|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:25:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:25:54 |
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-07-09 19:04
Всем привет :)
Ситуация такая: на Нептуне-25 родное зажигание отходило 3 года исправно, в том году осенью было заменено (начались перебои при разгоне, ухудшился запуск).
Новое зажигание выдержало 1 выезд в прошлом году и и 6 выездов в этом. Опять появились те же симптомы. То работает нормально (запуск с первого дерга, уверенный разгон до 47км/ч, то затрудненный запуск, работа на одном цилиндре с периодическим подхватыванием второго (особенно после того, как мотор постоит на жаре). Минут через 10 работа мотора нормализуется. Потом периодически опять та же фигня вылезает. А то может два дня заводиться с первого раза и нормально работать.
Тратить время отпуска на "изобретение велосипеда" считаю неправильным, правильнее будет "отдаться" тому, у кого это уже отлажено.
Сможет ли кто-нибудь в московском регионе установить и настроить более надежное стабильно работающее зажигание (например, схему№3)?
Идеально было бы совместить лечение "болячки" с "апгрейдом", чтобы на выходе получить еще датчик перегрева и стабилизированное напряжение.
И совсем хорошо было бы "забронировать" для меня рабочее время таким образом, чтобы я приехал с мотором, его "вылечили", проверили в воде и я бы довольный уехал обратно :))
Мои контакты в профайле. Почту периодически просматриваю, на звонки всегда отвечаю.
Просьба к И.Г. не удалять мое сообщение :)
ЗЫ: Взять инотридцатку не предлагайте, т.к. уже зреет план перехода на инж.60лс и покупать мотор, чтобы через 3 месяца его продавать за полцены не вижу смысла :)
ЗЗЫ: Попутный вопрос: если никто не откликнется - то кулачковое зажигание возможно установить вместо электронного, или там маховики разные? Как понимаю, нужно основание магнето с катушками, два ТЛМа (или волговские катухи от 406 мотора), и еще некий механизм опережения зажигания. а вот какой именно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 01-07-09 19:24
Илья-1000 писал:
> ЗЗЫ: Попутный вопрос: если никто не откликнется - то кулачковое
> зажигание возможно установить вместо электронного, или там
> маховики разные?
У меня было тоже самое.
Кулачковое зажигание поставить не сложно. там все одинаковое. Единственная трудность - в кулачковом заж. на "качерге" газа должна быть скоба, которая таскает за собой платформу с прерывателями.
ЗЫ Я могу те сделать схему №3, т.к. сам се делаю, но результаты не гарантирую, т.к. сам их не знаю... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 01-07-09 19:36
Точнее, я взял не "схему №3", а статью тутошнюю "Ремонт и модернизация магдино МБ-22, МБ-23."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 21:55
Попробуй отпаять катушку зажигания. Припаяй 2 провода по 15 см с мамами на концах. И поставь катушку от Газели-Волги-Оки. ВВ провода тож сменить придётся. Если всё будет в норме, то рассверли одно крепление катушки и прикрути её с другой стороны мотора от блока зажигания. В эти выхи буду на Иваньковском (Конаково). Подходи потрещим.
Отправка отредактированного (01-07-09 22:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-09 03:04
Катушка двух искровая. 1 горшок работает, а второй периодически. Причём тут электроника? На моём Нептуне такие же симптомы проявились в первый же выход. 2 недели я помучился и оторвал у него катушку (сгорел 1 канал). Волговская ходит 3ю навигацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-07-09 18:20
pine73 писал:
> Катушка двух искровая. 1 горшок работает, а второй
> периодически. Причём тут электроника? На моём Нептуне такие же
> симптомы проявились в первый же выход. 2 недели я помучился и
> оторвал у него катушку (сгорел 1 канал). Волговская ходит 3ю
> навигацию.
Уверен???
Т.е. Ты хочешь сказать - зря я живой блок выкинул??? Надо было всего лишь катушку заменить???
