|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:20:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:20:50 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 08:09
Только что получил пренеприятнейшее известие :-((.Скончался мой самодельный 3-цилиндровый Вихрь.Он был сдан во временную эксплуатацию приятелю, который не смог купить по причине кризиса буржуинскую 40-вку, и до сегодняшнего дня исправно таскал его пароход.Если быть точным, то разнесло зажигание.Оно было у меня батарейным, стояли 3 прерывателя и зарядные катушки.Видимо от старости (базой конструкции, сделанной 15 лет назад, послужили 2 В20 1969 и 1971 гг), открутился магнит от маховика и всю начинку завернуло в бараний рог.Вопрос спецам: у меня есть ещё один 6-магнитный маховик и основание магнето МГ-101 с низковольтной катушкой.Можно ли сделать какой-нибудь счётчик, чтобы он через определённое число импульсов на входе выдавал команду по кольцу последовательно на три исполнительных канала, т.е. попросту говоря электронный аналог трёх последовательно и через равный угол размыкающихся прерывателей ? При этом желательно использовать в качестве датчика штатную катушку.Или, может быть, всё давно уже придумано ? Где посмотреть и что применить ?Помогите, плиз, господа знатоки-конструкторы :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-07-09 08:27
От симметричной магнитной системы такого никак не получить.
Непременно понадобится некий одиночный магнитик или шторка
для организации последовательного срабатывания трех датчиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-07-09 08:30
Видел на сайте APPOZIT-RU, один товарищ сделал на Урал электронное микропроцессорное зажигание. Это было 2 года назад. Попробуй поискать поиском, можеть что нибудь нароешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 08:46
Иван писал:
> От симметричной магнитной системы такого никак не получить.
А почему ? Скажем, на катушке при прохождении 6 магнитов будет 6 импульсов.Один импульс открывает один канал, триггер опрокидывается, следующий импульс канал переключает, затем открывается второй канал, третий и по кругу.Были же ведь совершенно пионерские схемы типа "бегущих огней" на тиристорах как раз на 3 канала.Жаль, я все "Юные техники" и "В помощь радиолюбителю" повыкидывал :-((.Присобачить какой-нибудь счётчик на основе ждущего мультивибратора.Я просто современной элементной базы не знаю :-((.А так-то конечно - 3 датчика Холла присобачил, и всё.Но хочется именно штатное основание с катушкой использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 08:47
alexgr писал:
> Видел на сайте APPOZIT-RU, один товарищ сделал на Урал
> электронное микропроцессорное зажигание. Это было 2 года назад.
> Попробуй поискать поиском, можеть что нибудь нароешь!
На 2 цилиндра - нет проблем, ничего выдумывать не надо.А вот на 3 с шагом 120...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-07-09 09:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Один импульс открывает один канал, триггер
> опрокидывается, следующий импульс канал переключает, затем
> открывается второй канал, третий и по кругу.Были же ведь
> совершенно пионерские схемы типа "бегущих огней" на тиристорах
> как раз на 3 канала.
Счетчик на триггерах - это, конечно, хорошо, но его надо как-то в начале работы синхронизировать.
Да и потом возможен сбой из-за случайной помехи, и вся работа пойдет к черту.
Поэтому, как ни крути, придется делать что-то несимметричное для синхронизации.
Конечно, можно придумать вообще нечто экзотическое,
типа ловли момента вспышки в первом цилиндре тензодатчиком,
но только в понятие "пионерской схемы" это уже не укладывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 09-07-09 12:27
<:-((.А так-то конечно - 3 датчика Холла присобачил, и всё..>
простые конструкции самые надежные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 14:55
А, понял, действительно.Начальной точки отсчёта-то нет.То есть при каждом запуске совсем не факт, что будет совпадать с ВМТ нужного цилиндра.А если один магнит перевернуть и использовать импульс противоположной полярности ? Должно получиться...Тогда можно из готовых комплектующих собрать схему с тремя независимыми каналами.Вот, блин :-))).Три прерывателя были проще :-)).А как сделано, к примеру, на Яме 2Т 3-ц ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-07-09 14:58
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А если один магнит перевернуть и использовать импульс противоположной полярности ? Должно получиться...
Последнее дело переворачивать магниты, если нет балансировочного станка.
> А как сделано, к примеру, на Яме 2Т 3-ц ??
Три датчика и один синхронизирующий выступ на маховике.
