|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:37:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:37:45 |
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 11-06-09 07:33
Подскажите где и как копать?
форум читал - но точно такой проблемы не нашел...
Сегодня скинул лодку...
Пошли на заправку...
обороты 3200-3300.. (43 кмч идет она у меня при таких оборотах)
Минуты через 3-4 хода срабатывает защита, выключаются часть цилиндров... оборачиваюсь - из контрольки нет воды... Сбрасываю обороты до 2000 - вода пошла. но как то грустно, меньше чем на холостых обычно... Добавляю обороты до 3000 - минуту все нормально и вода опять пропадает... тихой сапой дошел до заправки, заглушил. Завожу - вода опять идет как в самом начале - ЗВЕРСКОЙ просто струей... Пошли - 3300 оборотов... идет... 4000 - через минуту (не сразу) вода пропадает... если сбросить обороты - вода появляется, но грустно... если заглушить и завести - зверская струя на холостых....
что делать ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 11-06-09 09:29
Характерная картина прогорания прокладки...
Открутить термостат и ,прикрыв свечи от заливания водой,запустить мотор.Если из отверстия термостата пойдет вода "с бульками" дыма-факт "на лицо".В особо "продвинутых" случаях-валит один дым. На малых оборотах тепловыделение малО и перегрева "не видно".С увеличением оборотов(нагрузки), выхлопные газы "выжимают" воду из верхней части мотора и, получите перегрев. Борьба -методом разборки и замены прокладки с контролем состояния поверхностей головки и крышки.
Два раза попадался случай "необтянутых" болтов(гаек) .Но это было после ремонтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 11-06-09 15:34
Ну а откуда берется временной промежуток 3-4 минуты?????? была б дыра - давил бы сразу????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.41.---)
Дата: 11-06-09 21:01
Anry666 писал:
> Ну а откуда берется временной промежуток 3-4 минуты?????? была
> б дыра - давил бы сразу????
Термостат открутил?
Дым увидел?
Остальное - теория. Давит сразу, но...Чем больше "газу" -тем больше проходит выхлопа в рубашку, тем меньше площадь охлаждаемая водой, тем меньше время прогрева до срабатывания датчика.
Контрольный вопрос - 3-4 минуты,это от старта до срабатывания? Или от начала хода на бОльших оборотах? Или одинаковый промежуток между срабатываниями датчика, независимо от времени охлаждения между срабатываниями ?
Открути крышку термостата - чего гадать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 11-06-09 21:08
> Термостат открутил?
> Дым увидел?
Щас поеду - через час-полтора прям с лодочной отпишусь про дым
>
> Остальное - теория. Давит сразу, но...Чем больше "газу" -тем
> больше проходит выхлопа в рубашку, тем меньше площадь
> охлаждаемая водой, тем меньше время прогрева до срабатывания
> датчика.
Упс... Датчик сработал только один раз, когда я не задумываясь порол на заправку и не смотрел на контрольку - весь прошлый год прокатал без проблем...
Больше до срабатывания не доводил, т.к. тупо смотрел на контрольку...
> Контрольный вопрос - 3-4 минуты,это от старта до срабатывания?
> Или от начала хода на бОльших оборотах? Или одинаковый
> промежуток между срабатываниями датчика, независимо от времени
> охлаждения между срабатываниями ?
Уточняю.. когда заводишь и на холостых - все "писает"..
Начинаешь двигаться 2000-2500 - можно в астрахань уехать - напор приличный...
Даешь 3500 - через 3-4 минуты (ну может 1-2) - перестает вода из контрольки идти.. Сбрасываешь газ - вода появляется, но вяло... Вернее не вяло, но не так сильно как при заводке.. Глушишь, тут же заводишь - напор опять сильный... Даешь 3500 - см. выше..
Т.е. однозначно сначала вода кончается, а потом перегрев, а не наоборот :))
Отправка отредактированного (11-06-09 21:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.41.---)
Дата: 12-06-09 00:38
Тогда смотри вариант с высотой мотора при глиссировании, мабуть заборные отверстия завоздушивает...Чудес не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-09 06:11
Stass писал:
> Просто поменяй крыльчатку помпы.
Если было так просто все....
И так - сегодняшний поход на станцию.
Снял термостат, завел, сначала из нижнего отверстия (см. фото) идет дым (выхлоп?).. Затем из основного верхнего идет вода - чистая, без пузырей... Газовал до 3 продолжительно, до 5 тысяч об. кратковременно - цвет и структура :) воды не меняется... Термостат новый, прокладка новая (это я к слову о прошлогоднем ремонте с пересылками в 1000 размеров).
Когда глушишь, из нижнего отверстия идет дымок... Как бы всплывает... Мое мнение - эта полость тупо с выхлопом соединена.
Ниже на фото - общий вид, для ориентации так сказать...
