|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:29:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:29:50 |
|
Автор: Dizel-1 (80.234.103.---)
Дата: 06-06-09 14:09
Саня63
Что подсказать-то?Была уже темка,умусолили.
Чтобы не ошибиться,требования такие:
1.Оранжевый с атрожательными полосками.
2.Надпись на бирке "Жилет спасательный"
3.ГОСТ.
4.Наличие свистка.
5.В некоторых регионах обязательно с воротником и лампочкой-светлячком.
6.Кол-во,по членам экипажа в лодке.
7.Дети всегда в спасжилетах,взрослые по усмотрению своему или капитпна судна.В некоторых регионах,все и всегда,даже на берегу,если в лодке находишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxx_Самара (---.samtel.ru)
Дата: 06-06-09 14:09
А что подсказать то???? Именно??? Цвет -оранжевый. Способность поддерживать бессознательного человека на плаву оставляя голову над водой, в сравнении, страховочный может "держать" вас к верху Ж..й, извиняюсь.....
Или интересует цена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 06-06-09 20:21
Dizel-1 (80.234.103.---)
писал:
7.Дети всегда в спасжилетах,взрослые по усмотрению своему или капитпна судна.В некоторых регионах,все и всегда,даже на берегу,если в лодке находишься.
---------------------------------------
да правильно,
имеющий лодку с мотором обязан всегда и везде быть в спасательном (но не страховочном) жилете.
во время нахождения вне лодки свисток можно вынимать изорта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-06-09 06:20
а зачем страховочные продают? Или тут как с рулями для авто-запрещены все кроме родного но в продаже полно.
Сам в совковом,оранжевом,спасательном.Всегда.Дети-тоже.Но для темы-выяснить.Вот на гидрик-жилеты фирменные идут,с защитой от ударов и прочими продуманными хитростями.Что-над всем по образцу вмс жилеты иметь,индустрия в мире не петрычит чтоль? Этот тупооранжевый от подлодки Курск-задрал уже но надо тока такой.Очередной бред перестраховщиков в верхах.Моё спасение в моей голове.Как в зарубежах интересно на эту тему-с нами всё понятно,мы пигмеи ,нам всё скажут как надо в родном пожарном ведомстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-06-09 07:07
Владимир(hper2) писал:
> а зачем страховочные продают?
Потому что страховочный реально удобнее. А эти спасательные явно слизали конструкцию у Ноя (который на ковчеге)
>Очередной бред перестраховщиков в верхах.
Это не перестраховщики, а кто-то имеет откат от лицензирования спасжилетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-06-09 07:23
Alexander N писал:
> Владимир(hper2) писал:
> > а зачем страховочные продают?
> Потому что страховочный реально удобнее. А эти спасательные
> явно слизали конструкцию у Ноя (который на ковчеге)
!!!!
> >Очередной бред перестраховщиков в верхах.
> Это не перестраховщики, а кто-то имеет откат от лицензирования
> спасжилетов.
Вот если брать времена мезозоя или ранее-кому нах твоя жизнь нужна была? Всё приходило с прогрессом цивилизации.Ремни на авто придумала вольво в 60-е годы как разработка для продвижения на рынке.Сегодня-узаконенная бредятина.Моего товарища при аварии спасло от разрыва пополам только отсутствие пристёгивания ремнём.Всю жисть говорит буду штрафы платить но не пристегнусь.Кому надо это-ГАЙ цам или правительству?Им на...рать на тебя ,бабло б выкачать в любом виде-налоги,штрафы,удержания.
Эх прав был Энгельс-государство есть инструмент насилия.Скока терпеть - то дурь внеземную ведомств всяких.
ЗЫ
ребёнку в 11 лет рост 1-65. не в одно кресло для недорослей не влазит.По закону-вынь да положЪ. Сцуки блин законники,мозги б купили чтоль на проценты от наших штрафов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-06-09 07:46
Владимир(hper2) писал:
> Всю жисть говорит буду штрафы платить но не пристегнусь.
Это глупо. "Закрома родины"- они бездонные, сколько штрафов ни плати, все разворуют. Поэтому я купил спасательный жилет- с надписью и сертификатом, и собираюсь вытащить из него несколько пластин пенопласта. И будет удобно. Насчет ремней- в Ауди я на трассе и раньше пристегивался, без штрафов, ну а сейчас и в городе, особо не мешает. Иногда езжу на Газели, там с ремнем невозможно, надо двигаться, чтобы в зеркала смотреть, ремень мешает. Я просто заклиниваю вытянутый ремень и бросаю поверх груди. И не мешает, а со стороны вроде пристегнут. А ребенок пусть говорит, что ему 13 лет, паспорта-то все равно еще нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин СПб (84.204.236.---)
Дата: 08-06-09 16:44
А если жилет комуфляжный (браконьерский) То что? В правилах и в билете не указано какого цвета он должон быть!
Отправка отредактированного (08-06-09 16:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.242.---)
Дата: 08-06-09 16:56
Boroda777
Имено в правилах,с 70-какого-то,с бородой года и указано-жилет ОРАНЖЕВЫЙ.
В комуфляжном,только по берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxx_Самара (80.234.13.---)
Дата: 08-06-09 17:00
Ребята, вы чего??? А у меня вот например знакомый погиб, говорят вот если бы был пристегнут была бы вероятность того что подобного не случилось, очень велика вероятность, только вот не надо тут разводить демагогию а вдруг инвалид да и на всю жизнь......кому сколько отмеряно тот столько и пробудет здесь! отвечу на вопрос, для чего нужны страховочные жилеты: Страховочный жилет нужен для поддержания человека на поверхности воды, для занятия сортом, т.е. если вы бессознания, то страховочный жилет вас будет держать на плаву, может и к верху ж....й, но раз вы занимаетесь каким либо спортивным отдыхом или развлечением на воде вы не один, за вами смотрят, вы знаете что для обеспечения безопасности для катания на лыжах, один рулит, а второй следит за лыжником, натягом фала и т.п., и это блин не сверху так написали что бы бабло себе в карман положить, а так сама ситуация разруливает, так же и на ватрушке нужно кататься, а то были случаи когда один водила и за ватрушкой смотрел и за рулем, так переехал фал ему катер, люди погибли....
Каждый сам себе решает что ему надо, лично у меня взрослые-страховочные жилеты, спасательные много места занимают, а вот детский-спасательный, и в машине ребенка вожу на кресле, вот вырастет сама будет решать пристегиваться ей или платить штрафы.
Ага и про цвет, да кто вас найдет в камышах то??? Ошибаетесь, в правилах цвет указан, в билете написано что спасательный, а спасательный по правилам как раз оранжевый!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-06-09 17:04
maxx_Самара писал:
> спасательный по правилам как раз оранжевый!
У меня спасательный жилет камуфляж. Фирмы "Опыт". На жилете и в прилагаемом сертификате написано, что жилет спасательный. Мне кажется, сертифицирующий орган знает правила лучше нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxx_Самара (80.234.13.---)
Дата: 08-06-09 17:09
У меня кстати тоже жилеты все ОПЫТа, только вот если вам на ТО испектор покажет книжечку......где написано именно про оранжевый а не камуфляжный, здесь уж извольте, чья правда возьмет не знаю. Мне показывали такую книжечку...только вопрос у меня тогда стоял о нанесении номера судна на спас средства, но параграф я прочел весь...Так что от инспектора многое зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.250.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-06-09 17:14
Alexander N
Открываем 42 приказ и видим
6.3.4.5. Индивидуальные спасательные средства, находящиеся на борту судна, должны быть окрашены в оранжевый цвет с нанесенным на них бортовым номером (названием) судна и соответствовать требованиям стандартов.
Естественно возникает законный вопрос - откуда у жилета НЕ ОРАНЖЕВОГО цвета сертификат и какое отношение такой жилет имеет к маломерным судам... Рассеяяяя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-06-09 17:16
Проходил свое первое ТО на днях. У половины народа спасжилеты были камуфляжные. Инспектор никаких книжечек не показывал. И вообще на его книжечку я покажу сертификат, и предложу продолжить общение в вышестоящей инстанции или в суде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.65.250.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-06-09 17:28
Alexander N писал:
> Проходил свое первое ТО на днях. У половины народа спасжилеты
> были камуфляжные. Инспектор никаких книжечек не показывал. И
> вообще на его книжечку я покажу сертификат, и предложу
> продолжить общение в вышестоящей инстанции или в суде.
В суде вы будете бодаться с магазином, продавшим вам жилет не соответствующий правилам. Инспектор же руководствуется правилами, 42 приказом в том числе. Цитату читайте выше. Кстати - не знание правил - не освобождает от их исполнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BILLIBONS (---.68.xxline.net)
Дата: 08-06-09 17:45
Парни не спорьте!
Всё просто для техосмотра нужен оранжевый спасательный жилет!
Одного достаточно , а на воде плавайте в каких хотите никто вам ничего не скажет!!!!!!!!!!! Не знаю ниодного человека которого оштрафовали или наказали иным способом (на воде) за жилет не того цвета! И нет такого штрафа за жилет не правельного цвета ! Есть штраф за его отсутствие! Скажу больше : многие мои друзья жилеты держали просто в лодке не надевая их плавали и при проверке никто ничего не сказал ! Есть мол жилеты и ладно! А какого они цвета до лампочки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 08-06-09 17:54
b58, не вводите людей в заблуждение.
Никакие ведомственные инструкции не могут запрещать использование по назначению изделий допущенных органом сертификации до применения на территории России согласно сертификату. В данном случае, если написано, что спасательный, значит спасательный. Магазин тут не причем.
Просто, надоело уже писать.
Вы при покупке автомобиля сертификат ГИБДД требуете? Нет? Или в автоавариях меньше народу гибнет?
Каждый должен заниматься своим делом. Автоинспекция инспектировать, МЧС спасать людей и проверять наличие средств спасения,
А орган сертификации допускать к использованию и определять сферу использования.
Говорю только о юридической стороне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 08-06-09 19:38
МПК
И я о юридической.
Есть такой документ -
В Р Е М Е Н Н Ы Е П Р А В И Л А
классификации и технические требования
к прогулочным и иным судам, поднадзорным
Государственной инспекции по маломерным судам
Российской Федерации.
Тот самый приказ 42 по которому расписываются нормы снабжения маломерных судов. В этом приказе все довольно однозначно прописано про цвет жилета. Именно этим приказом и руководствуется ГИМС по цветам жилета при освидетельствовании, как первичном, так и последующих.
+++МЧС спасать людей и проверять наличие средств спасения+++
И как спасаь людей в маскировочном жилете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tvalexk (---.sport.vgtrk.com)
Дата: 08-06-09 19:42
Коллеги!
Для тех, кто занимается охотой, есть выход из данной ситуации. Существуют в природе двухсторонние жилеты - с одной стороны оранжевые, с другой камуфляжные. На переходе оранжевым наружу... в камышах - камуфляж.
Стоят они правда подороже ординарных... но решают все проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 08-06-09 20:35
И как спасаь людей в маскировочном жилете?
++ Ну неужели Вы не понимаете, что вместо жилета с яркими нашивками, например, Ва получите двухсторонний оранжевокомуфлированный. И формально тогда все будет по Вашему. Или Вы действительно думаете, что человек в воде и без сознания переоденет жилет наизнанку???
Как часто в нашей стране, желая лучшего, Вы только усугубите ситуацию.
Думаю, как и я, тысячи людей не захотят изображать собою попугая на воде. И при приближении инспектора будут переворачивать жилет на оранжевый. Надо искать компромис. Взаимоустраивающий компромис.
Ну, а с правовой точки зрения Ваша позиция ошибочна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 08-06-09 21:40
МПК
С правовой... если копать глубоко - сертификаты фирмы Опыт - вообще липа, ибо их нет в списках сертификатов одобрения ни морского ни речного регистра... там вообще никаких нет, кроме ЖС. Все эти сертификаты касаются не ГОСТа, а ТУ.
Двухсторонние жилеты уже появились и получили одобрение. Есть по ним и разъяснение ГИМС - на ходу - извольте одеть оранжевой стороной, в тросте, стреляя уток - камуфляж. Вообще непонятна сама трактовка - хочу камуфляж, хочу синий... жилет - не костюм, а средство спасения. Компромис... а в чем? Не нравятся правила - не ходи на воду, вот и весь компромис. Дома - хоть в горошек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 08-06-09 22:11
если копать глубоко - сертификаты фирмы Опыт - вообще липа
++ уверены??? Обвиняете в подлоге???
Все эти сертификаты касаются не ГОСТа, а ТУ
++ сертификаты допускают к применению как спасательный на территории страны. Когда Гимс отделится от России, он будет сам диктовать правила пользования на территории своей страны.
Двухсторонние жилеты уже появились и получили одобрение. Есть по ним и разъяснение ГИМС - на ходу - извольте одеть оранжевой стороной, в тросте, стреляя уток - камуфляж.
+++А как спать с женой, они не разъяснили? Не их это дело. Есть судовой, Там написано изделие. Изделие на борту, одето на людях, сертифицировано к применению. В чем вопрос?
Вообще непонятна сама трактовка - хочу камуфляж, хочу синий... жилет - не костюм, а средство спасения.
+++ жилет - предмет комплектации судна прописанный в СБ. А мы с Вами не в армии.
Не нравятся правила - не ходи на воду
+++ А вот это уже хамство. Ходил, и буду ходить. А если зарвавшийся чиновник нарушает закон, так ответит по закону. Надо будет подать в суд, подадим. И уволим, и пойдет работу искать.. Закон надо соблюдать.
А ряды мздоимцев надо чистить. Развели кормушку. Следуя вашей логике на отпорный крюк или весло ГИМС может издать еще по приказу и раз.яснениям как их держать и с какой стороны подходить к концу Александрова. Говорил и говорю, это КОРМУШКА для взяточников.
И еще.
Не превращайте ПРАВО на спасение, в ОБЯЗАННОСТЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бонд (---.midnet.ru)
Дата: 08-06-09 22:49
b58
Дайте точные реквизиты приказа или правил, а то что то на эту тему не могу найти ни того ни другого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-06-09 23:54
b58 писал:
> И как спасаь людей в маскировочном жилете?
А это при чем? Вы лично занимаетесь спасением?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-06-09 02:31
Означает ли это, что все , что производится в стране по ТУ является левым, и запрещено к применению? Замечу, по ТУ утвержденным органами стандартизации в установленном законом порядке. Тогда надо смело закрывать половину производственных предприятий по всей стране. Кто еще сам не закрылся.
Вдумайтесь, останавливает инспектор лодку и начинает проверять полезную площадь весла. И не находит 15 см. кв. положенных по разъяснению правил МЧС от ....
