|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:29:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:29:56 |
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 02-06-09 08:03
Доброго времени суток , господа форумчане . Вопросец возник весьма резко и неожиданно . Прочитал в мануале , что в двиг Амура нужно 5,2 литра смазки . Купил 5,8 л ( столько влезло в 5-и литровую канистру ) разливного французского ARECA . Залил литра четыре - уровень обозначился в 3/4 от минимума и , плюс ещё сколько-то в маслофильтр ушло . В чём причина такой большой разницы , может быть , форма поддона ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-06-09 02:36
Просто через шланги не все масло сливается. Что бы откачать все, нужно откачивать большим шприцем (спец. штука для откачки масла). Через отверстие для щюпа.
А потом еще, не забывайте, что в штатный силуминовый стакан помещается почти 1 л масла, а в ВАЗовские - 100-200 гр. зависит от модификации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 03-06-09 07:07
Елена , все шланги , крышка ГРМ и поддон снимались , т.к. , повторюсь , мотор был собран с косячками - не знай при последнем ремонте накосячили , не знай не стали устранять огрехи предыдущих , но много шпилек и болтов было потянуто , пришлось менять . Насчёт фильтра думал , но на вид не такая уж большая разница - литром там и не пахнет . Сегодня звонил мотористу - он сказал , что после первого пуска уровень может понизиться , т.к. маслом должны наполниться масляные каналы .
З.Ы Ох и набегался я с этим антикавитационным антифризом . LIQUI MOLY в городе нет вообще , из антикавитационных нашёл Castrol SF , но стОит 320-400 р за литр готового продукта , есть ещё концентрат AGA Z42 120-140 р/л , но он на силикатной основе , которая даёт гелевый слой на стенках системы охлаждения ( если уж заморачиваться , то по полной , т.к. гель сильно мешает теплообмену ) . Есть Дзержинский X-FREEZE CARBOX - в тырнете мелькнуло упоминание об антикавитационных присадках в нём .
Сегодня наши поехали в Саратов на ТО , но на СТО LIQUI MOLY не оказалось , зато оказался разливной концентрат SHELL G12 , а из того же тырнета явствует , что весь SHELL имеет антикавитационную присадку DOC 4 . Завтра буду укомплектован для запуска .
Вот такие пироги .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-06-09 07:56
В 412-ый стакан 800 мл влазиет точно, но еще по системе разбежится мл 200... Я обычно наливаю по метке "макс". Моторчик поработает... каналы позаполняются ... вазовский фильтр же с обратным клапаном.
Вот и стоит масло в коленвале, каналах, ГБЦ... вот и не стекает.
Хотя больше 5 л у меня тоже никогда не помещалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.0.---)
Дата: 04-06-09 05:19
Проблема , однако , ещё одна . Завёл двиг , правда не с полтычка , пока прочихался карб , пока с зажиганием определился , т.к. трабл у меня переделаннй восьмёрошный , в общем , завёл . В качестве контрольных приборов давления масла повесил лампочку и на датчик указателя давления масла зацепил мультиметр в режиме омметра . Двиг поработал секунд 5 , давление не появилось , завёл ещё секунд на 5 - ноль . Отвернул датчик температуры рядом с маслонасосом , прыснул туда масло , секунд десять погонял - ноль . В уголке , к которому снизу прикручивается маслофильтр , сверху просверлено сквозное отверстие под жигулёвский тройник масляных датчиков . Отвернул тройник , залил с полстакана масла , завёл двиг - давление не появилось . Есть ли смысл дальше крутить двиг или надо искать причину ? Может есть ещё какие способы подать масло к насосу ? Фото тройника не на двиге .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-06-09 05:36
Частая ошибка после капиталки УЗАМа.
Вообще-то при сборке перед тем как закрыть крышку поддона картера наливают масло через маслозаборник.
Сейчас заполнить маслонасос способ только один.
Открутить все прибамбасы от блока цилиндров, т.е. полностью корпус от масленного фильтра (3 шпильки с гайками). В блоке будут 2 отверстия. Одно - подача масла от маслонасоса, второе - подача очищенного масла к коленвалу после маслофильтра.
Масло нужно наливать в то, которое после насоса.
Нужно обязательно в маслонасос залить масло, сам он не закачает - сколько не крути.
А переходник, который на фотографии, правильно собран?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Т (87.99.75.---)
Дата: 04-06-09 05:54
Господа! У меня тоже вопрос по маслу. Что сейчас можно залить из современных масел в двигатель М-412 вместо родного М8В1?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 04-06-09 06:00
Любую приличную полусинтетику этот двигатель воспримет хорошо. Синтетику не рекомендуют. Вязкость - соответственно погоде)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-06-09 06:03
Александр_Т писал:
> Господа! У меня тоже вопрос по маслу. Что сейчас можно залить
> из современных масел в двигатель М-412 вместо родного М8В1?
М8 - что за гадость? Бр-р-р...
Я в своего касмича наливала "Мобил" 5W -50.
"Кастрол" 5W -40, 10W -40.
В прошлом сезоне наливала "Ликви-Моле" 25W -40 и 10W -40 - то которое с молибденом.
В этом году собираюсь тоже наливать "Ликви-Моле" 10W - 40 с молибденом или 5W - 50 с молигеном.
А двигатель у Вас очень изношен? Какое давление?
Если плохое (не большое) при 4000 об. не более 4 кг и регулировка редукционного клапана давление не повышает, тогда что-нибудь погуще.
А если давление нормальное, то 10W -40 пойдет, П/С или С - на Ваше усмотрение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.0.---)
Дата: 04-06-09 06:04
Елена , поддон сейчас снят . Маслозаборник открутить и в отверстие залить масло ?
ИМХО , всю приблуду откручивать нет смысла - через отверстие тройника датчиков масло как раз должно попасть к маслонасосу , т.к датчики давления стоят на выходе маслонасоса . А что в приблуде можно не правильно собрать ? По-моему , при большом желании не получится . Чертёж проставки от AD , остальное всё заводское . В ВМХ клапанов не должно быть , к тому же все фильтры должны иметь одинаковое направление потока , или не так ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-06-09 06:19
JOHN ZAITSEV писал:
> Елена , поддон сейчас снят . Маслозаборник открутить и в
> отверстие залить масло ?
Можно и так, только двигатель нужно будет переворачивать ГБЦ вниз.
> ИМХО , всю приблуду откручивать нет смысла - через отверстие
> тройника датчиков масло как раз должно попасть к маслонасосу ,
> т.к датчики давления стоят на выходе маслонасоса .
Через тройник датчиков масло не попадет в масл.насос, т.к. датчик давления масла стоит после фильтра и соответственно через фильтр масло не пройдет. В нем же обратный клапан.
> А что в
> приблуде можно не правильно собрать ? По-моему , при большом
> желании не получится . Чертёж проставки от AD , остальное всё
> заводское . В ВМХ клапанов не должно быть , к тому же все
> фильтры должны иметь одинаковое направление потока , или не так
> ?
Просто штатная проставка, из которой идет отвод в блок охлаждения, кажется, имеет какой-то перекрестный ход, т.е. там канал просверлен, как-то по диагонали или под углом... В общем нужно снять полностью эту масленую нахлабучку, поглядеть из какого отверстия из блока подается масло и откуда оно поступает в корпус фильтра (продуть воздухом). А то может у Вас как-то получилось.... обратное подключение. Клапан фильтра масло не пускает..............................
я вот не помню, в машине стоит редукционный клапан около масл. насоса, у катера в том месте стоит датчик температуры масла. Если попробовать налить масло через него..... хотя космичеводы об этом способе ничего не писали, а писали, что требуется полностью снимать корпус масл.фильтра и наливать масло через отверстие в блоке к насосу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 04-06-09 23:33
JOHN ZAITSEV писал:
> Елена , поддон сейчас снят . Маслозаборник открутить и в
> отверстие залить масло ?
Аналогично имею УЗАМ или он меня - пока не понял.
:-))
Попутно наснимал фоток.
А через отверстие датчика температуры масла ?
И, если через маслозаборник, то не переворачивать, на 180, а поставить на колокол и наклонить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-06-09 02:04
Михаил г.Санкт-Петербург , так там дело то на 1/2 часа... Корпус масл.фильтра в сборе открутить, стакан - 100 гр. плескануть и поставить обратно.
А через датчик температуры масла (в машине там стоит редукционный клапан) не знаю, получится или нет. По крайней мере "космичеводы" о таком способе не упомянали. Просто датчик находится ниже насоса и смещён. Можно, конечно, попробовать, только нужно трубочку изгибулистую делать... и шприцем под давлением подавать.
Там то маслица надо чуть-чуть, чтоб зазор в шестернях выбрать, а то после капиталки, когда все промывают, прочищают... шестерни сухие, вот и не создают разряжения.
Кстати, еще после капиталки бывает пониженное давление потому, что поставили толстую прокладку между крышкой и корпусом маслонасоса. В рем.комплекты кладут 0,15-0,20, а по умной Москвичевской книге - 0,1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-06-09 03:44
Елена, Мурманск. писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург , так там дело то на 1/2 часа...
