|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:39:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:39:06 |
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 23-06-09 21:35
Добрый день всем. С большим наслаждением следил за спорами титанов в ветках про самострой. Рискну попросить немного отвлечься от стосильных монстров и поговорить на тему швербота собственной постройки. Напомню - это мне был задарен зимой г-ном Фантомасом парусный тузик-швербот. С начала навигации он прошел немало километров под парусом (и проехал на багажнике). Занятия парусным спортом мне, сыну и жинке очень понравились. Более-менее появилось понятие оверштаг, бейдевинд, увалиться и пр. Стопроцентный восторг со стороны окружающих, нет проблем с гимсом (в плане мотора - у нас можно под мотором только на Волге, до нее далеко, а под парусом ходил в городе - красота.) Еще раз выражая Фантомасу респект за подарок, хочу тем не менее построить швербот самостоятельно. Опыт есть - строил 2 картопа, оба живут нормально. Если честно, надоело объяснять, что лодка самодельная, но построил не я :) ибо люблю говорить правду.
Итак, что мне хочется: по обводам- Дикси со страницы Сергея Баркалова. Острый нос, небольшая килеватость днища. Имеем 4 основных продольных листа корпуса - 2 днище, 2 борта. Длину планирую 2,7-2,8м, макс. ширину - 1,25-1,3м. С шириной по транцу вопрос - какая будет оптимальна? Далее, непонятно с прогибом линии борта, т.е. палубы (теоретической). Как задать высоту борта так, чтобы прогиб киля примерно соответствовал прогибу палубы? И самый основной вопрос - как стоит распорядиться внутренним пространством лодки? Пока понял, что заднюю банку для рулевого надо максимально сместить вперед - иначе при одном человеке сильно задирается нос...Есть ли смысл делать банки по бортам? Как вписать швертовый колодец - если делать посередине передней банки, то при гребле водичка мочит самое дорогое, проверено ;) Надо затыкать колодец (а лень). Еще нюанс - фальшборт должен быть ровным, выступающие подуключины сильно усложняют погрузку на багажник (я гружу один ввиду малолетнсти сына - наваливаю лодку сзади на край багажника, потом приподнимаю снизу и заталкиваю.) Этот способ погрузки диктует еще одно - защиту фальшборта, думаю как-то применить Т-образный мебельный кант? Вопрос Владимиру Терентьевичу - стоит ли делать несущий планширь (я правда уже знаю ответ :)) И как технологически его делать? Короче, предлагаю начать дискуссию, очень внимательно выслушаю советы. Еще кстати вопрос: что делать с чертежами из Карины? Корел я поставлю, но опыта работы ноль. Да и плоттера нет. Распечатать на миллиметровке и масштабировать? Или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 24-06-09 00:13
в форуме водномоторников вопросы про парусник - наверное отступничество :). думаю, со спецификой типа положения шверта мало кто связывался, хотя как знать.
кстати, я сейчас строю парусник, правда, чуть больше и по готовому проекту, могу ответить по крайней мере на вопрос про вычерчивание:
можно не заморачиваться, размечать чисто углы и проводить между ними линии по старинке - гибкой планкой. по крайней мере у меня на таким образом размеченный набор сейчас обшивка ровненько встает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-06-09 16:29
А зачем строить маленький парусник? Может имеет смысл чуть побольше? Где то 3,5 метра. Посмотри на Трепанг . Строило довольно много людей. Чертежи есть и КиЯ и в "15 проектах". По моему, в Перми (Синельников) предлагает для покупки чертежи переработаные под СиС. На фото Трепанг из Владика( www.ntboat.com)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-06-09 16:54
Вадим 727 писал:
> Посмотри на Трепанг .
Согласен.
> На фото Трепанг из Владика (www.ntboat.com).
Только вот именно этот владивостокский "Трепанг" - редкостное барахло.
За полгода или год стояния в магазине "Истмарина", куда строитель пристроил его
на комиссионную продажу, корпус рассохся и растрескался, и это в сухом помещении.
