|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:33:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:33:33 |
|
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 02-06-09 01:52
После 30 - 40 мин езды мотор Ветерок 12 начинает подёргивать а потом вообще глохнет . Причина проподает зазор на свече на нижнем цилиндре. Мотор наездил часов 80. в том году началась эта свистопляска. Поменял уже 3 свечи. В чем причина кто может подскажети ? На свече не видно что бы поршень задевал свечу. Зарание благадарю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот. всё ещё с работы... (---.Kaluga.net)
Дата: 02-06-09 01:56
RADIK писал:
> После 30 - 40 мин езды мотор Ветерок 12 начинает подёргивать а
> потом вообще глохнет . Причина проподает зазор на свече на
> нижнем цилиндре. Мотор наездил часов 80. в том году началась
> эта свистопляска. Поменял уже 3 свечи. В чем причина кто может
> подскажети ? На свече не видно что бы поршень задевал свечу.
> Зарание благадарю!
А всё-таки задевает... ( не постоянног, а иногда - видимо в шатунной группе зазорчики нехорошие проявились)
Подложи( одень) второе уплотнительное кольцо на свечу - проблема исчезнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (94.51.230.---)
Дата: 02-06-09 02:01
Однозначно задевает, к бабке не ходи, скорее всего беда во втулке (подшипнике) головки шатуна, другого быть просто физически не может, еще может нагар уменьшать зазор. Но как я понял реччь не о нагаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 02-06-09 02:35
Снимал головку нагар чистил на средних оборотах когда газу добовляешь кокой то металический звук есть. на полных проподает. Попробую найти свечку без электрода говорят такие есть чтобы не тарчал.Заводится мотор с пол оборота холостой держит изумительно. если бы зазор былбы на подшипнике на шатуне то и обороты холостые не держал бы наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот. всё ещё с работы... (---.Kaluga.net)
Дата: 02-06-09 04:03
Вариантов у тебя два:
1) Правильный - разобрать мотор с целью определить место чрезмерного зазора/ износа и отремонтировать
2) Простой - отодвинуть свечу от поршня ( как- уже писал) и ездить "пока стук наружу не вылезет". Вылезти может и практически сразу, и через пару лет юзания.
Но дело в том, что поршень ( при некоторых сочетаниях/положениях подшипников) всёж "достаёт" свечу. Другой причины " схлопывания" зазора не бывает.
Может свечки " не той системы"( у разных производителей они по разному "торчат" внутрь), мож ГБЦ подпилена/посажена " кривовато" ( один цилиндр- нормуль, а второй - достаёт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorexa (---.nts.su)
Дата: 02-06-09 05:25
У знакомого на Ветре так-же зазор пропадал-выяснилось иголки из подшипника на шатуне как-то попадали в камеру сгорания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 02-06-09 15:25
Свечи разные ставил и родные последний раз поставил. Я с моторами 15 лет.вихри да ветерки,Ю а с такой проблемой первый раз сталкнулся. КУплю новую прокладку под головку да подшипник на втулку куплю а то до ближайшего города где это есть 500 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 03-06-09 05:30
Так ведь шатунные подшипники-то проверить дела на десять минут! Сними карб и клапанную перегородку и посмотри. Вместо свечи сделай какую нибудь приспособу (из старой свечи или просто используй штангель с глубиномером), для измерения расстояния от поверхности прижима свечного кольца до днища поршня в ВМТ.
А Ветер чисто твой или у кого взял б/у. Может голова или блок подрезаны? А может косяк заводской. Можно померять объем камеры. В книге Фишбейна хорошо прописано как это сделать, вот и узнаешь в чем причина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (94.50.97.---)
Дата: 03-06-09 05:46
Паш, может я чего нибудь не понял... А в верхней головке шатуна, ты чего увидишь при снятом карбе и клапанной перегородке? А там игольчатый подшипник стоит, тем паче что изначально движок работает, минут так через 30-40 электрод подгибает. Т.е не сразу достает до свечи, а когда иголки убегу наискосок ИМХО конечно, но по моему там пары игл не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 03-06-09 06:07
Поршень свечу задевает по причине износа шатунного подшипника коленвала.Проверить можно это так : выверни свечу, поставь поршень в ВМТ, поверни маховик на 90 гр и затем нажми отвёрткой на поршень, он подвинется на 1 - 2 мм это и есть люфт коленвала . П ричина износа подшипника коленвала - неисправность нижнего сальника коленвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.universtal.ru)
Дата: 03-06-09 14:42
Александр (г. Лангепас) писал:
> Паш, может я чего нибудь не понял... А в верхней головке
> шатуна, ты чего увидишь при снятом карбе и клапанной
> перегородке? А там игольчатый подшипник стоит, тем паче что
> изначально движок работает, минут так через 30-40 электрод
> подгибает. Т.е не сразу достает до свечи, а когда иголки убегу
> наискосок ИМХО конечно, но по моему там пары игл не хватает.