> Корпус масл.фильтра в сборе открутить, стакан - 100 гр.
> плескануть и поставить обратно.
А если я масляный насос не трогал. Двигатель поставил на колокол.
Далее после сборки поставлю горизонтально в рабочее положение.
В этом варианте может из масляного насоса вытечь масло ?
Разобрал свой УЗАМ. На трех цилиндрах верхние кольца развалились. Вот видимо причина гона масла.
Цилиндры, поршни кольца ставлю новые.
ЦПГ Воронежская, хотя была в коробке на которой обозначено УФА, которую (коробку), как сказал Иван с Паргловской ул., можно купить на рынке за 10 руб.
:-))
Поршни по 475 г - тяжелые. Хотел оставить старые, но один мне не понравился.
Вкладыши на шатунах решил не менять. Пусть еще поживут. И коренные оставил старые. Потому как неизвестно, что лучше оставлять старое или ставить неизвестно какое новое.
:-)
У одного шатуна проворачивается бронзовая втулка.
Вопрос:
Втулка разрезная ?
Реально снять втулку с другого шатуна от 412 (1,5) и вставить в этот ? Опять же , если получится, то лучше сделать так, чем ставить непонятно что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-09 03:56
VPavel писал:
> Любую приличную полусинтетику этот двигатель воспримет хорошо.
> Синтетику не рекомендуют. Вязкость - соответственно погоде)
Синтетика - тоже вполне канает Желательно " малой цифирью" по САЕ не меньше "5". "0" - заводские спецы и на УЗАМ и на ЗМЗ-УАЗ ( до " 406" семейства) не рекомендовали. Почему - не понял.
Ибо при рабочей температуре имеет значение второе число. ( 30;40;50 иль 60)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-09 04:00
VPavel писал:
> Любую приличную полусинтетику этот двигатель воспримет хорошо.
> Синтетику не рекомендуют. Вязкость - соответственно погоде)
Синтетика - тоже вполне канает Желательно " малой цифирью" по САЕ не меньше "5". "0" - заводские спецы и на УЗАМ и на ЗМЗ-УАЗ ( до " 406" семейства) не рекомендовали. Почему - не понял.
Ибо при рабочей температуре имеет значение второе число. ( 30;40;50 иль 60)
"нерекомендованность" синтетики - только из-за ценника.
Но чудны дела твои, Господи!: покупая масло для своего "бухаммера" был заинтригован ценниками на Манноловскую синтетику 5Х50 по САЕ ( 855 руб за 4 литра) против Манноловской же полусинтетики 5Х40 по САЕ ( 940 руб за такие же 4 литра).Осенью 2008 года.... В одном магазине на одной полке.
М 8 В1 - неплохо ведёт себя пополам с керосином ( как загуститель) при отмачивании заржавевших соединениях. Ещё вполне канает для смазки пильных цепей. Ну и для разжигания костров из сырых дров....
В качестве моторного масла эту шнягу ныне применяют либо очень больные на голову люди, либо просто вредители . Было в Англии в период промышленной революции движение Лурдитов - машиноненавистников. Это- как раз тот случай
Отправка отредактированного (05-06-09 04:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-06-09 04:27
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А если я масляный насос не трогал. Двигатель поставил на
> колокол.
> Далее после сборки поставлю горизонтально в рабочее положение.
> В этом варианте может из масляного насоса вытечь масло ?
Да нет, в подобных случаях обычно не требуется впрыскивания масла в насос.
>Разобрал свой УЗАМ. На трех цилиндрах верхние кольца
> развалились. Вот видимо причина гона масла.
> Цилиндры, поршни кольца ставлю новые.
> ЦПГ Воронежская, хотя была в коробке на которой обозначено УФА,
> которую (коробку), как сказал Иван с Паргловской ул., можно
> купить на рынке за 10 руб.
> :-))
Кольца могли лопнуть, потому что не был выдержан правильный тепловой зазор. У верхнего компрессионного кольца самый большой зазор.
А что Иван стал торговать Воронижской ЦПГ?...
Мне так он присылал Уфимскую и кольца "Дружба" Болгарские, по технологии Мали.
> Поршни по 475 г - тяжелые. Хотел оставить старые, но один мне
> не понравился.
> Вкладыши на шатунах решил не менять. Пусть еще поживут. И
> коренные оставил старые. Потому как неизвестно, что лучше
> оставлять старое или ставить неизвестно какое новое.
> :-)
Если давление было нормальное, то можно оставить старые. А в принципе, Вам же все равно двигатель обкатывать, так что можно и вкладыши поменять. Хорошие вкладыши Заволжские. Перед укладкой вкладышей в постель, постель протереть насухо, т.е. тыльную сторону вкладыша и постель маслом не смазывать. Смазывается только та часть, которая к коленвалу примыкает. Хотя, если намазали, то страшного ничего нет.
На счет смазывать или не смазывать маслом постель - мнение мотористов разделяется.
> У одного шатуна проворачивается бронзовая втулка.
> Вопрос:
> Втулка разрезная ?
> Реально снять втулку с другого шатуна от 412 (1,5) и вставить в
> этот ? Опять же , если получится, то лучше сделать так, чем
> ставить непонятно что.
Нет, втулка у шатуна (где ходит палец) не разрезная. Втулки продаются в зап.частях. Их надо впрессовывать и разворачивать под палец. (Дело сложное). Проще поставить нормальный шатун при условии подбора по весу.
Отправка отредактированного (05-06-09 04:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-06-09 04:35
Да, забыла...
Причина подкушивания масла может быть еще и потому что:
1. Износились маслосъемные колечки (у ВАЗов колпачки у УЗАМов колечки), хотя ставят иногда и колечки и колпачки. Спросите у Ивана, он Вам объяснит.
2. Люфт клапана в направляющих втулках клапанов. Надо попробовать или развернуть или поменять втулки. Втулки Уфимские - металлокерамика.
Если будете менять направляющие, то можете сразу сделать проточку под ВАЗовские маслосъемные колпачки. Хотя, кто как к этому относится. Например Иван с Парголовской против ВАЗовских колпачков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-06-09 04:45
Елена, Мурманск. писал:
> А что Иван стал торговать Воронижской ЦПГ?...
> Мне так он присылал Уфимскую и кольца "Дружба" Болгарские, по
> технологии Мали.
Спасибо за ответы.
Кольца - Дружба. Прокладка ГБЦ - Италия. А ЦПГ - Воронеж.
Иван сказал, - как есть, и это уже хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 05-06-09 14:08
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Аналогично имею УЗАМ или он меня - пока не понял.
> :-))
+1
Двиг пролежал с открытым поддоном ночь , утором обнаружилась течь антифриза из под второй гильзы . Вышла очень туго . Очередной " подарок " не заставил себя ждать - поршня оказались дратые , обработанные напильником . Купил ЦПГ Уфимскую 1,7 под 92 бенз . Вкладыши продают Заволжские . Ещё не брал , т.к. коленвал отдал проточить коренные шейки .
В голове дудочки стояли на своих местах , но были перевёрнуты .
Вот после такой "капиталки" мне и впарили катер . Может , нормальный ремонт и был , но двиг быстро запороли и решили продать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-06-09 15:36
JOHN ZAITSEV писал:
> Двиг пролежал с открытым поддоном ночь , утором обнаружилась
> течь антифриза из под второй гильзы . Вышла очень туго .
> Очередной " подарок " не заставил себя ждать - поршня оказались
> дратые , обработанные напильником . Купил ЦПГ Уфимскую 1,7 под
> 92 бенз . Вкладыши продают Заволжские .
А уверен, что ЦПГ Уфимская ?
Коробочка с надписью - Уфа - ничего не говорит.
Такая коробочка продается на рынке и стоит 10 руб.
Как сказал мне наш спец питерский Иван, - уфимская ЦПГ стоит около 5000 р. А вот воронежская 1900 руб. И обе в уфимской коробке.
Только ЦПГ, которая мне нужна уфимской не было.
В том то и дело, что нарваться на подделку можно элементарно.
А какую прокладку ГБЦ ставил ?
Итальянская ?- по краю проложена полосочка красного герметика.
Чем мазал прокладку ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-06-09 20:54
JOHN ZAITSEV писал:
> Двиг пролежал с открытым поддоном ночь , утором обнаружилась
> течь антифриза из под второй гильзы .
Течь из под гильзы - внизу ? При одетой и протянутой голове ?
А на что ставил гильзы ? На красный герметик ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-06-09 01:09
JOHN ZAITSEV, так у Вас же вроде 3318....
Вообще, что у Вас на КВ написано? 412, 3313, 3317, 3318?
Хотя, знаете что? Если на КВ 3318 (13) поставить ЦПГ от 3317, то получается форсированный двигатель. Степень сжатия примерно около 10.
