|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:17:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:17:17 |
|
Автор: Nightvoland (95.67.135.---)
Дата: 05-06-09 16:38
Как и обещал в случае удачного обмена отчитываюсь по впечатлениям от DF70A.
Помещен этот мотор был на Вельбот 51 ( за что огромное спасибо отдельным форумчанам). Прошел пока 2 часа 40 минут, а по сему больше 4000 оборотов нельзя. Винт родной 13х17.
Внешний вид: красивый.
Работа: очень мягко, тихо. На холостых вообще не слышно. Звук на рабочих оборотах низкий рычащий по сравнению с ямой 2-тактной (у неё звонкий, больше верхних частот).
Приёмистость: меня в некоторых магазах пугали тем что 4-тактник конкретно проигрывает по драйву и приемистости 2-тактникам. А к тому же новая 70-ка по объему якобы меньше и ещё менее тяговита чем старая. Мой ответ: ПОЛНАЯ ЧУШЬ. Объем 1500 вместо 1300 прежних. Тяговитость прекрасная. С места рвет конкретно. Моя страрая Яма 60фетол на Нептуне 500р ничуть не драйвовей была. Глиссировать лодка начинает от 3500 оборотов на скорости 32-34 км/ч. На 3800 скорость 36-38 км/ч. Один раз после прошествия 2.5 часов дал газу до 4200, так лодочка пошла ~43 км/ч, выровнялась, нос опустился. Ощущения кайфные. Прошел так секунд 15 и сбросил, ибо низя долго. В выхи добью обкатку и проверю по полной на что способен моторчик, но естественно без фанатизма.
Работа трансмиссии: передачи включается абсолютно незаметно, вообще без ударов, рывков и прочей атрибутики, присутствовавшей на моем предыдущем движке. Единственное к чему привыкать буду так это как газ прибавляестя в самом начале хода рычага. Происходит это с паузой в 1-2 секунды примерно. По первым разам думал что не врубилась передача и прибавлял газ и движок сразу резко до 2000 оборотов разгонялся. Потом понял что надо подождать и всё будет нормуль. Мож это фишка такая для плавности.
Итог. Доволен как слон. Мотор устраивает (даже сейчас уже) на все 100%. Негатива пока никакого нет. После обкатки полагаю позитива прибавится. На старой 70-ке не ходил, сравнивать не могу.
Если интерс будет, то отчитаюсь по скоростям, оборотам и ощущениям после выходных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 05-06-09 17:38
Хочу несколько умерить твои восторги, поскольку сравнивать 4т 70 л.с., да еще он несколько дефорс, с 700 кубовой ямахой 60 - это несколько не айс. Вот я сравнивал судзу 70 4т с мерком 75 2т - с приблизительно равным рабочим объемом - разница очень заметна в пользу 2 т по тяговитости. Ну а так, полагаю на 4800-5000 лодка пойдет около 50-ти, при этом движок будет выть как турбина. Разве это драйв? Вот если бы она шла на 5000 об хотя бы 65 км/ч это было бы дело.
По поводу трансмиссии - поставь стальной винт - удивишся ударам и проч. Судя по описанию ничем не отличается от старой 70-ки.
Но в принципе, новый движок это всегда приятно. Поздравляю.
Проверь натяжение/положение тросика газа, чтобы не было никаких задержек. Любые люфты в управлении ничего хорошего не сулят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.135.---)
Дата: 05-06-09 17:54
Спасибо за поздравления.
Но когда я говорил про тяговитость, то меня убеждали что при переходе именно с моей 60-ки на 4-тактную семидесятку я прогадаю.
Речи не шло о равных по мощности двигателях, а говорилось о кнкретном моем случае.
На яме старой и с алюминиевым винтом ударчики при включении передачи были. Поэтому для меня это непривычно.
Сталь ставить не собираюсь. Это уже пройденный этап. Лежит дома красавец полированный от Мичиган. Жена предлагает подсвечник сделать, хоть какая-то польза будет. А для лодки совершенно бесполезная вещь оказалась.