Трудно ожидать удачи в деле, которое делается из-под палки.
Конкретно, Николай Матвиенко, будучи горячим сторонником постройки круглоскулых корпусов из рейки,
строил этого фанерного "Трепанга", чтобы доказать от противного, что фанера - г-но.
Своего он добился, г-но построил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 24-06-09 17:15
Иван писал:
"Только вот именно этот владивостокский "Трепанг" - редкостное барахло.
За полгода или год стояния в магазине "Истмарина", куда строитель пристроил его
на комиссионную продажу, корпус рассохся и растрескался, и это в сухом помещении."
Надо же, а на его сайте много писалось о подборе качественных материалов для строительства. Но я думаю, что Спортист хочет всё таки построить лодочку, а не купить. И предложил ему, по моему, хороший проект. Могу и ошибиться, о парусе только мечтаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-06-09 17:26
На сайте Матвиенко много чего понаписал, а на деле - понт и пузыри.
И сайт в итоге заброшен.
В то время, как менее пафосные самостройщики
строят куда как более надежные и долговечные лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-06-09 17:46
> Острый нос, небольшая килеватость днища.
>Длину планирую 2,7-2,8м, макс. ширину - 1,25-1,3м.
Прибавь длинну, т.к не зря же все швертботы до 3-х метров делают с транцевыми носами. При остроносости, при твоей длинне и ширине нелзя получить правильные обводы.
Глянь "М-К 1980, №7", проект "Мотылёк". Чертежи под "СиС". Длинна 3.05м, ширина 1.34м, килеватый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 24-06-09 19:10
Друзья, темка оживилась, за что всем спасибо. Почему думаю строить поменьше: во-первых, хожу исключительно по озеркам 800-1000м в диаметре, до Волги никак не доеду. Во-вторых, таскать это чудо мне одному еще лет 5-6 (сыну 6 сейчас). На сайте Синельникова есть проект Лотос - я его не купил не от жадности, а от плоскодонности его (Лотоса). С другой стороны, дети тяжелеют и вообще увеличивается их количество :) так что можно и покрупнее построить. Мотылек пошел искать, где-то я его уже видел, но не придал значения. Есть еще Мышка, но по обводам мне тоже не сильно нравится.
Вадим 727 - за фотку реального Трепанга большое спасибо. Мечтаю построить швербот исключительно "под старину", с точеными пиллерсами и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-06-09 19:23
Спортист писал:
> Мечтаю построить швербот исключительно "под старину", с точеными пиллерсами и пр.
С точеными пиллерсами, говоришь? Я задумался...
Ну, положим, точеный пиллерс в каюту - это можно понять.
А на открытом швертботе, например, таком, как на фото, он нафига?
Или мы о разных вещах говорим, и ты имеешь в виду некий "стремительный домкрат"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 24-06-09 20:25
Ну я исходил из того, что всякий силовой вертикальный элемент набора судна можно назвать пиллерсом. Имел в виду конкретно подпорки под банкой. Или подпорки эти нельзя отнести к набору? Тогда наврал :) еще пяртнерс можно выточить фигурный и яхтным лаком его...каие еще идеи в сторону старины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 24-06-09 22:07
Ну это не проблемма,везде есть адекватные люди, всетаки яхтинг это весьма спицифичное дело и граблей там поболее чем в мотолодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 24-06-09 22:50
Могу наврать, но Кузя и Карапуз тупоносые. Мышка остроносая, но кажется плоскодонная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-06-09 22:59
Сергей, привет.
Получил от тебя фоты отчета по использованию швертбота, красиво.
Чо то не ответил. Сейчас отвечу. Вооще-то в швертботе под парусом сидят внизу на палубе посередине, спиной к подветренному борту. Фал от паруса должен быть пропущен через блок на задней банке, специально его тебе оставил,он у тебя прямо в руке. Банки, это другой вариант использования тузика, моторный или весельный. Если использовать по назначению, то самое мягкое место всегда сухое, если только не оверкиль. Шверт мимо банки врезать не удастся, слишком большая нагрузка, прийдется делать другую банку, для шверта. Ну и т.д.