Но для этого надо донышко поршня 3317 чуть-чуть сточить по периметру, потому что ход коленвалов разный и поршни 3317, если их поставить на КВ 3318, чуть-чуть выступают относительно верха гильзы.
Короче, у поршней 3318 (13) и 3317оверстие под палец находится на разной высоте от днища поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 06-06-09 07:53
Прошу прощения господа , но только что с работы , занимался двигом , который был у меня 3313 . Как я понял , он получается приклеиванием поршней с плоским днищем под 76 бенз к блоку 3317 и колену 3317 . Поршневая типа Уфимская , 1900 деревянных .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 06-06-09 08:08
В комплекте такие же безликие кольца . Два раза ездил менял . Самое интересное , когда просишь показать ЦПГ , с полки достают некомплект , на поршнях которого выбиты стрелки , а на продажу достают вот это . Красной стрелкой помечена стрелка возле отверстия пальца . Пытался найти в тырнете правильную маркировку ЦПГ - пока не получается . Завтра поеду менять ЦПГ - на фото видно , что нижний левый поршень не опустился , хотя в магазине было всё о"кей . Гильза имеет сложную геометрию - если поршень протолкнуть - он "упадёт" без проблем , если поршень развернуть на 90 град. - "падает" , но при поднятии гильзы - остаётся в ней .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 06-06-09 08:15
Вот кольца , продавец сказала , что завод комплектует наборы самыми дешёвыми кольцами . Сегодня позвонил в ещё один магазин - там ЦПГ без колец - 2160 рыб. Кольца - Ставрополь -560 рыб , Болгарско - Польские - 700 - 800 тугриков .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 06-06-09 08:35
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
.
> Течь из под гильзы - внизу ?
Так точно !
> При одетой и протянутой голове ?
Еще точнее!
> А на что ставил гильзы ? На красный герметик ?
Не я ставил , а Самарский резидент .
Кстати , у кого есть опыт использования красного ( он же чёрный ) герметика ( имеется в виду ABRO , а у вас какой ? ) относительно обычного автогерметика , а то у меня сложилось двоякое впечатление , просто думаю под гильзы его использовать . В моём мотре было что-то похожее на наш , но дюже серый .
И ещё вопрос , бывают ли медные регулировочные кольца на мой блок под гильзы , а то при разборе я обратил внимание , что не все гильзы выступают над плоскостью ГБЦ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 06-06-09 08:51
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А какую прокладку ГБЦ ставил ?
> Итальянская ?- по краю проложена полосочка красного герметика.
> Чем мазал прокладку ?
Прокладку ещё не ставил , но купил такую же , как и стояла - графитового цвета с наполнителем , по крайней мере , к снятой прокладке никаких претензий не было . Прокладка с красными полосками напоминает картон - вспомнились слова одного форумчанина , что после снятия ГБЦ прокладка буквально расползлась в руках . ИМХО , не будет Италия , Польша - сомневаюсь , может быть Болгария - делать запчасти для УЗАМов . Проверьте подвалы в Питере хорошо - мож что и откроется . По крайней мере , в Балакове подпольных цехов по производству РТИ - пруд пруди .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 06-06-09 18:35
Жаль, что свою ЦПГ не сфотал. Но на вашу не похожа.
Буду в клубе - сфотаю.
По поводу опуская поршня в гильзу, та же картина. В зависимости от положения поршня, он может провалиться или застрять. Думаю гильзу надо ставить соответственно, чтобы поршень не застревал.
Правда, если тщательно протереть гильзы и поршни, и как Елена посоветовала, помыть с фери, а потом смазать маслом, то картинка меняется.
:-))
Гильзы буду ставить на красный герметик.
С 90-какого то года медные кольца не ставили. Все должно идти в размер. Если у вас переходная ЦПГ (блок от 412) - диаметр установочный 89, то кольца нужны.
Родную уфимскую ЦПГ найти на сегодня , я думаю, проблемно.
Наш питерский Иван, сказал, что цена около 5000 р.
Он хотя бы не парит мозги. Если Воронежская ЦПГ, то так и говорит.
На кольцах лучше не экономить и купить болгарские - дружба (тоже сфотаю).
Так что делать кап ремонт сегодня проблемно - много подделок.
А уж отдавать кому-то делать в ремонт.....
Даже бронзовые втулки для шатуна Иван не советовал покупать для Москвича, а лучше от Волги. Правда в отделе для Волги мне сказали, что это уже вчерашний день. Сниму со старого двигателя.
Вкладыши осмотрел и решил оставить старые. Непонятно какие могут быть новые.
Этого примерно и можно было ожидать.
Все таки в плане на осень, при наличии средств, купить Тоету 3S.
Еще один человек поставил на катер Восток - скоро закину на
http://www.katernik.spb.ru
Рассматривал также вариант с приобретением двигателя от старого Форда (сиерра, скорпио) - 1,8, 2,0 литра. Хотя бы при ремонте запчасти нормальные. А купить такой двигатель можно от 4 до 15 т р и они есть и в Москве и в Питере. Владислав поставил:
http://www.katernik.spb.ru/ford.htm
И приживается он попроще, чем тоета.
На ящик закину статейку по выявлению подделок для Москвича, но это работало 2-4 года назад, когда еще были родные запчасти. А сейчас их достать уже проблемно и цена подлетает.
Были мысли про подвесной, да и денег пока на него нет, да и спокойствие в походе дороже.
Отправка отредактированного (06-06-09 18:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 07-06-09 09:18
Михаил , большое спасибо за труды , но только сейчас это уже имеет второстепенный смысл . То что вы сказали выше - я сегодня уже осознал . Моя поршневая от Виннипуха оказалась самой лучшей в городе - везде предлагают комплекты , у которых ни о каком свисте речь не идёт , поршень у кого просто не "падает" , у кого приходится силой выдирать из гильзы . Нашёл правда комплект поршней без гильз , похожий на настоящий , продавец сказала , что со старого завоза - думаю , мож прикупить про запас , но где гильзы искать под него - в мои не полез . И форма странная - донышко начинается как купол , через 1 см - плато , ещё через 3 мм - кратер , сбоку купола сточена плоскость под углом 45 гр. Самое главное - фотоаппарат был с собой - даже не додумался сфоткать . Продавец сказала , что поршня 1,7 под 92 бенз . В принципе любые гильзы от 3317 можно под эти поршня расточить , но у местных расточников хон есть , нет оправки для крепления гильзы .
Кольца , которые шли с поршневой - московские , самое амно из колец , купил " Дружбу " , вкладыши ЗМЗ , а вот с поршневой - проблема . Сориентировал кое-как поршень в проблемной гильзе , чтобы заветные 0,05 получались , а там посмотрим . Чуяло моё сердце , что в двиг лезть придётся , несмотря на утверждения продавана о недавней капиталке , чует и сейчас , что к япономатери обратиться придётся , т.к. на япономотор запчасти легче найти , чем на УЗАМ . Подвесник не рассматриваю - неадекватно дорого и не 100% -ная гарантия безпроблемного юзания .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 07-06-09 18:54
И ещё , на подвесник справку не сделаешь о дефорсировании , а налог , например , на 100 - сильный , у нас буде 5 тыр . Стоянка и так подорожала с 900 до 1100 р , был бы подвесник - была бы 1500 р .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 07-06-09 20:26
ok
:-)
Параллельно делаем кап ремонт.
Делимся фотами, впечатлениями, результатами.
Кап ремонт УЗАМ делаю первый раз. Ранее внутрь не залезал.
Задача: подготовить к походу на 1300-1500 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 08-06-09 03:01
JOHN ZAITSEV, на счет поршней и КВ.
Коленвал. 3317. Под него выпускается и ставится только лишь одна ЦПГ. Внутри поршня написано УЗАМ 3317. Такой комплект 1,7 л под бензин -92 АИ. Диаметр поршня 85.
Коленвал (КВ) 3313. На некоторых пишут 3318. Это совершенно другой КВ. Он отличается от 412 и 3317. В этих 3-х Уфимских КВ разный радиус кривошипа, соответственно разный ход поршня.
Так вот, С КВ 3318 (3313) могут ставиться два вида поршней, которые тоже маркируются внутри поршня.
Если поставить на КВ 3313 (3318) поршни с плоским донышком, на котором написано УЗАМ 3313, то мы получаем двигатель объем - 1,8, который для работы на бензине АИ-80.
Если поставить на КВ 3313 (3318) поршни, на которых написано УЗАМ 3318, донышко которых конус, а потом прямая площадка, то получим двигатель с объемом тоже 1,8, но под бензин АИ-92.
По уплотнительным кольцам.
Начиная с 1992г (вроде бы) блоки ставятся без уплотнительных колец. У этих блоков посадочное под гильзы 92 мм.
Кольца уплотнительные под 92 мм выпускаются.
Они имеют толщину 0,2-0,3 мм. Они такие волнистые, как на Волгах, но если Вы их не найдете, то можете вырезать простыми ножницами из листовой меди толщиной 0,1-0,25.
Померьте, какой перепад по гильзам и такую толщину выбирайте.
