|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:20:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:20:26 |
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-06-09 17:53
+ антикризиный Джип+ антикризисный Трейлер..........
Эх , Волгаря бы, но только с ногами.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нерыбак (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-06-09 19:03
Если вася называет джипом свою брунжалку, то катер, скорее всего, это то, что у него на прицепе навалено. Вася, а где таджики, цемент, доски? неправильная лодка без этих атрибутов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-06-09 21:58
да какие нах. ТТх, даже не знаю как называется.
валялась эта тележка в деревне лет десять - для хоз.нужд, это от гидрика, по моему.
нарыл у себя документы на самодельный трейлер - всё б.н
покалякал с "оборотнями" - чтобы не нажить гиммороя,
, прикрутил номер, чудом оставщийся с прошлого века.... и вперед. для такого "катера" - самый пирамидон.
Зато лебедчка - класная, и ступицы с пресс маслёнками, оцинкованный и покрашен
Очень удобно взить листовой металл, ну естественно по паре листов. и всякий негабарит, особенно грязный - бочка с маслом, большой обосраный матор ну итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (---.179.63.92-adsl.wstel.ru)
Дата: 18-06-09 22:48
Хотел бы я чтоб у меня в деревне такая телега волялась"""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 19-06-09 02:11
>Хотел бы я чтоб у меня в деревне такая телега волялас
эмигрируй в подмосковье, если денег на визу хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-06-09 04:44
а я ее в прошлом году, вроде предлагал вроде как за 6000руб - звонили несколько "хотельников", только требовали документов для постановки на учет в ГАИ, и доставку её из деревни -130 км.
Но как говорится - всё что ни делается всё к лучшему.
Змечательная тачка получилась, изнихуа.
Многофункциональная.И теперь нех. грузовик гонять по мелочам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-06-09 04:50
На детский утренник дети пришли в разных новогодних костюмах -девочки -Снежинки, мальчики - Зайчики.
Один Вовочка пришел в коричневом трико, и от него пахло то ли собачьим то ли кошачьим гавном.
училка МарьИвановна спросила
-Вовочка! А что это у тебя за костюм такой?
- Это костюм гавна, и я вам "обосру" весь ваш праздник...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shmel (89.204.60.---)
Дата: 19-06-09 05:30
ДВ как всегда молодец, спасибо, поржал. А тележка, катер, жип, правильно было бы назвать кризисными...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 05:44
Нерыбак писал:
> Если вася называет джипом свою брунжалку,
Для чайнегов:
JPW - та аббревиатура. из коей и выросло слово "джип" . - обозначала лёгкую ( без крыши) повозку повышенной проходимости с маторам не более 40 лошадиных сил и грузоподъёмностью до 250 кг ( по техзаданию минобороны США( иль как ево там звалося) ).
Так что дВасина "дайхаца" ( кста - самый прямой потомок Форда- Бантама) под это определение канает гораздо точнее. чем какой-либо "АудиQ7".
прежде чем пердеть - проверь чистоту воздуха в пустой бочке, неколлега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-06-09 08:44
дядя Вася писал:
> валялась эта тележка в деревне лет десять - для хоз.нужд, это от гидрика, по моему.
Из фото непонятно, что там за система амортизации, и есть ли она вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-06-09 15:54
есть рессоры, один лист.
и еще.
Когда был на ММЗ , заказывал трейлер под 1.5 тонны (под "Лобстер") разговаривал с Боссом -" а почему бы не делать платформы или кузова для лодочных трейлеров , чтобы в несезон использовать для хоз. нужд? Ответ. - ты чего больной? а куда девать грузовые прицепы?.
Поэтому. Сделал себе кузова-платформы на все лодочные трелера - 200 кг, 500кг, 1500кг. Оборотни - не пристают если везешь вместо катера- трактор , доски, итд главное - габарит и масса чтобы была в норме.
PS
Последний "инциндент на границе" неделю назад - негабарит лодки В47Джет с мотором по длине - 50мм ((пятьдесят миллиметров), знак "Негабарит" был с собой в кабине но забыл повесить.