А верхний подшипник состоит из игл, которые находятся в обойме(!), поэтому встать криво они там не могут. Косят обычно нижние. Ну а при снятой крышке люфт, если он есть, почувствовать можно. Также если поставить поршень в ВМТ можно попробовать "продавить" его дальше. А при этом на свечу прилепить кусочек пластелина. А там все поймешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 04-06-09 03:01
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 03-06-09 05:30
А Ветер чисто твой или у кого взял б/у. Может голова или блок подрезаны? А может косяк заводской. Можно померять объем камеры. В книге Фишбейна хорошо прописано как это сделать, вот и узнаешь в чем причин
ветерок мой эксплуатирую с 2000 года.Никаких переделок не было. Косяк появился в конце того сезона. Есть какая то ризка на зеркале верхнего цилиндра, но компрессия в норме. Сегодня приехал в Тюмень и сразу в магазин запчастей . Купил иглы на подшипник коленвала и шатуна. Домой приеду разберу и гляну в чём дело. Просто на свече если задевало видно было бы всё равно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-06-09 05:12
Мужики, а может, всё проще гораздо?
Возможно, полностью "умер" нижний коренной подшипник к/вала (радиальный люфт 1-2мм или выше), + увеличенный зазор в средней коренной опоре. Вот шатун нижнего цилиндра с поршнем и мотает, вплоть до контакта с боковым электродом свечи. Сопутствуюшая негерметичность нижнего сальника на оборотах выше средних вряд ли проявится резкими перебоями и прочим - давление в дейдвуде избыточное, если и будет подсос, то отработанных газов, практически без воды.
Разобрать да проверить. Чудес-то не бывает.
Или, если нет запасного комплекта прокладок и прочего, поставить дополнительное кольцо под свечу и ходить "до упора" - но это уже лотерея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 04-06-09 05:20
Короче говоря к вашему МоторчеГу принюхался "пушной зверёк". Помочь вашему горю можно : на скорую руку разобрать шатун и взяв напильниГ подпилить его, капитально, разобрать мотор (всё равно сальник нижний менять), взять штангельциркуль с нониусом 0,05 и всё замерить, тогда будет всё ясно. Если есть запчасти поменять, если нет взять напильниГ и подпилить оба шатуна и поменять их местами. Менять кол. вал с поршнями не вижу смысла, лудше купить голову Волгаря. А пока поюзать Ветерок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-06-09 06:12
alexgr писал:
> Короче говоря к вашему МоторчеГу принюхался "пушной зверёк".
> Помочь вашему горю можно : на скорую руку разобрать шатун и
> взяв напильниГ подпилить его, капитально, разобрать мотор (всё
> равно сальник нижний менять), взять штангельциркуль с нониусом
> 0,05 и всё замерить, тогда будет всё ясно. Если есть запчасти
> поменять, если нет взять напильниГ и подпилить оба шатуна и
> поменять их местами. Менять кол. вал с поршнями не вижу смысла,
> лудше купить голову Волгаря. А пока поюзать Ветерок.
Менять местами + напильнеГ не выход - нарушится приработка, вот тут-то "полярная лисичка" и порезвится всласть.
Или делать, но с запчастями, или не тревожить приработанные пары, пока живы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 04-06-09 06:47
Atheist писал:
> Менять местами + напильнеГ не выход - нарушится приработка, вот
> тут-то "полярная лисичка" и порезвится всласть.
> Или делать, но с запчастями, или не тревожить приработанные
> пары, пока живы.
Там подшипник шатунный болтается и его быстро раздолбит, вот если это болтание устранить то ещё немного протянет, пока очередь на Волгарь не подойдёт.
Можно снова обкатать и вся проблема решена!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 07:34
alexgr писал:
Еще могли ослабиться шатунные болты.
> Там подшипник шатунный болтается и его быстро раздолбит, вот
> если это болтание устранить то ещё немного протянет, пока
> очередь на Волгарь не подойдёт.
> Можно снова обкатать и вся проблема решена!
Не уверен. Самый говенный узел Ветерка этот подшипник. Если уж люфт появился, то значит, скорее всего уже изношены беговые дорожки на коленвале и самом шатуне. Иголки, скорее всего, тоже.
То есть если и менять, то лучше все в сборе, но будет дорого - 2200 коленвал, по 650 шатуны, +иголки по 5 р. за штуку, причем всё очень сомнительного качества.И еще геморрой с выпрессовкой-запрессовкой коленвала...
...а лучше подыскать б\у Ветерок недорого, проверить, если у него с шатунными все в порядке, то переставить голову и вся недолга.
Проверить легко - выкручиваешь свечу, упираешь отвертку в поршень и слегка покачиваешь маховик. Люфт будет ощутим сразу.
Или хотя бы как запасной возить, на случай клина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 04-06-09 07:59
ПЛМ - не ПЕРПЕТУМ -МОБИЛЕ, когда-то к ним всё равно придёт "пушной зверёк" . И другой б/у мотор будет тоже убитый. Так что эта идея не реальна.