Гильзы над боком должны выступать 0,025-0,12 мм. Перепад между гильзами не должен превышать 0,07 мм.
Мне рекомендавали ставить гильзы на серый герметик ULTRA GREY.
Если у Вас проблема с зап.частями, поставьте КВ и поршни с "Мерса". Только понадобится расточить посадочное под гильзы с Ваших 92мм до 95мм. И поставить туда поршни с Мерса Ф - 89мм.
А если поставите кованые, то и поднадуть сначала можно. Знаний и опыта у Вас хватает.
У 102 Мерса (у 111 тоже Ф- 89, но поршни кованые) и УЗАМ по гильзам (центрам) одинаковое расстояние, поэтому КВ встает без проблем в ту же постель.
Отправка отредактированного (08-06-09 03:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 08-06-09 03:24
Да, еще...
На Уфимских поршнях ставят стрелочку на донышке поршня.
А на Воронежских - около отверстия под палец.
Стрелочка на поршне при установке в блок должна смотреть в сторону цепи.
И на шатуне каплевидный наплыв, который тоже ставится в сторону цепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 08-06-09 09:06
Здравствуйте , Господа . Как обычно в последнее время , выхожу в эфир ночью . Вот фото поршней , которые мне понравились больше всего , но купить не смог из-за того , что в гильзы не лезли - наверное , ремонтные . Позиционируются как поршни 1,7 под 92 бенз . Кто-нибудь знает , что это такое ? Может , тоже какой-нибудь Виннипух ?
Даже говорить не хочется , как мне приходилось извращаться , чтобы " подвести муде к бороде " из-за отсутствия нормальной поршневой . Не удивлюсь , если мотор откажется ходить . Единственно толковое , что смог найти - это заволжские вкладыши и болгарские кольца . Те безликие кольца , о которых я писал ранее , по словам продавана болгарских колец - московские - самое амно из всех . Самое интересное , что замок у московских 0,3-0,5 , а у болгарских 0,6-0,7 . Но всё равно поставил болгарские - хоть не развалятся на ходу - я уже писал , что два раза менял кольца из комплекта . Во второй раз из-за того , что кольцо развалилось прямо в руках при попытке поставить . На сломе явно различалась трещина . Поршни у меня - воронежские , гильзы , скорее всего -ростовские .
Пальцы в нагретый поршень заходили с хорошего молотка , хотя и новые , и старые пальцы одного диаметра , но старые без уступа , а новые с ним . После распальцовки три поршня наотрез отказались заходить в гильзы . Позвонил мотористу - тот сказал , что надо шабрить . Сижу шабрю . Тут проскакивает мысля - а что если тугопосаженый палец стянул между собой бобышки и юбка поршня приняла ещё более эллипсную форму . Опять нагрел поршень и рукояткой молотка постучал по юбке поперёк пальца . Геометрия восстановилась , но оказалось , что я нашабрил уже на 0,3 мм . Как думаете , будет такой поршень ходить ? Геометрия остальных поршней была восстановлена также рукояткой молотка после нагрева .
Гильзы сажал на красный ABRO , предварительно обезжирив , т.к. обезжиривание сильно увеличивает клеящие свойства герметика , а в условиях сдвиговых перемещений это важно . Ранее я писал , что течь была из под второй гильзы . Думаю , не из под гильзы , а из гильзы , т.к. на юбке гильзы следов протечек не нашлось , а внутри одного поршня обнаружились красно-коричневые отложения . Возможно , микроскопическая трещина в гильзе , пока была вода - эмульсии не было , но стоило залить антифриз - и ручеёк побежал .
Елена , хотел поговорить с Вами насчёт Мерсовских поршней , но сил больше нет , попробую завтра , если получится пораньше вернуться с работы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 08-06-09 21:30
JOHN ZAITSEV писал:
Поршни у меня - воронежские ,
> гильзы , скорее всего -ростовские .
> Пальцы в нагретый поршень заходили с хорошего молотка , хотя и
> новые , и старые пальцы одного диаметра , но старые без уступа
А что, если не поршни нагревать, а пальцы охлаждать ( в морозилке).
:-)
Помню при ремонте подвесного, я пальцы затягивал в поршень при помощи приспособы, не нагревая поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 08-06-09 23:44
Если мне не изменяет память, то на узам поршня должны заходить спокойно, с легким усилием, поэтому там и ставятся стопорные кольца, это на вазах шатун греть надо, что бы палец вошел. У тебя скорей всего неподобраны палец-поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 09-06-09 02:33
Я про "монстров" в теле УЗАМа знаю мало.
Знаю, что подходят поршни, КВ, шатуны от двигателя МБ-102. Объем - 2,3л. Ф цилиндра - 89мм. При установке этой группы в блок УЗАМа, вроде, приходится фрезеровать блок на 3мм, потому что шатуны на 11мм длинее штатных и получается чуть-чуть недоход поршня.
Вот парочка ссылочек...
1. Видно, что нужно растачивать переднюю крышку под Мерсовский сальник
http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=111900
2. Вот еще, про монстров
http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=51367
Вообще - то читала, что берут родные УЗАМовские 2,0-х литровые гильзы , у них посадочное - 95 мм (у переходных 92 мм). Т.к. родные гильзы от 2,0-х литрового УЗАМ на 88мм, то их растачивают под Мерсовский поршень, который 89мм.
3. Вот народ ставит Волговские гильзы от 402-го мотора и 406-ые поршни (можно и 402-ые), но считается что 406-ые надежнее и лучше, а так же к ним можно найти импортные кольца, но опять же.... Надо точить посадочное в блоке
http://www.my-photo.ru/?g=13849
4. К УЗАМу еще выпускалась ГБЦ - полисфера. Очень хорошая штука
http://car-site.biz/tuning/tuning_dvigatelya/108-gbc-s-polisfericheskojj-kamerojj-sgoranija.html
5. Но и для того, что бы надуть малыша или монстра, можно поставить чаргер
http://www.rcc-irk.ru/subjects.html?charger_1
Вроде все.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 09-06-09 02:37
Погодин Сергей писал:
> Если мне не изменяет память, то на узам поршня должны заходить
> спокойно, с легким усилием, поэтому там и ставятся стопорные
> кольца, это на вазах шатун греть надо, что бы палец вошел. У
> тебя скорей всего неподобраны палец-поршень.
На УЗАМах палец смазаный маслом должен от небольшого усилия рукивходить в шейку шатуна, а в поршень с небольшим натягом.
Подчеркиваю с небольшим! По умной книге фотография...
Мужик легонько колотит по пальцу (не по своему) впрессовывает его в поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 09-06-09 02:43
Вспомнила еще про поршневые кольца...
В походных условиях можно поменять кольца не снимая двигатель и не откручивая шатуны.
1. Слить ОЖ,
2. Снять ГБЦ,
3. Двумя мантировками или мощными отверткамипоцепить за бортики гильзу и вытащить. Если гильза прикипела, то легонечко постукивая молоточком с четырех сторон, сдергиваем гильзу (т.е. прикипелку срываем) и вытаскиваем гильзу,
4. Меняем кольца (при смене на поршне колец, для удобства доводим поршень до ВМТ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 09-06-09 05:15
Елена, Мурманск. писал:
> Вспомнила еще про поршневые кольца...
> В походных условиях можно поменять кольца не снимая двигатель и
> не откручивая шатуны.
> 1. Слить ОЖ,
> 2. Снять ГБЦ,
> 3. Двумя мантировками или мощными отверткамипоцепить за бортики
> гильзу и вытащить. Если гильза прикипела, то легонечко
> постукивая молоточком с четырех сторон, сдергиваем гильзу (т.е.
> прикипелку срываем) и вытаскиваем гильзу,
> 4. Меняем кольца (при смене на поршне колец, для удобства
> доводим поршень до ВМТ).
Читал, что так делают. А вот как поршень с кольцами вогнать в гильзу ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 09-06-09 05:59
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Читал, что так делают. А вот как поршень с кольцами вогнать в
> гильзу ?
Как? Вообщето поршни с кольцами и ставятся через низ гильзы, что бы болты шатунов не покорябали зеркало.
А так, тяжело, конечно. Колечко ноготочками, пальчиками вжать и гильзу вставить и так с каждым колечком.
Или можно попробовать сделать из консервной банки или жести, что-то типа сжимателя колец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 09-06-09 16:36
Елена, Мурманск. писала:
> На УЗАМах палец смазаный маслом должен от небольшого усилия
> рукивходить в шейку шатуна, а в поршень с небольшим натягом.
> Подчеркиваю с небольшим! По умной книге фотография...
> Мужик легонько колотит по пальцу (не по своему) впрессовывает
> его в поршень.
Вот я и говорю, что не подобран палец-поршень. Если он так колотил, что изменил геометрию поршня. Еще не надо забывать, что поршень был горячим, что по нехнологии сборки не рекомендуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 09-06-09 19:43
Елена, Мурманск. писал:
> Вспомнила еще про поршневые кольца...
