|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:03:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:03:55 |
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 06:50
Отвечая на главный вопрос "Зачем?!" - всё очень просто. Волгарь покупался, как двигатель на яхту, который в отличии от Хонды можно поставить с пирса в одиночку, а не втроем и постоянным опасением уронить (Хонда-8 весит скромные 52 кг. С таким весом даже её преимущество в виде длинной ноги резко сводится на нет). Пятой точкой чую, что 15 сил для яхты многовато. Да и расход великоват. Собственно вопрос ко всем теоретикам, практикам и самому Александру - возможно ли провернуть данную операцию, оставив её обратимой. То есть например открутил два винта, снял карб_номер1 заменил на карб_номер2 и идешь на яхте. Надоели паруса, меняешь карб обратно и катаешся на моторке. Насколько расход будет меньше ? Будет ли расход меньше, чем у пресловутого Ветерка-8 ?
P.S. Вернуть обратно голову Ветерка-8 не предлагать.
P.P.S. Хочу колпак Волгаря с надписями "Ветерок" и "8" или без надписей вообще ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 07:00
Дефорсировать " с докУментом" - для успешной регистрации - эта тока к самому Баринову....
А " для жизни" - НАФИГА ??? Не проще ли " тапку" не открывать " по полной"? ( да иметь резерв при этом на всяцкий " нехороший случАй")
Расход в таком режиме - вероятно чуть больше "оптимальнозаявленного" ( в граммах на л/с в час) . но не хуже, чем с " тупозадушенным" карбом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 01-07-09 07:08
легко могу дефорсировать:) отдаешь мне голову получаешь почти новый в8:)
румпель не "на всю" и будет расход как у ветерка 8го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 10:06
Да ветерок в общем то давно и успешно зарегистрирован. Сомневаюсь, что на воде будут проверять соответствие мотора мотору, кроме как по надписи на крышке.
Вопрос именно в расходе. Восемь сил там и так с обалденным запасом - на практике достаточно и 5 и даже 2.3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 10:09
Хонда-20 самая лёгкая 4-х тактная 20-ка. После общения с восьмеркой удивляюсь, как у Хонды получилось создать нечто не монстроподобное.
P.S. Ладно, на 3 кило ошибся. 49 она весит. (внимательный читатель заметит коментарий про длинную ногу)
P.P.S. Ссылка.
P.P.P.S. Восьмерка и двадцатка очень похоже, что один мотор.
Отправка отредактированного (01-07-09 10:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 01-07-09 10:28
Поставь дросселирующую прокладку из паронита между фланцем карбюратора и двигателем по типу как на Сельве 15 или на Тохатсу-25 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 01-07-09 15:31
Поставить винт от В8(может даже грузовой), чтобы не было большого упора и ограничить открытие заслонки регулировкой троса газа или механическим упором. Добиться чтобы при максимальном повороте ручки газа, обороты были в среднем диапазоне. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 16:37
Misha-Nazareth писал:
> Поставь дросселирующую прокладку из паронита между фланцем
> карбюратора и двигателем по типу как на Сельве 15 или на
> Тохатсу-25 .
И чо??? она улучшит смесеобразование при неполнооткрытой " тапке"???
А в таком случАе - нафуя енту хню лепить?
Может же быть такая ситуёвина ( лучче- шоп не было) - когда упора "8 сил" мало, а вот "15" - вроде бы и хватило... ( ну там шквал, буксировка, иль борьба с течением нехорошим)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 01-07-09 17:37
федот68( Калуга) писал:
> Не проще ли " тапку" не открывать " по полной"?
+100.
Тапку не открывай, мотор на меньших оборотах и будет давать тебе меньше лошадей. Душить мотор для твоих целей - баловство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата: 01-07-09 19:54
Вот уж действительно, с головой не очень. Любой четырехтактный двухсильный 12-килограммовый японо-чихпых потянет любую яхту со скоростью 8 км/час, обойдется как Волгарь и будет таскать Вашу яхту много лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 01-07-09 20:12
федот68( Калуга) писал:
> И чо??? она улучшит смесеобразование при неполнооткрытой "
> тапке"???
Она растянет диапазон мощности (например в 8 сил) на весь ход дроссельной заслонки . И при работе , например , на 5 сил с наполовину открытым дросселем (при наличии прокладки) получится гораздо экономичней , чем на тех же 5 силах , но при на треть открытом дросселе без прокладки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 21:13
Уменьшить мощность можно уменьшением степени сжатия , подложив под ГБЦ "бутерброд" В "Волгаре" это технически невозможно . Может стоит поискать реверс-редуктор от Ветерка -8 Р(12Р) и использовать мотор , как писали выше , в полгаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 01-07-09 22:34
Почему же не возможно!?! Очень даже возможно... поставь прокладочку потолще - получишь результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 01-07-09 22:50
"снял карб_номер1 заменил на карб_номер2 "
Именно так и делается: ставится карбюратор с меньшим сечением. Или дроссельная шайба, как советует Misha-Nazareth.
Не уверен, что карб легко менять часто, но раз в сезон - реально. Экономия топлива пропорциональна уменьшению мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 23:00
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 01-07-09 22:50
"снял карб_номер1 заменил на карб_номер2 "
Именно так и делается: ставится карбюратор с меньшим сечением. Или дроссельная шайба, как советует Misha-Nazareth.