П.С. Придётся "бить челом" перед Волгареводами : подарите голову Ветерка, как котёнка в хорошие руки!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
Дата: 04-06-09 09:49
Диагноз пациента прост-верхние головки шатунов(у В12 средний моторесурс 150 моточасов,умирают первыми) и нижний подшипник коленвала(уверен на 110 процентов). Необходимые инструменты- головка на 7 с удлинителем(любой автонаборчик имеет), тиски, калиброванная развертка на 15, мелкий наждак полоса по длине толстого стекла,размером в 2 раза больше площади блока цылиндров и желание сделать все своими руками. Запчасти-прокладка блок-картер, прокладка корпуса верхнего подшипника коленвала, три штуки сальника коленвала, две втулки верхней головки шатуна для В12, желательно 56 штук новых роликов(по 28 на каждый шатун), комплект колец(лучше ульяновских, будеш покупать подберы чтобы зазор в замке был одинаковый в свободном состоянии, кольцо в цылиндре 0,25 мм
Все не так страшно, как себе представляеш.Алгоритм твоих действий простой 1.сними голову, с головы маховик и все навесное.2.Открути крышку за карбом осмотри иголки в нижней головке шатуна, если не синие, без следов ржавчины и все на месте, то этот узел еще походит(у него ресурс более 1000 моточасов даже при говенной зборке на ульяновском заводе).3.Отделяеш блок цилиндров от картера(постарайся не порвать прокладку,а лучше купи новую, эта единственная прокладка которую реально придется менять, чаще всего она рвется, герметик на порванную здесь не годиться). Крышку блока цилиндров, крышку перед выхлопными окнами не трогай(если не заниматься тюнингом,в поиск если интересно). 4.Отделяеш каждый шатун(иголки верхнего и нижнего не путать,в отдельные пакетики нужен накидной ключик на 7, делать все над газетой с пересчитыванием количества иголок, у В12 насколько помню 28 шт.). 5.Откручиваеш 4 винта корпуса верхн.подшипника коленвала и один винт средней перегородки(НЕЗАБУДЬ, он со стороны карба).6.Снимаеш поршни, вот здесь у тебя в верхней головке шатуна втулка(самое слабое звено в этой мотоголовке, зазор будет нихрена-себе, сам увидиш 7. Зажимаеш блок между ногами, в нижний хвостовик коленвала вставляеш кусок арматуры-прутка подходящей толщины болт и ударами тяжелого молотка(кувалдочки) выпресовываеш коленвал(легким молотком не получится, мягкие ткани ног не дадут сломать коленвал, синяки пройдут за неделю(в доле шутки есть доля правды, серьезно). Корпус верхнего подшипника не снимай, как правило верхний подшипник выхаживает более двух ресурсов заявленных заводом. Нижний подшипник(если сильно люфтит, покрутиш рукой все поймеш) снимаеш сьемником для подшипников, если сьемника нет, то с помощью тисков, молотка с прутком и какой-то матери.8. Новый подшипник ставиш до упора на место, обязательно 204А, тоесть "грузовой"(он именно с индексом А, для увеличенных нагрузок, такой же стоит, посмотри маркироку на родном). Среднюю перегородку не трогай, зафиксируй временно "чипками-колышками", что бы иголки не повыпадали. Далее сборка. Доработай нижнее отверстие картера(где выходит хвостовик коленвала так, что-бы сальники прессовать можно было снаружи, посмотри в соседней теме про Ветерок.Сделать как на заводе у тебя с первого раза не получиться(сальники прессонуть изнутри. Коленвал обратно запрессовать совсем не сложно(только не забивать, а то некоторые умельцы даже среднюю перегородку ломали забивая коленвал молотком). Среднюю опору фиксируеш сверху шайбочкой высотой 2,5 мм, снизу колышком-клинышком.Среднюю перегородку фиксируеш отверстием под винт(который откручивал перед выпрессовкой коленвала). Корпус верхнего подшипника коленвала ориентируеш смазочным отверстием, отверстие корпуса-отверстие картера. 2. Закручиваеш две шпильки по диагонали на место винтов корпуса верхнего подшипника( когда коленвал посадиш чтоб крышку можно было правильно прикрутить, без таких направляющих отверстия для винтов стопудово не совпадут) 3. Газовая плита с духовкой думаю у тебя есть, лучше делать в отсутствие супруги, будет много вопросов по поводу масла и бензина и "всякой дряни" в газплите, да и вообще отвлекать будет. Ложиш картер и грееш до состояния утюга(плюнеш-шипит), вынимаеш, ставиш на две доски(хвостовик коленвала выступает под картером) и аккуратненько "вводиш" на место коленвал до упора, если правильно нагрел то без всяких усилий, только нижним подшипником правильно попасть на место. Если все сделал правильно то коленвал опускаеться на место под собственным весом без усилий(но важно не перегреть картер). И сразу быстро прикручиваеш двумя винтами корпус верхнего подшипника коленвала. ВАЖНО-если коленвал не сел хотя бы на 1 мм, винтами ни в коем случае не тянуть, дать остыть и повторить процедуру снова до полной посадки. Стекло с наждаком для проверки=притирки плоскостей картера и блока. Кольца если с зазором на более 1,5мм можно оставить, а поменять только верхнее, ювелирная мастерская с весами есть в каждом населенном пункте, очень желательно развесить шатуны с поршнями(разнобой в среднем 5-9г, на оборотах 4-5 тысяч эти 4-5 грамм превращаються в килограммы с соответствующим увеличением нагрузок на подшипники и уменьшением их ресурса. Да и расколбас движка сильно уменьшаеться если развесить ЦПГ. Замена втулок, старые выпилаваеш хоть трехгранным напильником и выковырываеш отверткой, нагреваеш немного шатуны и в тисках задавливаеш новые втулки. Разверткой доводиш до состояния палец входит от усилия большого пальца руки(лучше немного туговато, сверлиш смазочные отверстия, острым ножом прочерчиваеш холодильные канавки). Далее поршня правильно вводяться в блок, заметь метки на нижних головках шатунов и не дай бог не перепутай крышки шатунов верхнего и нижнего( еще проверь расположение смазочного отверстия верхней головки шатуна, должно быть сверху в рабочем положении). Иглы набираеш на любую смазку(циатим,литол с помощью пинцета).