> В походных условиях можно поменять кольца не снимая двигатель и
> не откручивая шатуны.
> 1. Слить ОЖ,
> 2. Снять ГБЦ,
> 3. Двумя мантировками или мощными отверткамипоцепить за бортики
> гильзу и вытащить. Если гильза прикипела, то легонечко
> постукивая молоточком с четырех сторон, сдергиваем гильзу (т.е.
> прикипелку срываем) и вытаскиваем гильзу,
> 4. Меняем кольца (при смене на поршне колец, для удобства
> доводим поршень до ВМТ).
Недавно вытаскивал гильзы.
Так, если просто так вытащить гильзу, то вся грязь и часть оставшейся ОЖ проникнет в картер.
Надо сначала постараться очистить пространство вокруг гильзы - побольше тряпок.
:-)
Когда поставил двигатель на попа, вот тогда стало удобнее очищать. А после этого уже можно и гильзы вытаскивать.
Подготовил три комплекта комплекта поршень-шатун. Четвертый ждет новую (старую) втулку шатуна.
Пальцы и бобыхи поршня одного цвета - зеленого. И приходилось забивать палец в нагретый поршень. Но делал это без жесткого упора, почти навесу.
По книге: сопряжение поршень палец - от натяга 0,0025 мм до зазора 0,0025 мм. Это для УЗАМ.
А для двигателя 2106 палец под усилием большого пальца должен входить в поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-06-09 20:11
"Нужно обязательно в маслонасос залить масло, сам он не закачает - сколько не крути."
Нормальный моторист "на сухую" не собирает.
Желаю всем любителям стать профи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 09-06-09 21:04
Сергей 2 30 писал:
> "Нужно обязательно в маслонасос залить масло, сам он не
> закачает - сколько не крути."
> Нормальный моторист "на сухую" не собирает.
>
> Желаю всем любителям стать профи.
Ну так и рассказал бы поподробнее - как залить масло ?
Двигатель стоит вертикально на колоколе. Крышка насоса не открывалась. Все масло какое могло вытекло. Надо в маслонасос масло загонять ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-06-09 21:36
"Двигатель стоит вертикально на колоколе. Крышка насоса не открывалась. Все масло какое могло вытекло. Надо в маслонасос масло загонять ?"
-- А на авто тоже вертикально ставить???
Если нет подачи масла смртреть:
маслозаборник - сетка
трубку
прокладку под маслозаборник
маслонасос(исправность, правильность сборки, предохранительный клапан)
чистоту каналов (случайное попадание чего либо)
привод маслонасоса
И ещё , на фото с масляным фильтром , я так понял приспособа для охлаждения масла.При холодном масле и подзабитом фильтрующем элементе сработае предохранительный клапан. и масло пойдёт нефильтрованное.Может и заводская конструкция, но...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 09-06-09 22:14
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Ну так и рассказал бы поподробнее - как залить масло ?
> Двигатель стоит вертикально на колоколе. Крышка насоса не
> открывалась. Все масло какое могло вытекло. Надо в маслонасос
> масло загонять ?
попробуй открутить этот болтик и залить через него немного масло во внутрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 09-06-09 22:22
Погодин Сергей писал:
> попробуй открутить этот болтик и залить через него немного
> масло во внутрь.
Да я еще не опускал и не запускал.
Просто вопрос:
при таком положении двигателя могло из маслонасоса вытечь масло ?
Его обязательно надо загонять ?
А этот болтик открутить похоже не просто. Резьба мелкая, да и не разу он не откручивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 09-06-09 23:11
Ещё один вариант. Ставишь двигатель на место, трамблет не ставишь. Берешь дрель, делаешь насадку в виде шланга, надеваешь на вал масляного насоса. Заливаешь масло, включаешь дрель, фильтр не ставишь, как польется, закручиваешь фильт и продолжаешь дальнейшею сборку двигателя. При заводке давление должно появится, при условии, что всё собрано правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 09-06-09 23:14
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Просто вопрос:
> при таком положении двигателя могло из маслонасоса вытечь масло
> ?
> Его обязательно надо загонять ?
> А этот болтик открутить похоже не просто. Резьба мелкая, да и
> не разу он не откручивался.
Вытечь могло, но не всё.
Если давление не появится, то залить необходимо. Если получится с выше мною описаным способом, то болт не откручивай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 10-06-09 01:05
Елена, Сергей
еще вопросик:
кольца болгарские "Дружба" можно переворачивать при установке ?
Или есть сторона кольца, которая должна быть направлена к макушке поршня ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 10-06-09 04:48
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> кольца болгарские "Дружба" можно переворачивать при установке ?
> Или есть сторона кольца, которая должна быть направлена к...
Вот фото упаковки колец "Дружба".
Если перевести, то звучит примерно так:
Кольца с маркировкой "ТОР" смантировать так, что бы "ТОР" смотрел вверх на торец поршня.
Другими словами - что бы надписи около замка колец были направлены в сторону ГБЦ, т.е. на верх.
Но тут вот еще в чем дело. УЗАМовские кольца прямые без проточек и пазов, канавок... Теоретически без разницы, как их ставить, но если производитель пишет "ТОР" на верх, значит на верх.
И еще.
Надписи "ТОР" на моем комплекте были не на всех кольцах. На каких то было написано "СR". Так вот, "ТОР" и "CR" поставлены все на верх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 10-06-09 09:01
Да , Елена , болгарские кольца весьма неплохо выглядят по сравнению со своими московскими собратьями - я аж обалдел , когда увидел упаковку . Единственный минус - зазор великоват . А так правильно говорите , что надписями вверх , хотя сам не пойму - почему . Кольца-то имеют прямоугольное сечение . Хотя может , если промерить микрометром , и не совсем прямоугольное . Но уже поздно , кольца в движке , движок на старте .
Но опять одно но . Не стал я больше мучить двиг . Как писал Погодин Сергей , можно подать давление в двиг , не заводя его . Правда , способ был избран несколько иной . Донорский привод трамблёра , который в магазине , кстати , стОит 560 рыб , был разобран , и на шестерне сточены наружние зубья , затем привод был собран обратно и вставлен в своё посадочное место . Был взят вал от волговского трабла со снятой подвижной частью и нижним шлицем и через вал и доработанный привод шуруповёртом ( можно и дрелью ) в обратном вращении вращая маслонасос , попытался прокачать систему . Вращал минуты три - давление ноль . Подумал , мож редукционный клапан сбрасывает масло в ВМХ - открутил шланг - ничего . Хотел снять ВМХ от IVECO - фильтр не удалось открутить . И хорошо , что не удалось . Просматривая схему системы смазки Амура , вспомнил , что вместо датчика температуры на Космичах стоит редукционный клапан , а датчик вкручивается в специальный стакан , который я подрезал для улучшения режима работы нового датчика температуры масла . Стакан должен перекрывать отверстие , в которое редукционный клапан на машине сбрасывает излишки давления .
Короче , прокладка виновата .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-06-09 00:28
Что-то никак не загнать поршень в цилиндр на стадии маслосъемного кольца. Похоже пружинка под кольцом топорщится и не дает кольцу сомнкнуться.
Надо подгонять пружинку по длине ?
Первые два кольца зашли нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-06-09 00:42
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Что-то никак не загнать поршень в цилиндр на стадии
> маслосъемного кольца. Похоже пружинка под кольцом топорщится и
> не дает кольцу сомнкнуться.
> Надо подгонять пружинку по длине ?
> Первые два кольца зашли нормально.
Если зазор в замке кольца проверялся в гильзе, то должно лезть. Пружинку подгонять не надо. Просто маслосъемное кольцо - самое тугое. Если не получается через оправку для колец, то потихонечку, не спеша, не торопясь пальчиками.... ноготочками....
А, проверьте. Пружинка крутится? Капельку маслица на пружинку, что бы ни где не закусывалась. А вообще на сухую ЦПГ не собирают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-06-09 00:55
Елена, Мурманск. писал:
> Если зазор в замке кольца проверялся в гильзе, то должно лезть.
> Пружинку подгонять не надо. Просто маслосъемное кольцо - самое
> тугое. Если не получается через оправку для колец, то
> потихонечку, не спеша, не торопясь пальчиками....
> ноготочками....
> А, проверьте. Пружинка крутится? Капельку маслица на пружинку,
> что бы ни где не закусывалась. А вообще на сухую ЦПГ не
> собирают.
Зазор проверялся без пружинки, а с пружинкой попробовал - кольцо в гильзу не загнать - пружинка топорщится.
Вроде как надо подрезать.
Конечно все в масле....
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-06-09 03:40
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Елена, Мурманск. писал:
> > А, проверьте. Пружинка крутится?
> Это как ? как должна крутиться?
Вот, кольцо одето на поршень. Кольцо не сжимем. Держим кольцо, что бы не проворачивалось (пальцами за торцы). А ноготочком другой руки вращаем (двигаем) пружинку по диаметру канавки поршня - это как перебирают четки.
