|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:32:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:32:32 |
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-07-09 22:31
Недавно видел необычные лодки с обводами типа саней Фокса, но в корме стоят подводные крылья. Кто-нибудь видел или пользовал на ходу такие лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-07-09 22:43
Основной мотор - Верадо 250 с супердлинной ногой. Вспомогательный - Суза 15 4 т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-07-09 22:53
Эти - без крылышек, но тоже здоровенные!
Отправка отредактированного (03-07-09 22:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max_sonic (---.nwgsm.ru)
Дата: 03-07-09 22:55
по-моему это не крылья, скорее смахивает на трацевые плиты, но почему в тоннелях? непонятно......
Это где же такой клондайк Саней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 04-07-09 00:21
На канале имени Москвы, в районе Икши.
Идеи Фокса живут и развиваются!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-09 13:05
> Идеи Фокса живут и развиваются!
Точно. Прям фоксоклуб какойто. Насчёт крыльев, фиг знает, какую они роль играют в тоннелях. На первой фотке штанга-ось, на которой крыло, точно создаёт сопротивление при движении. SerP, когда будешь там в следующий раз, спроси прямо у владельцев про эти крылья, а здесь отпишись. Может какое ноу-хау, интересно узнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-07-09 18:19
на днях будут ходовые испытанияю (фото с верадо 250. впечатления обязательно изложу. Это десятиметровый катер. Шестиметровый катер с крыльями на корме эксплуатируется уже лет десять. крылья сыграли положительную роль. Во всяком случае капитан ходит с ними, а снимаются они очень легко. Сопротивление крыльев невилико (замеров не было), а вот просевшую корму они поднимают и скорость несколько увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.89.194.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-07-09 02:31
Да, что-то не понятные крылышки. Явно не регулируемые (покрайней мере на ходу).
Я так понимаю, что это какое-то подобие транцевых плит, которые в идеале, на максимаьной скорости должны смачиваться только с низу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КРОК (---.san.ru)
Дата: 05-07-09 19:39
У САМОГО ТАКИЕ 5Х1.8 ТОХА 40 ЛОШАДЕЙ
в САРАТОВЕ если распологать транцевые плиты то
вертикально в тоннелях направляя поток воды к винту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 06-07-09 06:03
Я думаю, это реальная альтернатива крыльям на антикавитационной плите мотора.
Отправка отредактированного (06-07-09 06:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 06-07-09 06:25
Край не пуганных приверженцев саней Фокса не ограничивается р-ном Икши. У нас, на перефирии в, кажущемся большинству, далеком Заполярье, их тоже пользуют и весьма успешно. Не знал, что обнаружу такую тему, а то бы сделал снимки (сделаю позже) таких крыльев именно в тоннелях, отзывы весьма положительные. Получается аналог транцевых плит, плюс эффект подводного крыла, поднимающего корму. Ставятся не от хорошей жизни, а либо от малой мощности мотора, либо от не грамотного проекта корпуса (как в моем примере, фото позже), г-н Фокс обходился и без крылышек, но имел на своих санях не хилую энерговооруженность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 06-07-09 06:42
Давайте фоток! Интересно было бы почитать отзывы владельцев саней Фокса, неважно, с крыльями или без. Мало информации об этих лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.95.137.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-07-09 07:55
SerP, самое интересное у саней Фокса это поведение в поворотах: на скорости судно кренится не во внутрь виража а на ружу! Говорят впечатления ещё те!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 06-07-09 16:30
Вот и хотелось пообщаться с теми, кто вживую эти впечатления испытал. А также выяснить поведение на волне, требовательность к энерговооруженности и центровке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.92.66.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-07-09 18:05
SerP писал:
>А также выяснить поведение на волне, требовательность к энерговооруженности и центровке
На волне лучше глубокого V нет не чего :) !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 06-07-09 18:59
МИХАл скобарь писал:
> SerP писал:
> >А также выяснить поведение на волне, требовательность к
> энерговооруженности и центровке
>
> На волне лучше глубокого V нет не чего :) !
=================================
Это понятно. Не зря же в океанских гонках применяют исключительно эти обводы (в одно-и двухкорпусном вариантах). Однако есть у них и недостатки.