Прикручиваеш картер к блоку и ставиш на место крышки шатунов. Запресовываеш сальники, нижние можна закрыть простой шайбой на винтах.Далее все собираеш на место и обкатываеш, первых литров 5 смеси на холостых с небольшими периодическими прогазовками(чтобы ролики прикатались на новых местах с наименьшими нагрузками), после этого без нагрузок хотя бы 3 бака. На самом деле я делаю все это быстрее, чем набирал этот текст, на первый взгляд сложно, но уверен ты справишся, Так что дерзай, удачи, все сделаеш "с головой" и этот моторчег порадует тебя еще не один сезон. Нет того, что мы не можем, есть только то, что недостаточно хотим, удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 16:09
alexgr писал:
> ПЛМ - не ПЕРПЕТУМ -МОБИЛЕ, когда-то к ним всё равно придёт
> "пушной зверёк" . И другой б/у мотор будет тоже убитый. Так что
> эта идея не реальна.
Совершенно не факт. В прошлом сезоне НОВЫЙ двигатель В-12 накрылся хвостом песца за 4(четыре) моточаса. Тупо лопнул коленвал по шпоночному пазу. Выбора не было, пришлось взять старенький движок В-8, 80-какого-то года. У него люфт в нижних подшипниках уже был, небольшой, доли миллиметра, но был.
Так вот, за 50 моточасов использования, люфт не увеличился.
Поэтому, если правильно выбрать, то б\у можно подобрать и неубитый, с оставшимся ресурсом порядка сотни-двух моточасов, (при использовании хорошего масла).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-09 16:16
Круто, только, к сожалению, бесполезно.
На Ветерках верхние головки шатунов и нижний подшипник коленвала - они в обойме сепаратора, и поэтому практически вечные. В отличие от дебильного игольчатого на нижней головке.
Без замены коленвала и шатунов трахаться с его выпрессовкой-запрессовкой, это, по-моему, чистый мазохизм. Если уж на шатунах или шейке коленвала появился износ, то от наждака толку не будет - поработает несколько часов и заклинит.
Проверено.
Однажды после такого перебора оборвало шатунный болт и разнесло картер ударом шатуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
Дата: 04-06-09 22:16
Юрий82 -шатунный болт у Вас батенька оборвало только вследствии перетяга этого болта(закручивать с умом надо и правильно, чтоб попало по месту разлома) и садить болты на фиксатор резьбы или старый добрый БФ. Ветерков сделал десятка 3-4, сейчас точно не скажу, поэтому все сужу по собственному опыту. Ни у одного прошедшего через меня Ветрюгана небыло клинов и повреждений коленвала с шатунами, за 20 лет ни одной рекламации. На свою работу я даю гарантию( за исключением повреждений из-за тупоголовости юзера(например забыл масло залить в смесь или попал на паленое масло, все видно при разборке невооруженным глазом(последствия). А моторы проходили через меня не первой свежести и с самых первых выпусков 60десятых годов с износом видимым невооруженным глазом. Конструктив у Ветерка отличный и поэтому несмотря на говнокачество деталей и сборки, любой Ветерок можно довести до состояния ДОСТОЙНОГО мотора не уступающего любой современной иномарке(проигрыш только по расходу горючки из-за простого карба и дефлекторной продувки), а моторы выпуска 60-70-80 годов мне больше нравиться именно из-за лучшего качества( стоят даже печати ОТК на ЗЧ). Один плюс и он же геморройный минус Ветерка-картер тоннельного типа, поэтому без соответствующих подсказок-знаний основная масса народа не может его сделать. Поэтому и ломают среднюю перегородку, корпус верхнего подшипника, коленвал-ЭТО последствия неправильной сборки силовым методом, любой механизм любит качество и технологичность операций, если делать "с головой" понимая как ОНО работает, то можно продлить работоспособность не на одну сотню моточасов даже узла с износом. У Ветерка коленвал фактически вечный(кроме случаев заводского брака) и шатуны тоже(если небыло клинов вследствии поломки колец, высыпания иголок из нижней головки, открутившегося винта на карбе или гидроудара вследствии утопления работающего моторчега и т.д.. Описанная мной "колхозная" технология для начинающего моториста позволяет сделать это даже на балконе многоэтажки. На счет дебильности нижнего подшипника головки шатуна, подшипник с сепаратором как и наборной-игольчатый имеет свои плюсы-минусы, так что не надо судить о вещах, о которых понятия не имееш. Хочеш больше узнать о подшипниках-в поиск(сайты производителей подшипников и любый авто-мото-форумы, информации валом, ИНТЕРНЕТ-СИЛА, раньше по библиотекам ходить искать приходилось затрачивая уйму времени, сейчас не вставая с места. Тонкостей много и многое приходит только с опытом, например знаеш как продлить службу колец( ТОГО же Ветерка) процентов на 40-50? Все просто и занимает минут 20-30 всего, подумай как, не сообразиш подскажу...( мотоцикловодам это известно сотню лет, не меньше. Удачи.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
Дата: 04-06-09 22:30
Еще Юрию 82 писал-На Ветерках верхние головки шатунов и нижний подшипник коленвала - они в обойме сепаратора, и поэтому практически вечные. В отличие от дебильного игольчатого на нижней головке.