Если пружинка не вращается в канавке кольца, значит её закусило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-06-09 03:47
Вот пружинка в канавке поршня, а кольцо пока ещё на пружинку не надето. Просто так легче. Сначала ставить пружинку, а потом кольцо. И проверить подвижность пружинки.... ну, что бы её не закусило.
Может Вы вытянули пружинку, когда кольцо вместе с пружинкой одевали на поршень?
Проверьте. Пружинка в кольце провисать не должна. Если есть провис, то можно пружинку немного сжать. Замок пружинки ставится на 180 градусов от замка кольца, т.е. напротив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-06-09 04:13
Вроде бы все также и зазор в отдельном кольце примерно 5-6 витков пружины. Но провис отдельной пружины в канавке поршня побольше.
Если вставлять кольцо с пружиной в гильзу, то примерно насколько больше надо приложить усилий, чтобы оно встало горизонтально, относительно усилий для компрессионного.
Нужны очень большие усилия ?
Одно кольцо я уже заломал....
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-06-09 04:22
Елена, Мурманск. писал:
> Если есть
> провис, то можно пружинку немного сжать. Замок пружинки
> ставится на 180 градусов от замка кольца, т.е. напротив.
У Вас пружину можно сжать ?
У меня пружина вообще несжимаемая.
Если взять 6-8 витков пружины и попытаться ее сжать, то - она совсем не сжимается. Никакой подвижки - как будто пытаешься сжать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-06-09 04:36
Тяжелее примерно в 2 раза. Мне первые 2 кольца ставили магазинными сжимателями, следующее кольцо самодельной сжималкой. Самодельная сжималка - это лист жести примерно 0,5мм сагнут по радиусу и диаметру поршня. Оправка чуть-чуть не сходится, ну... примерно 1см. Оба конца оправки сжимали пасатижами и вдавливали гильзу в поршень. А 4-ое кольцо ставили так. Гильзу перевернули и поршень заводили сверху (но снизу гильзы) и пальцами рук (ногтями) сжимали кольцо и проталкивали поршень в цилиндр.
Еще, учтите, что 3-е маслосъемное кольцо заходит туже всего не только потому что оно самое тугое, а еще и потому, что там стоят два компрессионных кольца, которые очень затрудняют движение поршня.
Мне так то же одно кольцо поломали - маслосъемное. Пришлось еще комплект покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 11-06-09 07:42
Из болгарских колец ни одно не сломалось .Заправлял через оправку - проточенную изнутри на конус старую гильзу .
Только что запустил двиг . Поработал немного - минуты три , но температуру набрал очень быстро - открылся большой круг . Это нормально ? Завтра подсоединю охлажление - надо погонять перед установкой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот .с умершего компа. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-06-09 08:40
Елена, Мурманск. писал:
>
> 3 минуты,маловато может 10 ?
>
>
> Отправка отредактированного (11-06-09 08:02)
Для нормального трёхходового термостата, да на обкатке ( с новой поршневой ) , либо под " терпимой " нагрузкой - вполне реальное время.
( "Бухань" со старта до прогрева 80-90*С - около километра аккурат проезжает с 402 двиглом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 11-06-09 16:44
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Вроде бы все также и зазор в отдельном кольце примерно 5-6
> витков пружины. Но провис отдельной пружины в канавке поршня
> побольше.
> Если вставлять кольцо с пружиной в гильзу, то примерно
> насколько больше надо приложить усилий, чтобы оно встало
> горизонтально, относительно усилий для компрессионного.
> Нужны очень большие усилия ?
> Одно кольцо я уже заломал....
> :-)
Откуси от пружины пару витков, возможно брак положили. С таким не раз сталкивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-06-09 17:05
Погодин Сергей писал:
> Откуси от пружины пару витков, возможно брак положили. С таким
> не раз сталкивался.
Вот и я так думаю. Должно же отдельно кольцо встать в гильзу.
А то усилий приходится прилагать не в 2 раза больше, а в 10.
В инете читал и по 4 мм откусывали на болгарских колечках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 11-06-09 19:03
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Вот и я так думаю. Должно же отдельно кольцо встать в гильзу.
> А то усилий приходится прилагать не в 2 раза больше, а в 10.
> В инете читал и по 4 мм откусывали на болгарских колечках.
Подожди. Кольца у тебя встают в гильзу без поршня?
Если встают, то откуси от пружины пару витков, если не встают, то я такие кольца подтачивал с торца надфилем, кольца кусачками не откусишь.
Вставляешь кольцо в гильзу без поршня, во внутрь вставляешь пружинку и смотришь на сколько её укорачивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-06-09 22:10
Погодин Сергей писал:
> Подожди. Кольца у тебя встают в гильзу без поршня?
> Если встают, то откуси от пружины пару витков, если не встают,
> то я такие кольца подтачивал с торца надфилем, кольца кусачками
> не откусишь.
> Вставляешь кольцо в гильзу без поршня, во внутрь вставляешь
> пружинку и смотришь на сколько её укорачивать.
Без пружинки конечно встают. А с пружинкой, не то что нет, а просто не запихать.
Посмотрел на пружинку кольца старого поршня - совсем по другому себя ведет - похожа на пружинку. Если сжимать несколько витков - сжимается, а болгарская имеет только вид пружинки.
Купил ставропольский набор колец. Сравню - отпишу.
Но на первый взгляд, там пружинка нормальная.
Отдельное спасибо Елене за помощь и развернутые ответы с картинками.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-06-09 04:33
Ну что ж помогайте дальше.
Пружинка у ставропольских колец получше, но все равно пришлось подрезать на 3 витка. Удалось протолкнуть ставропольское кольцо.
Вопрос:
насколько туго должен ходит поршень в цилиндре ?
Без маслосьемного кольца ход, как кажется был нормальным.
С маслосъемным поршень ходит с хорошим усилием.
Это нормально ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-06-09 08:56
Елена , может и 10 , но показалось не больше пяти . Знаете , давно не могу избавиться от ощущения , что время летит слишком быстро . Помню , в школьные годы день казался очень длинными , а сейчас , только глаза открыл - уже пора спать :-)
Спасибо за ссылку , но на оборотах сегодня не гонял - так , газанул пару раз . На холодную на холостых 4 кг давит , когда газанул - зашкалило за 6 - вероятно , редукционный клапан барахлит . Ранее разбирал его - не нашёл способа регулировки - мож невнимательно смотрел . После набора температуры ~85 гр. давление падает до 1,5 кг , если газануть - поднимается до 4 кг . Двиг проработал час на оборотах ~1000 ( тах не подсоединял - не хватило времени ) , сожрал 1,5 литра бензина . Думаю - нормальный показатель .
Самое интересное , систему охлаждал водой из обрезанной пополам двухсотлитровой бочки . По мере расхода воду подливал . Во время работы двига вода в бочке была тёплой . Но стрелка прибора застыла на отметке 85 гр.
Фото первой брачной ночи .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-06-09 09:43
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Погодин Сергей писал:
>
> > Откуси от пружины пару витков, возможно брак положили. С
> таким
> > не раз сталкивался.
> Вот и я так думаю. Должно же отдельно кольцо встать в гильзу.
> А то усилий приходится прилагать не в 2 раза больше, а в 10.
> В инете читал и по 4 мм откусывали на болгарских колечках.
Михаил , если действительно без откусывания не обойтись - грошь цена таким расхвалёным кольцам . Надеюсь для контроля маслосъёмные кольца в пустую гильзу без пружинок засовывали . С пружинками вы их полгода засовывать будете , т.к. масло обладает хорошей антифрикционностью только на достаточной скорости ( угловой или прямолинейной - не важно ) . Сделайте оправку из старой гильзы , только хорошенько отшлируйте поверхность - и любые кольца , имеющие зазор в замке , зайдут в гильзу . Я не шлифовал - по-этому поршень с кольцами от руки не заходил - пришлость постукивать рукояткой молотка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-06-09 19:27
JOHN ZAITSEV писал:
> Михаил , если действительно без откусывания не обойтись -
> грошь цена таким расхвалёным кольцам . Надеюсь для контроля
> маслосъёмные кольца в пустую гильзу без пружинок засовывали .
Предпочитаю сначала пробовать, думать, анализировать.
Не поленился и не пожалел денег и купил еще комплект колец Дружба и Стапри (ставрополь) - www.stapri.ru. Цена по 700 руб. Качество также соответствует. Сравнил три пружинки - старая, которая стояла на УЗАМ, Дружба и Стапри.
Дружба - диаметр витка 2,3 мм.
Стапри - 1,9 мм
Старая (похоже это Стапри) - 1,9 мм
Толщина проволоки у Дружбы - раза в полтора больше. И витки более сжаты. Если взять несколько витков и попробовать их сжать - несжимаемы.
Стапри - сжимается - и витки исходно более растянуты.
А пружина эта как раз должна работать на сжатие.
Теперь - зажим кольца при установке зависит также и диаметра канавки, куда устанавливается кольцо. Он может колебаться в допусках и у разных поршней и может отличаться.
