|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:02:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:02:19 |
|
Автор: Чехов (---.219.1.218.uralcom.com)
Дата: 13-06-09 04:30
По осени снял с живого мотора голову ( Вихрь-30 ), увёз домой. Остальное- всё Нептуновское на работу, там тоже тепло и сухо. Весной его собрал, всё что мог ( без запуска) настроил. Сегодня стал его заводить, часа два дёргал - нифига . Менял свечи, карбюратор, бензин, зажигание установлено от ВАЗ-2108 там всё чётко- оно просто есть. Потом поставил электростартер, он завёлся. Дал ему немного поработать и заглушил. Снова на запуск а нифига. Через какое то время опять завёлся, пол часика поработал, потом я немного прокатился. Вроде всё нормально. Вроде заводится нормально, со стартера, с веревки больше не пробовал – силов больше не было. Проблемы где то в питании, такое и в прошлом сезоне с ним бывало. Подскажите , кто с подобным сталкивался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Москва (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-09 04:44
а чеего сразу электро стартером не запускал ?,2 часа это сила ,я через 10 рывков мазоль меж пальцев натирал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.permonline.ru)
Дата: 13-06-09 06:05
Ну мозоль то я итак натёр. Стартер не ставлю пока со шмыргалки с полпинка запускаться не начнёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.133.182.---)
Дата: 13-06-09 06:23
При исправном зажигании, и поскольку уровень в поплавковой камере "сбить" было некому, подобное может быть только в одном случае - засорена система малого хода карбюратора, чаще всего попадание воды (разобрать, продуть всё от поплавковой камеры и главного жиклера до иглы качества включительно, особое внимание - малый жиклер и его пробка-корпус). При первом запуске, поскольку в каналах карбюратора пусто, потребуется немного перекачать бензин. После запуска, лучше не сразу, а через 1-2 минуты, выставить обороты ХХ. Далее - запуск "с полтыка", и если бензин не пополам с водой, до конца сезона больше лазить в карбюратор не потребуется. Всё проверено личным опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Москва (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-09 06:53
извини если обидел ,Вихрь у меня был с 1991года по 2009г. купил новую яму 40 ,с вихрем проблем небыло кроме зажигания МБ 2 переделал на МБ22 ,не меняя маховик ,перебирал поршневую все ок, завелся с 1 раза ,но хотелось помощнее чего нибудь вот и взял яму,у меня вихрь стоял в гараже лет пять без консервации и не чего завелся нормально .в чем у тебя проблема не могу понять перебрал башку и все ,непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К.В. (195.93.138.---)
Дата: 13-06-09 20:08
Или нечему гореть, или нечем поджечь. "Первое"обнаружить проще и быстрее, как и устранить. В вашем случае вероятно "второе". Т.к. он позволяет себя завести - искать нарушение в эл.цепях.
Удачи на дорогах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-06-09 21:54
См.1-й пост ветки: зажигание от 2108, т.е. батарейное, мощность искры от оборотов не зависит (точнее, на малых даже несколько выше, чем на полных).
Если проблема в зажигании, были бы также и перебои при работе, но их нет.
Т.е. скорее всего система малого хода - если была вода, то, возможно, уже и прочистилась. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 14-06-09 04:21
Всё оказалось намного хуже. Вода в нижнем цилиндре. Сегодня с обогащением без проблем запустился, постоял попыхтел, портом я решил прокатиться . До 4000об всё работает просто изумительно, на холостых оборотах ТХ-193 его даже не чувствует. Больше 4000об проскакивает бах в карбюратор и мотор пинается ( как на кулачковке когда один горшок слегка парит ). На нижней свече капельки воды. Снял головку , весь нижний цилиндр в эмульсии ( вода с топливом). Свечи при этом ну очень красивые, за исключением капель на нижней. Заменил прокладку под гбц , поехол. Ничего не изменилось. В прошлом году он был слегка перегрет разочек ( пленку поймал водозаборником) , но после этого я его перетряхнул – привел всё в порядок.