Верхние головки шатунов с сепаратором у В8-12 только с индексом М, а кончина нижнего подшипника очень частое явление из-за дефекта сальников при установке, их естественного износа-старения, вследствии даже небольшая ржавчина убивает подшипник с сальниками моментально.
Ветерок-самый простой, надежный и неубиваемый совкомотор( особенно В8, В12 если не насиловать-слишком короткий ход поршня вследствии чего очень большая нагрузка на верхнюю головку шатуна, на пределе конструктивной стойкости металла). . Из совкомоторов Ветерок 8, Привет 22 и Нептунчик лучшие, подтвердят и Иван Георгиевич и остальная водномоторная братва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 05-06-09 02:47
Автор: Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
Дата: 04-06-09 09:49
Диагноз пациента прост-верхние головки шатунов(у В12 средний моторесурс 150 моточасов,умирают первыми)
Спасибо всем. Купил подшипники сальники и прокладки. Приеду 9 числа домой займусь мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tosik (77.51.137.---)
Дата: 05-06-09 03:01
Может не стоит горячиться.... Может не надо в мотор лезть.
Подложить пару медных колечек под свечу?
Вы вообще зазор видели между электродом и поршнем?
Ничего доставать там не может..... бред...
Просто появляется калильное зажигание. Электрод сильно нагревается и становится мягким....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 05-06-09 06:10
tosik писал:
> Может не стоит горячиться.... Может не надо в мотор лезть.
> Подложить пару медных колечек под свечу?
> Вы вообще зазор видели между электродом и поршнем?
> Ничего доставать там не может..... бред...
> Просто появляется калильное зажигание. Электрод сильно
> нагревается и становится мягким....
Уж очень хочется дополнить предложение....и его давлением прижимает к другому!
Я писал уже выше : причина сальник коленвала. Возьмём 2 кольца под свечу, сожгём бак бензина и нижняя свеча будет светлее верхней, хотя должно быть наоборот. Потом можно делать выводы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.universtal.ru)
Дата: 05-06-09 15:29
tosik писал:
> Ничего доставать там не может..... бред...
> Просто появляется калильное зажигание. Электрод сильно
> нагревается и становится мягким....
Да уж...
Я если чего не знаю или не понимаю, то вообще не чего не пишу, чем такие высказывания.
Чтоб СТАЛЬНОЙ электрод на свече стал мягким его нужно нагреть до какой-то там температуры, думаю вода в этом случае стопудово закипит, а уж алюминиевый блок... Физику еще не кто не отменял, природа блин однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 06-06-09 00:42
Автор: tosik (77.51.137.---)
Дата: 05-06-09 03:01
Может не стоит горячиться.... Может не надо в мотор лезть.
Подложить пару медных колечек под свечу?
Вы вообще зазор видели между электродом и поршнем?
Ничего доставать там не может..... бред...
Просто появляется калильное зажигание. Электрод сильно нагревается и становится мягким....
Я так по началу думал так как новые свечи поставил. Но после третей свечи перестал так думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 06-06-09 00:46
Течки куплены, жене скоро в роддом,за духовку некому беспокоиться будет. Вот я и разберусь с ним 8-)). Глаза бояться, а руки делают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tosik (77.51.133.---)
Дата: 06-06-09 00:55
У знакомого была подобная проблема на В-12. Тоже грешили на поршень который якобы достает до бокового электрода.
Заменил свечи на NGK и проблема пропала. Двигатель не разбирали.