Примерно так и надо делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-07-09 14:59
У "Волгаревского зажигания" в маховике внутри вклеен магнитик. И на основании магдино стоят 2 стойки с датчиками(2 цилиндра).
Если 3 цилиндра, то 3 стойки. ОКБ "Планета" до сих пор делает зажигания и на "Волгарь" и на "Нептун" и на"Вихрь". Попробуй связаться с ними. Тем более В.Новгород рядом с Питером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 15:22
Иван писал:
> Последнее дело переворачивать магниты, если нет
> балансировочного станка.
Ну да.Оборонного завода теперь под рукой нет :-))))).Буду городить шторки и 3 Холла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-07-09 15:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А дайте координаты какие-нибудь.
>
secretary@okbplaneta.ru Для Пунгина Николая Александровича
Координаты :Ссылка.
Через секретаря узнать тел Пунгина. Только вчера с ним по телефону разговаривал по поводу Волгаревского зажигания.
Отправка отредактированного (09-07-09 15:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (217.198.9.---)
Дата: 09-07-09 15:33
МПСЗ который будет считать кол-во зубьев на маховике + магнитик на маховике со стороны зубъев для определения начала отсчёта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-07-09 15:38
Надо сделать шторку с одним вырезом ипоставить 3 датчика Холла, ещё 3 ВАЗовских коммутатара и 3 бобины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 09-07-09 16:41
Пузырь67(Весёлый посёлок), чередование полюсов в твоём маховике , видимо N-S-N-S-N-S- , Если так то можно убрать магниты 4 из 6, поставить просто стальные башмаки для баланса. Поставить 3 индуктивных датчика через 120град и 3 ГАЗовских коммутатора + катухи. Для обеспечения заряда можно поставить дополнительные катушки освещения + ещё 2-3штуки. Это получится зажигание - ураган.
Можно сделать на оптронных датчиках на отражение. этот вариант много проще - приклееваешь одну зеркальку под маховиком, ставишь 3 пары от манипулятора МЫШЬ, и 3 ВАЗовских коммутатора + 3 одноискровых катухи. Получаешь ещё один вариант Урагана. только если оптроны будут засвечиваться солнцем - не живет, или колпаком закрывать родным или отв в маховике заклеевать.
Про шторку и дХ уже было.
И всё это про зажигание у которого по каналу на цилиндр.
Был у меня долгий спор с Коваленко, который утверждает, что одноканальное зажигание у него работает и на 3х цилиндровом моторе. проверить его правоту Вам нет проблем. Поставьте один индкционный датчик + один ГАЗовский коммутатор, от которого запитайте одну 2Х искровую катушку и одну одноискровую. Искра будет одновременно на 3з цилиндрах, а горение нчнётся только в том что рядом с ВМТ. Попробуйте, может и будет жить. Как индукционный датчик можно использовать катуху осв от МГ101.
Успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 09-07-09 17:00
Андрей Н2 опередил....
Зажигание на 2-х компьютерных мышах изготовил GREGORIAN для нашего Ветерка 12 ещё в 2006 году, кстати с липкой отражающей лентой снаружи маховика. Только вместо ВАЗовского коммутатора нечто самодельное и громоздкое поверх всего блока цилиндров. От липучки впоследствии отказались, просто закрасили черным фломастером маховик, оставили "окно" естественного алюминиевого блеска маховика для сигнала на искру. 2008 год - полет нормальный, только без колпака заводится после захода солнца. Наверняка можно и три мыша поставить, а вот сколько коммутаторов и каких это только люди разбирающиеся скажут. Я вообще только "рядом стоял".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 18:32
Я думаю, что 3 искры одновременно - не айс.Я склоняюсь теперь или к датчикам Холла, или же попытаюсь использовать магнитик и индукционные датчики.Недавно довелось лечить одну старую Тойоту, так у неё в трамблёре стоят именно такие небольшие катушечки.Или реле какое-нибудь можно распотрошить.А вариант с МПСЗ и ДПКВ интересен, только как программировать процессор на число зубьев вихрёвского венца ? Конструктивно можно поставить ДПКВ на шпильку, ввёрнутую в верхний цилиндр и оставшуюся от крепления ручного стартёра, ввернуть в маховик выше одного зуба венца намагниченный винт М4 (думаю, не разрушится), а вот как запрограммировать процессор ? У меня есть мозги Моторкрафт от Форда, работающие именно от зубчатого венца и индуктивного датчика, может быть, их можно использовать ?