Сначала - "замер" показал 0.5 м но в результате небольшой лекции по основам метрологии - сошлишь на 50 мм
В результате 40 мин "сношания", протокол - который отправят на "родину" в группу разбора - которая решит - "или 100 руб или Предупреждение".
НО САМОЕ интересное - во время писания протокола в будке, работала ментовкая РАЦИЯ ,по которой Начальник вставлял пистон "салагам" - чтобы с каждого поста было не менее чем по 5 протоколов . Так что не надо удивлятся - откуда берутся дол-бо-ёбы.
Их тут заботливо выращивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-06-09 16:04
а чего смешного?
всё - входит в стандартный гараж 5.8 х3.8 - трелер и лодка поднимается руками и ставятся боком по стенкам.
ну "Катер " - имеет 3 мм по днищю , можно волоком таскать, и грузится лебеткой трейлерной с земли в одиночку - легко.
15-ка - по вкусу . любая но 4х трахтная.
ГЛАВНОЕ теперь в ЭТОЙ стране - замки и петли в гараже...........
пришел знакомый позавчера..- в Крылатском(рядом квартира Ельцина) , 5 гаражей, подчистую - все замки ЦЕЛЫЕ.
Одолжил я ему свой старенький Т5 - у человека отпуск в этот выходной начинается......
отдых в палатке - ночью вахты по 4 часа со стволом........кризис мля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 23-06-09 15:28
2 федот68( Калуга) Это не Дайхатсу, а Суза Жимник, жук навозный тот ещё.... К тому же "правильный"
Э.Ы. Про Ауди поэтому Ссылка. упомянул?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-06-09 15:59
ну вообще то речь идет - про "катер".
(а машина.... - ну не на что больше поменять, все правильные машины сняты с производва - Крузер-70, Рокки, МИТ-джип, Виллис, ГАЗ-67....... а этот - пока умнее машины не видел и зимой и летом и в лес по ягодицу.
Недавно видел как правильные пацаны сьехали с дороги на "хам-мере"..........два местных "беларуся" усиралися паравозиком видать гонорар был обещан солидный ....
ехблин , камеры не было с собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 23-06-09 16:21
Знаю что про "катер" (с грустью)... К сожалению 10лет назад окончательно, стал "крысой сухопутной" но интерес к теме не потерял, стараюсь держать руку на пульсе. Всё равно вернусь...
А про машины да.... даже Суза под стать всем погналась за гламуром и испоганила один из своих бестселлеров - Эскудо. Последний без рамы.... Так что тут ты не одинок в своём "горе"
Отправка отредактированного (23-06-09 16:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-09 16:23
дядя Вася писал:
>
> Недавно видел как правильные пацаны сьехали с дороги на
> "хам-мере"..........два местных "беларуся" усиралися
> паравозиком видать гонорар был обещан солидный ....
> ехблин , камеры не было с собой.
А вот тут я те скажу - дело 500% в ушастой прокладке.
"Хам-2" - вполне достойный бездорожник. Тяжеловат для наших полей ( но горааздо легче нижнгородского "Тигра") , а в остальном - вполне достойный аппарат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-09 16:25
kamilovich писал:
> 2 федот68( Калуга) Это не Дайхатсу, а Суза Жимник, жук навозный
> тот ещё.... К тому же "правильный"
> Э.Ы. Про Ауди поэтому Ссылка.
> упомянул?
>
Ну Дайхатсу- Рокки не хуже.. А по размерам - одинаковы. Потому всегда их и путаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 23-06-09 16:33
Ха!!! Давеча стою в Култуке на обзорной, на Байкал любуюсь, подкатывает Х правда не 2 а 3 , я гласки вниз опустил смотрю на ботинки, если память не подводит - 385/45/20 или чтото в этом роде... какая нахрен прокладка....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 23-06-09 16:54
kamilovich писал:
>А про машины да.... даже Суза под стать всем погналась за гламуром и испоганила один из своих бестселлеров - Эскудо. Последний без рамы.... Так что тут ты не одинок в своём "горе"
Поганить начали с 98 года - когда рейку рулевую вкорячили.
