|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:09:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:09:44 |
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 16-06-09 19:41
снимаем винт и видим бронзовую гайку, которая держит бронзовую же штуковину в которой сальник и игольчатый подшипник. то место гребвала, где работает игольчатый продшипник и сальник на гребвале - изношено: вал имеет люфт, что не способствует герметичности сальника (даже если его и поменять на новый) а также имеется канавкообразная выработка от кромки сальника. сам сальник цел. технология ремонта: на токарном станке снимается изношенное место по размеру внешнего диаметра шлицов на гребвале для винта ( может чуть больше диаметр оставляем) вытачивается втулка внутренним диаметром для горячей посадки на проточенное на валу место (где было изношено) внешним - мм на полтора больше, чем неизношенная часть вала. длина втулки с запасом от джлины изношенной части. после посадки втулки шлифуем ее в сборе с валом ( в центрах) не совсем до размера неизношенной части вала ( ибо игольчатый подшипник также изношен и имеет другой отличный от нового размер), чтобы примеряя подшипник игольчатый найти истинный диаметр втулки с учетом изнгоса роликов и внешней обоймы игольчатого подшипника. сальник теперь будет работать не в канавке, а по бОльшему диаметру втулки. Такой способ применим и для ремонта других мотов, т.к. схема построения редуктора примерно одинакова
вот опять что то не лезут фоты, уже так пару недель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 30-06-09 14:39
вроде стали фоты лезть. зимой кто то тут собирался восстанавливать гребвал у такого мота (мерк 200) уже поставил, сальник плотно, люфт пропал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (94.25.231.---)
Дата: 30-06-09 21:02
вал не калёный,а цементированный..
единственное я бы проточил с фаской в стыке с втулкой, что-бы напряжение снять, а на втулке опорное кольцо ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 30-06-09 22:05
там в принципе нагрузка на втулку невелика, в смысле на скручивание. винт гайкой прижат к этой втулке, т.е. существует дополнительный прижим втулки к валу (так у мерков, хотя есть у других винты сидят на шпонке куда передается и толкающее усилие). вал мощно опирается на два шарикоподшипника: упорный и на шестерне заднего хода. у меня втулка из какой-то прочной стали, изготовлением руководил опытный человек ( не за деньги) и он долго ковырял вал определяя металл, втулка посажена на горячую. даже если втулка и не прослужит 10 лет как родной вал, ее можно и еще раз поменять, либо следующаяя смена только сальника. игольчатый подшипник вряд ли на такой площади заметно износит втулку.
А как иначе сделать, Александр Алексеевич? Ведь у бэушников это частая ситуация, когда редуктор еще "в соку" а вал в этом месте, как правило, с выработкой. понимаю, что это не изобретение, но как выход...
Отправка отредактированного (30-06-09 22:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 30-06-09 22:48
Если этот ремонт вызван необходимостью убрать канавку под манжету, то это напрасно, т.к. установка новой манжеты решает проблему, несмотря на канавку. При желании, путём установки прокладки можно сместить манжету на доли мм и она будет работать на чистом месте.
Другое дело, если возник недопустимый люфт подшипника. Но тогда кроме втулки необходимо менять также и подшипник, только так работоспособность узла восстанавливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 01-07-09 03:47
конечно, можно поменять блок подшипника, но выработка на валу потребует и замену вала, т.к. новый подшипник с внешней обоймой не сможет компенсировать износ вала. а вал - на нем есть еще устройства (шестерня, механизм переключения хода-реверса) и весьма не дешев. замена сальника на новый- он будет работать в канавке от предшественника. сдвинуть сальник теоретически можно на новое место, но тогда речь идет о паре мм, иначе кромки будут работать на склоне канавки, а о долях мм речи нет (смотрите фото, вал ведь имеет подпружиненный осевой люфт и вырабатывает канавку широко). при установке втулки подшипник менять не нужно, ибо внешний диаметр втулки делается не по диаметру рабочей части вала, а обрабатывается таким обьразом, чтобы компенсировать износ иголок и внешней обоймы ( примеряется подшипник с внешней обоймой по мере шлифовки втулки). в том то и фишка, что втулку мы делаем больше чем стандартный диаметр этого места, тем самым компенсируя суммарный износ иголок подшипника и внешней обоймы. у меня вышло плюс 4 сотки и сальнику стало плотнее.
Аркие, какая разница иглам подшипника на каких радиусах им работать? Важно, чтобы зазор между внутренней и внешней дорожками был равен диаметру пусть и поизносившихся роликов-иголок.ю к тому же не устранив люфт вала мы новый сальник обречем на скорую гибель из-за люфта вала. и даже не успев погибнуть он будет пускать воду из-за инерции, когда эксцентризм будет "отбрасывать" кромку а она из-за инерции будет временно оставлять зазор по месту работы
Отправка отредактированного (01-07-09 03:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 01-07-09 04:56
юрий юрьевич писал:
> А как иначе сделать, Александр Алексеевич? Ведь у бэушников
> это частая ситуация, когда редуктор еще "в соку" а вал в этом
> месте, как правило, с выработкой. понимаю, что это не
> изобретение, но как выход...
