|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:56:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:56:45 |
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 09-04-09 19:12
Добрый день. Озадачился покупкой 2-х тактной пятнашки (короткая нога, румпель). Часто производители привирают вес мотора. Если не трудно, напишите владельцы М-15, С-15 и Я-15 реальный вес ваших моторов. Очень надо, так как основной критерий вес, по причине очень неудобного спуска к воде (почти вертикальная 10 метровая круча).
Вопрос номер 2. Что предпочесть с учетом нынешних цен и критичности по весу:
Сузука 15 - 74 000 рублей
Мерк 15 - 81 300 рублей
Ямаха 15 - 88 890 рублей
P.S. Тоху-9,8 не предлагать - продаю, не хватает мощи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allik (---.sip-pmu.slavutich.kiev.ua)
Дата: 09-04-09 19:34
Андрей Т. писал:
> Добрый день. Озадачился покупкой 2-х тактной пятнашки (короткая
> нога, румпель). Часто производители привирают вес мотора. Если
> не трудно, напишите владельцы М-15, С-15 и Я-15 реальный вес
> ваших моторов. Очень надо, так как основной критерий вес, по
> причине очень неудобного спуска к воде (почти вертикальная 10
> метровая круча).
> Вопрос номер 2. Что предпочесть с учетом нынешних цен и
> критичности по весу:
> Сузука 15 - 74 000 рублей - звук не очень хороший, но приемистый
> Мерк 15 - 81 300 рублей
> Ямаха 15 - 88 890 рублей
М15 на пару кило легче Я15 и развесовка удобнее - по ощущениям чеально легче Я15, и ещё суперручка газа, Я15- суперзвук и чуть экономичнее М15.
>
> P.S. Тоху-9,8 не предлагать - продаю, не хватает мощи. - на какой посудине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (---.20080523192011.clnt.kht.ru)
Дата: 09-04-09 19:44
Информация к размышлению:
Рабочий объём:
S15-284 c/c
M15-262 c/c
Y15-246 c/c
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.252.---)
Дата: 09-04-09 19:46
Возможно производители и привирают насчет веса своих моторов, но почему ты думаешь что владельцы не станут привирать.
И второе- много ли среди нас владельцев которые реально, на нормальных весах, завешивали вес моторов.
Верь лучше официальной инфе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub36.net78.udm.net)
Дата: 09-04-09 20:09
Андрей Т. писал:
> Что предпочесть с учетом нынешних цен и
> критичности по весу:
> Сузука 15 - 74 000 рублей
> Мерк 15 - 81 300 рублей
> Ямаха 15 - 88 890 рублей
Летом покатался на всех. ИМХО:
Сузука - самый мощный
Мерк - самый удобный
Честно говоря, не понимаю, за что любят Яму? И по весу ни то ни сё, и мощи меньше всех и управления скоростями на ручке нет.
ИМХО, для двоих - Мерк, для троих -Суз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 09-04-09 20:14
была тема с фотами весов. реально м15 самый легкий 34 с небольшим кг ( с винтом штатным)(правда у меня м15 но не взвешивал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 09-04-09 20:21
Zuzik писал:
> Честно говоря, не понимаю, за что любят Яму? И по весу ни то ни
> сё, и мощи меньше всех и управления скоростями на ручке нет.
>
Не догадываешься? Пираты на Ямах, браки на Ямах, в прокатах Ямы :-))
А некоторым этот хитротрахнутый румпель и даром не нужен :-)
Не ломается тот механизм, которого нет.
Вот надёжность от этого и произрастает :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 09-04-09 21:06
> P.S. Тоху-9,8 не предлагать - продаю, не хватает мощи. - на какой посудине?
Посудина моя - Казанка-М, она же Южанка или метла. Если один в лодке (105 кг сам + бензин 10 кг + 20 кг груза) - замечательно, 29 км/ч по GPS, правда на полной ручке. При сбрасывании до 3/4 газа скорость 25 км/ч и все еще глиссирование. Но специфика последних лет такова, что ездить приходится вдвоем, вес второго - 120 кг + 10 кг его барахла. Скорость резко упала до 18-19 км/ч на полной ручке. На глиссирование не похоже, нос после задирания не опускается. При сбрасывании до 3/4 газа скорость падает очень сильно. Так и приходится ходить на полной ручке, а это приличный износ двигателя. Да и скорость не ахти.
Вот и решил приобрести 15 л/с. Я думаю любая из импортных пятьнашек нас двоих на глиссирование выведет и разгонит до 30 км/час.
Помимо кручи, мотор требуется нести 50 метров по горизонтали, и это почти каждый летний день, иногда одному. Таким образом в день 10 м под гору, 10 м в гору и 100 метров по ровной поверхности. Тягал в магазине М-15, правда не за специальную ручку для переноски. Не скажу что легко, но терпимо, а вот Т-18 в живую протащил десяток метров - не мое, чувствую загнусь я каждый день столько таскать.
