|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:05:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:05:52 |
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 03-06-09 14:27
Нет ни у кого нет под рукой кривой 2тактныъ подвесных моторов, от 60-115лс (2-4 цилиндра), мощность/обороты, и расход/обороты,
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.133.141.---)
Дата: 04-06-09 21:45
Так ведь для каждой модели мотора кривые свои, в основном это зависит от наличия и конструкции системы настроенного выпуска, а также системы управления впуском, фаз газораспределения и прочего. Расхождения кривых (в относительных единицах) могут достигать 15-20 процентов.
Поэтому внешние характеристики лучше всего искать под вполне определенную модель мотора. Возможно, на сайте производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 04-06-09 22:06
на официальном сайте, такой информации нет, смысл не точные данные, а понятие кривой, где происходит излишняя прожорливость, не верю что кривые выглядят как прямые, чем больше обороты тем больше в той же пропорции л.с. и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 04-06-09 22:54
Ну вот есть кривые для 4-тактного двигателя. Для двухтактного характер зависимостей будет тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 05-06-09 00:00
на этом графике вообще чуть ли не дизель грузовика. макс обороты чуть боллее 3 тысяч и нахолостых почти 30 сил. А 2т подвесник на максимуме мощи между 5 -5,5 тыс.а то и вышен оборотах. Проследить зависмость расхода от оборотов можно только пропорционально и приблизительно, надо конкретную кривую ( прав Атеист), т.к. она, характеристическая кривая, будет разной даже для одинаковой мощи но с разным объемом.
Отправка отредактированного (05-06-09 00:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 05-06-09 00:26
Если у вас есть для 2т - положите.
Афтора цифры не интересуют, только тенденции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-06-09 00:52
ИМХО, тенденции экстраполяцией вожно продвинуть вот хотябы с этого (Умножением на 7.5 :))))))))))))
Отправка отредактированного (05-06-09 00:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-06-09 02:22
arkie писал:
> Ну вот есть кривые для 4-тактного двигателя. Для двухтактного
> характер зависимостей будет тот же.
Я так понимаю, что сдесь на графике не обороты КВ, а обороты винта. Соответственно, что бы посчитать ВСХ на КВ, надо умножить на коэф. редукции двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (95.133.141.---)
Дата: 05-06-09 04:08
K_Konstantin писал:
> ИМХО, тенденции экстраполяцией вожно продвинуть вот хотябы с
> этого (Умножением на 7.5 :))))))))))))
>
>
> Отправка отредактированного (05-06-09 00:53)
+1.
Единственное - удельный расход на 7,5 умножать не нужно (!).
Вообще, с ростом мощности двигателя, при полностью аналогичной конструкции, удельный расход ( г / (лс х час) ) имеет тенденцию к некоторому снижению. Т.е., например, если этот параметр для 10-сильного движка, скажем, 300, то для 50-сильного около 250, а для 100-сильного примерно 220. Цифры, естественно, ориентировочные.
Отправка отредактированного (05-06-09 04:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-09 04:40
Atheist писал:
.
> Единственное - удельный расход на 7,5 умножать не нужно (!).
>
Это верно.
На приведенном графике, зависимость расхода явно относится к 4-Т движку.
Можно еще глянуть кривые для ветерков в книге Фишбейна (стр.9).
Обычно минимум удельного расхода приходится на максимум крутящего момента. Для 4-Т это где то 2/3 макимальных оборотов, для 2-Т- около 3/4 максимальных оборотов. Примерно это и показывают графики, приведенные K_Konstantin, для 2-х и 4-х тактных моторов. Больно не пинайте-понятно, что это далеко не строго.
Надеюсь, что все правильно понимают кривую "внешней характеристики". Это вовсе не обороты/мощность при постепенном открытии дросселя, а обороты/мощность при полнстью открытом дросселе и зависимость оборотов от загрузки "тормозным моментом". То есть применительно к ПЛМ это все равно что мы бы нагрузили мотор заведомо тяжелым винтом (при полном открытии дросселя) и постепенно уменьшали бы его шаг, например, наблюдая за ростом оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-06-09 04:59
О, пока я собирался -- уже сделано p78-57! Старею ;)
По расходу топлива -- всё верно, приведённый на графике является именно расходом на внешней характеристике, т.е. под ПОЛНОЙ нагрузкой. В жизни так не бывает.
На практике же двигатели, тем более -- ПЛМ, работают на режимах т.н. "частичных нагрузок" (все слышали термин), и реальный расход, соответственно, ниже. Насколько ниже? А вот это уже зависит от системы питания, конструкции впуска/выпуска и СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ.
Иными словами, мощность, а вернее -- крутящий момент (т.к. мощность -- величина виртуальная), прямо пропорциональны количеству сожжённого топлива... так? Так. И на частичных нагрузках момент, нагружающий двигатель, заметно ниже момента на этих же оборотах на ВСХ. И меньше расход топлива. Но! Меньше он только в абсолютных цифрах, а в пересчёте в относительные, т.е. в "удельный расход" -- возрастает. И тем больше, чем менее совершенны система питания и т.д. и т.п.. Наихудшие результаты показывают двигатели с более высокой форсировкой (по оборотам, когда параметры оптимизированы именно для высоких частот вращения коленвала).
Применение впрыска топлива, особенно -- непосредственного (direct injection), улучшает показатели удельного расхода на режимах частичных нагрузок... То же верно и для сложных алгоритмов управления опережением зажигания, изменяемой геометрии/параметров впуска/выпуска, фаз ГР и т.д..
Примерно так оно в реальности и есть, я только немного утрировал картину.
Да, кстати! Чуть не забыл: дизели заметно выигрывают именно на режимах частичных нагрузок. Особенно современные ;)
P.S. А на картинке с ВСХ моторчиков Suzuki -- ненаучная фантастика... ну не бывает НАСТОЛЬКО ровной кривой протекания момента на ТАКИХ моторах.
И в продолжение: на двигателях ПЛМ, особенно -- 2Т, максимум крутящего момента стараются сместить в зону 3000-3500 об/мин., как наиболее характерную для режима преодоления "горба" при выходе на глиссирование. Более мощные (>100 л.с. условно) имеют больший разброс пика по оборотам, там нужно конкретно по моделям смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|