Или измеряет литраж черпака и выявляет недобор 140 мл. объема. А значит вычерпывать будем медленнее. А значит опасно для жизни издоровья, след. эксплуатацию запретить.
Или, вот Вы купили аптечку. Такую красивую, со всеми бумагами и лекарствами. А инспектору наплевать. Он вскрывает аптечку и измеряет ширину бинта. Узкий, говорит. Не соответствует ГОСТу.
Бред? А разве спор на воде почему я не той стороной одел жилет это не бред? Или вовремя не вывернул наизнанку. А если вывернул,то не в тот момент. И вообще, выворачивать надо было не снимая с себя. А если я дрейфую?
Речь не о тех инспекторах, кто на воде равно как и в кабинетах честно выполняет свою работу. Речь о тех условиях в которые поставили и их и нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 09-06-09 05:18
Всем здрасте, спасибо за ответы. Комп что то заглючил и вопрос почему то не до конца отпечатался, но то что хотел, всё в принципе узнал.Всем удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 09-06-09 06:01
МПК писал:
> И еще.
> Не превращайте ПРАВО на спасение, в ОБЯЗАННОСТЬ.
Позвольте здесь не согласится. Ремни в автомобиле тоже ПРАВО на спасение, однако превращенное в ОБЯЗАННОСТЬ. Потому что нельзя в России по другому. Наше, исконно русское "авось" и "небось" постоянно доводит до лиха. Но все равно найдется ч(м)удак, который скажет "Я умнее!" И разшибется (утонет). Да ладно сам, так людей угробит.
А как у нас проводятся сертификации не в курсе??? В установленном законом порядке? Вы это серьёзно?
Может и продают у нас в стране всё в законном порядке?
Написано-оранжевый, это не противоречит логике, наоборот, разумно! Так в чем проблемма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-06-09 06:01
МПК
Крик души?
Инспектора и в кабинетах и на воде выплняют свою работу. Их работа - следить за исполнением правил. Если в правилах прописано -
6.3.4.4. Все суда, независимо от района плавания, кроме гребных лодок (лодочных) прокатных станций, должны иметь фальшфейеры красного огня, а на судах, эксплуатируемых в прибрежной части морей и на больших озерах следует иметь дополнительно ракеты бедствия парашютные.
6.3.4.5. Индивидуальные спасательные средства, находящиеся на борту судна, должны быть окрашены в оранжевый цвет с нанесенным на них бортовым номером (названием) судна и соответствовать требованиям стандартов.
так инспектор и будет следить за соблюдением данных правил, в его компетенцию не входит знание всех ТУ. Аптечка должна быть установленного образца, а далеко не от авто, черпак должен быть павающим, а не банка от пива, весел должно быть два, а не одно, а номера нанесены на корпус а не висят на веревочках. Не нравится? В суд, доказывать, что правила написаны с нарушением конституции. Пока не докажите - будут штрафовать на абсолютно законных основаниях.
Вы так нападаете на 42 приказ, а он действующий, именно по нему в судовой заносятся нормы снабжения и устанавливается формула класса судна. Другого пока просто нет. Если вспомниь как он называется -
В Р Е М Е Н Н Ы Е П Р А В И Л А
классификации и технические требования к прогулочным и иным судам, поднадзорным Государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации.
С новыми приказами 500, 501 в разрез не идет. Все самостройки регистрируются согласно этим временным правилам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икс340 (---.ultranet.ru)
Дата: 09-06-09 06:41
Поехал в "Опыт" за жилетами и прочей байдой, типа якорей, черпаков и "конца Александрова".. Цены, кстати, (если торговцы не потрут) сильно ниже, чем на Экстриме.. Но спич не об этом.. Висят жилеты, оражевые и камуфляжные, к ним, как и к "концу Александрова", выдаются сертификаты с синей печатью, якобы, ГИМС может потребовать... Я не охотник, да и не рыбак особо - цвет - пофиг, но полюбопытствовал насчёт камуфляжа.. Ответ - камуфляжа продали много, раньше проблем не было, а последнее время клиенты жалуются, что ГИМС пристаёт на эту тему..
Цена одинаковая, продавцу не было смысла мне по ушам ездить, скорее наоборот - спихнуть на лоха три камуфляжки и ладно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 09-06-09 07:24
b58 сказал
>Если вспомниь как он называется - В Р Е М Е Н Н Ы Е П Р А В И Л А классификации и ...
>С новыми приказами 500, 501 в разрез не идет.
Разумеется, он идёт вразрез с "Временными правилами классификации ..." , изложенными в Приказе 497 МЧС от 29.06.2005.
Примеры формулы класса из Приложения 3 оттуда : беспалубная моторка - 2U-(3)4/40\ , гребная лодка - 6U-(5)2/\
Теперь берите "Правила классификации" из Приказа 42 :
4.2. Формула класса записывается в виде кода, знаки которого разделяются точками.
4.2.1. Первый знак кода означает тип судна по способу движения и наличию двигательной установки:
1- катер;
2- моторная лодка;
3- парусное судно;
4- парусно-моторное судно;
5- гидроцикл (водный мотоцикл);
6- гребное судно;
7- несамоходное судно,
при этом, судам на подводных крыльях или на воздушной подушке добавляется соответственно индекс «К» или «П».
4.2.2. Второй знак кода указывает на наличие (или отсутствие) у судна водонепроницаемой палубы:
1- суда, имеющие водонепроницаемую палубу;
0- открытые (беспалубные) суда.
4.2.3. Третий знак кода указывает класс судна, соответствующий разряду бассейна, где его разрешено эксплуатировать, при этом буквенный индекс у третьего знака обозначает режим судоходства в бассейне. М-морской, В-внутренний, Н-несудоходный.
Примечание: в формуле класса морского прогулочного судна после третьего кодового знака «М» указывается категория допустимого района плавания (бассейна).
4.2.4. Четвертый знак кода указывает общее допустимое количество людей на борту судна (экипажа и пассажиров).
4.2.5. Пятый знак кода указывает допустимую мощность главного двигателя в кВт.
4.2.6. Шестой знак кода указывает допустимую площадь парусов в квадратных метрах. При этом, если конструкцией судна парусное вооружение не предусматривается- шестой знак в формуле не ставится.
... и расшифровывайте. Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-06-09 07:30
Ну ладно оранжевый-согласен,поможет на воде увидеть.Его в принципе и ношу-они у нас в конторе все такие.Но дебилизм ведь про номер на нём! Это ,что к спасению имеет отношение? Модель вот под гидрик хотел поменять-проблема найти получается,чтоб с защитой от ударов,удобно двигаться,оранжевый и сертификацией как спасательный,красивомодный и прочее.
Искал в Москве.Экстрим рынок и спортхит с Царём -ничего подходящего не нашлось.Вывод-забью на правила,куплю что мне нравится.
Дети.В спец-детских-дутых и прочее, всегда проверяю при выходе на воду.Тут без вопросов.
Ремни в машине-просто дорого-сами понимаем.Загородом-надо,согласен.В пробке-бред.Ползти 20 км час и на привязи?
Это всё к чему-спасение и всё с этим связанное должно по моему мнению быть привязано к логике а не к законам,которые частенько пишут у нас те ,кому мать Родина образования недодала. Я общался по работе с такими тупарями,они такое требуют,диву даёшься.
Про законы писаные кровью-слышал.Но реалии сегодняшнего дня где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-06-09 08:11
С.Б.
Временные правила классификации морских прогулочных судов, поднадзорных Государственной ...497 приказ...
и
В Р Е М Е Н Н Ы Е П Р А В И Л А
классификации и технические требования к прогулочным и иным судам, поднадзорным Государственной 42 приказ.
Вы не видите разницы? В 497 приказе отсутствуют технические требования, там нет ни слова о расчетах допустимой высоты волны, нет ни слова о технических требованиях к оборудованию и ни слова о нормах снабжения..., а мы говорим именно о нормах снабжения, если выне в курсе.
Расшифровывать... да нечего расшифровывать... 90% осталось по старому. неужели вы думаете, что этот приказ мне не знаком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 08:25
b58 писал:
> С новыми приказами 500, 501 в разрез не идет. Все самостройки
> регистрируются согласно этим временным правилам.
Насколько я понимаю ситуацию приказ ГУ ГИМС РФ №-42 от 28.06.2001г «Об утверждении Временных правил классификации и технических требований к прогулочным и иным судам, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации» в Минюсте не зарегистрирован, в Российской газете не опубликован, а в настоящее время еще и утратил силу в связи с ликвидацией ГИМС РФ МЖКХ (Постановление Правительства Российской Федерации от 24.12.2004 года № 835
3. Признать утратившими силу:
постановление Совета Министров РСФСР от 13 февраля 1985 г. № 65 "Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам РСФСР Министерства жилищно-коммунального хозяйства РСФСР" (СП РСФСР, 1985, № 8, ст.33);)
Отправка отредактированного (09-06-09 08:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 09-06-09 08:40
Нее , мне эти религиозные споры надоели. Я всё-таки дойду до почты и пошлю официальный запрос.
А формулу класса из Приложения 3 Вы всё-таки нам расшифруйте, пользуясь 42-м приказом
2ksr
Приказ 42 выпущен ГИМСом, когда он входил в Минприроды, что не меняет сути. Помимо указанных нарушений (регистрация, публикация), ГИМС вообще не имеет права издавать нормативные правовые акты, т.к. закон ему это прямым образом запрещает. Поэтому нельзя отменить то, что законной силы никогда не имело и отмены 42-го приказа ждать не следует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-06-09 08:55
С.Б.
Хорошо. Ответьте тогда на вопрос - каким документом регламентируются нормы снабжения маломерных судов, т.е. откуда взялась аптечка, черпак, огнетушитель,весла, оооо, конец Александрова и пр. в судовом (вы по поводу их не возражаете?)...не говоря уже о технических требованиях и каким образом тогда составить формулу класса для судов пром. постройки иностранного производства (СЕ в РФ не действует) не говоря уже о самострое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 09:28
С.Б. писал:
> Приказ 42 выпущен ГИМСом, когда он входил в Минприроды, что не
> меняет сути. Помимо указанных нарушений (регистрация,
> публикация), ГИМС вообще не имеет права издавать нормативные
> правовые акты, т.к. закон ему это прямым образом запрещает.
> Поэтому нельзя отменить то, что законной силы никогда не имело
> и отмены 42-го приказа ждать не следует.
Приказа о переподчинении не было. Упразднили одно положение (структуры и 42 приказ умерли автоматически) и создали другое с похожим названием. Думаю, что на местах заставляли персонал писать заяления на увольнение и прием на новую работу, а люди все равно остались те же и по старинке путают 42 и 497 приказы.
В утвержденном постановлением правительства положении о ГИМС МЧС ему вменено:
7) устанавливает в зависимости от конструкции судна и вносит в судовой билет обязательные условия, нормы и технические требования по пассажировместимости, грузоподъемности, предельной мощности и количеству двигателей, допустимой площади парусов, району плавания, высоте волны, при которой маломерное судно может плавать, осадке, минимальному надводному борту, оснащению спасательными и противопожарными средствами, сигнальными огнями, навигационным и другим оборудованием;
Соответствующие приказы MЧС проходят регистрацию в Минюсте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 09:49
b58 писал:
> Хорошо. Ответьте тогда на вопрос - каким документом
> регламентируются нормы снабжения маломерных судов, т.е. откуда
> взялась аптечка, черпак, огнетушитель,весла,
ГОСТ. Перечень оборудования и снабжения указывается заводом изготовителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.11.---)
Дата: 09-06-09 17:00
ksr
Не указывается. Это ГОСТ для производителя. К тому же
+++Стандарт не распространяется на надувные лодки, байдарки и каноэ, парусные и парусно-моторные суда, суда-амфибии, плавучие дачи и плоты, плавсредства водных аттракционов, спортивные суда, суда на воздушной подушке и подводных крыльях, а также на суда, поднадзорные Регистру и Речному Регистру.+++
Завод-изготовитель указывает в паспорте только допустимую высоту волны и предельнодопустимый двигатель, по крайней мере в надувастиках. Да и в данном перечне ни слова о жилетах, фонарях, фальшфайерах, ракетах и медицинской аптечке. Тем более на основании этих данных невозможно составить формулу класса даже для серийной лодки, не говоя о самоделке. Ничего пока нет, кроме 42 приказа, почитай - поймешь. Это всеобъемлющий документ, учитывающий и приведенный тобой ГОСТ и многие другие....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-06-09 18:42
МПК
Крик души?
++ Можете расценивать так. Мое дело принять решение, а натягивать в судах, готовить письма и добиваться по ним решений будут другие специально обученные люди. А уж они свою работу хорошо знают. Продолжать не буду.
Еще раз говорю. Кормушку надо прекрывать. Инспектор ГИБДД не имеет право проверять тех состояние авто. Для этого есть талон Т/О. Также, он не имеет право исследовать огнетушитель (если на него есть сертификат!!!), он не может говорить, что не тот балонный ключь (если на него есть сертификат!!!).
Разумеется, в нашей стране все бывает. Однако, это не повод еще усугублять ситуацию и специально или по профнепригодности плодить взяточников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 18:42
b58 писал:
>Ничего пока нет,
> кроме 42 приказа, почитай - поймешь. Это всеобъемлющий
> документ, учитывающий и приведенный тобой ГОСТ и многие
> другие....
Действительно как все просто, a можно ссылку на этот приказ на официальном сайте ГИМС или другом месте официально утвержденном для публикации нормативных актов или хотябы дату и номер регистрации в Минюсте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-06-09 18:52
gringool
Во многом согласен. Не согласен в одном. Как связано то, что человек не пристегнут и то , что сам разобьется, а еще и других утянет. А если он будет пристегнут, то других не утянет?
Гораздо проще контролировать отсутствие взяток в органе по стандартизации, и запретить на местах докапываться до сертифицированной продукции, чем контролировать честность всех инспекторов по стране. Это даже не предположение, это аксиома проверенная 1000 раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 09-06-09 19:05
МПК писал:
> gringool
> Во многом согласен. Не согласен в одном. Как связано то, что человек не пристегнут и то , что сам разобьется, а еще и других утянет. А если он будет пристегнут, то других не утянет?
Вот именно поэтому и водитель ТС материально и морально отвечает за пассажиров. У меня на трассе все в машине всегда пристегнуты.
> Гораздо проще контролировать отсутствие взяток в органе по стандартизации, и запретить на местах докапываться до сертифицированной продукции, чем контролировать честность всех инспекторов по стране. Это даже не предположение, это аксиома проверенная 1000 раз.
Наверно да. Только если это гораздо проще, то почему это так сложно? Вы все употребляете и приобретаете выпущенное согласно ГОСТУ?