Охлаждение – Нептуновское т.е. дофига. Крыльчатка тогда сгорела я её поменял –воды прёт ещё больше. ( может конденсация продуктов сгорания, абсурд конечно но теоретически возможно) Подскажите спецы по Вихрям . Мне как то Нептуны ближе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 14-06-09 04:57
Всем здрасте, вопрос такой: как поставить от 8ки зажигание, и чем оно лучше мб 22, и как правильно установить мб22, 4 мотора и на всех обычное зажига,вихрь 30, всем зараннее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-06-09 05:28
Саня63 писал:
> Всем здрасте, вопрос такой: как поставить от 8ки зажигание, и
> чем оно лучше мб 22, и как правильно установить мб22, 4 мотора
> и на всех обычное зажига,вихрь 30, всем зараннее спасибо
Начну с конца. "Обычное" - это контактное МВ-1 и нормально работает? Не мешать работать! А если вместо ТЛМ поставить ТЛМ-3 с замкнутыми магнитопроводами, мотор вообще будет запускаться "руками за обод маховика" при любой погоде :)
Под МБ-22 придётся покупать ещё и маховик (или сдирать кулачки с "контактных" - они там, вроде бы, за катушки цепляют). Плюс надёжность самих МБ-22, с точки зрения пробоя тиристоров хотя бы, имхо, оставляет желать лучшего.
"Восьмёрочное" лучше МБ-22 по надёжности + мощность искры не снижается на малых оборотах. Недостаток - необходимость иметь в лодке заведомо заряженную и подключенную АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-06-09 06:16
Чехов писал:
> Всё оказалось намного хуже. Вода в нижнем цилиндре. Сегодня с
> обогащением без проблем запустился, постоял попыхтел, портом я
> решил прокатиться . До 4000об всё работает просто изумительно,
> на холостых оборотах ТХ-193 его даже не чувствует. Больше
> 4000об проскакивает бах в карбюратор и мотор пинается ( как на
> кулачковке когда один горшок слегка парит ). На нижней свече
> капельки воды. Снял головку , весь нижний цилиндр в эмульсии (
> вода с топливом). Свечи при этом ну очень красивые, за
> исключением капель на нижней. Заменил прокладку под гбц ,
> поехол. Ничего не изменилось. В прошлом году он был слегка
> перегрет разочек ( пленку поймал водозаборником) , но после
> этого я его перетряхнул – привел всё в порядок.
> Охлаждение – Нептуновское т.е. дофига. Крыльчатка тогда сгорела
> я её поменял –воды прёт ещё больше. ( может конденсация
> продуктов сгорания, абсурд конечно но теоретически возможно)
> Подскажите спецы по Вихрям . Мне как то Нептуны ближе.
О "конденсации" забыть: даже не фантастика.
Прокладок там всего 3: под ГБЦ, между цилиндрами и картером, между цилиндрами и глушителем.
Пробой (а скорее, отсутствие) последней может обусловить перегрев мотора (дренаж рубашки охлаждения), но не настолько серьёзный заброс воды в цилиндр.
Под ГБЦ, как я понял, в норме.
Вот пробой прокладки между БЦ и картером - возможно, напорное отверстие системы охлаждения и продувочный канал нижнего цилиндра расположены достаточно близко. Но если крепёж затянут нормально, прокладка держит отлично.
Если проблема именно там, то для полного счастья:
- снять голову с поддона
- снять БЦ с картера
- снять старую прокладку, очистить сопрягаемые поверхности, поставить новую (можно на герметик - я никогда герметиком не пользуюсь, максимум тонкий слой ЛИТОЛа для последующего, через годы, лёгкого демонтажа, если посмотреть захочется от нефиг делать), особое внимание - герметичность по контуру отверстия подачи воды из канала картера в БЦ
- попутно проверить люфт пальца в бобышках поршня нижнего цилиндра (мало ли, вдруг работа на воде + коррозия зимой сделали своё гадкое дело?), если отверстие разбито, придётся менять поршень + 2-3 бачка для приработки на смеси 1:16 на средних оборотах
- установить БЦ на место, затянуть в 3-4 приёма 6 гаек на коротких шпильках (крепление БЦ к картеру)
- поставить голову на место - "и будет счастье" :)))
Перед установкой "головы" всё же неплохо проверить водяную рубашку на герметичность, хотя бы наддувом воздуха (заткнуть выходную дыру воды в БЦ и - если предусмотрена - контрольку в глушителе, подать воздух через напорное отверстие картера, и т.д. - не должно травить).