Насчет люфтов сам проверить не смогу, ибо не знаю где и что смотреть. Но мне показалось что именно задержка есть какая-то, а не троса болтаются.
Ходить планирую на оборотах 4500-4700. Скорость для нас комфортная 45-48. То что на высоких воет, тоак это любой движок воет независимо от тактности. Я так думаю. Автомобильный тоже после 4000 начинает выть.
Отправка отредактированного (05-06-09 17:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 05-06-09 18:18
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> Проверь натяжение/положение тросика газа, чтобы не было никаких
> задержек. Любые люфты в управлении ничего хорошего не сулят.
Саша, обижаешь :)) Натяжение и все регулировки в норме, выставлено все по мануалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.135.---)
Дата: 05-06-09 18:21
А вот ещё различия в пользу большей тяговитости DF70A:
Объем новой 1500 против 1300
Редукция в новой 2.59 против 2.42
Двигатель с большим объемом выдает обычно больший крутящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 05-06-09 19:37
Увеличение передаточного отношения должно сопровождаться еще и увеличением диаметра винта. Есть такое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 05-06-09 19:44
Для порядку надо брать дф90 и ям90 и сравнивать тягу.
дф70 выигрывает хотя бы по мощности у я60.
А почему винт лежит? Какой мичиган?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.146.---)
Дата: 05-06-09 19:50
Apollo 13-3/8 x 15 с втулкой под ямаху. Лежит потому что показал результаты идентичные родному алюминиевому 13х17. А так как улучшений он не внес, а лишь прибавил риск разломать редуктор, то был снят после дня эксплуатации.
Отправка отредактированного (05-06-09 19:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.146.---)
Дата: 05-06-09 20:05
Уточнил по каталогу Suzuki. Винт 13-3/4 х 17 стоит сейчас.
На предыдущей модели 13-1/4 х 17 был. Они в разных категориях каталога. Видимо чем-то кроме размера отличаются.
Отправка отредактированного (05-06-09 20:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 05-06-09 20:15
Ну все ОК с диаметром, как раз пропорционально редукции увеличили его площадь. Тяговитей должен быть, и на не скоростных лодках быстрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 05-06-09 20:45
Найтволанд, эйфории ещё прибавится. Обкатывали такой же новый мотор на Сильвере Фокс, действительность превзошла все ожидания. Штатный винт 13,75х17, на нём происходила обкатка. "Профессионалы" упорно предлагали купить у них, в запас, 15ый винт, от чего я был в шоке. Я поставил свой, 19ый винт, диаметр 14, на этот мотор(после обкатки), результаты просто порадовали. С учётом килеватости лодки(22гр на транце), глист начинался с 3400 при скорости 35-36, на 4000 - скорость 43, максимум оборотов - 5400-5450, скорость - 62, присутствовали 2чела(180кг) и 50-55л бенза. В четвером, на глист, без проблем. На крейсере, 4000об, скорость 40. Очень приличные показатели. Динамика великолепная, никаких провалов, скорость набирает мощно и уверенно. Для эксперемента ставил свой 21 винт 14 диаметр, троих на глист тянет без проблем, на крейсере, 4000об, скорость 44, максимальные обороты 5000-5100, максималка скорости упала до 59, что, в общем то, предсказуемо. На 5л бенза, с 21 винтом, вдвоём, на 4000об, прошли 40 минут и 31км. Таким образом, расход на крейсере, со средней загрузкой, составил 8л в час, при скорости 44-45км/час. Так что, Найтволанд, поздравляю тебя с отличным мотором, надеюсь ты найдёшь для своего кмплекта, оптимальные режимы работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 05-06-09 22:50
Надеюсь, Александр, это положительное восклицание? Вот часть нашей флотилии, слева Фоксик с Сузой. Справа мой Н500 с С90F, с которой я снимал винты для экспериментов.Все люди с "мотолодки", это так, что бы развеять, возникшие вдруг, сомненья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга Киев (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-06-09 06:19
Миха66 писал:
На 5л
> бенза, с 21 винтом, вдвоём, на 4000об, прошли 40 минут и 31км.