В свое время тоже рассматривал вопрос постройки другого швертбота, но именно другого, а на такого же, но килеватого. Такой же но килеватый будет то же самое.
Было два варианта. Первый: сделать швертбот следующего спортивного класса "Луч". Да, в любом случае не изобретать велосипед. "Луч" одноместный, побольше, побыстрее. Второй вариант сделать именно семейный швертбот, что бы можно было всей семьей, и что бы все были при деле. Это очень интересно и полезно для всей семьи, особенно для детишек, которые учавствуют в процессе наравне со взрослыми. В этом случае рассматривал двухмачтовый швертбот "Робинзон". Вооружение от "Оптимиста". Не помню где взял чертежи, где-то они есть. У меня остался только распечатанный экземпляр. Акватория для плавания такая же как и для "Оптимиста". Для "Луча" нужна Волга. Чертежи на "Робинзон" стапельные, но легко переделываются в СиС.
Я бы лично посоветовал делать "Робинзон", правда он тоже длинноват, но очень интересен для использования именно семьей.
Кстати, очень круто можно сделать под старинный по стилю, чуть ли не пиратский. А при СиСе еще и деревянный.
Пожалуй тебе я бы не посоветовал использовать планширь. Для сравнения конструкций. У тебя же сейчас с планширем, вот и сделай без него, сравнишь, всем расскажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 24-06-09 23:28
Владимир Терентьевич, здравствуйте. Рад Вас наконец-то услышать. Совершенно правильно замечено - при тех же размерах, но килеватости будет почти то же самое. НО лодка у меня однозначно картоп (любая), вот отсюда и выходит ограничение по массе и длине...Сделать семейный я как раз и хочу, тем более еще один юнга вот-вот появится ;) Но, как Вы думаю заметили при встрече, в семье нашей преобладают экземпляры некрупные, что вообще свойственно марийской нации, к коей мы и принадлежим. Отсюда сильно большой титаник не нужен. Далее, крейсировать по 3 дня конечно жутко заманчиво, но возникает куча проблем: куда девать машину и т.д. Так что это вряд ли. Робинзон, если он двухмачтовый, имхо совсем не картоп...Описание было в книге "Пионерская судоверфь". Дело еще в чем - там где мы ходим, с одним-то парусом только успевай крутиться, места маловато. Два паруса это уже для водохранилища. За замечание насчет врезки шверта спасибо, учту. Короче мыслей все больше и разных :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (с отпуска) (---.scalpnet.ru)
Дата: 25-06-09 02:09
Уважаемый Спортист!
Есть у меня проект один. Семейная микро яхта. Со швертом качающимся. Как раз под старину заточенная. С гафельным вооружением, с клипперским носом (бушпритом). С каюткой даже. Длина около 4,5 метров. Сборка СиСом. Даже подробная инструкция по сборке имеется.
Там тоже, много всего "под старину" можно налепить. Если интересно, могу скинуть, по электропочте. Размер там правда, под 60 мегов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 25-06-09 03:23
Спортист писал:
> Очень интересно, а какой готовый проект? Где покупался, почем?
> Можно на почту
ЧИЖ 2 от my-verf.ru. за 900 рупий поимел подробные чертежи, советы и поддержку автора. покупал стапельный вариант, ибо дальше в планах Натали 700 или 750.
честно говоря, можно было бы и без проекта построить, но первый раз в первый класс - сцыкотно, да и деньги небольшие.
тут говорили про Робинзона - этот проект есть в книге "Пионерская судоверфь" достаточно подробный для самостоятельной постройки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-06-09 05:36
Ну, "под старину" -- мне когда-то понравился шверботик, сделаный по типу "Скоу": стильная "машинка", хорошо смотрится с современным вооружением (паруса доступнее, качественнее и дешевле, чем на заказ), в постройке -- прост предельно. Можно очень красиво отделать при умеренных бюджете и затратах времени.