Отправка отредактированного (12-06-09 06:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-09 06:23
Ну ладно... Сняли ногу... Крыльчатка новая, шпонка на месте.. Следов проворота нет, трещин нет, короче новая она...
Все вокруг тоже впорядке.. Впускные решетки демонтировал - ни грязи ни листьев - идеал, короче :(
Пробный заезд - все как было....
Отправка отредактированного (12-06-09 06:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.133.209.---)
Дата: 12-06-09 06:29
А как с уплотнениями корпуса помпы? Не может на больших оборотах выхлопные газы из дейдвуда "подхватывать"?
Или, как писал Юрий Лукич, "завоздушивание" водозаборника на высоких скоростях.
Чудес-то не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-09 06:34
Разозлился я..... Скинул голову.... (добрым словом опять 1000 размеров вспоминал - новые болты из нержавейки... Сдернул, и рукой откручиваешь, злым словом помянул ситуацию - недели две теперь наверное ждать прокладку буду :())...
И опять разочарование - стоит новая прокладка, следов воды и прогара - нет!...
На фото фрагмент блока со снятой прокладкой
Ниже - сама прокладка - все одинаково на всех цилиндрах...
Отправка отредактированного (12-06-09 06:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-09 06:50
прокладка
Короче я в печали, все разломал, сезон не открыл, и двигаться не знаю куда.....
Лукичь, про прохват воздуха - ну что могло измениться за зиму? Приехал из похода (50 км).. Вытащил зимовать... Спустил обратно...
Ну шмурдюк не весь сложил, зато 200 литров бензина заправил... Шмурдюк столько не весит...
Что делать?! (крик отчаянья)
P.S. на блоке стоит не датчик перегрева, а поплавок... Вода в блоке кончается - он срабатывает....
Отправка отредактированного (12-06-09 06:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-09 07:16
Видны, кстати, следы какого то шатуна видимо... не бывает видимо из японии моторов в идеальном состоянии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-09 07:20
Atheist писал:
> А как с уплотнениями корпуса помпы? Не может на больших
> оборотах выхлопные газы из дейдвуда "подхватывать"?
Все резинки как новые... Трубки ооочень плотоно заходят в них..
> Или, как писал Юрий Лукич, "завоздушивание" водозаборника на
> высоких скоростях.
> Чудес-то не бывает.
Ну а какова причина то? Что измениться за зиму могло?!!!! Если это не чудеса, должно быть объяснение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.133.209.---)
Дата: 12-06-09 07:42
Если тот же корпус и места крепления мотора по высоте не изменились :) - проверить трим (насчет завоздушивания).
Резинки - в смысле, уплотнения напорной части трубопроводов охлаждающей воды? А как насчет места выхода вертикального вала из корпуса помпы, а также мест крепления самой помпы?
Далее: "вспомнить всё", что менялось между сезонами. Например, кусок прокладки, частично перекрывший один из каналов охлаждения.
Может, новая крыльчатка не такая уж "новая"? Хотя бы в смысле высоты, по сравнению со старой, например. И так далее...
Повторю: чудес не бывает. Есть перегрев, значит, должна быть причина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-09 08:10
Atheist писал:
> Если тот же корпус и места крепления мотора по высоте не
> изменились :) - проверить трим (насчет завоздушивания).
а что трим? тримом я и в прошлом году игрался в полном диапазоне
> Резинки - в смысле, уплотнения напорной части трубопроводов
> охлаждающей воды? А как насчет места выхода вертикального вала
> из корпуса помпы, а также мест крепления самой помпы?
все в порядке там
> Далее: "вспомнить всё", что менялось между сезонами. Например,
> кусок прокладки, частично перекрывший один из каналов
> охлаждения.
с мотором за весь сезон ничего не делал, только катался
> Может, новая крыльчатка не такая уж "новая"? Хотя бы в смысле
> высоты, по сравнению со старой, например. И так далее...
старой нет - ее поставили в прошлом году в 1000 размеров. и сезон она качала как надо
> Повторю: чудес не бывает. Есть перегрев, значит, должна быть
> причина.
найти бы ее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.133.209.---)
Дата: 12-06-09 08:31
Если "с ходу", напрашивается 2 варианта.
Не могло какое-то г... попасть в систему охлаждения и застрять там ? И теперь работает как клапан: увеличился расход воды - перекрывает где-то проходное сечение; мотор заглушен, давление упало - "сваливается" назад, поступление воды восстанавливается. Т.е. понятно, что искать "такое" сущий гемор... :(
Хранение мотора. Может, где-то замерзло немного воды и в результате повредило одну из прокладок? Например, под крышкой глушителя или что-то вроде. И на горячем моторе теперь открывается течь, на "холодную" же или после кратковременной остановки всё ОК. Возможно, обтяжка крепежа решит проблему или она будет проявляться позже. Или механический дефект в термостате, и теперь его "глючит".