Отправка отредактированного (09-07-09 18:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 09-07-09 19:33
Есть у меня эта приблуда. Вроде так ничего. Но она на две искры на оборот, а у тебя нужно 3. Может и потянет, но может и грется. Думаю будет всё ж проще избавться от намагниченности 4хмагнитов, оставив намагниченными два сделать три схемы №3 от Лукича.
Думаю , что три коммутатора от Бехи и три катухи от неё же для тебя не проблема.
Зло Алекс писал как он намагничивает - размагничивает полюса - нормально получается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 19:40
Не хочу я схему 3.Хочу макс. использовать готовые комплектующие.А если магниты размагничивать, то зарядки не будет.
Отправка отредактированного (09-07-09 19:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 09-07-09 19:52
Почему не будет - будет, но по количеству электричества примерно в 3 раза меньше. Зато ограничитель напряжения ставить не нужно.
Хочешь оставить все магниты на месте, тогда есть такой вариант. Как это сделать, думаю поймёшь если вскроешь Волговский трамблёр, в нем кроме распределителя сидит индукционный датчик работающий по изменяющимуся магнитному сопротивлению - можешь понять как это работает - вот тебе и путь! Ещё подсказка BMW 6 цилиндров 80-начала 90годов. Тамошний трамблер можно вообще использовать и даст от тебе 3 импульса за оборот при твоем маховике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 19:56
Это я всё знаю, и на бэмэвэ М20 волговский коммутатор ставил :-)).Только как магнитострикционный датчик на вихрёвский маховик прилепить ? Проще тогда присобачить сверху трамблёр от ГАЗ-51, их у меня есть :-)).Только неэстетично выйдет, по колхозному больно :-))
Отправка отредактированного (09-07-09 19:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНск (---.academ.org)
Дата: 09-07-09 20:00
К этой приблуде в комлект сам трамблер потребуется, причем НЕ жигулевский - девайс коммутирует единственную катушку, а цилиндров-то три... Или бутерброд из трех приблуд собирать, но они вряд ли под маховик поместятся :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНск (---.academ.org)
Дата: 09-07-09 20:07
И еще большой вопрос, как на 5000 оборотов трамблер работать будет - у ГАЗ-51 обороты помене немножко, плюс скорость вращения вала трамблера в два раза ниже, чем у коленвала. Не развалится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 09-07-09 20:08
>>Не хочу я схему 3.Хочу макс. использовать готовые комплектующие.
Стас, ну если ты хочешь совсем просто - вот тебе ещё вариант:
Купить ту хрень, которая по ссылке выше, в трёх экземплярах.
И - финт ушами: разнести оптические метки по вертикали. (или ещё как-нибудь, не знаю я какой тама конструктив, но должно что-то выродиться)
То есть разнести метки и установить глаза так, чтобы каждый из трёх глаз видел только метку своего цилиндра.
Дёшево, сердито и делать особо ничо не надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 20:25
Вот об этом я и думаю.А глаза из этой приблуды можно вынести в случае недостатка места, и поставить так, чтобы они прерывались штатным эксцентриком.И 3 хрени будут прекрасно работать со штатными ТЛМами.Пошёл в гараж основание от магнето искать :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 09-07-09 20:34
>>Вот об этом я и думаю.А глаза из этой приблуды можно вынести в
>>случае недостатка места, и поставить так, ч
>>тобы они прерывались штатным эксцентриком.
Ну да, тоже вариант - не метки разнести по вертикали, а глаза по "горизонтали" на искомые 120 разнести. Чтобы на одну метку все смотрели, но видели каждый в своё время...
В обчем, как там удобнее конструктивно - так и лепи. Имхо вариант, и вроде как несложный.
Плюс у тебя получатся три независимых ЭСЗ, что даст несколько большую надёжность на отказ... (не путать с общей надёжностью, она наоборот снижается, ну да и пох)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-09 20:42
Smolnyj писал:
> >>Вот об этом я и думаю.А глаза из этой приблуды можно вынести
> в
> >>случае недостатка места, и поставить так, ч
> >>тобы они прерывались штатным эксцентриком.
>
> Ну да, тоже вариант - не метки разнести по вертикали, а глаза
> по "горизонтали" на искомые 120 разнести. Чтобы на одну метку
> все смотрели, но видели каждый в своё время...