Правда, не слишком килеват, да и нос притуплённый... но ведь под парусом на ровном киле ходить -- так не бывает ;), так что плоско-килеватые днища не выход из положения, нужна "правильная" креновая ватерлиния. Отсюда и для озёрного использования "Скоу" (или Scow) вещь интересная. Ходовые качества -- просто отличные для такого тазика. Со средней "420" тягялся на посредственных парусах.
В КиЯ были описания, в ранних, где-то в 9-12, если не ошибаюсь, и в первой половине 80-х.
Ссылка.
Ссылка.
P.S. Ещё в хорошем стиле были "международные парусные каное", но проектов не видел -- не каное с парусом, а гоночные швертботы, очень ходкие и интересные в управлении. Но несколько экстёмные, но сына можно сразу обучать "правильному" хождению под парусом!
Ссылка.
Ссылка. -- там их "гнездо"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 25-06-09 15:42
Белый Дом - скидывайте на почту конечно, она казенная, все вынесет :) Почитать будет интересно
Отправка отредактированного (25-06-09 15:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-06-09 15:58
для "хендмейдовых" лодочек есть еще очень простая и красивая технология - пенопластовые рейки с последующей оклейкой стеклом снаружи и изнутри.Собирается - на шаблонах-шпангоутах или панели-шпангоуты , входящие потом в набор или обстройку.
Рейка режется очень быстро настольной ленточной пилой, плоские трёхслойные панели - делаются на столе, их них делается ,набор. итд
Всё вместе - "вечный", лёгкий и очень жеский кораблик (эпоксид естественно)
Если есть терпение и хотение - наружную поверхность можно вывести в зеркало, покрасить "интернешелом" - и всем говорить что " вот привёз лодку из Америки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-06-09 16:03
хттп://ввв.mnev-service.ru/p.shtml?1472
вот сделано руками, в том числе с применением вышеуказанного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-06-09 16:37
Спортист, глянь "Моделист-Конструктор" 1967, №6.
Там ещё один "Мотылёк"
Если не найдёшь, сообщи, вышлю оба мотылька на е-мэйл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 25-06-09 17:18
Lionbob - конечно высылай, буду рад. М-К за 1980 глянул - там Мотылек с самоотливным кокпитом, без седловатости палубы - что-то не очень впечатлил. Буду ждать почту от всех.
Дядя Вася - про пенопластовую технологию читал - строили каноэ. Может и стоит попробовать, но швербот буду строить из фанеры с последующим морением и лакированием оной - чтоб было как можно больше живого дерева видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-06-09 02:48
для гурманофф - можно изнутри, шпоном махагона, вишни, гондурасского кедра, карельской берёзы итд (но по стклопластику)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-09 10:06
дядя Вася писал:
> для гурманофф *************
Шпоном гондурасской березы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 26-06-09 14:36
Спортист,
по опыту, стоит ли делать на маленьком картопе подъемное перо руля, или можно обойтись простой съемной конструкцией?
Если подъемное, то каким образом фиксировать легкую деревянную лопасть от всплывания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 26-06-09 15:39
Алексей - однозначно стоит делать подъемный руль! Я со своим неподъемным уже задолбался. Нет, если приставать скажем к дебаркадеру, лодочной станции или мостками - вопросов нет. Если к необорудованному берегу - неудобно. Подходишь к берегу, надо быстро выдернуть шверт - лодку начинает нести по ветру, пытаешься рулить - и тут надо выдернуть руль, причем быстро, а то воткнется в дно. А быстро не всегда выдергивается :) А как сделать невсплывающим, я не подумал :) Надо глянуть готовые решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 26-06-09 16:35
Спортист сказал
>А как сделать невсплывающим, я не подумал :) Надо глянуть готовые решения.