:((((((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-09 19:37
А ты пробовал на одном горшке заводить меняя ВВ выходы катушки? Я как понял, что физдит один канал, так и оторвал катушку нафиг. Вот расширенные признаки: Для завода надо резче дёргать шмыргалку. Холостые держит нормально. Тронуться сложно, только с большими оборотами. На ходу (если это так можно назвать) периодически подключается второй горшок, причём вне зависимости от оборотов.
Филиппу: Если у тебя мотор заводился....... то получается зря. Новый блок стоит около 3000. Катушка? Х.З. но не дороже 300. Старую отпаять, открутить и выбросить. 2 мамы, 2 куска провода + 2 болта+2 ВВ провода (АВТО). Экономию считайте сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 02-07-09 20:05
pine73 писал:
> А ты пробовал на одном горшке заводить меняя ВВ выходы катушки?
> Я как понял, что физдит один канал, так и оторвал катушку
> нафиг. Вот расширенные признаки: Для завода надо резче дёргать
> шмыргалку. Холостые держит нормально. Тронуться сложно, только
> с большими оборотами. На ходу (если это так можно назвать)
> периодически подключается второй горшок, причём вне зависимости
> от оборотов.
=== да-да, именно так....
>
> Филиппу: Если
> у тебя мотор заводился....... то получается зря.
>
> Новый блок стоит около 3000.
> Катушка? Х.З. но не дороже 300. Старую отпаять, открутить и
> выбросить. 2 мамы, 2 куска провода + 2 болта+2 ВВ провода
> (АВТО). Экономию считайте сами.
Я не стал покупать блок, собранный космонавтами в космосе, я спаял его с нуля... Терь еще катушку надо будет прикупить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-09 23:29
Или скрутить у кого :-))))))))))) Я по началу запасную катушку возил, в надежде что пригодиться, а потом на берегу её оставил. Не ломается. Видать нанотехнологии применяют в производстве, не то что космонавты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-07-09 00:45
pine73 писал:
> Или скрутить у кого :-))))))))))) Я по началу
> запасную катушку возил, в надежде что пригодиться, а потом на
> берегу её оставил. Не ломается. Видать нанотехнологии применяют
> в производстве, не то что космонавты.
Скажи где берег!!! Я подберу!!! :)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 с почесотового :) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-07-09 01:13
То есть нужно разломать внешний блок(черную коробку с ВВ проводами) и вместо встроенной катушки поставит волговскую? Кстати, какую лучше-Бош или Элара?
Приеду домой-расковыряю старое зажигание. Кстати, а вот этот внешний черный блок-он содержит в себе только катушку или еще в нем микросхемка-коммутатор и то, что регулирует опережениея?
ЗЫ: 2 Филипп: Как доберусь в город-позвоню :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 с почесотового :) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-07-09 01:28
Упс, сейчас подошел к мотору, снял колпак и увидел, что катушка-то не внутри блока, а просто прикручена к нему:) и два проводка тоже нашел :)
Так что осталось добраться до цивилизации и прикупить волгокатуху.
о результатах отпишусь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 03-07-09 01:40
Вопрос в цене вопроса.
Планетовское зажигание "как на волгаре" будет долго радовать владельца, иметь уверенный запуск, стабилизированное напряжение, мощный генератор и цену как у нептуна б/у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-07-09 01:40
Илья-1000 с почесотового :) писал:
> То есть нужно разломать внешний блок(черную коробку с ВВ
> проводами) и вместо встроенной катушки поставит волговскую?
===Не, ломать ничего не надо! Надо только оттуда снять черный боченок с ВВ проводами и поменять на волговский.
Кстати, а вот этот
> внешний черный блок-он содержит в себе только катушку или еще в
> нем микросхемка-коммутатор и то, что регулирует опережениея?
Еще и "микросхема" :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-07-09 01:49
Я не задавался вопросом кто лучше. Чё было под рукой - то и воткнул (не Bosh). Кады заработало - прыгал как папуас. Я в тот год лодку перекрашивал и переделывал + новый мотор, денег тю-тю, а тут такая экономия :-) Филиппу: г.Конаково АНО "Фрегат" ящик №10 :-))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-07-09 05:12
Илья-1000 писал:
> Всем привет :)
> Ситуация такая: на Нептуне-25 родное зажигание отходило 3 года
> исправно, в том году осенью было заменено (начались перебои при
> разгоне, ухудшился запуск).