Второй вариант, более хреновый (чисто теоретически, т.к. сам я с этим не сталкивался и, надеюсь, не придётся): просачивание воды между чугунными гильзами и алюминиевым корпусом БЦ. Тут уже смотреть по месту. При перегреве течь, однако, здесь никогда не появляется. Разве что заводской дефект + перегрев + "разморозка" + трещины? Но, повторяю, "живьём" никогда не видел.
И о пробое нижних сальников картера. Поскольку на "Вихре" их два, и оба ставятся пружинками наружу, т.е. к дейдвуду, ни износа, ни коррозии к/вала там в жизни не наблюдалось. То есть подсос отработанных газов с водой в картер в этом месте возможен в единственном случае: сальники или механически разорваны в клочья "потусторонней силой", или просто отсутствуют. При снятой голове осмотр внешнего из них и контроль герметичности данного узла в целом - не проблема. Для замены достаточно снять нижнюю крышку картера (при снятом БЦ), не потерять регулировочную шайбу подшипника 305, при сборке поставить фаской вовнутрь (в сторону коленвала).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 14-06-09 06:28
я на один из моторов хочу поставить електронку,для этого все прибабахи есть, только не знаю как зажигу выставить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-06-09 06:34
Саня63 писал:
> я на один из моторов хочу поставить електронку,для этого все
> прибабахи есть, только не знаю как зажигу выставить
Хочется - поставь. Только "родное" не ломай, чтобы потом, наигравшись, без проблем восстановить. Всё имхо, ессно.
Если нет меток, выставить по стробоскопу, при 4000 об/мин и выше должно быть 30 градусов до ВМТ, допуск +/- 2 градуса. Паз маховика для аварийного запуска - хорошая метка положения к/вала относительно ВМТ, в общем, разобраться можно. 4000 об/мин на нейтрали 1-2 минуты мотор выдержит без проблем. При несоответствии, регулируется поворотом основания магдино или смещением управляющей катушки.
Удачи.
Отправка отредактированного (14-06-09 06:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.219.1.159.uralcom.com)
Дата: 14-06-09 07:06
Спасибо Atheist . О том что водяное отверстие на входе в блок цилиндров находится близко к внутренней полости картера я почему то даже не вспомнил – вполне вероятная причина. Вот только добраться до неё на моём моторе немного сложнее чем на В-30, ну чтож это плата за большую надёжность , ремонтоудобность и меньшую шумность Нептуновского низа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-06-09 07:27
Кстати, ради интереса, насчет надёжности и ремонтоудобности.
1. У меня на "Вихре" сделан разъем тяги реверса, после чего добраться куда угодно - вообще не проблема.
2. Всё-таки, как на "Нептунах" _на_практике_ быстро и с минимумом измерительных инструментов выставить правильное зацепление шестерен редуктора? Желательно без пробы "на краску".
3. В отношении надёжности, как я заметил, однажды перебранный вихрёвский редуктор далее живёт сам по себе - долго и счастливо :)
Пп. 1 и 3 "не в обиду", личный опыт. П.2 - действительно интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.219.1.203.uralcom.com)
Дата: 14-06-09 13:51
Спорить не стану. Но мне хватило одного раза, с Вихрёвским редуктором пообщаться. Говорил ведь , мнеНептуны ближе. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 14-06-09 17:13
Чехов писал:
> Всё оказалось намного хуже. Вода в нижнем цилиндре.
. Больше
> 4000об проскакивает бах в карбюратор и мотор пинается ( как на
> кулачковке когда один горшок слегка парит ). На нижней свече
> капельки воды. Снял головку , весь нижний цилиндр в эмульсии (
> вода с топливом). Свечи при этом ну очень красивые, за
> исключением капель на нижней. Заменил прокладку под гбц ,
> поехол. Ничего не изменилось. В прошлом году он был слегка
> перегрет разочек ( пленку поймал водозаборником) ,
Проверить плоскость головки надо. Бывает , что ее ведет при перегреве. Особенно.в местах расположения шпилек.
У меня пару раз такое случалось. Правка обычным напильником заняла минут 30.