Потом была такая же проблема на гидрике (кавасаки)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
Дата: 06-06-09 05:25
С коленвалом не спеши, все ясно станет после осмотра шатунов-пальцев, но если снизу под блоком в месте выхода хвостовика коленвала емульсия с маслом, тогда только "вскрытие", если сухо, то переверни хвостовиком вверх и налей хоть бензина и посмотри, протечет ли через сальники. Если не протечет, то коленвал не трогай(не выпрессовывай), еще походит. По поршням обязательно просверли в бобышках смазочные отверстия 1-1,5мм примерно посередине высоты бобышки( в В12 такий отверстия только с 90 годов начали сверлить и то не на всех партиях, изначально замысел конструкторов Ветерка был таким, что палец должен вращаться только в втулке шатуна, но как показывает практика, если палец вращаеться еще и в бобышках поршня, то этот узел работает гораздо дольше, особенно на В12), стопорные колечки-откуси усики и тем же сверлом сделай маленькое углубление, что б в последующем можно шилом его достать-выковырять, если на пальцах в центре износ, то под новые втулки шатунов желательно новые пальчики. Когда будеш развертывать втулочки, то развертывай не по часовой(крутя развертку), а против(таким макаром не прошибеш больше чем надо, хотя повозиться придеться дольше).Если есть знакомый токарь-расточник, то лучше к нему.Удачи....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-09 06:24
Павел В. Череповец писал:
> tosik писал:
>
> > Ничего доставать там не может..... бред...
> > Просто появляется калильное зажигание. Электрод сильно
> > нагревается и становится мягким....
>
> Да уж...
> Я если чего не знаю или не понимаю, то вообще не чего не пишу,
> чем такие высказывания.
> Чтоб СТАЛЬНОЙ электрод на свече стал мягким его нужно нагреть
> до какой-то там температуры, думаю вода в этом случае стопудово
> закипит, а уж алюминиевый блок... Физику еще не кто не
> отменял, природа блин однако.
Не совсем так. Свеча подбирается к конкретному мотору , чтобы её электроды имели при работе т-ру около 400*С ( тёмно- красное свечение). Меньше - засирается нагаром . Больше - быстро сгорает . И может вызывать калильное зажигание ( крайне опасное на мощностных/ оборотных режимах, когда оно, собснно и возникает) .
Так что режим при котором боковой электрод свечи размягчился до пластичности ( около 900*С) - вполне реальность.
Но мотору тогда всё равно кирдык. " калилка" гарантирована.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 06-06-09 17:11
федот68( Калуга) писал:
> Но мотору тогда всё равно кирдык.
В том то все и дело, а у РАДИКа то я так понимаю, ставишь новую свечу и поехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
Дата: 06-06-09 17:55
RADIK писал
Снимал головку нагар чистил НА СРЕДНИХ ОБОРОТАХ когда газу добовляешь какой то металический звук есть. на полных проподает.
Читать внимательно надо,а прочимтанное анализировать. Если бы калильное, то проявлялось бы скорее всего на полных( хотя при калильном движок полных оборотов не развивает, точнее сразу развивает а потом очень быстро сбрасывает и колбасит его не по-децки, а звенит на средних, бывает при износе в вышеописанных узлах звенит на малых-средних , а при добавлении оборотов проходит как у Радика. Вскрытие все покажет...если нижние сальники в норме, то нижний подшипник скорее всего еще походит(в норме раз холостые держал), тогда можно обойтись малой кровью и поменять только втулки верхних головок шатунов, что есть не проблема(минут двадцать работы при наличии тисков и калиброванной развертки), НО если проблему не устранить, то лопнувшие поршни, оборванный шатун с пробиванием-деформацией блока, клин с "ломанием конуса маховика или его скручивание" и другие "радости" обеспечены.К бабке не ходи.......
Радик, если хочиш проверь, поставь дополнительное колечко и засеки сколько моточасов он пройдет до момента, когда твоему моторчегу( силовой части-голове) присниться шум дождя, а потом вместе посмеемся( умрет точно, вопрос только в какой момент и как далеко от базы, хотя весла СИЛА, сложно только первые 3-5 км, а далее интереснее, особенно если километров 15 и некому дотянуть, зато ненормативную лексику вспомниш всю и отрепетируеш ее произношение).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.163.---)
Дата: 07-06-09 05:50
В-12 под рукой нет,в В-8 померил зазор между поршнем и свечей. Получилось 4 мм. Не знаю, есть ли разница в этом деле между 8 и 12, но если нет то для ТАКОГО люфта надо выкинуть иголки, разломать подшипники и еще колено подточить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
Дата: 07-06-09 07:21
Ветерок ветерку рознь, из какого расчета и как обрабатывают запчасти ульяновцы для меня загадка, например продувочные окна точены на разном расстоянии от плоскости блока(открываються на разную величину поршнем), так что двух одинаковых ветерков наверное не найти. Я сталкивался с доставанием поршня свечи, но это происходило после притирки головки блока с целью поджатия и очень был удивлен, поджав головку всего на 0,5 мм, поршень доставал свечку. В Вашем случае аж 4 мм. А еще я обратил внимание, что высота от торца поршня до пальца у ветерковских поршней тоже встречаеться разная, при этом я самоизумился, поэтому покупая запчасти обязательно сравниваю с оригиналом, про качество запчастей вообще умолчу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 07-06-09 16:45
Писал Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
С коленвалом не спеши, все ясно станет после осмотра шатунов-пальцев, но если снизу под блоком в месте выхода хвостовика коленвала емульсия с маслом, тогда только "вскрытие", если сухо, то переверни хвостовиком вверх и налей хоть бензина и посмотри, протечет ли через сальники.