Забивать кольцо, если он не лезет, я думаю просто не к чему.
В инете есть инфа - чел подрезал пружинку на 4 мм и отходил после 260 т км без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.24.---)
Дата: 13-06-09 06:26
Михаил , я не забивал поршень в гильзу , просто чувствовалось , что острые края колец мешают протолкнуть поршень
с кольцами через неполированную направляющую . Речь шла о лёгком постукивании . И потом , кольца "Дружба" я купил
по рекомендации этого же форума , хотя "Стапри" у нас тоже есть - цена -500р .
ИМХО , сжимаемость пружинки влияет на компрессию , ибо в момент вспышки на кольцо действуют такие силы , которые вашим
пальцам недоступны . После сборки проверял компрессию - около 8 кг . Компрессометр самодельный - нет обратного клапана .
На фото внизу видна только часть манометра . До ремонта было 6,5 кг .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 13-06-09 18:06
JOHN ZAITSEV писал:
> Михаил , я не забивал поршень в гильзу , просто чувствовалось ,
> что острые края колец мешают протолкнуть поршень
> с кольцами через неполированную направляющую . Речь шла о
> лёгком постукивании . И потом , кольца "Дружба" я купил
> по рекомендации этого же форума , хотя "Стапри" у нас тоже есть
На ваших кольцах Дружба такая же пружинка ?
Думаю, что эта пружинка не рабочая. Но могу и ошибаться.
Поставил кольца Дружба, а пружинки от стапри.
Опыта по сборке стационара - ноль. А с подвесными повозился в свое время основательно. Раскидывал своего Нептуна в походе полностью,
- собирал и топали дальше. Потихоньку двигаюсь. Сегодня буду ставить гильзы на место на красный герметик. Прокладка ГБЦ итальянская с кантиком герметика по краю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 13-06-09 19:18
Михаил , а у меня это вообще только второй случай , первым был однократный перебор двига с дедова мотороллера в детстве . В общем , двиг уже в катере , вчера не ходил на него - у сына было день рождения , сегодня пойду обвязывать . Будет тяжеловато - у нас жара +36 .
Хотел ещё спросить Елену про обкатку . Когда ремонтировался Zaiatc66 , вы давали подробную раскладку - на каких оборотах сколько ходить , но позже вы говорили , что на свежесобранном моторе меньше 3000 об. не ходили . Где истина ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 14-06-09 07:06
Жара сегодня была +39 гр. , но работу сильно испортили вопреки тырнету невесть откуда взявшиеся кратковременные дожди . Про детство я немного подзагнул - это было в выпускном .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 14-06-09 18:29
JOHN ZAITSEV писал:
> Жара сегодня была +39 гр. , но работу сильно испортили вопреки
> тырнету невесть откуда взявшиеся кратковременные дожди . Про
> детство я немного подзагнул - это было в выпускном .
Не... Вчера не пошел. Жара конечно не 39, но многовато для работы под открытым небом.
Нужен не только двигатель, но прокладка между рулем и сиденьем.
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-06-09 04:24
Про регулировку редукционного клапана.
С клапана откручиваете заглушку, далее отпускаем контра-гайку, а потом от руки (или ключиком) закручиваем или откручиваем болт, который давит на пружинку - а пружинка давит на шарик. Шарик в свою очередь перекрывает или открывает ход течи масла в блок охлаждения. Так вот, чем сильнее закрутить регулировочный болт, тем большее давление будет создаваться в двигателе, т.е. при более большем давлении масло будет вытекать через редукционный клапан.
У меня тоже, пока двигатель (масло) не прогреется до 80 (+/-), то стрелка давления около 5 кг. Это на холостых оборотах. А после прогрева масла на холостых, примерно 2,3-2,5 кг. У меня редукционный клапан настроен на 4 кг - начало открытия. Если у Вас так жарко (+40) , то настраивайте на 3,0-3,5 кг, как раз на оборотах 4000 (+/-), давление будет от 4 до 5 кг.
По обкатке.
Сначала обкатывала на стоячем катере, при режимах указанных на фотографиях (выкладывала раньше). Потом, обкатывала на ходу - первые пару-тройку часов 3000 об. и через 3-3,5 часа добавляля по 200-300 об. - кратковременно. Начиная с пол-минутки, а потом, когда 3200 об. стали рабочие, начались кратковременные выходы на 3400 об. и т.д. Ну, это как в машине, только в катере на переходном режиме обкатывать не желательно - очень большие нагрузки на двигатель. А так вышел катер на глиссер и ... смотреть по тахометру, главное что бы глиссер был устойчивый. Примерно через 10 часов двигатель кратковременно по тихой воде крутился до 3800-4000 об.
И еще. После первых 50-60л не забудьте сделать обтяжку ГБЦ и регулировку клапанов.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-06-09 07:56
Елена, Мурманск. писал:
> Про регулировку редукционного клапана.
> С клапана откручиваете заглушку, далее отпускаем контра-гайку,
> а потом от руки (или ключиком) закручиваем или откручиваем
> болт, который давит на пружинку - а пружинка давит на шарик.
> Шарик в свою очередь перекрывает или открывает ход течи масла в
> блок охлаждения. Так вот, чем сильнее закрутить регулировочный
> болт, тем большее давление будет создаваться в двигателе, т.е.
> при более большем давлении масло будет вытекать через
> редукционный клапан.
Елена , у меня , по-ходу , другая конструкция - в корпус редклапана ввёрнута заглушка , которая давит на пружину , а та , в свою очередь - на поршенёк . Регулировок никаких не заметил . Самое интересное , судя по схеме из мануала , масло в ВМХ сливается через редклапан , как вы и говорите . Это значит , что масло в ВМХ пойдёт , только если давление в системе превышает , к примеру , 4 кг ( настройка редклапана ) . А если двиг убит , и давление ни на каких оборотах не превышает 4 кг , получится , что масло на охлаждение не поступит . Но фишка в том , что у меня с начала работы и давление зашкаливало - как-будто клапан не работает и при прогреве , когда давление на холостых упало до 1,5 кг , шланги на ВМХ были горячими . Как вы это объясните ?
> У меня тоже, пока двигатель (масло) не прогреется до 80 (+/-),
> то стрелка давления около 5 кг. Это на холостых оборотах. А
> после прогрева масла на холостых, примерно 2,3-2,5 кг. У меня
> редукционный клапан настроен на 4 кг - начало открытия.
> Если у Вас так жарко (+40) , то настраивайте на 3,0-3,5 кг, как раз на
> оборотах 4000 (+/-), давление будет от 4 до 5 кг.
Ещё вопрос - как может быть давление в системе 5 кг , если редклапан настроен на 4 кг ?
> И еще. После первых 50-60л не забудьте сделать обтяжку ГБЦ и
> регулировку клапанов.
А то что выработано не на ходу , тоже в эти литры записать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-06-09 08:16
Сфоткайте Ваш редукционный клапан.
Просто, может быть Вы имеете ввиду "заглушка".... так вот эту заглушку (гайка) а под ней уже и находится регулировка.
Поищу фотографию редукционного клапана. Такой у Вас или нет....
По поводу 5 кг, если клапан отрегулирован на 4 кг.
5 кг может давать запросто.
Вот смотрите.
У меня начало открытия отрегулировано на 4 кг, т.е. 4 кг получается примерно при ... точно не помню, но што-то около 2500 об.Так вот. На 2500 об. редукционный клапан открыт чуть-чуть и примерно до 3000 с небольшим он успевает пропускать масло, т.е. в двигателе держится давление 4 кг. Но как только даешь 3500 и выше, редукционный клапан не успевает пропускать излишки масла, которое подает насос и поэтому давление в двигателе поднимается выше (4 кг).
На счет л в зачет.
Ну.... не знаю.... В машине положено после первых 500 км сделать протяжку ГБЦ и регулировку клапанов. 500 км на машине - грубо 50 л (+/-), ну вот.... из такого расчета...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.35.---)
Дата: 24-06-09 07:36
Прошу прощения за долгое отсутствие - занимался катером - домой приходил в 1-2 ночи , позже отпишусь . Сейчас , как и обещал , фото редклапана , думаю , это опять оригинальная конструкция КнААПовцев , т.к при такой конструкции идёт постоянный сброс масла в ВМХ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-06-09 08:12
JOHN ZAITSEV писал:
> Регулировок нет никаких , только вот это , спружинка + поршенёк
Вот этот винт (болт), который в левой части фото - он и есть регулировочный. На нем еще должна стоять контр-гайка.
Да, через редукционный клапан масло проходит постоянно. Это сделано специально, что бы на малом ходу масло тоже охлаждалось, но вот этим регулировочным болтом регулируется сжатие пружинки. Таким образом, чем сильнее сжата пружина, тем при большем давлении будет открываться основной клапан. Если регулировку закрутить до упора (сжать пружину), то давление повысится до такого, какое способен создать масл.насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.35.---)
Дата: 24-06-09 08:19
Елена , но болт , который заворачивается в корпус редклапана , служит как заглушка , даже кольцо своё медное имеет . Если под него добавить хоть какую-то гайку , усилие пружины очень сильно ослабнет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.35.---)
Дата: 24-06-09 08:26
Елена, Мурманск. писал:
> Вот чертеж. Я меняла редукционный клапан. Пошла в
> "Москвичевский" магазин, купила от 412-го, поставила и все.