С другой стороны, если бы сани были неконкурентны, их бы перестали строить? Возможно, в определенных условиях они предпочтительнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max_sonic (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-07-09 20:45
МИХАл скобарь писал:
> SerP, самое интересное у саней Фокса это поведение в
> поворотах: на скорости судно кренится не во внутрь виража а на
> ружу! Говорят впечатления ещё те!
при прохождении крутых поворотов на максимальной скорости крена наружу не было замечено, вас дезинформировали....поворачивает как вкопаный
эта фотка недостроенного варианта, были раньше в разных размерениях, и 5,7 и 4,6 метра....поведение на волне конечно похуже чем у "V", но зато очень редкий случай увидеть воду на палубе (нос не тонет), про грузоподъемность - это наверно один из единственных проектов, который можно загружать по полной не боясь.....(для примера: в размерениях 5,7 на 1,9 метра, с двумя Нептун 23 выходили на глисс с 11!!! людьми на борту)...
Про энерговооруженность - лодка на фото расчитана и построена под двигатель 50 - 60 л.с.....Вес сухой лодки без бензина, людей и двигла - 250 кг, размерения 5,7 на 1,7 метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.92.66.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-07-09 22:56
SerP писал: С другой стороны, если бы сани были неконкурентны, их бы перестали строить?
А разве их в Росии кто-нибудь кроме КСК Тритон изготавливает?
ИМХО, катера с обводами сани Уффа Фокса, хороши скажем для рыбалки, безопасного семейного отдыха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max_sonic (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-07-09 23:12
МИХАл скобарь писал:
> ИМХО, катера с обводами сани Уффа Фокса, хороши скажем для
> рыбалки, безопасного семейного отдыха.
а что нам еще надо, мы же не гонщики.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 07-07-09 00:31
МИХАл скобарь писал:
>
> А разве их в Росии кто-нибудь кроме КСК Тритон изготавливает?
>
>===========================================
Вы хотите сказать, что все лодки в этой теме изготовлены КСК Тритон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.92.66.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-07-09 00:35
max_sonic писал: а что нам еще надо, мы же не гонщики.....
Ну тут каждому своё :)
А я ещё люблю и виражи с большими наклонами пописать и разворачиваться эффектно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.92.66.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-07-09 00:42
SerP писал: Вы хотите сказать, что все лодки в этой теме изготовлены КСК Тритон?
Естественно нет. Помоему на фото только одна не самоделка, думаю понятно какая :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max_sonic (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-07-09 01:06
МИХАл скобарь писал:
> Ну тут каждому своё :)
> А я ещё люблю и виражи с большими наклонами пописать и
> разворачиваться эффектно :)
А что за судно у Вас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-07-09 07:31
МИХАл скобарь писал:
> Ну тут каждому своё :)
> А я ещё люблю и виражи с большими наклонами пописать и
> разворачиваться эффектно :)
Такая же болезнь :) Причём, то, что лодка должна кренится вовнутрь поворота уже в подсознании и когда, управляя плоскодонкой, ощутил что лодка валится наружу - испугался и сбавил ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 08-07-09 15:33
SerP писал:
> Давайте фоток! Интересно было бы почитать отзывы владельцев
> саней Фокса, неважно, с крыльями или без. Мало информации об
> этих лодках.
>
К великому сожалению, хозяин одной из лодок (он же гл. конструктор) запретил мне снимать что-либо до полного доведения конструкции "до ума", доводит он её уже 3-й год, меняет к-во и местоположение "крыльев" и пр. Я ему высказывал мысль об ущербности самого проекта еще на стадии постройки (имею ввиду корпус в его оригинальной интерпретации, несколько отличающийся от классического корпуса саней Фокса), однако мой глас услышан не был и я послан далеко. Вот почему и появились крылышки и годы доводки и нежелание опубликовать результаты.
