальную лекцию. Я конечно многое подзабыл из того чему меня учили на лекциях. Но свою дипломную работу(проектирование винта регулируемого шага) помню лучше других тем.И защитился я тогда на отлично. По поводу кавитации я написал здесь так как нас учили. А учили нас надо сказать неплохо и в техникуме было полно наглядных пособий( кавитированых винтов, крыльчаток насосов и просто фотографий поврежденных участков). Просто тебе говорю не спорь, я знаю о чем пишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-09 18:11
Аралин Макс, я чесслово буду очень стараться поверить, что обучения лучше вашего не бывает, у остальных и память скорее похуже о прослушанных лекциях, да и наглядные пособия тогда были в дефиците и не у всех имелись - поэтому спорить с Вами не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей кв (---.krasinfo.ru)
Дата: 16-07-09 18:30
Т акой же матор такая же картина появилась примерно через пол года потом пол года стоял мичиган шаг 15 такой проблемы нет. Да лодка ока 4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 16-07-09 18:35
Автор: андрей кв (---.krasinfo.ru)
Дата: 16-07-09 18:30
Т акой же матор такая же картина появилась примерно через пол года потом пол года стоял мичиган шаг 15 такой проблемы нет. Да лодка ока 4.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, Патамушта тупа "Мичеган" не "ржавеет" :)))))))))))),
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 16-07-09 18:51
Макс, чисто познавательный вопрос, если у тебя есть время.
Если учест ь, что пузырьки схлопываются при пониженном давлении (это я из кура школьной физики помню ;)), то почему именно на этой стороне лопости происходит процесс? Ведь та сторона лопости, куда показывает стрелка наоборот создает давление.
PS .Энди Крым В-30 Моск, тиснул твой рисуночег ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 16-07-09 19:12
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 16-07-09 18:51
Макс, чисто познавательный вопрос, если у тебя есть время.
Если учест ь, что пузырьки схлопываются при пониженном давлении (это я из кура школьной физики помню ;)), то почему именно на этой стороне лопости происходит процесс? Ведь та сторона лопости, куда показывает стрелка наоборот создает давление.
---------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, патамушта то что на фотах это не кавитация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.255.---)
Дата: 16-07-09 19:13
Petrovich писал:
> Макс, чисто познавательный вопрос, если у тебя есть время.
> Если учест ь, что пузырьки схлопываются при пониженном давлении
> (это я из кура школьной физики помню ;)), то почему именно на
> этой стороне лопости происходит процесс? Ведь та сторона
> лопости, куда показывает стрелка наоборот создает давление.
>
>
> PS .Энди Крым В-30 Моск, тиснул твой рисуночег ;))
>
Да потому что вы все пытаетесь слишком поверхностно этот процесс рассмотреть, рисуете целиком винт и стрелочками на нем потоки расставляете. Этот чертеж подходит для расчета упора винта, для расчета подъемной силы крыла... и так далее. Я не спорю на нагнетающей стороне винта давление больше, а на всасывающей меньше эта разница и создает упор винта. Но говорим мы не об упоре а о кавитации. Это очень мелкие процессы. Поток проносясь параллельно поверхности создает в кавернах разряжение. Я думаю что поток очень быстро проносится с обеих сторон лопасти ни кто спорить не будет. Изучение кавитации ведется давно и иногда проще заменить сожранный винт чем добиться нормальной работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.255.---)
Дата: 16-07-09 19:28
В качестве примера могу привести винт с крейсера Дмитрий Пожарский. Была такая серия советских крейсеров сталинской постройки. Крейсера списали, а Пожарский стоял долгое время в Дальзаводе. А винт его лежал на берегу возле сухого дока. Нас студентов специально к нему(винту) подводили и показывали на глубокие раковины в бронзе практически по всему полю входящей части лопасти, да в прочем и на обратной стороне тоже были каверны. А винт тем не менее был удачным. И против расчетных показателей скорости в реальности показал значения немного выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (193.222.161.---)
Дата: 17-07-09 01:15
Аралин Макс писал:
> В качестве примера могу привести винт с крейсера Дмитрий
> Пожарский. Была такая серия советских крейсеров сталинской
> постройки. Крейсера списали, а Пожарский стоял долгое время в
> Дальзаводе. А винт его лежал на берегу возле сухого дока. Нас
> студентов специально к нему(винту) подводили и показывали на
> глубокие раковины в бронзе практически по всему полю входящей
> части лопасти, да в прочем и на обратной стороне тоже были
> каверны. А винт тем не менее был удачным. И против расчетных
> показателей скорости в реальности показал значения немного
> выше.
Винт я наверное пока менять не буду, но вот эпоксидкой, как ты говорил, замажу. Посмотрим, что получится ;))
Жаль конечно, что для частного случая не нашлось примеров устранения проблемы, но в любом случае, ОГРОМНОЕ спасибо всем кто откликнулся!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