Уверены в этом?
И когда (не дай бог) экипаж терпит бедствие, обнаружить человека в воде в оранжевом жилете гораздо легче. А значит больше шансов спасти. И мне абсолютно все равно сертифицированно это изделие или это дорожный жилет набитый пенопластом, лишь бы полноценно выполнял свои функции.
Я привык уважительно относится только к законам практиков, они кровью написаны. А теоретики пусть рассуждают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.132.231.0)
Дата: 09-06-09 19:26
Смотрю дискуссия переползла в другую тему.Попробую немножко поучаствовать...
1) Насчет формул класса спорить не стоит, действуют и применяются обе.
2) Нравится 42-й приказ, не нравится, но он действует и вообще является единственным подробным документом по классификации и тех.требованиям. Сравнивать его с 501-м и 497-м приказом бестолку, совершенно разные документы. Правила тех.надзора и правила классификации и тех.требований немножко разные вещи. 501-й и 497-й приказ это общие слова без конкретных цифр и понятий.
3) Если все таки очень нравится 501-й приказ, то в нем есть пункт I -1.2 *Технический надзор осуществляется должностными лицами Управления ГИМС МЧС России, территориальных органов ГИМС в составе главных управлений МЧС России по субъектам Российской Федерации, а также соответствующих подразделений и организаций МЧС России (далее - подразделения ГИМС МЧС России) в порядке, определяемом МЧС России. *
Фраза *в порядке, определяемом МЧС России* как раз и относится к противному 42-му приказу, несмотря на время его принятия, как тогда назывался и кому принадлежал ГИМС, печатался он в прессе или нет. ДРУГИХ ПРОСТО НЕТУ!
Если руководствоваться только 501-м приказом, то можно на ванну повесить мотор 100 л.с., надеть на себя чугунный спасик с криво наклееной китайцами табличкой с тремя ошибками в каждом слове про сертификацию и гост и смело ломануться в кругосветку - ни одного нарушения ! А то понапридумывали незарегистрированных приказов, никакой свободы...
P.S. Насчет публикации, регистрации в минюсте и т.п. - приказ издавался как временный. Других после его выхода еще не сочинили. Если С.Б. и ksr считают его неправильным и незаконным, то покажите любой другой документ, по которому определяется классификация водных бассейнов, класс судна , высота надводного борта, толщина и материал борта, запас плавучести, остойчивость, непотопляемость, комплектация, мощность мотора, требования протовопожарной защиты и к электрооборудованию и т.д и т.п. Буду очень признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 19:53
gringool писал:
> И мне абсолютно все равно
> сертифицированно это изделие или это дорожный жилет набитый
> пенопластом, лишь бы полноценно выполнял свои функции.
Вот в этом то и проблема. Мне приходится третий год подряд покупать новые спасики, хотя купленные в прошлом году соответствовали требованиям озвученным зам. рук. ГИМС по Москве в журнале К&Я, ответам на вопросы рук. ГИМС СПб на собрании и в журнале и т.п.
Сейчас возникает вопрос о ракете с парашютами которую днем с огнем не купить, хотя по Ленобласти есть недавний комментарий зам. рук ГИМС ЛО, a 2 года назад лично слышал аналогичное разъяснение рук.ГИМС СПб о том, что охотничьи сигнальные ракеты подходят, но тут же с оговоркой, что в других регионах это может не пройти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 20:09
Василич писал:
> ДРУГИХ ПРОСТО НЕТУ!
А этот приказ 42 официально где взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.132.231.0)
Дата: 09-06-09 20:15
Где официально взять не знаю , не официально могу выслать на почту скан (50 страниц).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-06-09 20:21
ksr
прямой ссылки у меня нет, но документ есть, если есть желание- могу кинуть в почту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 20:31
Василич писал:
> Где официально взять не знаю , не официально могу выслать на
> почту скан (50 страниц).
штрафы тоже сканами с денежных купюр можно оплачивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.132.231.0)
Дата: 09-06-09 20:38
Ну тогда больше ничем помочь не могу... С.Б. собирался официальный запрос послать во всякие инстанции. Ждите ответа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.132.231.0)
Дата: 09-06-09 20:43
Обложка от легендарно-секретно-незаконного 42-го... Кстати издан он не потому что гимсовцам так захотелось, а в соответствии с *высочайшим постановлением*. Хотя может и оно не регистрировалось и не публиковалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 21:14
Василич писал:
> Ну тогда больше ничем помочь не могу... С.Б. собирался
> официальный запрос послать во всякие инстанции. Ждите ответа...
Я написал на info@mchs.gov.ru с просьбой указать где у них на сайте лежит этот приказ, но пока за 1 час даже квитанции о доставке на сервер не пришло.
Дело не в самом приказе, а в том, как его применяют. Изначально владелец судна поставлен в унизительное положение ответчика перед инспектором задача которого оштрафовать, а не способствовать устранению нарушений. Если в ментальности чиновника не заложено, что он нанятый слуга народа, то рамки его самодеятельности должны быть установлены в том числе и особой формулировкой нормативных актов не допускающих неоднозначного толкования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 09-06-09 21:34
Фу. Дотопал таки до почты и послал заказным с уведомлением. Но что вот меня во всей этой ситуации больше всего удивляет - на улице плюнь в толпу из трёх человек, попадёшь обязательно в юриста, а тут тысячи человек - и ни одного ... Прямо таки тема для исследований о водобоязни у правоведов.
Василич, сложно говорить на юридические темы с теми, кто привык жить по понятиям . Если люди не понимают, что ГИМс вообще в принципе не может издавать никаких правовых актов, то это тупик. Или ты тоже думаешь, что ГИБДД может издавать Правила Дорожного Движения ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-06-09 21:44
ksr писал
> Дело не в самом приказе, а в том, как его применяют. Изначально
> владелец судна поставлен в унизительное положение ответчика
> перед инспектором задача которого оштрафовать, а не
> способствовать устранению нарушений. Если в ментальности
> чиновника не заложено, что он нанятый слуга народа, то рамки
> его самодеятельности должны быть установлены в том числе и
> особой формулировкой нормативных актов не допускающих
> неоднозначного толкования.
>
Как раз 42 приказ исключает какое либо трактование. Если по теме - Спасательный жилет оранжевого цвета с нанесенными номерами соответствующий стандартам. На сколько я понимаю - все лаконично и четко. Сертификат соответствия ОБЯЗАНЫ дать в магазине, некоторые фирмы наносят его прямо на жилет... Смею заверить - ни один инспектор не будет разводить на штраф при наличии перечисленного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-06-09 22:08
gringool
Уважительно надо относиться к людям.
Законы надо просто выполнять.
С самого начала речь шла о юридической стороне. Посмотрите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 09-06-09 22:25
"Спасательный жилет оранжевого цвета с НАНЕСЕННЫМИ НОМЕРАМИ соответствующий стандартам"
О юридической стороне, поскольку предпочитаю жить по правилам.
Несколько раз задавал вопрос, никто не ответил.
Имею три разных лодки общей вместимостью 11 чел. Сколько надо жилетов С НАНЕСЕННЫМИ НОМЕРАМИ и куда их девать в случае снятия хотя бы одной лодки с учета по каким-либо основаниям.
Как по жизни, это понятно... но по ЗАКОНУ, меня вынуждают купить как минимум 6 лишних жилетов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-06-09 22:31
Сертификат соответствия ОБЯЗАНЫ дать в магазине
Опять не правда. Вам колбасу в магазине всегда в сертификаты заворачивают?:) Или только когда Вы им про 42-й приказ?:)
Речь идет о том, что существует общая правовая структура в стране. И по хорошему, ГИМС должен был выйти на законодательный уровень и попросить органы стандартизации предложить изменения в правовую базу. Тогда небыло бы сертификатов на камуфлированные жилеты. Вместо этого все сделали вопреки закону и через Ж.
А в результате выкидывать деньги будут люди. Поправка, уже выкидывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 22:54
b58 писал:
> Как раз 42 приказ исключает какое либо трактование.
какой такой приказ 42? Десятый раз повторяю - чтобы меня наказать, я дожен нарушить действующий нормативный акт. По жилету претензий нет, т.к. есть действующий нормативный акт - ГОСТ. Но тыкать мне под нос приказ 42 только на основании, что там написаны те же самые слова это все равно, что написать их на заборе и заставлять всех молиться этому забору.
Претензии есть к толкователям в лице руководителей ГИМС - их я обозначил ранее. Есть проблемы с ПРБ, фальшфейерами и другими нормами отсутствующими в ГОСТ и не представленными широко на рынке по приемлемым ценам.
По хорошему ГИМС надо было перевыпустить приказ 42 под своим именем, провести через минюст и установить срок замены жилетов, ракетниц и прочих нововведений соизмеримый с гарантийным сроком для изделий выпущенных до даты введения приказа.
Вот тогда бы была видна забота о реальной безопасности, а не забота о минимизации времени поиска утопленника.
Жизнь меняется и права чиновника заканчиваются там, где начинаются мои, а не наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-06-09 23:08
МПК
+++Опять не правда. Вам колбасу в магазине всегда в сертификаты заворачивают?:) Или только когда Вы им про 42-й приказ?:)+++
А тут у вас провальчик в правовых вопросх. Продавец ОБЯЗАН предаставить сертификат по вашему требованию, иначе это будет нарушение 14.5 КоАП. Это известно любому торгашу.
ksr
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 декабря 2004 г. N 835
2. Государственная инспекция по маломерным судам руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми и другими актами МЧС России, а также настоящим Положением.
....
7) устанавливает в зависимости от конструкции судна и вносит в судовой билет обязательные условия, нормы и технические требования по пассажировместимости, грузоподъемности, предельной мощности и количеству двигателей, допустимой площади парусов, району плавания, высоте волны, при которой маломерное судно может плавать, осадке, минимальному надводному борту, оснащению спасательными и противопожарными средствами, сигнальными огнями, навигационным и другим оборудованием;
Издать этот приказ 42 или переиздать - вполне возможно. С ракетами вопросы уже решены во многих регионах. Например Питерский ГИМС при конфликте по этому поводу рекомендует протокол о АПН доставить им, т.к. это было их официальное разрешение....касается это прошедших ТО в Питере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 09-06-09 23:28
Олег_Питер писал:
> Имею три разных лодки общей вместимостью 11 чел. Сколько надо
> жилетов С НАНЕСЕННЫМИ НОМЕРАМИ
Учитывая, что в лодках могут ездить не только взрослые, но и дети до 30 кг весом, тебе надо иметь и представлять при прохождении ежегодного ТО ................................ 21 жилет!!!!!!!/комплект детских и комплект взрослых/
куда их девать в случае снятия
- куда - нибудь засунуть, можно инспектору.....
Отправка отредактированного (09-06-09 23:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 23:33
b58 писал:
> 7) устанавливает в зависимости от конструкции судна и вносит в
Именно это я уже тут ветке цитировал. Этим определена _компетенция_ ГИМС. А где сами нормы утвержденные и зарегистрированные в установленном порядке, т.е. действующие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-06-09 23:36
Вы писали :Сертификат соответствия ОБЯЗАНЫ дать
Потом поправились: ОБЯЗАН предаставить сертификат по вашему требованию
Есть разница? Дать обязаны кассовый чек. Зеркало есть?:)
Надоело спорить об очевидном... Попробуйте объяснить почему из за головотяпства чиновников люди должны выкидывать свои кровно заработанные деньги. Или найдите это место в 42 приказе:)
Думаю, всем все и так понятно. Удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 09-06-09 23:41
VA Piter писал:
> прохождении ежегодного ТО ................................ 21
> жилет!!!!!!!/комплект детских и комплект взрослых/
у меня почему то получается 19.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 09-06-09 23:54
Даже 19 минус 5 равно четырнадцать. Интересно, если тупо выполнить требования Закона или приказа, короче правоустанавливающего документа, и в горячечном бреду докупить эти четырнадцать жилетов, будет ли считаться, что зачет по штрафам и различным денежным сборам я выполнил до конца жизни? Справку дадут?
Правильно, не дадут. Подозреваю, что если я приволоку на ТО три лодки и 19 или 21 жилет (с номерами), сотрудники ГИМС, которые должны вроде бы это приветствовать, сразу наберут "03".
А хотелось по ЗАКОНУ, в соответствии с ГОСТОМ и т. д. Придется как всегда........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-06-09 00:15
VA Piter
Для прохождения ТО достаточно одного жилета, ты это прекрасно знаешь, ибо не по пассажировместимости, а по членам экипажа. Пришел один - и жилетик один.
Олег_Питер
Нашей карман или репейник и крепи номер лодки. Пока ни в ГОСТе, ни в правилах нет ни слова про несмываемую краску...
МПК
А вы не чуствуете разницу меджу дать и не дать? Так проще?
И в чем головотяпство чиновников? ГОСТ на жилеты существует с 77года, пресловутый 42 приказ с 2001, за это время вы не удосужились изучить документы? Так это разве проблема чиновника? Проблема видися в другом - раньше не обращали внимание на эти требования - теперь обращают. По сути - ничего не изменилось. все ровно так, как с ремем в авто, раньше смотрели сквозь пальцы, теперь нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-06-09 00:39
b58 писал:
> внимание на эти требования - теперь обращают. По сути - ничего
> не изменилось. все ровно так, как с ремем в авто, раньше
> смотрели сквозь пальцы, теперь нет.
Т.е. как только план по сбору штрафов( и, возможно, в собственный карман) недовыполняется, то степерь исполнения закона повышается до планки, уровень которой определяется чиновничьей целесообразностью.
Браво. Следующим этапом повышения собраемости штрафов будет провакация. Это уже проходили на примере ГИБДД.
Вторым следствием является незаинтересованность ГИМС в создании прозрачных, понятных и исполнимых законов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-06-09 01:25
ksr
А ты не пробовал подойти к вопросу с другой стороны? Сначала хоть чтото на себя оденьте, лишь бы покойников поубавилось. Большая часть жилетов вообще не надевает... Ну что-ж - будем крутить гайки, если без дубины никак... Все точно так, как с навесными номерами - не хотите нормально крепить - будите рисовать... Не можешь скорость у деборкадера сбросить - поставим радар... - раз заплатешь, на вторй - права отберем. На гидрике по головам - аналогично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-06-09 02:13
b58 писал:
> ksr
> А ты не пробовал подойти к вопросу с другой стороны?
Нет, я в этом плане уважающий себя и окружающих судоводитель, скорость снижаю, жилеты каждый год покупаю, номера нарисованы несмываемой краской.