Ранее, когда в магазине ничего не было с такой же проблемой на вал шестерне ВИХРЯ справлялся так: на токарном станке сошлифовывали канавки, т.е. протачивали поверхность на глубину канавки. Затем в гальванику, всё, что не нужно наращивать покрывал лаком, затем в ванну, время в зависимости от необходимой толщины хрома (чуть больше). Затем опять к токарю шлифовать под размер!!! Такой вал работает в солёной воде намного больше чем просто чернёный!!! (на ВИХРЕ) Да и нагрузка на скручивание у вал-шестерни поболее чем у гребного будет!!!
Хром очень крепкий, на редукторах старого образца (ВИХРЁВСКИХ)
вал-шестерня был покрыт хромом, а сейчас только гребной покрыт и то не хромом!!!
Отправка отредактированного (01-07-09 05:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санчес (---.wktnet.ru)
Дата: 01-07-09 05:46
Юрий Юрьевич , привет !!!!У меня такой же мот(если помнишь)
Ну так вот, я тоже хотел с этой проблемой поСправляться, но потом просто сместил на пару мм сальники,т.е.раб кромка не по старым канавкам стала бегать - и УСЕ !!! ну и ступицу новую вырезал....
Да , и сальнички по-плотнее подобрал,кстати.....и ничего не протекает......
Начал я насиловать старичка по Вуоксам и Ладоге......и сдог бедняга...заклинил .....-нижний подшип.походу.....но тянул мою резинку,я хочу сказать , как бешенная собака.....аЖ выбрасывало на поворотах.....
Буду рем-ать теперь....пока новым не станет....)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-07-09 06:31
" какая разница иглам подшипника на каких радиусах им работать? Важно, чтобы зазор между внутренней и внешней дорожками был равен диаметру пусть и поизносившихся роликов"
Беда в том, что наружная обойма подшипника вырабатывается неравномерно. Увеличением внутреннего диаметра этот износ не скомпенсируешь. По-хорошему, если люфт увеличен (в любом направлении), то надо менять и подшипник.
Насчёт канавки от манжет. Обратите внимание: канавка образуется уже через несколько десятков часов. И что, каждый раз при смене манжеты менять вал? Да ни в жисть! Вал переживает много манжет, несмотря на канавки. Как они попадают, никто особо не парится, но ведь манжеты, случайным образом установленные, работают! Я, правда, парился, но я принимал меры против канавки на новом валу (полировка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 01-07-09 13:18
Санчес, так я таким образом убрал и радиальный люфт гребвала. не знаю, как надолго, но втулка стала плюс 4 сотки больше штатного диаметра. не готов утверждать, что износ нарукжной обоймы подшипника идет равномерно или нет (как пишет Аркие) но факт налицо. правда масло еще не проверял на предмет эмульсии. а какой у Вас подшипник помер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 01-07-09 13:28
Игорь 1 писал:"Да и нагрузка на скручивание у вал-шестерни поболее чем у гребного будет!!!" - на них действуют одинаковые нагрузки, т.к. эти валы механически связаны между собой и испытывают нагрузки с одной стороны от сопротивления винта, с другой от усилия коленвала преодалеть сопротивление винта. но я писАл про нагрузки на поверхность гребвала в смысле нагрузки на скрут ремонтной втулки от ее вращения в игольчатом подшипнике. имхо наращивать хромом можно лишь под сальник с его мягкостью, а дорожку подшипнику опасно- начнется отслоение хрома подшипник умрет весь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 16:37
юрий юрьевич писал:
имхо наращивать хромом можно лишь под сальник с его
> мягкостью, а дорожку подшипнику опасно- начнется отслоение
> хрома подшипник умрет весь.
Согласен с ЮЮ, на такие грабли уже приходилось наступать. А вот втулка - совершенно правильное решение проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 01-07-09 16:56
наверно в данном случае можно использаовать и такую технологию (кроме газопламенного напыления и электроискрового напыления):
Ссылка.
=Руководство по ремонту и обслуживанию валов=
анаэробные клеи и компаунды с последующей обработкой на токарном станке.
Сейчас к нам поступил электродвигатель 400кВт. 1500оборотов у которого этим методом выполненны (восстановленны посалочные места под подшипники, приводную муфту вентилятор охлаждения двигателя) посадочные поверхности на роторе. По замерам все повехности в допуске, работал он судя по всему около года.
По затратам получается в 3-4 раза дешевле чем напыление, но сделать и насадить втулочку ешё дешевле (наверное).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санчес (---.wktnet.ru)
Дата: 02-07-09 00:54
Нижний опорный подш-ик, скорее всего....но пока не могу до него добраться....очень много закисших болтов(приходится замачивать), ну и начал изготавливать съемник для маховика и т.д.
Как вскроюсъ .., создам вопрос--- К Юрию Юрьевичу ....и поспрашиваюсъ по поводу того, чего нарою.....ОК ????))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