Отправка отредактированного (14-06-09 17:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.permonline.ru)
Дата: 15-06-09 03:38
Сегодня перебрал голову мотора . Прокладка между картером и блоком действительно не понравилась, её заменил. Козявка была между полостью картера с нижним цилиндром и полостью дейдвуда. Видимо оттуда и подсасывало воду. Всё остальное вроде в норме. Завел без проблем опять с обогащением. Дал ему поработать, потом поехал прокатиться. Проблемы с работой более 4000об пропали. Минут 40 катался на 4700 потом с минутку на 5000об, всё нормально.
Остановился выкрутил свечи –красивые, но на нижней опять капельки воды?!
Блок на ходу чуть тёплый, когда останавливаю нагревается, но рука терпит.
Топливо углеводородное – выхлоп в немалой части содержит водяные пары, если я не ошибаюсь. Может всё таки конденсация.
Теоретики вы где? Просветите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.permonline.ru)
Дата: 15-06-09 03:46
Править ГБЦ напильником что то побоялся , но в моём случае видимо придется , всё равно больше не чем. Причину надо искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-06-09 03:58
А не может её просто с выхлопом на малых забрасывать в цилиндр?
У "натурального" Вихря-30 под глушителем установлена труба настроенного выхлопа. Слив воды производится тоже в дейдвуд, но снаружи трубы. Таким образом, заброс исключен.
На В-20 и В-25 в глушитель снизу вкручена трубка, направляющая струю воды в полость дейдвуда под углом к вертикали, так что она "финиширует" на стенках дейдвуда где-то сантиметрах в 10-15 ниже разъема "поддон-дейдвуд" - тоже не будет заброса в глушитель и, тем более, цилиндры. На В-30 такой трубки нет, поскольку труба н.в. разделяет выхлопные газы и сливаемую воду. Следовательно, вода может сливаться из БЦ хоть "веером" (что, видимо, и происходит, учитывая размещение контрольного отверстия).
Немаловажно, что нижнее выхлопное окно нижнего цилиндра расположено практически на уровне поддона.
А как на Вашем моторе организован слив воды из БЦ в дейдвуд?
P.S. Возможно, раньше отдельные капли воды на свече тоже присутствовали, но поскольку всё было нормально, просто не привлекали внимания. "В-30" штука живучая, на такую "мелочь" внимания не обращает (ессно, пока воды не очень много). Да и коррозии-то не будет, учитывая наличие масляной плёнки на деталях ЦПГ.
Но всё равно, лучше, чтобы её не было.
Кстати, как там установлены сальники в нижней крышке картера? Оба пружинками наружу (вниз), как при заводской сборке? И не поврежден ли нижний, он же наружный, при сопряжении к/вала с торсионом. (Узел-то дорабатывался? Если да - интересно, как. На Вихрях и Нептунах торсионы сильно отличаются).
Отправка отредактированного (15-06-09 04:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-06-09 04:22
Чехов писал:
> Править ГБЦ напильником что то побоялся , но в моём случае
> видимо придется , всё равно больше не чем. Причину надо искать.
Проще всего на снятой "голове" закрыть сливные отверстия воды на БЦ и "наддуть" (можно водой под давлением от водопровода) через отверстие подачи воды в картер. Если есть течь прокладки ГБЦ (или где-нибудь ещё), она проявится. Или, как вариант, воздухом - не должно снижаться давление в водяной рубашке и присутствовать звук просачивающегося воздуха.
Напильником, имхо - последнее дело. На притирочной плите я бы ещё согласился, если что. А так шансов "убить" гораздо больше, чем исправить. И вообще, давление в камере сгорания выше, чем в водяной рубашке, особенно на полном - скорее всего просто вырвало бы кусок прокладки, как иногда бывает при слабой обтяжке крепежа ГБЦ. Кстати, после замены прокладки и работы мотора в течение 0,5-2 часов эти 10 гаек есть смысл подтянуть (без фанатизма) - прокладка толстая, имеет свойство слегка "обжиматься".