Другой знакомый конструктор-самоучка изготовил несколько весьма удачных экземпляров саней Фокса (доводилось не единожды ходить с ним), он он их продал и сейчас у меня нет возможности отследить судьбу его изделий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 08-07-09 15:48
Жаль. Негативные примеры очень нужны. Лучше учиться на чужих ошибках. А в чем конкретно заключались "грабли"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 08-07-09 17:18
Про грабли долго объяснять, однако, основное, это слишком большой угол подъема тоннелей (получается угол килеватости центральной лыжи) и, как следствие большая глубина тоннелей, следовательно повышенная осадка. Малая ширина лыж, которая требует "ну очень" мощного мотора. Плоскости боковых лыж (пишу слово лыжи, надеюсь понятно, что имеется ввиду) на "классике" расположены немного выше, чем основная-центральная, здесь же этим пренебрегли, ну и есть еще всякое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ООО Стеклопласт+К (217.118.83.---)
Дата: 09-07-09 11:51
МИХАл скобарь писал:
> А разве их в Росии кто-нибудь кроме КСК Тритон изготавливает?
>
> ИМХО, катера с обводами сани Уффа Фокса, хороши скажем для
> рыбалки, безопасного семейного отдыха.
Для информации: кроме КСК "Тритон", есть ООО ПКФ "Лукол" который выпускает катера "Тритон-540" и "Тритон-540Р"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 09-07-09 18:52
Это какую энерговооруженность надо иметь, чтобы судно с такими обводами вышло на лыжи? Уж очень мала площадь глиссирующих поверхностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 10-07-09 01:30
Это уже не сани фокса, а кафедральные обводы, братья Блегг с такими игрались, лодка bladerunner. Все эти тритоны, это ничего общего с кафедралами, жалкое породие на тримараны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.73.81.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-07-09 08:29
ООО Стеклопласт+К писал: и еще
Этому рисунку уже лет 30, а то и 35, не удивили :)
З.Ы. А обводы-то не плохие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max_sonic (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-07-09 21:47
asn писал:
> Про грабли долго объяснять, однако, основное, это слишком
> большой угол подъема тоннелей (получается угол килеватости
> центральной лыжи) и, как следствие большая глубина тоннелей,
> следовательно повышенная осадка. Малая ширина лыж, которая
> требует "ну очень" мощного мотора. Плоскости боковых лыж (пишу
> слово лыжи, надеюсь понятно, что имеется ввиду) на "классике"
> расположены немного выше, чем основная-центральная, здесь же
> этим пренебрегли, ну и есть еще всякое.
>
А "всякое" - можно поподробнее?
Угол килеватости переменный - на миделе 22 град, на транце 10 град, ширина лыж - 1/10 ширины днища, не более, лыжи - в одной плоскости, на боковых - реданы от миделя....При одномоторном варианте средняя лыжа в районе транца срезается, как на килеватом корпусе, при двухмоторном остается как есть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ООО Стеклопласт+К (217.118.83.---)
Дата: 11-07-09 04:54
МИХАл скобарь писал:
> ООО Стеклопласт+К писал: и еще
>
> Этому рисунку уже лет 30, а то и 35, не удивили :)
> З.Ы. А обводы-то не плохие!
Этот рисунок с сайта ООО ПКФ "Лукол",
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.64.198.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-07-09 11:00
ООО Стеклопласт+К писал:
>Этот рисунок с сайта ООО ПКФ "Лукол",
А подсказать от куда он взят на этот сайт? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.64.198.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-07-09 11:17
Вот мне тоже кажется, что когда печатали эту книгу (из которой эта страничка), рисунок тоже подсмотрели на сайте "Лукола". :)
З.Ы. Да, к стате, книга эта 1982 года издания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-07-09 20:37
Sten грозился отписать по результатам испытаний с Верадой. Вроде, все на мази было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КРОК (---.san.ru)
Дата: 16-07-09 04:37
была моя тема на форуме
--Мои саночки--14-04-09
Отправка отредактированного (16-07-09 04:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 16-07-09 04:48
А кто еще в апреле обещал:
обязательно
поставль тохацу и фотосессию устрою
выложу в понедельник 20 числа
И где??!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-09 08:27
Э!
Папараци хренов!
А кто тебе позволил заходить в элинги?
Да еще фотографировать?
Да еще с капитанами?
Ты, мля спроси сперва, а потом фотки выкладывай, удод!
Там люди свою мечту творят.
Если ты с Рассвета, то обходи стороной, стекла береги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 16-07-09 17:27
Лакировка писал:
> Э!
> Папараци хренов!
> А кто тебе позволил заходить в элинги?
> Да еще фотографировать?
> Да еще с капитанами?