> В обчем, как там удобнее конструктивно - так и лепи. Имхо
> вариант, и вроде как несложный.
> Плюс у тебя получатся три независимых ЭСЗ, что даст несколько
> большую надёжность на отказ... (не путать с общей надёжностью,
> она наоборот снижается, ну да и пох)
И "+" данной идеи ещё и в том, что она позволяет сохранить зарядные катушки и не колхозить ещё и генератор.А коэффициент общей надёжности в первом приближении равен числу, обратно пропорциональному количеству одинаковых устройств (0,ХХХ...) и, естественно, будет падать :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 09-07-09 20:44
Smolnyj !
Ты совсем заблудился!
В любом датчике есть собственно датчик, и то что его возбуждает. Если нужно иметь Х число каналов, ставим Х датчиков и достаточного одного возбудителя, потому что в нашем случае датчики нужно возбуждать последовательно , через 120град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 10-07-09 01:58
Есть моторы V6 с них подойдёт, надо взять коммутатор кабели с разъёмами и датчики. Сверху на маховик сделать шайбу большего диаметра в ней прорези- зубчатое колесо к ней датчик. Внизу под маховиком поставить шторку к ней 2 датчик (датчик положения распредвала). Маховик взять штатный и 4 катушки освещения ес-но с диодами. Бобины поставить одноискровые влесто двухискровых.
Новое покупать нет смысла, надо взять б\у на разборке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 11-07-09 03:04
Привет Пузырь! Я хочу тебе рассказоть как сделать твоё зажигание "малой кровью".Если плата цела, то можно поставить на него 3 контакта прерывателя. если нет то взять другую и сделать 3 контакта.Собрать 3 схемы №3 и 3 бобины от мотоцикла. Смонтировать 2 катушки от пускателей или катушку от электронного зажигания. Входы схем №3 подключить к катушкам, а массу схем №3 и бобины подключить к прерывателям. Таким образом получился распределитель. Маховик надо использовать 6 полюсной.
Если будут вопросы обращяйся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-07-09 03:24
Иван писал:
> Счетчик на триггерах - это, конечно, хорошо, но его надо как-то
> в начале работы синхронизировать.
> Да и потом возможен сбой из-за случайной помехи, и вся работа
> пойдет к черту.
>
+ на каждом обороте доп. синхронизацию за счёт всего лишь одного из штатных прерывателей - типа, привязка к положению 1-го поршня: разомкнулся контакт = триггер сброшен в "положение 1". Ну а уж остальные 2 - по циклу. 3 пары магнитов = 3 импульса определенной полярности на 1 оборот, строго через 120 градусов. Что и требуется по условию задачи: максимальное использование штатных элементов.
И никакие случайные помехи не страшны.
Отправка отредактированного (11-07-09 03:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.172.99.---)
Дата: 11-07-09 16:08
Коммутаторы от БМВ L-6, не подходят, другой системы. :о) Если только с трамблёром. Катушки - пожалуйста.
Отправка отредактированного (11-07-09 16:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 11-07-09 16:29
В свое время, на "Яве" переделал кучу электронных зажиганий. Результат - вернулся к механическому и забыл проблему.
Сейчас, на "Жигулях", тоже купил транзисторное, поставил. Через полгода, на жаре, транзистор вылетел. Вернулся к механическому, простому - вот и езжу, забыл проблему.
Электроникой можно заниматься при избытке свободного времени.А сейчас время - деньги. Поэтому старое, механическое - надежно и хорошо. Достаточно вспомнить, как долго долбались с датчиками Нолла на девятках.
Причем давно усвоил - заметных преимуществ электронное зажигание не дает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 11-07-09 19:04
Уважаемые Господа!!! Зачем огород городить? Есть готовое Зажигание на микропроцессоре на ПЛМ Волгарь. Кто может показать Этого зверя в профиль и анфас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.42.---)
Дата: 11-07-09 20:11
alexgr писал:
> Уважаемые Господа!!! Зачем огород городить? Есть готовое
> Зажигание на микропроцессоре на ПЛМ Волгарь. Кто может показать
> Этого зверя в профиль и анфас?
Говоришь "есть"?!
Тогда пользуйся:-Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 12-07-09 20:00
Моторчег Бийск в сущности полтора Вихря, это как раз тоже самое что сваял автор топика, которому надо зажигание на 3х цилиндровый мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|