А тележка хорошая. Может быть колесья чуток маловаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-06-09 03:16
для мокрых лесов - круче бжипа чем ТПК-Луаз Я не видел.
Просто видел как он ездит по лесу , а все остальные по его "колее" просто сцат, так ккак в этой местности НЕТ исправных тракторов с исчезновением колхозов.
А все эти покатушки на лифтованых мутантах - тупая развлекуха отсидевших жопу в конторах манагеров..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 24-06-09 09:01
дядя Вася писал:
>А все эти ПОКАТУШКИ на лифтованых мутантах - тупая развлекуха отсидевших жопу в конторах манагеров..
Согласен.
Но если необходимо подъехать к реке где есть рыба (хариус, микижа ...), а это как правило верховья, сгрузить лодку - то тут большое подспорье лифтованная машина с лебедкой. Чтоб не сцать по какой колее ты едешь. И такую телегу как у тебя хочу надыбать. А то вечно шмурдяка горы получаются. Комфорта хочется :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 24-06-09 10:51
Про Луаз наслышан, навиден
Не манагер :)) , однако машин у меня лифтован по причине указаной Дмитрий(Камчатка).
З.Ы. Пора завязывать с авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-06-09 16:19
для Камчатки - такая телега не канает, маленькие колеса и поперечная балка.
Есть другой трейлер для езды по грязи - чтобы балка не гребла по глубокой колее на стоит стоят "лыжи". такде нужно делать отбойники для крыльев ну итд.... много чего подглядел у Аляскинских буржуинов.
А вообще - если грязи совсем дохрена, я лодку таскаю без трейлера, так проще и легче для машинки + "полировка днища"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-06-09 16:29
да как ни лифтуй - все равно получишь....
радиус колеса - ограничен, также есть канкретная величина в ТТХ автомобиля -" глубина брода".
У ТПК - глубина брода - НЕ ограничена.
Пару лет назад была заметка в журнале про какую-то маленькую конторку, по поему в США, которая на базе Джимника делает амфибии, сильно напоминает БРДМ.
Ну вобщем тема эта "вечно зеленая".
Лично мне - нравят простые и эффективные решения.
ну например как "мотор- болотоход"- когда на берегу подходят - хи-хи-хи и Го-го-го ( комментарии типа " у мужика денег нету на Ямаху (Хонду)")
а на воде - уже никто не смеётся, или орут "там никто НЕ ездит ! там сети стоят..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата: 24-06-09 17:33
дядя Вася писал:
> да как ни лифтуй - все равно получишь....
> радиус колеса - ограничен, также есть канкретная величина в ТТХ
> автомобиля -" глубина брода".
> У ТПК - глубина брода - НЕ ограничена.
Вась, ты уж лечи про то в чем разбираешься. А то "ерундой болтаешь". Еще расскажи народу, как правильно авто лифтовать, как к броду подготавливать, и т.д.
Ну и по поводу раздачи ярлыков. Кому то и твоя возня с люминевыми плоскодонками муйней кажется. Каждому свое (с).
Ты сам то, еще тот "мерчендайзер". Кто в теме, помнит как ты Мневские кондомы пиарил, и пр. и пр. Теперь вот приоритеты сменились.
>
> Пару лет назад была заметка в журнале про какую-то маленькую
> конторку, по поему в США, которая на базе Джимника делает
> амфибии, сильно напоминает БРДМ.
Амфибии обычно не едут там, где едут "лифтованные мутатны".
>
> Ну вобщем тема эта "вечно зеленая".
> Лично мне - нравят простые и эффективные решения.
> ну например как "мотор- болотоход"- когда на берегу подходят -
> хи-хи-хи и Го-го-го ( комментарии типа " у мужика денег нету
> на Ямаху (Хонду)")
> а на воде - уже никто не смеётся, или орут "там никто НЕ ездит
> ! там сети стоят..
Вот ведь как замечательно, кому то нравиться жижу болотную винтом "мотора-весло" мутить, а кому-то "мудовыми" колесами. Или может опять про "арбуз и свиной хрящик" поспорить.