> Таким образом, расход на крейсере, со средней загрузкой,
> составил 8л в час, при скорости 44-45км/час.
Очень маленький расход получился 6,2 км/л. Когда киевляни проводили тест, максимальный пробег на одном литре составлял 3,5-3,7 км/л.(по приборам) Ссылка. Если ошибки в Ваших измерениях нет, буду себе 90 сил брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 06-06-09 07:26
А как можно ошибиться, если брали канистру 5л, заливали бензин, обнуляли ЖПС и шли, пока мотор не заглохнет. Если и закралась ошибка, то погрешность составит, буквально, 200-250гр, время, скорость и расстояние - остаются неизменными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга Киев (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-06-09 07:33
Миха66 писал:
> А как можно ошибиться, если брали канистру 5л, заливали бензин,
> обнуляли ЖПС и шли, пока мотор не заглохнет. Если и закралась
> ошибка, то погрешность составит, буквально, 200-250гр, время,
> скорость и расстояние - остаются неизменными.
Ну при таком раскладе это просто бомба! Буду брать 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 07-06-09 02:22
Итак. Провел первые испытания.
Крейсерский режим на фото. 45-48 км/ч при 4500-4700 обортов. Более чем доволен.
При ~4000 оборотах скорость 41-43.
Максималка: 5800-5900 оборотов скорость 60-62 в зависимости от условий (течение, ветер).
Шум от двигателя на мой взгляд не силен. На оборотах от 3000 до максимальных практически не изменяется.Старая яма шумела сильнее. Суза не воет как турбина, по моему личному мнению.
Расход. Сегодня откатал 3 часа на крейсере (4500-4800). Стрелка уровня топлива вниз ушла не на много. Такое ощущение, что потратил только 20 литров залитых утром. Буду наблюдать далее. Но мне показалось, что расход действительно очень мал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (88.200.238.---)
Дата: 07-06-09 05:02
Какого шага винт у тебя стоит? 19-го ил 21-го?
Сегодня не ты за мной ехал? Я шел на 4800-5000 (Судзука 70 старая, винт 17). Если ты, то какие у тебя были параметры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 07-06-09 09:23
Миха66 писал:
> На 5л
> бенза, с 21 винтом, вдвоём, на 4000об, прошли 40 минут и 31км.
> Таким образом, расход на крейсере, со средней загрузкой,
> составил 8л в час, при скорости 44-45км/час.
Ну не выдержал, извини . Даже мерчендайзеры от Сузуки не позволяют себе такого ..... Ознакомься на досуге suzukimarine.com/boat_builders/boat_tests/hells_bay_boat_works_co/hells_bay_marquesa_18/df90/
на 4000об расход около 12 л\ч ( галон около 4л) ....
Хороший мотор , но не вводи людей в заблуждение своими цифрами расхода .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 07-06-09 18:53
Винт 13-3/4 х 17 стоит сейчас. Думаю после обкатки 19 поставить.
Видимо я. Потоу как сочетание мне тоже знакомым показалось, да и стоянка дальше Водника.
Скорость была 46 при ~4600 оборотах. Это против течения. На фото параметры по течению.
Отправка отредактированного (07-06-09 19:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 07-06-09 19:44
Ещё наблюдение по поводу шумности мотора. Вода за бортом на ходу шумит примерно такжепо уровню громкости, так что звук движка не раздражает совершенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaw (---.user.rsspnet.ru)
Дата: 17-06-09 09:14
Только 10 дней, как поставили на воду новую лодку Н500 каютная с таким мотором DF70A. Обкатали за 2 дня.
После чего первый полный выезд на Онего на 3 дня.
Нас в лодке трое, шмотки и пр и бензина 140л .
На глис в таком виде (винт штатный) выходит при 4000 об. Скорость при этом по ГПС 38-41 км/ч. на переходе в 50 км по глади скушал примерно 20л. что не так и мало.