> Ты, мля спроси сперва, а потом фотки выкладывай, удод!
> Там люди свою мечту творят.
> Если ты с Рассвета, то обходи стороной, стекла береги.
=====================================================
Если речь обо мне, то:
Во-первых, прошу прощения, если кого обидел.
Во-вторых, в эллинги я не заходил, да и невозможно это, поскольку нет их в Рассвете. Эллинг - закрытое помещение для хранения лодок. Если держите лодку на открытой стоянке, не ждите, что ее образ не появится во всеобщем обозрении. С таким же успехом можно быть уверенным, что Ваш автомобиль (и Вас самого) не сфотографируют на автостоянке. Кстати, Вашу лодку я тоже сфоткал. Очень красиво отлакирована! :-), но тема не о ней.
В третьих, у всех доступных к общению капитанов я испросил разрешения на съемку. И ни у кого не получил отказа. Люди, которые творят мечту - всегда готовы поделиться ею с окружающими.
В четвертых: Есть хорошая русская поговорка - живя в стеклянном доме, не бросай камни в окна соседа. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 16-07-09 17:45
Макс, не скромничай, вешай свои фотки, у тебя достойная лодка.
Хотел у Лакировки получить консультацию, теперь боюсь. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (144.95.32.---)
Дата: 16-07-09 18:18
Для Serp
Ну если дали разрешение...
Тогда надо так и писать, что спросили у капитана.
Но не у всех вы спросили.
Вообще, это не правильно. Одно дело стоянка с автомобилями, другое дело - клуб.
Не надо ходить, фотографировать и выставлять все это на обсуждение.
Извиняюсь за резкость
Для
hallucinogen
Не бойтесь, уважаемый. Я не злобный, но рассказываю только про свою лодку, а не то что увидел, услышал и узнал.
Кстати, тот который носом коварно сфотографирован - бывший мой.
Сани Фокса - ЛУЧШИЕ ОБВОДЫ для наших рек и водохранилищ!
А мой Охотник не отлакирован, а отполирован и частично покрашен.
Еще раз извиняюсь за резкость и призываю не выносить на обсуждение проекты незнакомых вам людей.
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 16-07-09 20:05
Лакировка писал:
> Сани Фокса - ЛУЧШИЕ ОБВОДЫ для наших рек и водохранилищ!
>
==================================================
Вот это и хотелось бы обсудить. Пока никто не привел весомых аргументов в пользу таких обводов. Единственное реальное замечание высказал один из строителей саней, что в начале поста. "Я свою лодку бортом к берегу ставлю, а килеватая лодка и носом близко не подойдет!"
Понятно, что у этих лодок все отлично в плане малой осадки и остойчивости на стоянке. А вот как обстоят дела с требованиями по энерговооруженности, как они ходят по волне?
И больше всего заинтересовали крылья. Это действительно крылья, а не транцевые плиты, они рабтают в погруженном состоянии и имеют гидродинамический профиль. Что привлекает - крылышки не увеличивают осадку судна на ходу, они выше винта, то есть примерно на уровне антикавитационной плиты мотора. К сожалению, владельцев не удалось подробно расспросить - не до того было. Поэтому я и обратился к общественности - может, кто использовал такой дивайс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 16-07-09 21:44
2Лакировка
Я полностью согласен с вами, но вроде разрешение было получено.
Любой вменяемый человек прекратит съемку и не будет нигде афишировать, если его об этом попросят. Сам всегда спрашиваю разрешение на публикацию.
Владельцы саней - это тайное общество?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max_sonic (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-07-09 20:08
hallucinogen писал:
> Макс, не скромничай, вешай свои фотки, у тебя достойная лодка.
> Хотел у Лакировки получить консультацию, теперь боюсь. :(
Это вы мне? мы знакомы? откуда знаете про мою лодку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max_sonic (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-07-09 20:57
Влад, извини, не признал.....))))))))))))))
А чего её вывешивать, чтоб опять напороться на критику, да и хвастовство все это.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 25-07-09 21:40
:) Обводы критиковать никто не будет (их попросту невидно), отделка и палуба у тебя на высшем уровне. Да и критика после спуска на воду, после замеров. Тема саней интересна, думал саночников мало, а тут целая армада.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