И мне не понять стояние в засаде катера ГИМС и поголовно проверяющего документы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 10-06-09 02:31
Владимир(hper2) писал:
> Этот тупооранжевый от подлодки Курск-задрал уже но надо тока
> такой.
НЕТРОНЬ ПАМЯТЬ ПОГИБШИХ!!!!!!
Сравнение неуместно!!! Ваш гламурный жилетик и ПОГИБШИЙ атомоход в сравнение нейдут!!! Хотя, что Вам ……..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 10-06-09 02:33
b58 писал:
> VA Piter
> Для прохождения ТО достаточно одного жилета, ты это прекрасно
> знаешь, ибо не по пассажировместимости, а по членам экипажа.
> Пришел один - и жилетик один.
Примерно 12 человек / я+ мой друг+ 2 моих приятеля в том числе, об остальных читал в ин-те/в некоторых областных подразделениях ГИМС пытались занять твою позицию, но были посланы проверяющей инстанцией в туманную даль, с требованиями именно по числу. После чего, некоторые развернулись и сняли лодки ТАМ с учета....
Можешь посмотреть на Рапале у Макеева...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 10-06-09 02:41
b58 писал:
>
> Олег_Питер
> Нашей карман или репейник и крепи номер лодки. Пока ни в ГОСТе,
> ни в правилах нет ни слова про несмываемую краску...
>
Открываем приказ N500 и видим.....
Регистрационный номер наносится контрастной несмываемой краской на обоих бортах судна на расстоянии 1/4 длины корпуса от форштевня одной строкой. Высота букв и цифр должна быть не менее 150 мм, ширина — 100 мм, а толщина линий — 15-20 мм.
В случае невозможности выполнить настоящие требования в силу конструктивных особенностей судна, размеры и место нанесения номера определяются органом государственной регистрации.
По желанию судовладельца судну наряду с номером присваивается название, которое указывается в заявлении судовладельца.
Название судна наносится на оба борта в кормовой части судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 10-06-09 02:43
ksr писал:
> > жилет!!!!!!!/комплект детских и комплект взрослых/
> у меня почему то получается 19.
>
Ты думаешь, что в конце рабочего дня легко решить такую задачу?
Особенно, совмещая с рассказом о ловле лОсося?
Отправка отредактированного (10-06-09 02:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-06-09 02:51
Э..э..э! Заработались....
Это на жилет что ли?!!!
""Высота букв и цифр должна быть не менее 150 мм, ширина — 100 мм, а толщина линий — 15-20 мм.""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-06-09 02:53
VA Piter писал:
> Ты думаешь, что в конце рабочего дня легко решить такую
> задачу?
Я думаю, что Олег_Питер не влезет в детский жилет, а без него на каждой из лодок не обойтись или, по крайней мере, капитаном не может быть ребенок или дети на гребной лодке без сопровождения взрослого .
Отправка отредактированного (10-06-09 02:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-06-09 03:03
Мда, Сережа, ты прав. Я и во взрослый не во всякий влезаю....
Именно поэтому проблема (чисто гипотетически) с возможным сбытом имеющихся у меня жилетов выглядит еще острее :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmp47 (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 10-06-09 03:17
Василич писал:
> Где официально взять не знаю , не официально могу выслать на
> почту скан (50 страниц).
Очень хочется. Вышлите, пож-ста. Буду весьма признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-06-09 03:22
Олег_Питер писал:
> Именно поэтому проблема (чисто гипотетически) с возможным
> сбытом имеющихся у меня жилетов выглядит еще острее :-)))
Надо так выстраивать цепочку типоразмеров, чтобы они последовательно переходили по наследству.
Вот тут на сайте областного ГИМС ЛО Ссылка. самый нижний вопрос:
«какого цвета ражрешены спасательные жилеты»
В Ленинградской области требования по цвету жилета не предъявляются.
© Государственная инспекция по маломерным судам
МЧС России по Ленинградской области
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-06-09 03:28
Прикольно, но многие инспекторы ГИМС ЛО (во всяком случае те, с которыми встречался в этом сезоне) и вживую так отвечают - "цвет пофигу, главное наличие"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: турмаланен (---.user.rsspnet.ru)
Дата: 10-06-09 04:01
Сегодня общался с инспекторами Гимс по поводу жилетов на что получил ответ что жилеты теперь должны быть оранжевого цвета с нанесеным внутри бортовым номером лодки и на транец нанесен бортовой номер в целях предотвращения хищения плавательных средств
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-06-09 04:02
Igor1 писал:
> Владимир(hper2) писал:
>
>
> > Этот тупооранжевый от подлодки Курск-задрал уже но надо тока
> > такой.
>
> НЕТРОНЬ ПАМЯТЬ ПОГИБШИХ!!!!!!
> Сравнение неуместно!!! Ваш гламурный жилетик и ПОГИБШИЙ
> атомоход в сравнение нейдут!!! Хотя, что Вам ……..
Про погибших пацанов-я не слова не сказал издевательского,имелось ввиду требование к жилетам как на ВМФ.
Сам в прошлом кадровый офицер,я против косности в законах.Кстати там тоже писано в 50-70-е много,щас всё поменялось в жизни,в законах-нет.Например начштаба у нас увольняясь вычитал ,что уволенному положена шинель+конь+седло.Он на полном серьёзе требовал-по закону!Ему гоаорят-остепенись,он нивкакую.Выдали деньгами и сразу закон отменили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 10-06-09 04:32
Владимир(hper2) писал:
Например начштаба у нас
> увольняясь вычитал ,что уволенному положена
> шинель+конь+седло.Он на полном серьёзе требовал-по закону!Ему
> гоаорят-остепенись,он нивкакую.Выдали деньгами и сразу закон
> отменили.
Баян...
Эту байку мой командир рассказывал еще в начале 80-х. Инициатором сего действа был его дядя. Дело было в конце 30-х годов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 10-06-09 05:17
И возвращаясь к нашим баранам.
По ГОСТу в последней редакции - ЖИЛЕТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОРАНЖЕВОГО ЦВЕТА/ В предыдущих редакциях допускалось , типа - камуфляжный низ, оранжевый с катафотами верх/.
Причем , даже цвет материи должен совпадать с неким эталоном цвета. То есть, в этой части, требование ГИМС законно.
Но ГОСТ не говорит ни слова о том, какая должна быть тыльная /подкладочная / сторона у этого жилета.
Так что, если вы купили камуфляжный с двух сторон жилет и вам на него дали ТУ и Сертификат соответсвия / имеется ввиду, соответствия ГОСТу/, то можно смело говорить.
Автор этого "Сертификата" этот самый ГОСТ в глаза не видел.
Теоретически у ГИМСа есть основания для ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.192.---)
Дата: 10-06-09 05:31
2 С.Б. : Куда запрос послал? А то я нашел место, где 42-й приказ в почете - ГИМС ЛО. Вот кусочек с их сайта ,на вопросы отвечает какой то чиновник областного ГИМСа. Может у них спросить, на каком основании они его упоминают. http://gimslo.ru/faq /
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-06-09 05:42
Сегодня получил Судовой билет. Вот, что там про жилеты - "Спасательные жилеты по количеству лиц на борту". Про цвет ни слова. Выдано в Московской области, в центральном отделении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-06-09 05:42
VA Piter писал:
> Теоретически у ГИМСа есть основания для ......
Главное, чтобы в эти гостовские жилеты одели инспекторов ГИМС, пугалами поработают авось опомнятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 10-06-09 05:59
Василич сказал
>Может у них спросить, на каком основании они его упоминают.
Василич, это было сделано ещё две недели назад. С тех пор они ответили на два десятка вопросов, а мой похерили. Поэтому я послал заказными один экземпляр запроса в МЧС, а второй в МПР, поскольку в 2001-ом ГИМС был в их ведомстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-06-09 06:01
Василич,
я посылал письмо в ГИМС МЧС РФ с вопросами, и не только про жилеты. Если интересно, поищи тему Вопросы в ГИМС, в середине мая было. Пока даже уведомления о вручении не получал. По-прежнему ждем-с.
VA Piter,
а в последней редакции Госта на жилеты п. 5.7 не менялся? Если нет, то выкидывать нам все свои жилеты, даже оранжевые
Отправка отредактированного (10-06-09 06:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.192.---)
Дата: 10-06-09 06:38
Я думаю что ответы на вопросы вам еще долго ждать, если они вообще будут. Нет у нас закона, запрещающего чиновнику потерять вопрос или просто не отвечать на него :-).
Я ни разу не написал что что это правильный и умный приказ, ему до этого очень далеко. Но именно им руководствуется ГИМС за неимением других. На сайте нашего областного ГИМСа он на первом месте среди документов, но к его исполнению подходят с точки зрения здравого смысла. Касаемо жилетов достаточно их наличия , про цвет и нумерацию речь не идет. Половина лодок еще не зарегистрирована, какие нахрен номера на жилетах...
Я не шибко силен в юридическтх тонкостях (почему он не зарегистрирован и не опубликован), но если вам удастся доказать его незаконность, вы отмените ТО, запретите регистрацию самостроя, усложните регистрацию вообще и отмените один из важнейших пунктов Правил пользования маломерными судами (всячески зарегистрированных и опубликованных), поскольку эти вещи больше ничем не регламентируются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 10-06-09 06:52
Владимир(hper2) писал:
> Про погибших пацанов-я не слова не сказал
> издевательского,имелось ввиду требование к жилетам как на ВМФ.
> Сам в прошлом кадровый офицер,я против косности в
> законах.Кстати там тоже писано в 50-70-е много,щас всё
> поменялось в жизни,в законах-нет.Например начштаба у нас
> увольняясь вычитал ,что уволенному положена
> шинель+конь+седло.Он на полном серьёзе требовал-по закону!Ему
> гоаорят-остепенись,он нивкакую.Выдали деньгами и сразу закон
> отменили.
Всё равно сравнение с погибшим кораблём (даже если Вы имели ввиду ВМФ РФ) НЕУМЕСТНО!!!!
А байка про "Вашего начштаба" ходит по флоту только немного в другой абвеатуре!!!
Ато что спасательное средство должно быть яркого цвета непричуда, а необходимость, дабы быстрей Вас спасти или в худшем случаи быстрей Вас найти! На реке как на реке там найдут в любом случаи (плотность населения большая) А вот на море да ещё в диких местах!!!
Вам как бывшему офицеру должно быть известно, что маразм устава, других инструкций писан кровью! После каждой аварии, гибели людей вписываются новые строки!!!
Кстати во всём мире требования к спасательным средствам едины!!! И я невидел ни на одном судне или корабле иностранце спасательного средства комуфляжного цвета!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-06-09 07:00
Василичу
"Я думаю что ответы на вопросы вам еще долго ждать, если они вообще будут" и дальше по тексту
Если это мне, то я и не собираюсь 42 приказ отменять. Нет у меня таких наполеоновских планов. Мои вопросы попроще. Пока подождем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.192.---)
Дата: 10-06-09 07:15
ермак, мой пост больше обращен к С.Б. но и половина вопросов из той майской темы как раз по 42-му...А по поводу ответов,даже если они и придут, то скорее всего такие же мутные, как и законы, никакой конкретики не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.108.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-06-09 07:17
VA Piter
Володенька! Ты запамятовал где и как ты проходил ТО? Нормы снабжения... индивидуальные спасательные средства - по числу пассажиров на борту.... никто никогда не просил на мой 330 показать 4 взрослых и 1 детский жилетик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 10-06-09 07:30
Cаша, так как эта моя лодка зарегистрирована в области/пока/, то при первой попытке пройти ТО по месту приписки, как раз и попросили предъявить все 4 спасика/ по числу в судовом/....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.108.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-06-09 07:45
VA Piter
А вот в этом случае надо было ткнуть носом в правила... Точнее в нормы снабжения... Сложнее, если в судовом стоит конкретная цифра, а не фраза - по числу пассажиров. В этом случае формально инспектор прав и надо вносить изменения в судовой. Делается это довольно просто, старая запись зачеркивается, вписывается новая и ставится подпись и печать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (80.248.155.---)
Дата: 10-06-09 15:24
>Но именно им руководствуется ГИМС за неимением других.
C меня ГИМС только что требовал 1100 за ТО , руководствуясь постановлением 2006-го года начальника ГИМС ЛО, потому что у них нет других приказов, на основании которых они могли бы эти 1100 с меня отжать. Меня не интересует содержимое его постановления по одной причине, что оно не имеет никакой юридической силы, равно как и обсуждаемый приказ.
> но если вам удастся доказать его незаконность, вы отмените ТО, запретите регистрацию самостроя,
Василич, ещё раз повторяю, что этим фальшивым приказом незаконно пытаются подменить официальный приказ 501, который и есть Правила ТО, и в котором в пункте 2.3 регламентируется первичное ТО самостроя перед регистрацией.
>поскольку эти вещи больше ничем не регламентируются.
Вся правовая основа в области МС регламентируется Приказами МЧС от июня 2005 года:
Приказ 497 - Правила Классификации
Приказ 498 - Правила Аттестации
Приказ 499 - Положение о ГИМС
Приказ 500 - Правила Регистрации
Приказ 501 - Правила ТО
Приказ 502 - Правила пользования маломерными судами
, к которым не подкопаться с юридической стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.108.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-06-09 16:09
С.Б.
В 501и 497 приказе есть только указание на первичное ТО самостроя и судов иностранной постройки, но нет механизма реализации этого первичного ТО, что есть в 42. Нигде нет норм снабжения. На это указывает Василич. Ссылки на Гост не катят - они для прогулочных судов, а для надувастиков вообще нет регламентирующих документов кроме 42 приказа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 10-06-09 16:19
b58, меня сейчас вообще не интересует, что там есть в этом 42-м. У меня сейчас задача довести дело до суда, где ГИМСу ЛО придётся доказывать реальность его существования в природе, а не в виде замусоленной ксерокопии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.165.---)
Дата: 10-06-09 16:42
Тогда уж судиться надо не с ГИМС ЛО , а с Главным управлением - они авторы , а ваш ГИМС просто исполнители, которым пришла сверху бумага с резолюцией *к исполнению*.
А если уж тебе суть документов не интересна а интересует только возможная ошибка в их оформлении и узаконивании, то так бы сразу и написал, небыло бы бодания на сотню постов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 10-06-09 17:18
>Тогда уж судиться надо не с ГИМС ЛО , а с Главным управлением - они авторы
В проведении ТО мне отказывает местный ГИМС, ГУ ГИМС Минприроды не существует, а в ГИМС МЧС может вообще про этот приказ ничего не знают.
>А если уж тебе суть документов не интересна ... то так бы сразу и написал, небыло бы бодания на сотню постов.