В нижней части вырезано отверстие и туда залит свинец. Видел картинку в одной книжке. Но мне кажется, что от встречного потока всё равно будет подниматься (или много свинца надо), поэтому я бы (в смысле- у меня так) удерживал от всплывания просто за счёт несильной затяжки осевого болта. А в зазоры между баллерной коробкой и пером поставить шайбы нужной толщины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 26-06-09 16:48
Сергей, вот именно Ваша Дикси и сподвигла меня на поиски проекта. Обводы однозначно будут такими же. Длину возможно увеличу. И задняя банка очень узкая - под парусом на нее не сядешь, посадишь пассажира при гребле - будет сильно тормозить наверно. И еще вопрос - на Вашей страничке она сфоткана под Ветерком или я ошибаюсь? Не страшновато? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 26-06-09 17:32
Ну, она не то чтобы моя. Меня воротит от проектирования и чертежи Дикса куплены готовые. Если память не изменяет, она у него позиционировалась как для одного взрослого или двух подростков. С одним человеком на вёслах идёт очень хорошо, воду не тянет (транец над водой). При втором взрослом хоть на кормовой хоть на носовой банке всё гораздо хуже, поэтому второй обычно сидит на днище и корма тянет воду. С тремя центровка лучше, но до встречи с волной от первой моторки. С Ветерком пробовал первые пару лет, в самом деле страшно. С содержимым 160кг (включая мотор) и скоростным винтом - 12 кмч, с грузовым 18 кмч на полном, обводы глиссировать не позволяют. Это удавалось достичь одному на пустой лодке , сместившись в нос, но перекрут дикий и румпель шевелить боязно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 01-07-09 16:43
Про руль: в выходные швербот получил первое повреждение: на Волге сел на мель (смешно, правда?) У нас зона затопления, от берега метров 50-70 по колено. И я, волжанин, про это дело забыл... Подхожу к берегу, хватило ума выдернуть шверт, а руль не успел. Оторвало нижнюю петлю, подарил волжским судакам. Погнуло верхнюю. Но с таким рулем я еще ходил полдня. В оправдание надо сказать - был навальный ветер, а в лодке я один, поэтому с рулем просохатил :( Однозначно делать подъемное перо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 01-07-09 17:09
Сереж, сидишь-то хоть на палубе, или как прежде на банке, как филин на просеке? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 01-07-09 17:39
Владимир Терентьевич, сижу как филин :) Ну не нравится мне на дне штаны мочить :) Даже на Волге при волнении (волны см 30 наверно) ни разу не кильнулся - очень правильная лодочка. Еще удивительно - всходит на волну, несмотря на тупой нос - из-за прогиба днища? Под Сузуки 2,2 делает кобру :) Наверно корма узковата для моторного использования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 01-07-09 17:59
Уважаемый Спортист! Отправил Вам проект парусника, который обесчал. Глядите. Там 14 частей должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 01-07-09 18:23
ПОловину получил, у меня оказывается ограничение 30мБ. Пока хватит, спасибо, изучаю :) Обводы как раз нужные, размер великоват :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-09 15:42
Белый Дом писал:
> Есть у меня проект один. Семейная микро яхта.
Тоже заинтересовало. Может на файлообменник выложишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 02-07-09 18:01
Уважаемый Лионбоб! Может на почту лучше? Рамблер позволяет нахаляву увеличить объем почтового ящика.
Ну раз уж критично, попробую сегодня выложить. На Томский файлообменник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-09 18:24
> Рамблер позволяет нахаляву увеличить объем почтового ящика.
А я и не знал. Сейчас зашёл, раз, и увеличил размер до 50 мб. Но этого всё одно мало. А Рамблер пишет, что хватит с тебя на сегодня, следующий сеанс увеличения завтра.
Буду ждать ссылку на фалообменник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-07-09 03:48
Лионбоб, че-то не выходит у меня залить на обменник. Колом встает и молчит... Вот дренная штуковина... :)
Завтра еще на 50 увеличите. Я и отправлю, электропочтой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