По шуму скажем прямо - по сравнению с 2т Я90 - этот просто шепчет. За рулем нормально разговариваем на глисе.
А вот на 3 день плаваний, при возвращении на базу преподал сюрприз.
Шли как обычно 4000-4500 об. Вдруг обороты стали расти и плавать от 4500 до 5500, а скорость падать к 20 км/ч с 43 км/ч.
После этого как идешь до 3500 об - вроде все ок, а как до 4000 об поднимешь, он лодку на глис вынимает (скорость 35-38) - и все повторяется заново - обороты растут, мотор начинает дрожать а скорость падает до 17-20 км/ч.
В общем так и дошли до пирса на 15 км/ч.
Что произошло - не понятно. на винте - не царапины. Завтра в гарантию поедем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BEDA (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-06-09 13:15
После сервиса отпишись.
Отправка отредактированного (17-06-09 13:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 17-06-09 14:57
подобная хрень не раз отмечалась пользователями инжекторных Суз - грязь в топливе... Поставь дополнительный фильтр - варитантов много, но не за 10 рублей, а например от инжекторной Шеви,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaw (---.user.rsspnet.ru)
Дата: 17-06-09 17:45
Palex писал:
> подобная хрень не раз отмечалась пользователями инжекторных Суз
> - грязь в топливе... Поставь дополнительный фильтр - варитантов
> много, но не за 10 рублей, а например от инжекторной Шеви,
Фильтр-сепаратор - стоит, без него не эксплуатируем.
и вообще - при нехватке топлива - у мотора было бы голодание, и оброты бы не росли при стабильной нагрузке на валу.
тут больше похоже на падение нагрузки на валу, т.к. обороты растут, а скорость неуклонно падает. Как будто винт теряет упор на воду, ну или проворачивается.
Разговоры про неправильную установку мотора и т.п. - тут ни к месту. так как до наступления проблемы лодка шла правильно и послушно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 17-06-09 18:17
возможно причина и не в этом, но все пользователи Вихрей, кто "дожигал" бензин по приходу домой со снятым шлангом, скажут, что когда топливо заканчивается, смесь обедняется - двигатель взвывает, как проклятый... Похоже именно на плохое прохождение топлива. Тем более - в конце пути и т.д. Засирало, засирало и - результат.
Обычно причина - что-то простое. Раскачка катера, что бензозаборник оставался на время в воздухе? Вряд ли, в моторе столько бенза, что он будет работать на холостых минут 5, да и на оборотах сразу не среагирует... Тут дело в том, что бензонасос не может подать топливо почему-то. ИМХО
У меня на Яме 50 когда полетел бензонасос были подобные выкидоны. Но - подобные. А вот очень похожую ситуацию про Сузу уже описывали - когда на Бризе 17 путешествовали по Дальнему Востоку. Засрало именно фильтры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kaw (---.spb.ru)
Дата: 17-06-09 19:32
Palex писал:
> возможно причина и не в этом, но все пользователи Вихрей, кто
> "дожигал" бензин по приходу домой со снятым шлангом, скажут,
> что когда топливо заканчивается, смесь обедняется - двигатель
> взвывает, как проклятый... Похоже именно на плохое прохождение
> топлива. Тем более - в конце пути и т.д. Засирало, засирало и -
> результат.
Если двигатель без нагрузки - то на карбюраторе - такой эффект вероятен. На инжекторе - этого быть не должно.
>
> Обычно причина - что-то простое. Раскачка катера, что
> бензозаборник оставался на время в воздухе? Вряд ли, в моторе
> столько бенза, что он будет работать на холостых минут 5, да и
> на оборотах сразу не среагирует... Тут дело в том, что
> бензонасос не может подать топливо почему-то. ИМХО
перед мотором стоит фильтр-сепаратор примерно на 1 литр. Баки на этом выходе были новые, раздельные, по 24л. До момента наступления проблемы - бензин уже заканчивался 2 раза, грушей прокачаешь - и вперед по полной. Кстати, если бензина не хватает (при исправном бензонасосе) то либо в груше на шланге почувствуешь воздух, либо - если засрался фильтр - груша просто сжимается с боков, это отлично видно.