Короче говоря, вопрос: что могло произойти с мотором при хранении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-09 09:32
а как глюки термостата влияют на данную проблему - не могу себе представить... так же и прокладка глушителя - в тракте глушителя нет такого давления, чтоб остановить помпу, а на ходу там еще и разряжение появляется помоему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-06-09 10:15
Наверняка что-то выгнило в подмоторной плите, что между дейдвудом и двигателем.
В результате газы смешиваются с водой.
Это типично для старых двухтактных Сузук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.41.---)
Дата: 12-06-09 10:48
Иван писал:
> Наверняка что-то выгнило в подмоторной плите, что между
> дейдвудом и двигателем.
> В результате газы смешиваются с водой.
> Это типично для старых двухтактных Сузук.
Самый поганый случай и для диагностики и для ремонта.Встречается не только на Сузах, но на Ямашках больших размеров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.41.---)
Дата: 12-06-09 10:57
Anry666 писал:
> а как глюки термостата влияют на данную проблему - не могу себе
> представить...
Наличие термостата даже в открытом его состоянии значительно увеличивает сопротивление "протеканию" воды по системе.
Остается последний, перед разборкой шаг -снять термостат совсем -может потоком воды будет "выгонять" газы в выхлоп...Хотя , если есть прогары в перегородках между блоком и "ногой" - ремонт неизбежен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-09 16:44
Да, други, с каждым постом вы мне все более радужную перспективу рисуете....... Как то не верится что все это со мной опять.... И так и лодка и мотор выстраданные... мотор Владик-Казань два раза ездил..
Перебирали его там полностью... (так сказали, ну башку то от ноги точно отделяли... и прокладки. соотв. меняли)
Расскажите тогда, может есть какой супергерметик, для водружения старой прокладки ГБЦ на место? Для ускорения экспериментов, так сказать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 12-06-09 17:14
я снимал голову на ямахе и прикручивал ее обратно, ничего не меняя (ну не было возможности ждать новую) После все нормально работает. Это конешно неправильно, но тьфу-тьфу - прокатило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-06-09 19:32
Anry666 писал:
> Расскажите тогда, может есть какой супергерметик, для
> водружения старой прокладки ГБЦ на место? Для ускорения
> экспериментов, так сказать...
С уплотнением по газам, как я вижу, все в порядке, а по воде я всегда
смазываю прокладки тонким слоем казанского автомобильного герметика-прокладки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.217.---)
Дата: 13-06-09 02:53
Ну вот
просил поменять крыльчатку помпы, а разобрали полмотора... Куда спешим?
Если крыльчатка нормальная, эластичная (не грубая) и достаточно плотно, с "подломом" лопастей садится в ложемент помпы, значит я ошибся ну бывает, таких симптомов в практике ремонта "соленых" ямах было много, 90% из них - "дряблая" крыльчатка, теряющая возможность прокачивать при высоких оборотах. Поставили редуктор на место, бросили "сапог" в воду, завели (никуда не едем). Газуем, смотрим - если перегрев есть, то следующим шагом надо было просто снять термостат и прогазоваться без термостата.
Главное понять, ЕСЛИ перегрев происходит только в поездке, а на месте все нормально, то проблему надо искать совсем не под прокладкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 13-06-09 17:29
> Главное понять, ЕСЛИ перегрев происходит только в поездке, а на
> месте все нормально, то проблему надо искать совсем не под
> прокладкой.
Где искать? что делать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.217.---)
Дата: 15-06-09 01:56
> Где искать? что делать???
Двигатель собрать, снять термостат (отверстие оставить открытым) сесть с напарником в лодку и вызвать неисправность (следить за поведением воды в отверстии).
Перегрев в поездке может появиться по таким причинам:
- забита трубочка разгрузочной системы водяной помпы, обычно выходит под пластину триммера (круглая "шайба" с "плавничком" над винтом), есть ли эта трубочка у данной Cузы 140 я не в курсе. Это вызывает срыв потока в крыльчатке помпы при движении с большими скоростями (продуть)
- забит канал "большого" круга охлаждения, из за чего при открывании термостата не происходит увеличения расхода воды через рубашку (продуть)
- забит канал "малого" круга охлаждения в месте подачи ее в термостат, из за чего при большой нагрузке появляется паровая пробка вверху рубашки охлаждения (продуть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.217.---)
Дата: 16-06-09 00:46
Дуть в отверстия установки термостата, разгрузочную трубочку продуть сняв защитную пластину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 16-06-09 07:45
сегодня собрал голову на старую прокладку и герметик +345С.
не поставил термостат
проехал около 10 км. струя слабее чем с термостатом... зато не прекращается.....
и на 4000 об... и на 4500...
термостат принес домой, сунул в кипяток - он открылся... под кран - закрылся... работает...
может можно и радоваться, но и грустно... причину не выявили... поехал и поехал мотор... чего от него еще ожидать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