До сих пор никто не смог доказать, что это ДОКУМЕНТ. Он мог быть легко сфальсифицирован в результате преступного сговора нескольких руководителей региональных отделений ГИМС. Покажите признаки документа, тогда будем рассматривать суть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.165.---)
Дата: 10-06-09 17:26
Не вижу никакого сговора, тем более смысла в нем, вижу подпись начальника ГУ ГИМС. Документ рассылался из Москвы во все региональные управления. Получается заговор всероссийский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 10-06-09 17:46
Василич, это детский лепет. За 15 лет работы на промышленных предприятиях я по заданию руководства фальсифицировал документы начиная от международных контрактов до справок о беременности. Я тебе сейчас в фотошопе или на неубитом копире сделаю какой угодно приказ с чьей угодно подписью.
Признаки того, что данная бумага не подлежит исполнению :
1. Издана некомпетентным органом
2. На ней нет номера регистрации в МинЮсте
3. На ней нет даты официальной публикации
Все три пункта - требование "Правил подготовки нормативных актов", утверждённых Правительством РФ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 10-06-09 18:12
Вот про справки о беременности - это свежая мысль:))) Спасибо:))) Слесарей, теперь будем увольнять сразу в декрет:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 10-06-09 18:26
>Спасибо:))) Слесарей, теперь будем увольнять сразу в декрет:)))
))) Не, там чьей-то девочке-школьнице нужно было отжать денег якобы на аборт с кинувшего её бойфренда, что у неё успешно получилось по предъявлению моей справки с подписями реальных врачей и печатью поликлиники. А после того как печати на договора делались при помощи 26-го картриджа, заправленного штемпельной краской, все подозрительные документы сразу под микроскоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-06-09 01:14
Капитан Смоллетт
Это внутренний и к тому же временный документ... мог и не искать...
С.Б.
Лучше бы написал за что денег просили, если ТО бесплатно и за что недопустили, если допускают суда в ЛЮБОМ состоянии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.atc.tver.ru)
Дата: 11-06-09 01:29
Уважаемые господа, цена,сертификат и прочее в спасжилете не главное!
В данном обсуждении, мне кажется, что "ребёночка-то и выплеснули!!!!".
Просто очень полезно бывает послушать человека, проболтавшегося прошлым летом, СЕМЬ часов
среди полутораметровых волн на Рыбинском ВДХ, в пяти километрах от берега, после того как лодочка пошла ко дну.
А рассказал он следующее:
1.В спасжилете ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть ремень который продевается между ног.
Если его не будет( а товарищ отрезал его при первом же выходе, ну чтобы "не мешался"), то тело виснет на подмышках
как ни затягивай оставшиеся ремни, и соответственно от воды до рта расстояние - НИКАКОЕ.
Ему повезло, к счастью он его отрезал не до конца и остался кусок в сантиметров 10,
за который впоследствии удалось зацепить как-то брючный кожаный ремень и после этого он поднялся над водой ПО ГРУДЬ.
То есть перестал захлёбываться.
2. Обязательно должен быть ПОДГОЛОВНИК, если вдруг нахлебаетесь воды, запаникуете, потеряете сознание, задремлете и т.п., подголовник всё равно будет держать туловище в правильном положении - лицом вверх.
3. Человек так же сказал: "Ребята! Жилет должен быть ОРАНЖЕВЫЙ!!!". Пять лодок проходившие невдалеке его НЕ ЗАМЕТИЛИ.
Ибо жилетик у него был ТЕМНО-СИНИЙ. Как он ни махал "клешнями" среди волн.
3. На жилете ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН быть кармашек со "змейкой". Только лежать в нём должен не огурец или папиросы, а ФАЛЬШВЕЕР, а лучше ДВА. Это такая херовина, которая горит и дымит даже ПОД ВОДОЙ. И ещё РАКЕТНИЦА.
Вот тогда Вас в случае чего найдут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-06-09 01:58
ИТВ
Так обычно обсуждение скатываться сразу до "нехочу быть попугаем" и "жилет для ГИМС"
Знаешь, почему пользуются популярностью Баджеровские жилеты? Очень просто вынуть элементы плавучести... Стремечко - правильно, на нормальном жилете нижний ремень имее несколько большую длину, позволяя сделать стремечко. Детские - там это сделано сразу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 11-06-09 06:00
b58
>Лучше бы написал за что денег просили, если ТО бесплатно и за что недопустили
Я тоже сказал инспектору, что ТО бесплатно, но он очень смеялся на это, а когда я сказал, что пойду вверх по инстанциям, то любезно согласился скинуть с 1100 до 500. Лодку предъявлять ему не требовалось. После обещаного растревоживания "инстанций" инспектор позвонил и предложил пройти ТО забесплатно. Но при этом прозвучало, что он мной заниматься не собирается, а придёт группа инспекторов и будут проверять меня по полной с ооочень длинным списком того, что должно быть у меня на борту. То есть ежу понятно, о чём шла речь. При этом я должен был пригнать лодку и оставить её на платной стоянке с ключами от каюты на неопределённый срок, пока инспекторы не найдут на неё время в моё отсутствие. Пройти ТО при таком раскладе не было никаких шансов.
>..., если допускают суда в ЛЮБОМ состоянии...
Про суд до вчерашнего дня речь не шла. Сегодня в конце дня мне передали просьбу не предпринимать дальнейших активных действий, т.е. скорее всего вопрос ТО решится мирно. Я так думаю, что инспектор просто недалёкий человек, а выше люди всё-таки разумные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 11-06-09 06:23
Кстати, разговаривал сейчас с человеком из Питера, который там проходил ТО за точно такую сумму в 1100. Документ, согласно которому его обобрали, мне в 2006-м в ГИМСе даже дали полистать, но попросить сфотографировать смелости не хватило. Насколько помню, 1100 там образовывалось как 600 за услуги инспектора, базовый тариф и коэффициенты за самострой и длину более 5 метров. Но другого-то документа нет ! Значит, надо платить ... Такая вот логика получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.94.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-06-09 06:25
С.Б.
Здесья полностью с тобой согласен, имел место откровенный беспредел и разводилово. Всеволожский ГИМС?
Инспектор или очень недалекий человек или очень неумелый. На сколько я понял - предлогал ТО без предявления... но так коряво, что вызвал ответную реакцию.
В Питере такого беспредела нет. Отношение вполне доброжелательное и доверительное. Что, кстати и было в полной мере показано на Обкатушках. Перед ТО инспектор провел очччень грамотную лекцию по изменениям в правилах, причем не на словах, а с примерами, ответил на все вопросы, причем довольно доходчивым языком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (62.33.151.---)
Дата: 11-06-09 07:29
Если взглянуть на вопрос с юридической точки зрения, то абсолютно без разницы какие жилеты у вас будут во время эксплуатации и будут ли они вообще одеты. Во всяком случае я не нашел ни одного документа который устанавливает обязанность одевать их. Иметь в лодке да.
Опять же не установлена обязанность представлять какие либо сертификаты на имеющиеся спасательные средства. 42 приказ внутренний документ и правовых последствий за его несоблюдение, как и не соблюдение ГОСТ по спасательным средствам для судоводителя наступить не может.
Сама формулировка ст 11.10 КоАП предусматривает ответственность за нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов. Конкретные правила безопасности установленные для маломерных судов я не нашел. если есть подскажите где искать. Если таковых не имеется, то ответственность по этой статье может наступить только при появлении негативных последствий.
Другой вариант попытка привлечь к ответственности по статье 11.8, однако и тут 502 приказ не устанавливает обязанности надевать спасательные средства, как и не устанавливает он требований, предъявляемых к спасательным средствам.
Поэтому с юридической точки зрения хоть серо-буро-малиновый в белый горох.
На вопросах обеспечения безопасности останавливаться не буду, думаю и так всем понятно что жилет надо иметь, и желательно на себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 11-06-09 07:32
b58
Что тут, что в Питере инспекторы одинаково недалёкие и не понимают, с чем играют. Ко мне после поднятия шума обращались за содействием в поимке инспектора с поличным из компетентных органов и при желании можно было организовать ему приключений. Но город маленький, я человека знаю лет десять и исходя из злополучных сумм 1100 и 500, он в самом деле верил в то, что это реальный документ, поскольку я сам его видел. Так же как верят в известный приказ. Поэтому и в Питере будут обирать до тех пор, пока не найдётся кто-то, кто не пожалеет немного личного времени, чтобы продемонстрировать, чем это чревато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 11-06-09 07:55
.....Во всяком случае я не нашел ни одного документа который устанавливает обязанность одевать их....
Если не нашли,то не значит,что его нет.
от 8 октября 2007 г. N 250
Судоводители и пассажиры во время плавания на маломерных судах должны быть одеты в спасательные жилеты.
Это 47регион
по 78 -должны быть в лодке поколичеству людей
Кстати и по 42 приказу-есть такие слова :утвержден согласно постановления правительства от такого то числа ,такого то года за номером таким то.
И вообще разве внутренние приказы должны регистрироваться в Минюсте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.94.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-06-09 07:56
С.Б.
На Обкатушках у меня прошли ТО более 200 человек. Абсолютно бесплатно. Не слышал, что у кого-то просили за прохождение ТО денег, но легко выясню, Старший инспектор 2 района (где ТО) - мой хороший знакомый. Да и в ГИМС во вторник по делам собираюсь к Камелину. Есть у меня подозрение... лень лодку тащить... отсюда и 500р. Правда слышал такую фичу, что между ГИМС и судоводителем собирались воткнуть прослойку в виде ОСВОДа, которому на откуп собирались дать замер СО... На сколько я понял - к инспекции это нововведение отношения не имеет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hacha (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 11-06-09 12:09
Smokie...И вообще разве внутренние приказы должны регистрироваться в Минюсте?...
Внутренними их можно назвать тогда , когда свое действие они будут рапространять на самих же гимсовцев. Ну, например, приказы "О форменной одежде сотрудников" или "О правилах поведения сотрудников ГИМС". А если же акт влияет на права и обязанности неограниченного круга лиц, то он по своему содержанию - нормативно-правовой акт. Следовательно, должен регистрировать в Минюсте и официально публиковаться. Либо тот же Минюст должен дать заключение, что данный акт не подлежит регистрации, т.к. не является норматино-правовым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (62.33.151.---)
Дата: 11-06-09 12:43
ну меня лично распоряжение губернатора ЛО интересует в последнюю очередь. В федеральных НПА такое требование отсутствует.Олег_Питер писал:
> 2 puf
> одевать жилеты - распоряжение Губернатора ЛО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hacha (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 11-06-09 12:51
Василич ...Нет у нас закона, запрещающего чиновнику потерять вопрос или просто не отвечать на него :-). ...
Есть закон: Федеральный закон от 02.05.2006 года N 59-ФЗ "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Стаья 12
1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.
2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.
Там еще много чего интересного:-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-06-09 14:52
puf писал:
>
> ну меня лично распоряжение губернатора ЛО интересует в
> последнюю очередь. В федеральных НПА такое требование
> отсутствует.
Согласен, но нам "Правила пользования водными объектами Ленинградской области для плавания на маломерных судах" не объехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 11-06-09 18:14
Олег_Питер писал:
> Согласен, но нам "Правила пользования водными объектами
> Ленинградской области для плавания на маломерных судах" не
> объехать.
Но Ладога,Финский и Онега - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ водными объектами Ленинградской области. Cмотрим ст 8 Водного Кодекса..../можно и комментарий к нему /...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НиколайС (213.210.65.---)
Дата: 11-06-09 18:27
Вот основные статьи по которым маломерщиков можно привлеч к административной ответственности. (оштрафовать)
Статья 11.7. Нарушение правил плавания
1. Нарушение судоводителем или иным лицом, управляющим судном (за исключением маломерного) на морском, внутреннем водном транспорте, правил плавания и стоянки судов, входа судов в порт и выхода их из порта, буксировки составов и плотов, подачи звуковых и световых сигналов, несения судовых огней и знаков -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или лишение права управления судном на срок до одного года.
2. Превышение судоводителем или иным лицом, управляющим маломерным судном, установленной скорости, несоблюдение требований навигационных знаков, преднамеренная остановка или стоянка судна в запрещенных местах либо нарушение правил маневрирования, подачи звуковых сигналов, несения бортовых огней и знаков -
влечет предупреждение, или наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей, или лишение права управления маломерным судном на срок до шести месяцев.
Примечание. Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов), прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости, а также водный мотоцикл (гидроцикл).
См. Положение по расследованию, классификации и учету транспортных происшествий на внутренних водных путях РФ, утвержденное приказом Минтранса РФ от 29 декабря 2003 г. N 221
См. комментарии к статье 11.7 КоАП РФ
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
См. комментарии к статье 11.8 КоАП РФ
Статья 11.9. Управление судном судоводителем или иным лицом, находящимися в состоянии опьянения
1. Управление судном (в том числе маломерным) судоводителем или иным лицом, находящимися в состоянии опьянения, а равно передача управления судном лицу, находящемуся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей или лишение права управления судном на срок от одного года до двух лет.
2. Уклонение судоводителя или иного лица, управляющего судном, от прохождения в соответствии с установленным порядком медицинского освидетельствования на состояние опьянения -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления судном на срок от одного года до двух лет.
См. комментарии к статье 11.9 КоАП РФ
Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах
Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.
См. комментарии к статье 11.10 КоАП РФ
Статья 11.11. Нарушение правил погрузки и разгрузки судов
Нарушение правил погрузки и разгрузки судов, в том числе маломерных, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
См. комментарии к статье 11.11 КоАП РФ
Статья 11.12. Нарушение правил пользования базами (сооружениями) для стоянок маломерных судов
Эксплуатация баз (сооружений) для стоянок маломерных судов без разрешения органов государственной инспекции по маломерным судам либо нарушение норм базирования маломерных судов, условий и технических требований безопасной эксплуатации баз (сооружений), а равно содержание на указанных базах (сооружениях) не зарегистрированных в установленном порядке маломерных судов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
См. комментарии к статье 11.12 КоАП РФ
Статья 11.13. Нарушение правил выпуска судна в плавание или допуск к управлению судном лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения) либо находящихся в состоянии опьянения
1. Выпуск (направление) в плавание судна (за исключением маломерного) лицом, ответственным за его эксплуатацию, без документов, удостоверяющих принадлежность судна, годность его к плаванию, либо с неукомплектованным экипажем, либо при несоответствии технического состояния судна имеющимся документам, либо с нарушением установленных правил загрузки, норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания, а равно допуск к управлению судном или к его механизмам и оборудованию лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения) либо находящихся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
2. Выпуск в плавание маломерного судна, не зарегистрированного в установленном порядке, или не прошедшего технического осмотра (освидетельствования), или имеющего неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или не укомплектованного снаряжением, или переоборудованного без соответствующего разрешения, а равно допуск к управлению маломерным судном лиц, не имеющих права управления этим судном либо находящихся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию маломерных судов, в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 11-06-09 18:43
3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд.