> Новое зажигание выдержало 1 выезд в прошлом году и и 6 выездов
> в этом. Опять появились те же симптомы. То работает нормально
> (запуск с первого дерга, уверенный разгон до 47км/ч, то
> затрудненный запуск, работа на одном цилиндре с периодическим
> подхватыванием второго (особенно после того, как мотор постоит
> на жаре). Минут через 10 работа мотора нормализуется. Потом
> периодически опять та же фигня вылезает. А то может два дня
> заводиться с первого раза и нормально работать.
> Тратить время отпуска на "изобретение велосипеда" считаю
> неправильным, правильнее будет "отдаться" тому, у кого это уже
> отлажено.
> Сможет ли кто-нибудь в московском регионе установить и
> настроить более надежное стабильно работающее зажигание
> (например, схему№3)?
> Идеально было бы совместить лечение "болячки" с "апгрейдом",
> чтобы на выходе получить еще датчик перегрева и
> стабилизированное напряжение.
> И совсем хорошо было бы "забронировать" для меня рабочее время
> таким образом, чтобы я приехал с мотором, его "вылечили",
> проверили в воде и я бы довольный уехал обратно :))
>
> Мои контакты в профайле. Почту периодически просматриваю, на
> звонки всегда отвечаю.
>
> Просьба к И.Г. не удалять мое сообщение :)
>
> ЗЫ: Взять инотридцатку не предлагайте, т.к. уже зреет план
> перехода на инж.60лс и покупать мотор, чтобы через 3 месяца его
> продавать за полцены не вижу смысла :)
>
> ЗЗЫ: Попутный вопрос: если никто не откликнется - то кулачковое
> зажигание возможно установить вместо электронного, или там
> маховики разные? Как понимаю, нужно основание магнето с
> катушками, два ТЛМа (или волговские катухи от 406 мотора), и
> еще некий механизм опережения зажигания. а вот какой именно?
Попробуй " разыскать" парня, которому ты не очень давно ( года полтора как) " втюхал" свою старую "Моську". В тырнете известен как "Zloalex".
Пароли / явки и у тебя , и у Денчика имеются. Лучше него - вряд ли кто справится ( " не хуже" - многие, и Трин, и Лукич, и другие " менее засвеченные" персонажи. Но Лукич " саафсем не в Маскве"...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 с почесотового :) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-07-09 06:58
Так Алексу я первым делом написал. И Денчика попросил с ним связаться, вот только вестей пока нет, а откладывать решение проблемы я не люблю.
По поводу планетовского зажигания- я не уверен, что его так легко купить и оно окажется совсем беспроблемным. Перспектива быть бета-тестером в разгар сезона не прельщает.
Так что в понедельник попробую волгокатуху и потрезультатам буду планировать дальнейшие действия:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-07-09 08:14
Илья-1000 с почесотового :) писал:
> Так Алексу я первым делом написал. И Денчика попросил с ним
> связаться, вот только вестей пока нет, а откладывать решение
> проблемы я не люблю.
> По поводу планетовского зажигания- я не уверен, что его так
> легко купить и оно окажется совсем беспроблемным. Перспектива
> быть бета-тестером в разгар сезона не прельщает.
> Так что в понедельник попробую волгокатуху и потрезультатам
> буду планировать дальнейшие действия:)
Дык позвони . Парень на двух ( иль больше) работах вертится. Не до тырнетного трёпу ему пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 03-07-09 18:14
pine73 писал:
Филиппу: г.Конаково АНО
> "Фрегат" ящик №10 :-))))))))))))))))
:)))))))))) Зачет! :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 03-07-09 19:11
оторви сначала родную вв катуху .удлини провода и припаяй мамки.и также подключи волговскую или оковскую.если не заработает то для схемы №3 она тебе пригодится.и желтый проводок не подключай.из за него тоже может подглюкивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 03-07-09 19:56
Злой Алекс действительно очень занят, позавчера с ним говорил по телефону. Да и не очень ему интересно ремонтом заниматься . Был интерес, вот и сделал он оригинальное зажигалово на Моську. Получил супер эффект.