В месте выхода хвостовика коленвала непомню было или нет но вот из под прокладки м/у двигателем и сапагом прокладка текла, поставил новую 40 мин проехал и опять начала подтекать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 07-06-09 17:39
писал Сашок 33
- Радик, если хочиш проверь, поставь дополнительное колечко и засеки сколько моточасов он пройдет до момента, когда твоему моторчегу( силовой части-голове) присниться шум дождя, а потом вместе посмеемся( умрет точно, вопрос только в какой момент и как далеко от базы, хотя весла СИЛА, сложно только первые 3-5 км, а далее интереснее, особенно если километров 15 и некому дотянуть, зато ненормативную лексику вспомниш всю и отрепетируеш ее произношение).
Да в том и дело гоняю колометров по 30 - 40 от дома, Ладно если в верховье то вёсла + течение, а если в низ по течению 8-)) .Раньше на казанке 2М гонял запасной ветерок 8 брал. Сейчас лодка ПВХ , тоскать ещё мотор один да ну его нафиг,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-06-09 18:40
RADIK писал:
>
> Да в том и дело гоняю колометров по 30 - 40 от дома, Ладно если
> в верховье то вёсла + течение, а если в низ по течению 8-))
> .Раньше на казанке 2М гонял запасной ветерок 8 брал. Сейчас
> лодка ПВХ , тоскать ещё мотор один да ну его нафиг,
Тогда лучше не слушай сказочников, которые не видят разницы между Ветерком и Нептуном, и не трать время на возню с поршневыми пальцами. А найди запасную мотоголовку, хоть б\у, хоть 8, и вози ее. В случае чего перекинуть - 10 минут.
Отправка отредактированного (07-06-09 18:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-06-09 18:47
Сашок 33 писал:
> Верхние головки шатунов с сепаратором у В8-12 только с индексом
> М, а кончина нижнего подшипника очень частое явление из-за
> дефекта сальников при установке, их естественного
> износа-старения, вследствии даже небольшая ржавчина убивает
> подшипник с сальниками моментально.
> Ветерок-самый простой, надежный и неубиваемый
> совкомотор( особенно В8, В12 если не насиловать-слишком
> короткий ход поршня вследствии чего очень большая нагрузка на
> верхнюю головку шатуна, на пределе конструктивной стойкости
> металла). . Из совкомоторов Ветерок 8, Привет 22 и Нептунчик
> лучшие, подтвердят и Иван Георгиевич и остальная водномоторная
> братва.
Мил человек, ты эти моторы-то хоть раз разбирал, нет?
А если разбирал, случайно не обратил внимания, какие там на Нептуне подшипники?
А если да, то зачем ты человеку лапшу на уши вешаешь ?
У меня дома этих шатунов с древних ветероков - штук десять валяется. Ни на одном, даже на старых, как говно мамонта, с бронзовыми втулками, нет ни малейшего износа в верхней голове.
И на пальцах тоже. Несмотря на то, что ездили на автоле.
А знаешь почему? Потому что на нижнюю головку действует гораздо большая нагрузка, осевая и радиальная в том числе, + центробежная сила. Матчасть учить надо.
Вот навешал ты человеку лапши, он сальники коленвала поменяет, пальцы поменяет, а потом у него мотор заклинит, когда иголки рассыплются. В глаза ему потом посмотреть сможешь, советчик?
Отправка отредактированного (07-06-09 18:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-06-09 18:51
Василич писал:
> В-12 под рукой нет,в В-8 померил зазор между поршнем и
> свечей. Получилось 4 мм. Не знаю, есть ли разница в этом деле
> между 8 и 12, но если нет то для ТАКОГО люфта надо выкинуть
> иголки, разломать подшипники и еще колено подточить.
Судя по тому, что иголки зачастую вылетают из этого узла, люфт при нагреве там очень даже приличный. Да что при нагреве, бывает даже у холодного люфт порядка миллиметра, это при затянутых шатунных болтах. Шатуны и коленная шейка, особенно на моторах последних годов выпуска, износятся очень быстро. Не знаю уж из какого говна их лепят, но факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
Дата: 07-06-09 19:41
Юрий82 писал Мил человек, ты эти моторы-то хоть раз разбирал, нет?
А если разбирал, случайно не обратил внимания, какие там на Нептуне подшипники?
А если да, то зачем ты человеку лапшу на уши вешаешь ?
У меня дома этих шатунов с древних ветероков - штук десять валяется. Ни на одном, даже на старых, как говно мамонта, с бронзовыми втулками, нет ни малейшего износа в верхней голове.
И на пальцах тоже. Несмотря на то, что ездили на автоле.
А знаешь почему? Потому что на нижнюю головку действует гораздо большая нагрузка, осевая и радиальная в том числе, + центробежная сила. Матчасть учить надо.