И...1. Установить, что утверждение правил охраны жизни людей на водных объектах осуществляется органом государственной власти субъекта Российской Федерации1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НиколайС (213.210.65.---)
Дата: 11-06-09 18:54
В дополнение
ст. 11.7 работает только ч.2 при этом там четко прописаны за что можно наказать. Правила маневриврования и... в Правилах плавания №129.
Ст.11.8 работает полностью ч.1 неисправности прописаны там же, а также есть приказ №502 от 29 06 2005г.
Ст.11.9 понятно
Ст.11.10 это как раз жилеты эти правила прописаны в 129 а так же в кодексе.
хотя с юридической точки зрения должны быть отдельные правила.
И то что сейчас делается шито белыми нитками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-06-09 19:01
Ну тогда до кучи.
Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица, органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица, органа осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц – от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда.
Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль).
1. Невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц – от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц – от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты.
Статья 19.6. Непринятие мер по устранению причин и условий, способствующих совершению административного правонарушения
Непринятие по постановлению (представлению) органа (должностного лица), рассмотревшего дело об административном правонарушении мер по устранению причин и условий, способствующих совершению административного правонарушения, –
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)
Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления, этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, –
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц – от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц – от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
Статья 23.40. Органы государственной инспекции по маломерным судам
1. Органы государственной инспекции по маломерным судам рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23 (в части выпуска в эксплуатацию и эксплуатации маломерных судов с превышением нормативов содержания загрязняющих веществ в выбросах или нормативов уровня шума), частью 2 статьи 11.7, статьями 11.8 – 11.12, частью 2 статьи 11.13 настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, в праве:
1) руководитель государственной инспекции по маломерным судам, его заместители;
2) руководители территориальных органов государственной инспекции по маломерным судам, их заместители;
3) начальники бассейновых государственных инспекций по маломерным судам, их заместители;
4) государственные инспектора по маломерным судам.
Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
2. По мимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, структурных подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации:
48) должностные лица органов государственной инспекции по маломерным судам – об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (62.33.151.---)
Дата: 12-06-09 02:34
b58 писал:
> Ну тогда до кучи.
Статья 19.4. применима если распоряжение законно. Требование о спасжилете оранжевого цвета не основано на законе. Как и предоставление сертификатов на имеющиеся спасательные средства.
Статья 19.5. представление (предписание) может быть вынесено при рассмотрении дела об административном правонарушении. Нет дела, нет и представления. Срок исполнения 30 дней. Думаю что к судоводителю практически неприменимо.
Статья 19.6. аналогично с 19.5
Статья 19.7 непонятно как вы отнесли к судоводителю. Какие такие сведения он обязан предоставить в ГИМС относительно своих спасательных средств?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.209.---)
Дата: 12-06-09 06:14
Почитал всю ветку, подивился, обсуждаются совершенно очевидные вещи и с какой страстью! Не знаю как конкретно в ГИМС ЛО и С-Пб обстоят дела, но законы для всей России одинаковы. Для b58, приказ 42 не применяется на практике, используются более поздние варианты, где ни слова нет о цвете жилетов о их сертификации, просто наличие. Как действующий сотрудник ГИМС, заверяю, никогда не стоял вопрос о цвете жилетов, тем более о нанесении номера судна на них. Помните самый первый роман В.Пикуля, "Океанский патруль", жаль этой книги нет сейчас под рукой, цитату не могу привести, но в самом начале романа есть вступление, где упоминаются спасательные жилеты в том плане, что по буквам на них КОП опознавались люди причастные к кораблям Океанского Патруля. ГИМС был бы просто счастлив, если у каждого судоводителя и его пассажиров на горбу был написан номер лодки и (желательно) место приписки и пр. данные, но нет такого требования в Законе (может есть на региональном уровне), а потому, выводы очевидны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-06-09 08:31
asn
+++Не знаю как конкретно в ГИМС ЛО и С-Пб обстоят дела, но законы для всей России одинаковы.+++
А тут вы , как действующий сотрудник ГИМСа не совсем правы - правила издает губернатор субъекта федерации и в регионах они отличаются.
Ссылки или названия пожалуйста на более свежие документы, только так, чтобы повторяли в объеме 42... а лучше - ссылочку или скан норм снабжения маломерных судов, действующую на сегодня и на изменение в ГОСТ на спасики... Да, ссылок на ваши местные правила - не надо, я могу дать на питерские...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-06-09 08:44
puf
+++Статья 19.4. применима если распоряжение законно. Требование о спасжилете оранжевого цвета не основано на законе. Как и предоставление сертификатов на имеющиеся спасательные средства.+++
А как вам это? Скан с действующих в С-Пб правил... 2009 год издания.
Да, для справки, это не я выдумал (о статьях), это в КоАП прописано, как имеющее отношение к ГИМС... так что претензии к ГД и СФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (62.33.151.---)
Дата: 12-06-09 15:05
b58 писал:
> puf
> +++Статья 19.4. применима если распоряжение законно. Требование
> о спасжилете оранжевого цвета не основано на законе. Как и
> предоставление сертификатов на имеющиеся спасательные
> средства.+++
> А как вам это? Скан с действующих в С-Пб правил... 2009 год
> издания.
Это не скан действующих правил. Это кусок 42 приказа любезно вставленный в книжку с постановлением правительства Ленинградской области от 8 октября 2007 г. N 250. От этого 42 приказ не стал более легитимным.
Не смотря на то, что данный приказ кажется Вам наиболее полным и отвечающим на все вопросы МЧС до сих пор не удосужилось зарегистрировать его в Минюсте и опубликовать, а следовательно к простому судоводителю он не имеет никакого отношения.
> Да, для справки, это не я выдумал (о статьях), это в КоАП
> прописано, как имеющее отношение к ГИМС... так что претензии к
> ГД и СФ.
Дело об административном правонарушении ГИМС возбуждать и рассматривать может, но к обсуждаемой теме (жилетам) они не имеют никакого отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (62.33.151.---)
Дата: 12-06-09 15:55
Если пойти еще дальше, то возникает вообще абсурд. 502 приказ устанавливает "единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации и распространяются на принадлежащие юридическим и физическим лицам".
Постановление ЛО 250 является законом субъекта РФ.
В соответствии с ч.1 ст. 1.3 КоАП РФ предметом ведения кодекса является установление административной ответственности по вопросам, имеющим федеральное значение, в том числе административной ответственности за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
т.е. ответственность за нарушения 250 постановления (как не являющимся НПА РФ) должна наступать по закону ЛО об административных правонарушениях, а именно по ст. 2.1. данного закона. Парадокс в том, что ГИМС в числе органов, уполномоченных составлять протокол об административном правонарушении в этом законе отстуствует как класс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-06-09 17:41
puf
Это далеко не правила ЛО..., это правила С-Пб. Кусочек 502 приказа...
11. Судоводитель обязан:
а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, Международных правил предупреждения столкновения судов в море, принятых Лондонской Конвенцией о международных правилах предупреждения столкновений судов в море 1972 года <*>, обязательных постановлений капитанов морских и морских рыбных портов, правил пропуска судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на воде и охрану окружающей природной среды; Это в прямой компетенции местных властей, как и утверждения правил пользования...
Ну а это из правил...
ПРАВИЛА
пользования маломерными судами и базами
(сооружениями) для их стоянок на водных путях и водоемах Санкт-Петербурга
1. Общие положения
1.1. Правила пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок на водных путях и водоемах Санкт-Петербурга (далее - Правила) предназначены для упорядочения судоходства маломерных судов, поднадзорных Центру ГИМС МЧС России по г. Санкт-Петербург, предупреждения аварий судов и несчастных случаев с людьми на воде.
Правила разработаны на основании Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, введенных в действие приказом МЧС РФ № 502 от 29.06.2005г. и зарегистрированными в Минюсте России 24.08.2005 г. за № 6940. Выполнение Правил является обязательным для всех без исключения судоводителей маломерных судов независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности.
1.2. Центр ГИМС МЧС России по г.Санкт-Петербург осуществляет свою деятельность в отношении юридических и физических лиц, а также принадлежащих физическим и юридическим лицам:
- морских прогулочных судов пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости, а также используемых в целях мореплавания иных судов и других плавательных средств (кроме военных и спортивных) пассажировместимостью 12 и менее человек, с главными двигателями мощностью менее 55 кВт или подвесными моторами независимо от мощности, водных мотоциклов (гидроциклов, несамоходных судов вместимостью менее 80 тонн;
- судов внутреннего плавания и других плавательных средств (кроме пассажирских, наливных, военных и спортивных судов), самоходных судов с главными двигателями мощностью менее 55 кВт или подвесными моторами независимо от мощности, несамоходных судов вместимостью менее 80 тонн и водных мотоциклов (гидроциклов), эксплуатируемых на внутренних водных путях Российской Федерации;
- судов и других плавательных средств (кроме военных и спортивных судов) пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и подвесных лодочных моторов, эксплуатируемых на внутренних водоемах, не включенных в Перечень внутренних водных путей Российской Федерации;
- баз (сооружений) для стоянок поднадзорных судов, пляжей и переправ.
Центр ГИМС МЧС России по г. Санкт-Петербург проводит государственную регистрацию, учет и техническое освидетельствование поднадзорных судов, кроме принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью 100 килограммов, байдарок – менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов – менее 225 килограммов, а также катеров и лодок, являющихся табельным имуществом морских судов и судов внутреннего плавания.
1.3. Владельцы и судоводители маломерных судов, физические и юридические лица, эксплуатирующие и использующие маломерные суда несут ответственность за последствия, могущие произойти при несоблюдении Международных правил предупреждения столкновения судов в море (1972 год), Правил плавания по внутренним водным путям РФ (2002 год), Правил плавания маломерных судов в Санкт-Петербурге (2003 год), Правил любительского и спортивного рыболовства в рыбохозяйственных водоемах Ленинградской области (1989 год), Правил пограничного режима на территории Ленинградской области (2004 год), а также настоящих Правил или при пренебрежении какой-либо предосторожностью, соблюдение которой требуется обычной практикой судовождения или особыми обстоятельствами данного случая.
1.4. Надзор за выполнением настоящих Правил осуществляется согласно действующему законодательству Центр ГИМС МЧС России по г. Санкт-Петербург, сотрудниками Министерства внутренних дел Российской Федерации, выполняющими задачи по охране общественной безопасности на водоемах Санкт-Петербурга и Ленинградской области, Невско-Ладожским бассейновым водохозяйственным управлением, действующим в пределах компетенции, требования которых являются обязательными для всех судоводителей и лиц, ответственных за эксплуатацию маломерных судов и баз (сооружений) для их стоянок.
1.5. Центр ГИМС МЧС России по г. Санкт-Петербург в своей работе опирается на помощь добровольных формирований и иных общественных организаций, деятельность которых связана с обеспечением правопорядка на водоемах и охраной жизни людей, решает возложенные на них задачи по надзору за исполнением настоящих Правил в тесном взаимодействии с иными органами государственной исполнительной власти, в частности, с Комитетом охраны окружающей среды и природных ресурсов Санкт-Петербурга и Ленинградской области, а также с пограничными войсками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.226.---)
Дата: 12-06-09 18:02
Я то думал что придет asn и все растолкует , а он еще больше воду намутил. Посему присоединяюсь к вопросам b58.
asn, какими (не региональными) документами регламентируется :
- комплектация маломерок.
- прохождение ТО (кроме 501-го приказа, там только общие слова).
- требования к горемычным жилетам.
- на основании каких документов рассчитывается формула класса маломерки, особенно самоделок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (---.planetsky.com)
Дата: 12-06-09 18:33
> правил охраны жизни людей на воде и иных правил,
> обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность
> людей на воде и охрану окружающей природной среды; Это в
> прямой компетенции местных властей, как и утверждения правил
> пользования...
Непонятно откуда это следует, но не в этом суть. Ни в одном приведенном Вами документе нет требования об оранжевом спасжилете. Исключение составляет нелигитимный 42 приказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-06-09 19:06
puf
Следует это из раздела полномочий Федерального центра и местных органов. Если не ошибаюсь - Конституция РФ.
В наших правилах - нормы снабжения и требования к спасикам - приложение 7. Соответственно есть и другие приложения... о погра.режиме, к примеру, или к правилам плавания на территории порта... они к данному обсуждению не имеют отношения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (---.planetsky.com)
Дата: 12-06-09 19:45
b58 писал:
> puf
> Следует это из раздела полномочий Федерального центра и местных
> органов. Если не ошибаюсь - Конституция РФ.
> В наших правилах - нормы снабжения и требования к спасикам -
> приложение 7. Соответственно есть и другие приложения... о
> погра.режиме, к примеру, или к правилам плавания на территории
> порта... они к данному обсуждению не имеют отношения...
Не могу понять на кокой документ Вы ссылаетесь.
Подозреваю, что просто на какой-то сборник выпущеный ГИМС или еще кем-то, не имеющий ни реквизитов ни регистрации.
Во всяком деле на сайте ГИМС Спб такой документ отсутствует. В добаваок присутствие в нем правил пограничного режима в качестве приложения усиливает подозрение в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.59.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-06-09 20:03
puf
Если мы за сайт ГИМС С-Пб, там есть ссылка на зип-архив. Открываете и наслаждаетесь чтением. Там собрано все, что имеет отношение к правилам на территории города. И про порт и про пограничников...
Этот архив полностью повторяет вот этот документ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-06-09 20:09
b58 писал:
> В наших правилах - нормы снабжения и требования к спасикам -
> приложение 7.
Определение норм снабжения и запись их в судовой билет возложена на ГИМС МЧС РФ на федеральном уровне.
Местные органы (губернатор или начальник порта) в пределах компетенции вводят местные правила пользования водоемами, охраны природы и т.п. в которых могут налагать дополнительные требования на наличие предметов/оборудования на борту судна, но записать их в судовой в качестве норм снабжения не имеют права. Таблица 7 по своей сути таким дополнением не является, а значит противоречит федеральному законодательству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.59.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-06-09 20:17
ksr
Убедительная просьба, дать документ о которому ГИМС МЧС РФ определяет нормы снабжения и документ, определяющий понятие спасательный жилет и предявляемые к ему требования. 42 приказ и гост...77 не предлогать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (---.planetsky.com)
Дата: 12-06-09 20:58
b58 писал:
> ksr
> Убедительная просьба, дать документ о которому ГИМС МЧС РФ
> определяет нормы снабжения и документ, определяющий понятие
> спасательный жилет и предявляемые к ему требования. 42 приказ и
> гост...77 не предлогать.