Вот именно , но Космичёвский редклапан не сбрасывает масло до 4 кг . Потрогайте на прогретом движке на холостом ходу шланги ВМХ , рука не должна терпеть на подающем .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-06-09 08:29
Сходите в магазин, посмотрите Москвичевский (412) редукционный клапан. На Амуре стоит 412-ый. Вот сейчас припоминаю, у меня котр-гайка стоит на половине регулировочного болта, т.е. примерно, если болт по длине разделить по полам, то половина входит в корпус редукционного клапана, а половина выходит наружу.
Кажется, у болта, который регулирует натяжение пружины, для регулировки сделан паз под плоскую отвертку (может и путаю). А вот с верху эту всю конструкцию закрывает гайка - колпачок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-06-09 08:34
Как это рука не должна терпеть? Они теплые, там же шланги резиновые и они очень толстостенные.
Дело в том, что штуцер в который вкручивается редукционный клапан сделан специально чуть-чуть выше, т.е. через ред.клапан масло всегда идет, точнее под ред.клапаном, т.к. вкрученый до упора ред.клапан не перекрывает полностью ход масла до блока охл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-06-09 08:49
Вот, посмотрите...
Корпус, в который вкручивается ред.клапан, как бы в виде крестовины и вот эта часть (у ред.клапана), которая с дырочками, доходит не до конца, т.е. масло всегда подается в блок охл.А с увеличением давления, пружинка сжимается, клапан поднимается и масло еще начинает идти через эти отверстия, которые в ред.клапане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.35.---)
Дата: 24-06-09 09:03
Елена , вам , в принципе , с вашей температурой забортной воды нет особой нужды заботиться о нюансах охлаждения , да и у меня ещё всё впереди , т.к. в Волге вода достаточно холодная - я хожу ниже ГЭС , и вода после неё идёт перемешанная . Говорят , на верхнем бьефе вода тёплая , т.е. - сильно слоится , но я такую воду не люблю , т.к. большой любитель ловли раков руками , хоть есть их начал не так давно . После того , как в детстве с двоюродными младшим братом и сестрой в деревне наловили бреднем оцинкованную ванну раков , я на них ( раков :-) ) смотреть долго не мог .
Кстати , по температуре . При обкатке по вашей ссылке температура двига не поднималась выше 82 гр . Обкатку производил , забирая воду на охлаждение ВМВХ из бочки . К концу обкатки вода в бочке уже парила , а темспература так и осталась стоять на месте . Если помните , я довольно точно оттарировал пару датчик температуры - указатель температуры с помощью ртутного термометра . На ходу температура тоже никогда не переваливала за 82 гр. ВМХ под маслофильтром так и остался не подключенным к воде .
Один раз попробовал стартануть при 60 гр. - давление масла поднялось до 6 кг . Пришлось ждать прогрева .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.35.---)
Дата: 24-06-09 09:13
Елена, Мурманск. писал:
> Вот, посмотрите...
> Корпус, в который вкручивается ред.клапан, как бы в виде
> крестовины и вот эта часть (у ред.клапана), которая с
> дырочками, доходит не до конца, т.е. масло всегда подается в
> блок охл.А с увеличением давления, пружинка сжимается, клапан
> поднимается и масло еще начинает идти через эти отверстия,
> которые в ред.клапане.
Насчёт хода не до конца в этом месте не проверял , где проверял - написал , теперь до первого удобного случая . Шланг подающий пробовал рукой при обкатке - рука не терпела , на ходу - пробовать надо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 25-06-09 01:54
JOHN ZAITSEV, пробавать на ощупь надо не шланг, а штуцер, который соединен с блоком охл. или с ред.клапаном.
Я тоже жду пока масло прогреется до 50-70 - от ситуации, а вообще-то, как на х/х давление масла упало (с 5-6кг до ... кг 3-4) и всё... можно трогаться. В прцессе езды, давление держится около 5 (+/- чуть-чуть) в зависимости от оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-06-09 03:09
JOHN ZAITSEV, А может быть, пока кольца не притерты, идет прорыв газов в картер и поднимает давление масла ?
Если снять крышку с масляной горловины и запустить двигатель, то идет поток газа из горловины ?
Сколько по объему залито ОЖ во внутренний контур ? Должно быть 8-9 литров. Если меньше, то возможны воздушные пробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 25-06-09 06:00
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> JOHN ZAITSEV, А может быть, пока кольца не притерты, идет
> прорыв газов в картер и поднимает давление масла ?
> Если снять крышку с масляной горловины и запустить двигатель,
> то идет поток газа из горловины ?
Для таких случаев придуман сапун . Газы давление не поднимут , а вот выдавливать масло через сальники и прокладки начнут . Газы из сапуна на исправном двиге подаются в карб . Когда кольцам кирдык , карб начинает забрасывать горелым маслом . Тогда на сапун одевают трубку и выводят под машину , ну это когда двиг не хотят делать . У меня сейчас сапун временно сипит в небо , т.к. кастрюля воздухофильтра полностью самодельная , по мотивам Елениной . Её даже кастрюлей назвать нельзя - из дюраля вырезаны два диска диаметром с Волговский фильтр , в нижнем фигурное отверстие по центру , повторяющее вырез под резинку в корпусе жиговского воздухана . В отверстие вставлена эта резинка .
> Сколько по объему залито ОЖ во внутренний контур ? Должно быть
> 8-9 литров. Если меньше, то возможны воздушные пробки.
8 литров точно есть , по началу не понял - почему уровень ОЖ на оборотах сильно поднимается и ОЖ выдавливает через крышку-клапан . Оказалось - пробки , после нескольких минут работы уровень падает и всё ок . Если бы не стоял прозрачный расширительный бачок от ТАЗ 10 , процесс было бы трудно понять , просто постоянно бы доливал ОЖ и её постоянно бы выдавливало .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 25-06-09 08:37
Вообще нормально нужно заполнить систему маслом. Как - это как проще.
Если так окапиталите ФольцВаген 2.5турбодизель и запустите, то сразу после запуска движка идите в магазин покупать новый комплект для капиталки!!!
Варвары-с...
JOHN ZAITSEV писал:
> Проблема , однако , ещё одна . Завёл двиг , правда не с
> полтычка , пока прочихался карб , пока с зажиганием определился
> , т.к. трабл у меня переделаннй восьмёрошный , в общем , завёл
> . В качестве контрольных приборов давления масла повесил
> лампочку и на датчик указателя давления масла зацепил
> мультиметр в режиме омметра . Двиг поработал секунд 5 ,
> давление не появилось , завёл ещё секунд на 5 - ноль . Отвернул
> датчик температуры рядом с маслонасосом , прыснул туда масло ,
> секунд десять погонял - ноль . В уголке , к которому снизу
> прикручивается маслофильтр , сверху просверлено сквозное
> отверстие под жигулёвский тройник масляных датчиков . Отвернул
> тройник , залил с полстакана масла , завёл двиг - давление не
> появилось . Есть ли смысл дальше крутить двиг или надо искать
> причину ? Может есть ещё какие способы подать масло к насосу ?
> Фото тройника не на двиге .
Елена, Мурманск. писал:
> Если будете менять направляющие, то можете сразу сделать
> проточку под ВАЗовские маслосъемные колпачки. Хотя, кто как к
> этому относится. Например Иван с Парголовской против ВАЗовских
> колпачков.
Если клапана изношены то направляющие -это полумера, но поможет.
Хорошие маслосъемные ВАЗ не черные а а светло-светло-светло-коричневые и мягкие - менял на ВАЗе с изношенными направляющими и клапанами - отлично держали 30т.км - жор масла сразу прекратился - ну 1л на 10000 км это не жор. Но поскольку кольца были Лебединские и поршня не менялись - то за 30т.км кольца съелись к ~240.000км...
Счас иномарка с двиглом с ресурсом до капиталки 800.000-1млн.км. с пробегом 260 т.км. Не жрёт, не дымит, заводится с полоборота, прёт и крутит до 6000 что дурная (по сравнению с ВАЗ, который после 4000 уже и не крутился).
Вспоминаю отечественные движки как страшный сон, особенно последние что выпускались после распада после 1993-4... Ужосс...
Волговские до капитки ходили 80-130т.к, вместо 300-400т.к. советских Волг... А кузов ржавел и жукаи покрывался уже через год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 26-06-09 06:37
Andrew (Minsk, BY) писал:
> Варвары-с...
Может , и варвары , но , знаете , после драки кулаками не машут . Где ж вы раньше были , когда вопрос задавался ? Двиг то с тех пор капиталку прошёл и не один десяток километров по воде .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