З.Ы. Довольно неплохо едет по "говнам" из амфибий Арго (и американские Максы), по крайней мере значительно лучше Луаза. Но соответственно еще хуже приспособлен к движению по дороге. Со спецтехникой всегда так, либо одно либо другое. На "гоу-девиле" то-же по волнам не поскачешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.gravy.volia.net)
Дата: 24-06-09 17:49
дядя Вася писал:
> (а машина.... - ну не на что больше поменять, все правильные
> машины сняты с производва - Крузер-70, Рокки, МИТ-джип, Виллис,
ЛК70 выпускается, с 4-х литровым дизелем на ручке стоит около 45 штук новый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (93.153.253.---)
Дата: 24-06-09 17:56
Dimmon писал:
> ЛК70 выпускается, с 4-х литровым дизелем на ручке стоит около
> 45 штук новый...
Это у вас такая цена? В России он в районе 60-ти стоит. А авто совсем пустое. Его еще на 20-ку готовить придется если по серьезному и не "колхоз".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.gravy.volia.net)
Дата: 24-06-09 18:05
Угу, у нас..
Жестокие у вас ценики..
62 штуки у нас стоит ЛК200 с 4-х литровой бензинкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-06-09 05:05
Ну а почему обязательно нужно от имени "народа"? .
для пущей убидительности чтоли..?
Можно конечно, кувыркаться через броды и болотА на лифтованном мутанте.............я понимаю что это "спорт настоящих мужчин"............ но к лодкам никакого отношения не имеет.
а ведь можно просто, без "искуственного гиммороя" доехать по грунтовке до последней деревни, оставить машину (нелифтованую) и пойти вверх по реке в "дебри". на "пласкадонке с гавномесом, бензопилой и канистрой бензина в 10 литров
одной лодкой с парой моторчиков - это проще и безопасней, чем на одной самой "крутой машине"
Ну естественно - каждому своё.
PS/ для китайского Арго - заказан понтон с болотоходом, потому как ..... в реальной жизни ,не всё так просто и однозначно как на сайтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 25-06-09 10:06
дядя Вася писал:
>без "искуственного гиммороя" доехать по грунтовке до последней деревни...
Да вся беда в том, что так не получается. Где ж эту "грунтовку" взять? Да и деревню? Вот и извращаемся как можем.
P.S. А телега у тебя знатная - я б её болгарочкой, потом сварочкой, и опять...... :-))) И для Камчатки "проканает"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-06-09 15:38
Дмитрий, да ежу понятно ,что страна - на пол глобуса и условия у всех разные.
Я говорил про среднюю полосу (Костромская, Вологодская, Новгородская....)
Ну а телега.... если "оборотни" на дороге не зверствуют то можно самому сварить любую, в том числе - "оффроудную" , так как серийные имеют много косяков, очень гимморойных на грунтовке.
Но я слышал, что на Востоке с трейлерами не ездят , больше "по религиозным убеждениям" и всвязи с большим выбором японской проходимой техники..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 25-06-09 16:53
дядя Вася, извини что отниму время, но попробую обрисовать ситуацию. Мотаюсь по рыбалкам вдвоем с супругой. Шмурдяка горы (стол, стулья и т.д.), легкое но объемное. Комфорт блин нужен. Внутри мотор, пайолы, бензин, шмурдяк, еда и........ Лодка упакованная на крыше. По приезду основная задача (кроме лодки и рыбалки) - освободить салон машины, так как спим только в ней. Если рыбы нет (и такое бывает - к примеру голец скатился вниз) надо переехать на другую речку. Характер рек - быстрые, много заломов и другой гомосятины. На лодке вниз далеко не уйдешь - возвращаться надо к машине. На берегу реки ночевать в палатке - ну оооочень очковое занятие. Поэтому проще переехать. И начинаются прыжки с бубном по укладке и разборке. Переехали и все по новой. В чем я вижу ценность твоей телеги - правильно "оборотни". В последнее время стали цепляться. Мне пришлось кузов на машине обратно на раму ставить. А так - зарегистрировал телегу, минимум доработок (усилил,колесья поболее) - и все хорошо даже для них. Сумбурно, но вот как то так.