Вы же сами прекрасно знаете ответ.
на основании пункта 7 статьи 5 постановления Правительства
Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. № 835, руководствуясь приказом № 42
> puf
> Если мы за сайт ГИМС С-Пб, там есть ссылка на зип-архив.
Может плохо искал, но такого "документа" там не нашел. Из найденного распоряжение Губернатора Санкт-Петербурга № 347-Р/189-РГ от 13 апреля 1998 года с 5 приложениями, многие из которых утратили силу. Больше никаких официальных документов мной к сожалению найдено не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-06-09 21:23
b58 писал:
> ksr
> Убедительная просьба, дать документ о которому ГИМС МЧС РФ
> определяет нормы снабжения и документ, определяющий понятие
> спасательный жилет и предявляемые к ему требования. 42 приказ и
> гос...77 не предлогать.
Ну вот опять все упирается в бумажку. В обязанности ГИМС входит класификация судна и заполнение норм обязательного снабжения. Он их должен как-то установить. В первую очередь из паспорта лодки, во вторую из ГОСТ, при нестандартном судне будет проведена экспертиза компетентным органом в том числе возможно и самим ГИМС(см положение в ПП от 23 декабря 2004 г. № 835). И в каждом конкретном случае такое установление списка затрагивают интересы одного человека.
Но как только появится ссылка на нормативный акт общего действия, то он должен быть выпущен уполномоченным органом соответствующего уровня, надлежащим образом зарегистрирован и опубликован.
Что касается жилетов, тут другая крайность - они должны быть по ГОСТ ибо никакого другого нормативного акта касающегося конструкции жилетов кроме ГОСТ пока нет и оранжевее, чем жилет есть по ГОСТ никакие заклинания приказа 42 или губернатора его не сделают. Лично я не очень представляю, как управлять катером находять в ГОСТовском жилете.
Отправка отредактированного (12-06-09 21:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.74.59.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-06-09 21:35
puf
+++Вы же сами прекрасно знаете ответ.
на основании пункта 7 статьи 5 постановления Правительства
Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. № 835, руководствуясь приказом № 42+++
Так зачем тогда весь этот базар на 200 постов? Что оспаривается? 42 приказ очень четко трактует и снабжение и спасики...
ksr
В 498 приказе - только общие положения относяшиеся к судам пром. постройки. По сути- это выписка из 42 приказа. Все данное обсуждение сводится к одному - обсуждению правомочности использования 42 приказа как временных правил...
Как ходить в ГОСТовском жилете - не знаю, неудобно, это точно. Пока допускаются жилеты с ТУ и одобрением одного из регистров. Требование цвета - вполне законно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-06-09 21:54
b58 писал:
> Пока допускаются жилеты с ТУ и одобрением одного из регистров.
> Требование цвета - вполне законно.
кем допускаются, где соответствующий нормативный акт? в противном случае надо перечислять поименно тех, кому можно носить не ГОСТовские жилеты. Частные высказывания того же Пашинского(ГИМС СПб) или даже официальные Зыбцева(ГИМС ЛО) в интернете к протоколу правонарушения не пришьешь.
Вчера в плане подготовки ужесточения местных правил плавания в Питерских новостях Пашинский жаловался, что очень трудно привлечь к ответственности судоводителей - нужно доводить до суда, а там дела разваливаюся.
РРР это ведомственная организация Минтранса, никакого отношения к ГИМС не имеет.
Отправка отредактированного (12-06-09 22:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (---.planetsky.com)
Дата: 12-06-09 23:13
b58 писал:
> puf
> +++Вы же сами прекрасно знаете ответ.
> на основании пункта 7 статьи 5 постановления Правительства
> Российской Федерации от 23 декабря 2004 г. № 835,
> руководствуясь приказом № 42+++
>
> Так зачем тогда весь этот базар на 200 постов? Что
> оспаривается? 42 приказ очень четко трактует и снабжение и
> спасики...
> Пока допускаются жилеты с ТУ и одобрением одного из регистров.
> Требование цвета - вполне законно.
Никем не оспаривается наличие такого приказа, как внутреннего документа ГИМС. Используя его инспектор ГИМС реализует свои обязанности установленные ПП № 835. Но меня, как судоводителя он не касается, и привлечь меня к ответственности за невыполнение его требований на законных основаниях невозможно. Для меня есть правила плавания и прочие НПА РФ и субъекта РФ на территории которого я использую свою лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-06-09 00:23
puf
+++ Для меня есть правила плавания и прочие НПА РФ и субъекта РФ на территории которого я использую свою лодку.+++
Так тогда о чем разговор? Есть в правилах субъекта данный пункт - выполняй, нет - не выполняй. Да, есть еще местне указы о безопастности на воде... Сути данного разговора это не меняет, а противники 42 приказа сводят все к отсутствию тех самых НПА на федеральном уровне.
+++ Но меня, как судоводителя он не касается, и привлечь меня к ответственности за невыполнение его требований на законных основаниях невозможно.+++
Значит вас невозможно призвать к ответственности вообще за все нормы снабжения... на федеральном уровне они не отражены... Или вы признаете наличие конца Александрова, а наличие жилета - нет? На каком основании?
ksr
Минтранс устанавливает все нормы связанные с транспортом. Структура минтранса РРР - устанавливает эти нормы на ВВП, а МР - в море. Поскольку маломерные суда ходят не по небу, а именно по водоемам, правила для них должны соответствовать требованиям этих ведомств...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (---.planetsky.com)
Дата: 13-06-09 01:00
b58 писал:
> puf
> +++ Для меня есть правила плавания и прочие НПА РФ и субъекта
> РФ на территории которого я использую свою лодку.+++
> Так тогда о чем разговор? Есть в правилах субъекта данный пункт
> - выполняй, нет - не выполняй. Да, есть еще местне указы о
> безопастности на воде... Сути данного разговора это не меняет,
> а противники 42 приказа сводят все к отсутствию тех самых НПА
> на федеральном уровне.
>
> +++ Но меня, как судоводителя он не касается, и привлечь меня к
> ответственности за невыполнение его требований на законных
> основаниях невозможно.+++
> Значит вас невозможно призвать к ответственности вообще за все
> нормы снабжения... на федеральном уровне они не отражены... Или
> вы признаете наличие конца Александрова, а наличие жилета -
> нет? На каком основании?
Я признаю не только обязательность наличия спасжилета и конца александрова, но и противопожарную кошму на ПВХ лодке потому как они вписаны в мой судовой билет.
Я говорю о невозможности привлечения к административной ответственности судоводителя имеющего в лодке данные предметы экипировки за их якобы несоответствие 42 приказу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-06-09 02:00
puf
+++Я признаю не только обязательность наличия спасжилета и конца александрова, но и противопожарную кошму на ПВХ лодке потому как они вписаны в мой судовой билет. ....+++
Так вся шутка в том, что вписаны они как раз на основании треклятого 42 приказа... Других оснований нет. А если нет, по вашей логике, то и обязанности возить весь этот шмудяк - нет, если только ради собственного удовольствия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 13-06-09 04:15
b58
>Так вся шутка в том, что вписаны они как раз на основании треклятого 42 приказа
Ксерокопия приказа датирована летом 2001-го, а на основании чего заполнялись нормы снабжения в судовых до этого времени ?
Я получал судовой как раз летом 2001-го и тогда 42-го там точно не было. В нашем ГИМСе он появился почему-то только летом 2006-го (интересно, а когда у других). У меня , к примеру, в судовом записано "Спасательные средства по количеству людей на судне". Я могу вообще пояса пробковые предъявить при ТО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (---.planetsky.com)
Дата: 13-06-09 04:33
b58 писал:
> puf
> +++Я признаю не только обязательность наличия спасжилета и
> конца александрова, но и противопожарную кошму на ПВХ лодке
> потому как они вписаны в мой судовой билет. ....+++
>
> Так вся шутка в том, что вписаны они как раз на основании
> треклятого 42 приказа... Других оснований нет. А если нет, по
> вашей логике, то и обязанности возить весь этот шмудяк - нет,
> если только ради собственного удовольствия...
Как раз нет. Обязанность возить этот шмурдяк установлена на федеральном уровне. (статья 9 приказа № 502).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-06-09 05:18
puf
Так статья 9 502 приказу говорит только то что некий шмудяк высосаный, по вашему мнению, из пальца инспектором ГИМС должен быть в лодке... например женское белье... или судовой колокол...
Примите четкую позицию - или 42 приказ является действующим документом и комплектация лодки производится согласно ему, но тогда придется принять и то, что в приказе говориться по поводу комплектации. Или вы не принимаете 42 приказ - тогда записи в судовом - филькина грамота высосанная из пальца и буде кто привяжется - смело можно посылать в сад по причине незаконности данных записей...
А то как то неудобно получается... возить буду, но что хочу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 13-06-09 08:36
b58 писал:
> Минтранс устанавливает все нормы связанные с транспортом.
Право пользования ВВП для целей судоходства в том числе и физлицам определено в КВВТ.
Минтрансовские ППВВП являются федеральным нормативным актом, но даже контроль за маломерщиками возложен на ГИМС, а не Минтранс.
Все остальные отношения с Минтрансом, которые могут возникать на договорной основе - шлюзование и т.п. - не относятся к федеральным нормам по своей форме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 13-06-09 08:42
ksr сказал
>Что касается жилетов, тут другая крайность - они должны быть по ГОСТ ибо никакого
>другого нормативного акта касающегося конструкции жилетов кроме ГОСТ пока нет и оранжевее
Я бы так категорично не утверждал. В прошлых Правилах Технадзора за МС (Приказ 359), утверждённых в пору пребывания ГИМС в МинПрироды и действующих ФАКТИЧЕСКИ с 1995 по 2005 год (т.к. после передачи (без ликвидации) ГИМС в МЧС в 2005-ом был издан одноимённый документ), был следующий пункт :
"2.5. Количество индивидуальных спасательных средств на судне должно соответствовать установленной норме по пассажировместимости. Эти средства (круги, жилеты или нагрудники) должны соответствовать требованиям стандартов и на них должен быть нанесен бортовой номер судна."
Там прямо регламентировалось соответствие жилета ГОСТу ( цвет и конструкция) и нанесение бортового номера. Новые Правила (Приказ 501) фактически скопированы со старых, но данный пункт про ГОСТ оттуда исключен. Т.е. после 2005 года нет правовой нормы, регламентирующей цвет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 13-06-09 09:16
С.Б. писал:
> (Приказ 501) фактически скопированы со старых, но данный пункт
> про ГОСТ оттуда исключен. Т.е. после 2005 года нет правовой
> нормы, регламентирующей цвет.
ГОСТ пока действующий, а как относящийся к охране жизни человека является обязательным к применению. Впоследствии ГОСТ заменят на технический стандарт и обязательность применения отпадет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-06-09 16:13
ksr
Я имел ввиду несколькоиное - минтранс устанавливает нормы технических требований к транспортным средствам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 13-06-09 18:02
ksr сказал
>ГОСТ пока действующий, а как относящийся к охране жизни человека является обязательным к применению.
ГОСТ - это нормативно-технический акт, а не нормативно-правовой, и по Закону о техрегулировании обязателен для производителей и проектировщиков, кто эти жилеты лепит для продажи. Мне он вообще по барабану, до тех пор пока какой-либо правовой акт типа Правил ТО или Правил Пользования не укажет прямо на это соответствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (---.planetsky.com)
Дата: 13-06-09 18:17
b58 писал:
> puf
> Так статья 9 502 приказу говорит только то что некий шмудяк
> высосаный, по вашему мнению, из пальца инспектором ГИМС должен
> быть в лодке... например женское белье... или судовой
> колокол...
> Примите четкую позицию - или 42 приказ является действующим
> документом и комплектация лодки производится согласно ему, но
> тогда придется принять и то, что в приказе говориться по поводу
> комплектации. Или вы не принимаете 42 приказ - тогда записи в
> судовом - филькина грамота высосанная из пальца и буде кто
> привяжется - смело можно посылать в сад по причине незаконности
> данных записей...
> А то как то неудобно получается... возить буду, но что хочу...
Давайте отмотаем назад. Мой первый пост был о том, что ни одним НПА цвет спасжилета не установлен.
По поводу филькиной грамоты. Вы можете опротестовать внесение в судовой билет комплектации, но до начала эксплуатации. При отсутствии в период эксплуатации протестовать бесполезно, у инспектора будет законное основание привлечь Вас к ответственности.
42 приказ действующий, но внутренний. ГИМС им руководствуется в целях реализации прав и обязанностей предусмотренных ПП № 835. Не выполнение его требований не продублированных в НПА РФ или субъектов РФ не влечет правовых последствий для судоводителя. Именно поэтому его нет даже на сайте МЧС России.
В том же 501 приказе установлено, что ГИМС осуществляет технический контроль за маломерными судами. В качестве неисправности указано: "2.12.5. Комплектация и оборудование судна не соответствуют нормам, указанным в судовом билете."
Ни о каком соответствии каким-то требованиям речь не идет. Так что еще раз повторю цвет спасжилета хоть серо-буро-малиновый в горох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.84.177.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-06-09 03:13
puf
Ну вот и подошли к самому разбору. По вашей логике, получая судовой билет имярек сразу заявляет о неправомочности применения данных форм снабжения на основании того, что 42 приказ не является НПА. Инспектор спокойно берет билет и .... догадайтесь с трех раз куда будет послан господин имярек? Формально, при таком заявлении инспетор обязан будет прекратить регистрацию до появления НПА по этому поводу, а суда зарегистрированные ранее запретить к эксплуатации на основании не верно указанных норм снабжения.
Вы очень интересно смотрите на законы, так не бывает. Бог с ним, с жилетом, хотя в билете у вас стоит спасательный, а он имеет определенный цвет, есть еще и аптечка, например. ЕЕ содержимое по ГИМСовским нормам отличается от автомобильной. Или возим пустую коробку? Поймите простую вещь - закон или работает и тогда прихватив вас жа жилет в горошек инспектор будет им руководствоваться применяя ст.11.8 или 11.10 и в протоколе будет стоять или нарушение комплектации или безопастности пассажиров, или неработает и тогда не работает с самого начала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 14-06-09 17:19
puf писал:
> Давайте отмотаем назад. Мой первый пост был о том, что ни одним
> НПА цвет спасжилета не установлен.
>
ГОСТы разве требуют регистрации в МЮ?
ГОСТ определяет не только цвет спасжилета , но и даже , если хочешь, спектральный состав материала поверхности,/ и прчую лабуду- его прочностные характеристики и тд/ . Его нужно сравнивать с неким эталоном цвета.