Вот навешал ты человеку лапши, он сальники коленвала поменяет, пальцы поменяет, а потом у него мотор заклинит, когда иголки рассыплются. В глаза ему потом посмотреть сможешь, советчик?
Выражения выбирай и насчет лапши ненадо. Ты хоть раз доводил моторы для гонок. Уверен что нет. Причем тут подшипники нижней головки шатуна Ветерка и Нептуна. Насчет матчасти почитай для начала Катера и яхты и почитай для начала хотя бы этот форум, про описанные мной слабые узлы В12 написано еще лет 30 назад. Радику я описал последовательность действий, а все покажет разборка и дефектовка(я описал от наименьших проблем до наихудших, а то что у тебя валяеться, то просмотри и не путай грешное с праведным, ты хоть раз делал на В12 подшипник нижней головки шатуна двухрядный? К твоему сведению Нептуном владею 12 лет, работает как швейцарские часы, мотор 82 года, сделан-доведен с любовью, в наличии поставленный собственноручно електростартер. На счет матчасти моторов, могу рассказать все начиная от Касика-Победы до супермоторов Ветерок. Последних десять лет ковыряю только ПЛМ. Делаю ВСЕ что их касаеться и восстанавливал такое гавно, которое ты даже разобрать бы не смог. Просто не свисти и не порть людям настроение. Деятель-сказочник...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.exulter.volia.net)
Дата: 07-06-09 19:52
Юрию82 Из какой марки стали изготавливаеться палец подшипника нижней головки шатуна Нептуна? На какую глубину и до какого HRC его калить? Мне достаточно озвученных Вами Ваших ремонтов и последствий этих СУПЕРремонтов. Удачи....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.mention.volia.net)
Дата: 09-06-09 05:48
На этом форуме хамов не терпят, я не терплю тоже, кроме флуда от этого деятеля, типа все плохо, заклинит, купи новый мотор(вози с собой запасную голову, запасной мотор, ящик с инструментами и т.д.), слышно небыло ничего, ни одного конструктива. Не зная собеседника лезть с советами типа учите матчасть, типа он супермоторист а все остальные "гавно", короче на большее ума у него не хватает, подозреваю что у этого человека большие пробелы в воспитании и слишком юный возраст что бы это понять..
RADIK, делай дефектовку, смотри где "вылезло" и что требует замены, из под прокладки под блоком может просачиваться масло с водой(плохо протянуты крепежные болты), НО не путай с эмульсией из-под сальника. Проверь вышеизложенным способом текут ли именно сальники, если не текут, то подшипник еще жив( при проверке желательно покрутить за конус коленвала держа блок вертикально, посмотри износ втулок верхней головки шатуна, состояние ЦПГ, поменяй то что требуется и после обкатай. Обкатка мотора с износом после ремонта еще "более обязательна", чем обкатка нового мотора( особенно если выпресовывался коленвал). Все дело в том, что после установки узлов, которые были уже в работе и имеют износ( прикатаны друг к другу например ролики по шейке коленвала, шарики по обойме подшипника и т.д.), никогда не станут на "свое" приработанное место, посему после сборки контакт того же ролика будет не на прикатанном месте, а смещено и таким образом будет "кататься" не по плоскости а по ребру( место неизношенное при первичной приработке) и следовательно будет испытывать точечные нагрузки( а не по всей рабочей поверхности). Это касаеться любого ПЛМ и вообще двигателя внутреннего сгорания, поэтому движок после капиталки( я имею ввиду отремонтированный-откапиталеный, но с использованием работавших ранее узлов(коленвал и т.д.) необходимо поганять на холостых довольно продолжительное время, литров 7-10 горючки, с периодическими легкими прогазовками дроссельной заслонкой(касательно Ветерка, но не румпелем), а после полная обкатка.Если разбираеш работающий узел просто "ради интереса", то ресурс этого узла уменьшиться процентов на 25 точно, так что работающий узел лучше не трогать. При вышеописанном мной полном обьеме работ полная обкатка 5 баков по 20л( 4-5е баки можно чуть уменьшить содержание масла, но не насиловать. Если не соблюсти эти условия, последствия будут как у Юрия 82 в виде оборванных крышек шатунов( обрывает из-за поломки ролика и вследствии моментального клина, иногда блок даже насквозь пробивает шатуном, иногда маховик обламываеться с конусом коленвала( дай Бог чтобы "капот"закрыт был). Но если сделаеш все аккуратно, обкатаеш толково и ласково, то твой моторчег послужит еще лишние десяток лет. Будут вопросы спрашивай, с удовольствием отвечу. Меня в свое время так же учили уму разуму старички, некоторых к сожалению уже нет среди живых, но любого человека сделавшего тебе добро нужно помнить. А по Ветерку у меня ностальжи, это был первый мой собственный мотор, я собрал его своими руками из "кучи металлолома" и от роду мне было всего 12 лет( в далекие восьмидесятые), кстати этот "Сквознячок" до сих пор в рабочем состоянии , его мой товарищ юзает.Удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