Отправка отредактированного (15-06-09 04:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 15-06-09 05:07
Atheist . Абсолютно стобой согласен. Я задумывался о том что может происходить заброс воды с выхода охлаждения, однажды даже озвучил на базе перед одним спецом по Вихрям. Он улубнулся и сказал что этого не может быть. На данном гибриде думаю что это возможно. Из какого материала лучше использовать трубку ( направить воду ). И какой длины. Что то подобное настроенному выхлопу там сделать не получится (в базовских условиях).
Переделки не коснулись ни головы В-30 ни дейдвуда Нептуна. Между ними установлена проставка – всё на ней. Рессору редуктора Нептуна в нужном месте отпилил и заточил под квадрат. С коленвалом соединил укороченной Вихрёвской рессорой.
На снятом блоке с гбц герметичность проверял на присосы ( как бензонасос ) 5 минут изменений не было, рабочую температуру при этом с имитировать конечно не смог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-06-09 08:15
В общем, я бы взял любую дюралевую тонкостенную трубку, чтобы не перекрывать проходное сечение.
Длина - пару сантиметров.
Резьба "с недорезом", для лучшего уплотнения. Или на герметик.
Направление - выгнуть по месту, исключить разбрызгивание о препятствия в "ближней зоне" относительно выпускных окон, плюс "финиш" струи по возможности в нижней части дейдвуда (можно в зоне окна разъёма тяги реверса, или чуть выше). В процессе прикидок считать струю прямой, параллельно оси трубки. Надеюсь, проблем не будет. Контролька-то от малого отверстия в глушителе выведена, вероятно?
Насчёт рессоры - имхо, оптимальное решение.
С герметичностью ГБЦ по прокладке, опять-таки по личному мнению, серьёзно заморачиваться не нужно. Тем более, конструкция-то (ГБЦ) сравнительно тонкостенная. Периодически проверять затяжку крепежа (те самые 10 гаек на шпильках) - вот и всё. Что касается рабочей температуры - похоже, "полировка йайтс", короче говоря, "забить". И пользоваться всласть :)
В-30 вообще изумительная машина. Не шучу. На настроенном выпуске в области средних частот, конечно, потеряет пару "лошадок", но наличие "нептуновских" сменных винтов это компенсирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 15-06-09 13:48
Чехов,а как в проставке выведено отверстие сброса воды ?
у меня воды нет на свече.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (---.219.1.144.uralcom.com)
Дата: 16-06-09 04:59
Выход воды из проставки уменя действительно сделан не хорошо . Скорее всего вода выходит веером и как раз в сторону выхлопа. По другому сделать не получилось. Если сверлить в проставке прямое вертикальное отверстие под выходом из блока то оно попадает на то место где прожимается прокладка между проставкой и дейдвудом, пришлось сверлить под углом в сторону выхлопа. ( вернее оно кривое, частично вертикальное частично под углом ) Теперь думаю как там выкрутиться.
Отработал этот гибрид пару сезонов. Если бы зажигание было попроще, скорее всего нижний горшок вообще бы не работал. Видимо глобальных проблем эта моя засранка не создаёт, поэтому капли воды на свече и не замечал. Хотя такой расклад объясняет многие нюансы в истории работы этого мотора. Выходное отверстие думаю можно и заузить, тем самым подровнять температуру блока – он чуть тёпленький и глушителя – он горячий. Либо просто поднять Т . Контролька из глушителя в проставку оттуда по трубке наулицу
Atheist спасибо , разговор получился очень продуктивный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-06-09 08:03
Думаю, специально поднимать температуру нет смысла. Тем более уравнивать с глушителем. Глушитель на В-30 горячий "по определению", между 2-мя вертикальными водяными каналами есть неохлаждаемая зона (пару миллиметров силумина, и непосредственно за ними отработавшие газы), в этом месте на полном газе брызги воды вообще подкипают. А поверхность водяной рубашки цилиндров по температуре - нечто среднее между подогретой забортной водой и окружающим воздухом, даже летом в норме не более +50 - +60 градусов.
Другое дело, что тонкостенная трубка, если её установить, перекроет выходное отверстие воды в БЦ незначительно и охлаждение нарушить не должна.
Надёжнее всего было бы установить термодатчик на ГБЦ под одну из шпилек. Нормальная температура там в норме от +60 до +70 градусов, максимальная +75.(на полном газе). На малом еле-еле +30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|