>
> У меня на Яме 50 когда полетел бензонасос были подобные
> выкидоны. Но - подобные. А вот очень похожую ситуацию про Сузу
> уже описывали - когда на Бризе 17 путешествовали по Дальнему
> Востоку. Засрало именно фильтры
Говорил же. Тут дисбаланс вылазиет. нагрузка на винте стабильная, либо растет, а движок обороты набирает. Больше похоже на проблему где то в цепочке сцепление-редуктор-втулка-винт. что то проскальзывает.
На крыльчатку винта винить - не вижу смысла. Про захват воздуха - вряд ли. И перед произошедшим он стабильно тянул. И сейчас скорость падает намного ниже глиса. на 20км/ч уже стабильно идем мордой к верху в водоизмещеющем режиме.
Сцепление - так оно в этом моторе зубчатое. Затрещало бы не по детски.
В редукторе - нет частей, которые могут поменять сцепные свойства от нагрузки. Он тоже трещал бы.
Да еще и двигатель приколбашивает, как будто нагрузка на валу неравномерная.
Остается втулка. Но тут такое - на берегу попробовал ее руками провернуть - ФИГВАМ, народная индейская изба.
Ладно, доедем до сервиса - отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 17-06-09 20:07
> Но тут такое - на берегу попробовал ее руками провернуть -
> ФИГВАМ, народная индейская изба.
Мотор крутит винт на полной мощности с моментом порядка 20 кг на метр. Если вы проверяли при таком же моменте.... то получили истинный фигвам :)
Захват воздуха возможен, если поймали пакет или какой мусор, и так до сих пор он из-под лодки и не вылетел. Ну или якорь за борт уронили :), но тогда повышения оборотов бы не было. Самое простое стрельнуть у кого-нить другой винт и проверить.
И еще. Если есть разница в скоростях вращения вал/винт, и есть приличный момент, то вся эта работа должна переходить в тепло. То бишь тут же вынутый винт из воды должен быть нагрет, если конечно не успеет остыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxim63 (212.176.54.---)
Дата: 18-06-09 00:24
Если интересно могу тоже рассказать про свой опыт эксплуатации такого же мотора, Только DF90. Висит на посейдоне 500. Накатал уже больше 30 м/ч. И делал ТО после обкатки. До этого был DF 50 на Казанке. По расходу могу сравнивать только с 50-ком. Меня в принципе расход порадовал, всего на на 15-20%больше чем на полтинике. В абсолютных величинах сказать не могу не замерял. По работе конечно просто песня. Скачок оборотов в начале хода ручки газа тоже присутствует, я к нему привык. Винт штатный стоял на 21 в двоём просто песня разгонял до 70, при оборотах 5 800. Но если одного двоих сажаешь назад выход на глиссер уже затруднителен, пока все в каюту вперёд не перейдут. Да, глиссирует уже где то при 3200 об. Сейчас поставил винт 19, вроде на глиссер выходит полегче, максимальная скорость упала не значительно, где то на 3-4 км. В принципе я мотором очень доволен. Не нравится только одна вещь: у 50-ки писалка (контролька охлаждения) крутящаяся была можно было повернуть так что её видно было не вставая с места, или вообще в зеркало заднего вида. А в 90-м писает только вниз. А ,где то после 15 м\ч тоже начал дёргаться. На малом идёт нормально, как только больше 4 000 об начинает дёргаться и обороты плавают. Дело как всегда оказалось в пережатом топливном шланге. А так, мотор просто "песня".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babs (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-06-09 07:57
а вот чё это такое? в комплекте с мотором 2 шт. понял что для трима, но не понял куда пристроить и куда проводочки подключить, в моторе одна "коса" и никаких соплей не болтается.
p.s. тримовый прибор работает, в смысле показывает угол откидки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|