А на Нептуне новизны нет никакой - нужен просто ремесленник схемку поправить , если что то барахлит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Arkkras (213.171.61.---)
Дата: 03-07-09 20:27
Kostya Grachev писал:
> Обрати внимание на провод "Г" - это первичка, он зажат и
> изоляция у него может передавиться...
Илюха, у меня на Нептуне такая же херь была!!!!! Перепаял провод и усё нормализовалось!!! Посмотри, может действительно у тебя просто провод пережат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.252.---)
Дата: 04-07-09 07:41
А кто решил,что зажигание виновато в вышеизложенной симптоматике? Причин- масса.На днях 23-й курочили... после
4000об/мин начинал бубнить и глохнуть. Как отписывали недельку назад -"типа греется тиристор". Ан нет - оказалась драная прокладочка между двиглом и карбом.
Электронное зажигание(блок),как правило,либо работает,либо
совсем не работает.Только высоковольтная катушка любит чудить из-за пробоев изоляции- что мешает поставить от а.м. "Ока"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 с почесотового :) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-07-09 14:12
Андрей Н2 писал:
> Злой Алекс действительно очень занят,...Да и не очень ему интересно ремонтом заниматься ...нужен просто ремесленник
...>
+++Не думаю, что это единственный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 с почесотового :) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-07-09 14:27
Trin,Москва писал:
> А кто решил,что зажигание виновато в вышеизложенной
> симптоматике?
+++Я. Поскольку в том году уже разбирал из-за этой фигни мотор. Собрал-а он опять дурит. Поменял зажигание-все заработало. Сейчас те же симптомы.
Электронное зажигание(блок),как правило,либо работает,либо
> совсем не работает.
+++Я тоже так думал. А в том году на Волге при резком нажатии на газ пошли провалы,как при проблемах с ускорительнам насосом.ХХ-идеально. А вот расход вырос до 15л\100км. Промывка карба-без результата. Замена комутатора спасла положение :)
Только высоковольтная катушка любит чудить
> из-за пробоев изоляции- что мешает поставить от а.м. "Ока"?
>
+++Уже ничего не мешает. Купил вчера волговскую московского завода. Во время следующей поездки установлю(сейчас тяжко мотор из багажника тащить).
А желтый провод отсоединил еще в позапрошлый раз-не помогло.
ЗЫ: 2 Костя Грачев: Жаль, что картинку смогу посмотреть только в понедельник с нормального компа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-07-09 19:36
Илюха! У меня кореш на Нептуне только недавно суппер зажигание электронное изваял, аж с зарядкой для АКБ! Доволен как слон! Заводится с пол шмыргалки. Звони! Состыкую вас. Он электронщик высшей категории и владелец НЕбздуна. Вам будет о чем поговорить, да ты его помоему даже знаешь, он тебе звонил для консультации когда мотор этот покупать собирался. Андрюха его зовут, ник Шаман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-07-09 03:05
Trin,Москва писал:
> А кто решил,что зажигание виновато в вышеизложенной
> симптоматике?...
> ... Электронное зажигание(блок),как правило,либо работает,либо
> совсем не работает.Только высоковольтная катушка любит чудить
> из-за пробоев изоляции- что мешает поставить от а.м. "Ока"?
>
+++Поставил волгокатуху московского завода.
Ее и оставлю, т.к. с ней лучше запуск, стабильнее холостые, да и вообще звук мотора более ровный.
А вот "провалы" не исчезли. Мотор всю субботу нормально работал на разных режимах (в основном полный газ), постояв откинутым час на солнце(я руку о колпак обжег), тоже завелся без проблем, а вот вечером, когда пошли обратно, минут 15 глючил. Чем выше обороты-тем чаще "отключения". Шли на скорости 30км/ч. Выехали из протоки-уверенные 37км/ч(в лодке пятеро) без провалов.
Воскресенье работал нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