И только такие жилеты имеют право на жизнь и на применение - если в судовом сказано - СПАСАТЕЛЬНЫЕ ЖИЛЕТЫ.
Другое цело, что применяя терми пошив, ГОСТ не указывает материал подкладки / то есть тыльной , изнаночной стороны/. А вот тут как раз и поле деятельности фантазеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 14-06-09 17:52
VA Piter (195
>ГОСТы разве требуют регистрации в МЮ?
В законе сказано :
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
...
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;
Этот - содержит нормативные предписания, поэтому без регистрации и оф.публикации есть филькина грамота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BILLIBONS (---.68.xxline.net)
Дата: 14-06-09 18:02
Парни этот спор никчему не преведёт ! Лучше скажите при встрече с инспектором на воде у меня например не все жилеты ораньжевые и на сколько я понимаю предявить мне нечего ведь штрафа за неправильный цвет нет ! Есть штраф за отсутствие жилета1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-06-09 18:15
BILLIBONS
Этот спор действтельно никуда.не приведет. Если в местных правилах есть указание на цвет жилета - накжут за нарушение правил, если нет - все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.201.---)
Дата: 14-06-09 18:19
Посидел я тут , подумал, а что будет если все эти запросы и возмущения по поводу жилетов, 42-го приказа и прочих беззаконий дойдут до адресата (ГУ ГИМС, МЧС и лично Кожухетович) и будут внимательно изучены.
Сдается мне никакой отмены или послаблений не последует, а будет узаконивание с рассылкой каких нибудь предписаний по регионам и ужесточение контроля на местах. И все это будет сделано * по многочисленным просьбам трудящихся*...
Какого черта шуметь про оранжевые жилеты, хоть кого нибудь за них оштрафовали?. У нас и так все что касаемо маломерок выполняется в лучшем случае на пятую часть требований.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BILLIBONS (---.68.xxline.net)
Дата: 14-06-09 18:32
Согласен! У них и без этого проблем хватает я знаю людей которые и без прав ездят и без номеров на лодке и пьяные ! Станут ли цеплятся за не правельный цвет жилетов ? я думаю нет!
для техосмотра один правельный иметь нужно а на воде я плаваю в сером но удобном жилете!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-06-09 19:52
Василич
самое смешное, что так и будет. А может будет еще хуже - впишут в тот же 502 фразочку - спасательные по ГОСТ и точка. И будешь носить крайне неудобный жилет... и вспоминать - а вот раньше...
Действительно, сейчас на воде не спрашивают и половины того, что есть в правилах, так зачем дразнить гусей? Все эти терки с ГИМС, буде дойдет до судов, закончатся одним - закручиванием гаек и тогда половина маломеров вообще на воду не выдет... Причины - от плохо покрашена до СО в старом небздуне... И будут давать взятки за ТО не 500-1000р, а 3000-5000р и ругать гимсюков за мздоимство....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Барбосса (213.33.223.---)
Дата: 14-06-09 21:13
Зачем спасжилет, если можно свободно купить ящик рому. Ящик деревянный, значит плавает и за него держаться можно, а в ледяной воде все равно какой жилет - оранжевый жилет или коричневый - 15 мин. и засыпаешь. А вот когда внутри ром, то так теплее будет плыть до берега...Но лучше, господа, не доводить дело до экстремального купания...Удачи на воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.atc.tver.ru)
Дата: 14-06-09 23:54
BILLIBONS
//////...для техосмотра один правельный иметь нужно а на воде я пллаваю в сером но удобном жилете!////
"БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ!!!!...."
Ёперный театр....!!!
Больше нет слов.
Я уже приводил выше выводы человека СЕМЬ часов купавшегося в воде с пяти вечера до часу ночи в ПЯТИ километрах от берега после ухода лодки на дно.
Это было в июне.
Жилет у парня был СИНИЙ.
ПЯТЬ проходящих мимо лодок его НЕ ЗАМЕТИЛИ.
А вынули его те, кто специально искать вышел, после того, как его напарнику всё же удалось попасться на глаза какой-то лодке в 1.5 км от берега.
За четыре часа, ближе полутора километров, тому тоже не удалось добраться до берега против метровой волны и ветра.
Какие ещё нужны доводы???
==========
Впрочем, зачем людям в "правЕльном, удобном сером жилете" какие-то аргументы.
При таком подходе жилет и вовсе не нужен. Одни неудобства от него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.90.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-09 01:34
ИТВ
Ну, тут больше размышляют за 500р, отдавать или нет инспектору... вода требует совсем другие штрафы и об этом очень часто забывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BILLIBONS (---.68.xxline.net)
Дата: 15-06-09 02:03
НЕ надо грязи ! С водой шутки шуть умный человек не станет! И что касается пяти километров от берега и приведённый пример про парня да согласен нужен оранжевый жилет! Просто далеко не все плавают в больших акваториях!!!!!!!
А утонуть можно и в луже по колено! Вопрос не втом , просто жалко выкинуть жилеты купленные по не знанию !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.90.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-09 02:14
BILLIBONS
Да, перевернуться можно и в километре от берега и не только по собственной глупости, могут и помочь. Можно и рядом с берегом, у тросты. И как искать такого в камуфляже?
Жалко жилетик? А себя - любимого или детишек, взятых с собой - нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-06-09 04:46
b58 писал:
> ksr
> Я имел ввиду несколькоиное - минтранс устанавливает нормы
> технических требований к транспортным средствам.
например?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-06-09 05:15
С.Б. писал:
> Мне он вообще по барабану, до тех пор пока какой-либо
> правовой акт типа Правил ТО или Правил Пользования не укажет
> прямо на это соответствие.
Скользкий вопрос. В случае гибели пассажира в жилете от утопления после крушения последствия для капитана от ГОСТовского и неГОСТовского жилета будут разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 15-06-09 05:45
С.Б. писал:
>
> 15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
> ...
> г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные
> справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они
> не содержат нормативных предписаний;
>
> Этот - содержит нормативные предписания, поэтому без
> регистрации и оф.публикации есть филькина грамота.
Термин - НОРМАТИВНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ - относится к категории ПРАВА.
Не нашел в ГОСТе о спасжилетах ничего, чтобы даже намекало на правовую норму.
Если ты увидел, то поделись с коллегами.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 15-06-09 06:35
Мужики, ну что Вы тут паритесь. Совершенно очевидно - все как в ГИБДД - существует план по сбору штрафов и не только - есть кормушка - водномоторники и есть те, кто кушать хотят. Поэтому сегодня за цвет жилета обувают, завтра за сертификат. И, также как в ГИБДД, «продавят» любые законы, позволяющие собрать необходимые суммы. А средства, затраченные на лоббирование новых законов, «отобьют» назад за пару месяцев с избытком.
Поэтому единственный вариант – следить в каждом регионе за привычками инспекторов. И приспосабливаться – наш народ это умеет. Если цель – собрать с водномоторников необходимые средства – так все равно соберут и никуда не денешься – страна такая. И цвет жилетов в этой игре – лишь эпизод – завтра еще что-нибуть придумают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hacha (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 15-06-09 10:21
2С.Б.
Если пролдлить высказанную Вами мысль, то спор должен сам собой уйти на нет. Смысл в том, что указанный Вами приказ Минохрприроды РФ от 12 сентября 1995 г. N 359 является действующим на сегодня. Более того он зарегистрирован в Минюсте РФ 14 ноября 1995 г. N 975. То что ГИМС вышел из подчинения данного ведомства, да и реорганизация самого ведомства не делает приказ недействительным.
Зачем тогда копья ломать, если, во-первых, есть действующий нормативно-правовой акт, который предписывает, что "эти средства (круги, жилеты или нагрудники) должны соответствовать требованиям стандартов и на них должен быть нанесен бортовой номер судна", а, во-вторых, есть ГОСТ, который устанавливает требования к жилетам в части, например, цвета. Т.е., ИМХО, при таком раскладе требования ГИМС по цвету являются законными, и есть все основания налететь на административку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 15-06-09 12:32
ИТВ (---.atc.tver.ru)
писал:
Я уже приводил выше выводы человека СЕМЬ часов купавшегося в воде с пяти вечера до часу ночи в ПЯТИ километрах от берега после ухода лодки на дно.
Это было в июне.
Жилет у парня был СИНИЙ.
ПЯТЬ проходящих мимо лодок его НЕ ЗАМЕТИЛИ.
А вынули его те, кто специально искать вышел, после того, как его напарнику всё же удалось попасться на глаза какой-то лодке в 1.5 км от берега.
----------------------------------------------------------------
Тут ещё минталитет наш надо учитывать, мало кто пойдёт смотреть за 5км что это такое там плавает и блестит, у нас по реке столько говна разноцветного плывёт... в эти выходные , например холодильник плыл, если он дымовые и световые сигналы не подает каждому проходяшему судну.
Ещё мало кто сильно трезвым по воде ходит, следовательно горизонт они тоже слабо оглядывают, ещё меньше желания найти в жилете утопленника потом будут долго таскать по ментам и доказывай что не ты его утопил.
А в большой водной акватории если специально не ищешь то хрен найдёшь то что плавает, сами пишете специально вышедшая на поиски посудина нашла его даже в 2 часа ночи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (---.planetsky.com)
Дата: 15-06-09 16:23
Hacha писал:
> 2С.Б.
> Если пролдлить высказанную Вами мысль, то спор должен сам собой
> уйти на нет. Смысл в том, что указанный Вами приказ
> Минохрприроды РФ от 12 сентября 1995 г. N 359 является
> действующим на сегодня. Более того он зарегистрирован в Минюсте
> РФ 14 ноября 1995 г. N 975. То что ГИМС вышел из подчинения
> данного ведомства, да и реорганизация самого ведомства не
> делает приказ недействительным.
> Зачем тогда копья ломать, если, во-первых, есть действующий
> нормативно-правовой акт, который предписывает, что "эти
> средства (круги, жилеты или нагрудники) должны соответствовать
> требованиям стандартов и на них должен быть нанесен бортовой
> номер судна", а, во-вторых, есть ГОСТ, который устанавливает
> требования к жилетам в части, например, цвета. Т.е., ИМХО, при
> таком раскладе требования ГИМС по цвету являются законными, и
> есть все основания налететь на административку.
Не придумывайте. Данный приказ прекратил свое действие. В данный момент на смену ему изданы приказы МЧС РФ от 29 июня 2005 г. NN 498 и 501
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.90.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-06-09 16:59
puf
+++Не придумывайте. Данный приказ прекратил свое действие. В данный момент на смену ему изданы приказы МЧС РФ от 29 июня 2005 г. NN 498 и 501+++
Только в этих приказах есть "что", но нет "как"... а раз нет "как" то и "что" - невозможно... вот такой парадокс и вам это прекрасно известно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hacha (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 16-06-09 10:34
puf ....Не придумывайте. Данный приказ прекратил свое действие. В данный момент на смену ему изданы приказы МЧС РФ от 29 июня 2005 г. NN 498 и 501...
С чего бы это мне придумывать. Раз уж затронули юридические темы, то и спорьте в рамках юридического поля. Нормативный правовой акт прекращает свое действие, как правило, в двух основных случаях: в случае его отмены другим нормативным правовым актом, либо в случае истечения срока действия, на который он принимался. Ни в 498, ни в 501 приказах, на которые Вы указываете, нет ни слова о том, что 398-й приказ отменен, и что эти приказы приняты взамен 398-го. Это всего-лишь ошибочно сложившееся мнение, но не факт. По крайней мере правовые базы показывают приказ 398, как действующий. Есть сомнения - можно запосить Минюст РФ, но я лично смысла не вижу. При "разборе полетов", например, в суде - этот факт однозначно всплывет, если сам ГИМС не протупит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: puf (---.planetsky.com)
Дата: 16-06-09 16:15
Hacha писал:
> puf ....Не придумывайте. Данный приказ прекратил свое
> действие. В данный момент на смену ему изданы приказы МЧС РФ от
> 29 июня 2005 г. NN 498 и 501...
>
> С чего бы это мне придумывать. Раз уж затронули юридические
> темы, то и спорьте в рамках юридического поля. Нормативный
> правовой акт прекращает свое действие, как правило, в двух
> основных случаях: в случае его отмены другим нормативным
> правовым актом, либо в случае истечения срока действия, на
> который он принимался. Ни в 498, ни в 501 приказах, на которые
> Вы указываете, нет ни слова о том, что 398-й приказ отменен, и
> что эти приказы приняты взамен 398-го. Это всего-лишь ошибочно
> сложившееся мнение, но не факт. По крайней мере правовые базы
> показывают приказ 398, как действующий. Есть сомнения - можно
> запосить Минюст РФ, но я лично смысла не вижу. При "разборе
> полетов", например, в суде - этот факт однозначно всплывет,
> если сам ГИМС не протупит.
398 приказ Минприроды адресован несуществующей организации. В 2004 году Постановлением правительства № 835 утверждено положение о ГИМС МЧС.
В целях реализации данного постановления МЧС разработаны НПА регламентирующие деятельность ГИМС.
Минприроды к ГИМС никакого отношения не имеет.
Гарант так же подтверждает мои подозрения, что приказ 398 прекратил свое действие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (---.opera-mini.net)
Дата: 22-06-09 07:07
с каким ТО проходил тот и не снимай любому инспектору в морду тыкнешь печатью "ТО пройден"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий (---.static.vologda.ru)
Дата: 23-06-09 07:00
Уффф!
Прочитал все.
Узнал много интересного, но не нашел "своей истины". :о))
Скажите люди, а для гребной "надувушки", грузоподъемностью менее 225 кг, какие правила существуют? Какое снаряжение в ней должно присутствовать? Гребец должен быть в жилете? И если да, то чем это регламентируется?
Не обойдите вопросы вниманием. Жажду просвещения.
:о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-09 08:13
Маленькое наблюдение: здоровый спортивный парень, в одних плавках, в теплой воде, хорошо умеющий плавать, с трудом натянул в воде спасжилет. Застегнуть жилет на себе не сумел- спас так и остался безполезными крыльями . Спасжилет фирма "Опыт". Это не авария была, просто народ развлекался. И более важный минус "Опыта"- на нем сидеть неудобно.
А существуют ли спасжилеты, которые можно надеть в воде? Причем когда человек в одежде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: res (---.net-42-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 01-07-09 06:59
Вставлю свои 5 коп.:)
Сегодня специально спросил начальника ГИМС Тарусского района(на Оке) по поводу цвета-только оранжевый? или например камуфляж можно- на что он сказал что про цвета вообще слышит впервые и по крайней мере по его участку реки главное чтоб он был в наличии ( по количеству людей на борту естес-но)..цвет пох :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