А насчет: "с большим выбором японской проходимой техники.." опять же все по деньгам :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-06-09 02:57
Мечтаю сьездить на Камчатку .
( и жена у меня с Камчатки - жать только что не чукча, ошибка молодости - рыбу не любит чистить , мотор чинить и ставить -снимать - не умеет и не хочет , и сети ставить - нифига не умееет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.volia.net)
Дата: 26-06-09 08:41
Dimmon писал:
> ЛК70 выпускается, с 4-х литровым дизелем на ручке стоит около
> 45 штук новый...
Ну я б сказал что 50, но с любой длиной кузова :) как впрочем и с автоматом, хотя и редко.
А непойми чей дядя опять пукнул в воду. Ибо имея руки из плеч, можно спокойно купить старенький ТЛС70 и сделать из него конфету :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 26-06-09 11:16
<Мне пришлось кузов на машине обратно на раму ставить>>
у вас что оборотни лифт кузова не приветствуют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 26-06-09 11:21
ТЛК 70 с KZ или что там еще ставили -раритет, а с 2LT что-то не нравиться и бюджет от 12-14 вечнозеленых. по новой пошлине исчо более. Так что Х.З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 26-06-09 11:29
Посмотрел L200 ицубиси, самый овощной (новый) от 699 деревянных где-то читал что авто нуно покупать исходя из 10 среднемесячных зарплат, но там если не ошибаюсь вспрыск высокого давления, что не бодрит, УАЗ не подходит по убеждению- гайки могу крутить, но нет времени и желания.
В америке тундра на ауках от16 вечнозеленых 2006 и выше ну это к слову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 26-06-09 14:40
дядя Вася писал:
> Мечтаю сьездить на Камчатку .
> ( и жена у меня с Камчатки - жать только что не чукча, ошибка
> молодости - рыбу не любит чистить , мотор чинить и ставить
> -снимать - не умеет и не хочет , и сети ставить - нифига не
> умееет).
Съездить на Камчатку исправить "ошибку молодости"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-09 16:51
дядя Вася писал:
> кругом одни "машинисты"....
> "параходчики" - явно в меньшинстве..
Вась, я ж молчу дипломатично.
Но если хочешь - могу и повторить то, что уже говорил раньше:
лодочка маловата будет, и рецесс в виде кюветы для проявителя совершенно отстойный.
От заливания с кормы не защитит никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 27-06-09 00:41
>Мечтаю сьездить на Камчатку .
>( и жена у меня с Камчатки - жать только что не чукча, ошибка >молодости - рыбу не любит чистить , мотор чинить и ставить >-снимать - не умеет и не хочет , и сети ставить - нифига не умееет).
дядя Вася, а ты приезжай. Встретим, нальем, в луже горячей согреем, рыбки половишь. Середина августа и далее кижуч пойдет.
Пы.Сы. Не живут на Камчатке чукчи - это к Абрамовичу.
Пы.Сы.Сы.То что ты в скобках написал - не пойму, толи ты стебаешься, толи нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 27-06-09 04:09
"кюветка"это конечно больше для текушего карбюратора преднозначена, а также для червяков и опарышей, я с тобой тут согласен .
НО это ,шире по корме, днище 3 мм.(как принято, нажравшись вылететь на берег ,а в понедельник начать тему про недостаточное качество лодок из совкового люминия)
И с мотором 15 лс - это лучше, потому как если в лодке написано что МАКС. допустимый мотор 15лс, то ставить туда 8лс, это все равно, что записаться в секс- меньшинство.
Пацаны - не поймут.
А еще можно укрепить транец - и поставить 25, и лучше4х трахтник -"так как он безшумный, и лучше для тролинга, и масло не надо бодяжить............."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 27-06-09 04:13
да я бы с превиликим удовольствием.....
только заморочки всякие.......поглотили с потрохами.
да еще дальневосточниые диспетчера траву курят,
а кто стариков кормить потом будет...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дАнтес (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-06-09 01:22
Продолжение про Вовочку:
-- А мы тебя в угол поставим!
-- А Я и из угла вонять буду!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