Не уверен, что карб легко менять часто, но раз в сезон - реально. Экономия топлива пропорциональна уменьшению мощности.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Блин, щас моск взарвется! :) Нафиг карб сымать\ставить, коли цимус только в сечении дифузора?!!! ИМХО, Чем по сути штатный недооткрытый дроссель отличается от имплантанта паранитовой дроссельной шайбы? Тупой ограничитиль на привод открытия заслонки Волгаря разве спасет писателя и нервную систему читателей :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 01-07-09 23:12
vladru писал:
> Вот уж действительно, с головой не очень. Любой четырехтактный
> двухсильный 12-килограммовый японо-чихпых потянет любую яхту со
> скоростью 8 км/час, обойдется как Волгарь и будет таскать Вашу
> яхту много лет.
>
Проверено. Не прёт.
Я серьёзно отстаю от транспортного флота при передвижении по каналу. А вне канала мне и не нужна особо экономия.
Вообще насколько я понимал, помимо меньшего сечения диффузора надо еще меньшее сечение ГТЖ. Ладно, основную идею я понял - не трож технику и она тебя не тронет ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 01-07-09 23:14
P.S. Хонду 2.3 я теперь не называю иначе, как "японский ветерок". За охренительный шум и необходимость не один раз дернуть, чтобы завести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата: 01-07-09 23:16
VPavel писал:
> Проверено. Не прёт.
> Я серьёзно отстаю от транспортного флота при передвижении по
> каналу. А вне канала мне и не нужна особо экономия.
>
Это уже аргумент, пардон.
P.S. Хонду 2.3 я теперь не называю иначе, как "японский ветерок". За охренительный шум и необходимость не один раз дернуть, чтобы завести.
Шум есть, это да, насчет дернуть - не замечал.
Отправка отредактированного (01-07-09 23:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 01-07-09 23:25
"Вообще насколько я понимал, помимо меньшего сечения диффузора надо еще меньшее сечение ГТЖ."
Правильно, в меньшем по сечению диффузора карбюраторе и жиклёры будут меньше. Автоматически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 01-07-09 23:27
Автор: VPavel (---.itsoft.ru)
Дата: 01-07-09 23:12
Вообще насколько я понимал, помимо меньшего сечения диффузора надо еще меньшее сечение ГТЖ.
------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, врядли экономия будет скольнибудь существенна при замене ГТЖ, по сравнению с простым, не побоюсь этого слова, интерактивного выбора оптимального режима обороты\скорость измещающей лайбы :)))))))))
Ели уж делать бескомпромисный вариант с приаритетом экономичности, то сразу брать специально какой нибудь 4-т ~5лс (ИМХО)
Отправка отредактированного (01-07-09 23:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 02-07-09 03:45
K_Konstantin писал:
> Чем по сути штатный
> недооткрытый дроссель отличается от имплантанта паранитовой
> дроссельной шайбы?
Отличается равномерным распределением уменьшенной мощности НА ВЕСЬ ход дроссельной заслонки .Чего не ясно то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 02-07-09 03:54
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 02-07-09 03:45
Отличается равномерным распределением уменьшенной мощности НА ВЕСЬ ход дроссельной заслонки .Чего не ясно то
-------------------------------------------------------------------------------------
Угу. Точно! или на весь сектор поворота рукоятки газа ;)
ИМХО, наука о сквозняках....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 02-07-09 05:19
K_Konstantin писал:
> ИМХО, наука о сквозняках....
Очень важное слово в данном контексте " ИМХО" . Т.е. ты волен думать так , как тебе хочется . Но именно такой способ дефорсировки применяется многими производителями лодочных моторов сегодня . А если ты вспомнишь ещё , что график удельного расхода топлива имеет минимум в диапазоне средних оборотов , то может ещё какое-нибудь тайное знание тебе откроется :-) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.spbmts.ru)
Дата: 02-07-09 07:57
Да уж, знания тайные откроются...:-) Если уж быть полностью корректным, при дефорсировке, кроме уменьшения дифузора, диаметр ГЖ всетаки тоже надо уменьшить, что бы смесь не переобогащать и получить тот самый оптимум уд расхода на, как бы, средних оборотах.
Мне идея ограничения мощьности в карбе К36 очень нравилась.
Но это не суть, суть (Имхо) - игра свеч в данном приложении нестоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82_ (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-07-09 08:42
K_Konstantin писал:
> Да уж, знания тайные откроются...:-) Если уж быть полностью
> корректным, при дефорсировке, кроме уменьшения дифузора,
> диаметр ГЖ всетаки тоже надо уменьшить, что бы смесь не
> переобогащать и получить тот самый оптимум уд расхода на, как
> бы, средних оборотах.
> Мне идея ограничения мощьности в карбе К36 очень нравилась.
> Но это не суть, суть (Имхо) - игра свеч в данном приложении
> нестоит.
Но рабочий объем-то останется все равно один и тот же. То есть при установке искусственного препятствия-штуцера, ухудшится наполнение смесью- смесь обеднится, что приведет к повышенному износу двигателя.
Видится только один способ безопасно регулировать расход топлива - уменьшить обороты. Насколько я понимаю, расход и обороты линейно пропорциональны - объем стехиометрической смеси для наполнения цилиндра за такт впуска*число оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.spbmts.ru)
Дата: 02-07-09 09:06
Да фиг там она обеднитцо...ибо,
свято место пусто не бывает:-P.
Зы. Расход не совсем линеен оборотам(см М. Назарет)
Отправка отредактированного (02-07-09 09:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 02-07-09 16:39
Андрей Н2 писал:
> Почему же не возможно!?! Очень даже возможно... поставь
> прокладочку потолще - получишь результат.
У "Волгаря" нет съёмной головки БЦ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-07-09 05:17
Андрей Н2 писал:
> Почему же не возможно!?! Очень даже возможно... поставь
> прокладочку потолще - получишь результат.
КУДА?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|