Читал где-то на форуме, что например С-15 весит 40 кг, а это почти Т-18 и стало быть неприемлемо, или в свою очередь Т-18 тоже не 42 кг весит?
В С-15 привлекает цена, а тяговитость я думаю в моем случае не критична, в троем ездить не собираюсь. Но пугает масса. Получается мой выбор М-15? Ямаха дорога и не известно, сколько реально весит.
Подскажите, может кто стоял перед похожим выбором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-04-09 21:11
Аралин Макс писал:
> И второе- много ли среди нас владельцев которые реально, на
> нормальных весах, завешивали вес моторов.
Не много, но есть.
Могу твою "Сузу" взвесить при случае ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 09-04-09 21:53
Федд писАл: Не ломается тот механизм, которого нет.
Вот надёжность от этого и произрастает :-)
тогда и авто нужно без электростартера , коробку передач без синхронизаторов и по два раза при переключении сцепление выжимать, да и много чего еще есть от чего езда не зависит... все ж надежнее будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-04-09 22:14
"Автор: юрий юрьевич
".... , коробку передач без синхронизаторов и по два раза при переключении сцепление выжимать..."
-----Устройство и прицип работы ,Вам , неизвестен.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 09-04-09 22:18
юрий юрьевич писал:
>> тогда и авто нужно без электростартера , коробку передач без
> синхронизаторов и по два раза при переключении сцепление
> выжимать, да и много чего еще есть от чего езда не зависит...
> все ж надежнее будет
--------------------------------------------------
Я надеюсь , вы авто на горбу не носите ? ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 09-04-09 22:25
тох18 румпель короткая нога винт штатный 44 с хвосиком кг.
весы бытовые "ушаанные" очность +- 1кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allik (---.sip-pmu.slavutich.kiev.ua)
Дата: 09-04-09 22:39
> Получается мой выбор М-15? Ямаха дорога и не известно, сколько
> реально весит.
> Подскажите, может кто стоял перед похожим выбором.
Выбор сузился - тебе надо посмотреть эти два мотора на воде, послушать - как работают и взвесить своими руками. Я трогал оба мотора М15 - однозачно легче, даже дело не в двух кг, а в развесовке. Мой товарищ долго тоже выбирал, ну и я с ним. Но когда он услышал работу Я15 - он сказал нафига мне эта волшебная ручка М15, но кому чего и каждый хвалит своё болото. У меня тоже Т9.8 и такая же проблема была с товарищем. Ездил с батей 70 кг - нет проблем, теперь товарищ купил Я15 - проблем не стало, свой Т9.8 тоже думаю- может поменять, но зачем нам две пятнахи. И по расходу - одна и та же лодка, расстояние: Я15 - 10 литров, Т9.8 - 7 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 09-04-09 22:43
Ничего себе цены!! %))) или это так и есть теперь?
В субботу в Рыболов-Профи в Сургуте ЛИЧНО видел новый 2-тактный М-30 на румпеле с ручным запуском за 89900 р... это они все еще по старым ценам что-ли продают???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 09-04-09 22:43
Осталось узнать сколько Я-15 реально весит, при условии, что с весом М-15 определились - немногим больше 34 кг. Если 36 кг, то выбор сужается до М-15 или Я-15. Если больше, то очевидный выбор М-15.
И еще, верно ли мое предположение, что с моей загрузкой 260-270 кг любой из трех моторов гарантированно выведут на глиссирование Казанку-М с возможностью сбрасывания газа до 3/4 газа без существенного снижения скорости и устойчивого глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allik (---.sip-pmu.slavutich.kiev.ua)
Дата: 09-04-09 22:48
И еще - товарищ с проблемной спиной долго выбирал легкую 15 говорил , что самый лёгкий Селва Ссылка.
30 кг, правда купил М15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 09-04-09 22:53
> Получается мой выбор М-15? Ямаха дорога и не известно, сколько
> реально весит.
> Подскажите, может кто стоял перед похожим выбором.
Выбор сузился - тебе надо посмотреть эти два мотора на воде, послушать - как работают и взвесить своими руками. Я трогал оба мотора М15 - однозачно легче, даже дело не в двух кг, а в развесовке. Мой товарищ долго тоже выбирал, ну и я с ним. Но когда он услышал работу Я15 - он сказал нафига мне эта волшебная ручка М15, но кому чего и каждый хвалит своё болото. У меня тоже Т9.8 и такая же проблема была с товарищем. Ездил с батей 70 кг - нет проблем, теперь товарищ купил Я15 - проблем не стало, свой Т9.8 тоже думаю- может поменять, но зачем нам две пятнахи. И по расходу - одна и та же лодка, расстояние: Я15 - 10 литров, Т9.8 - 7 литров.
Не видел этот пост. Слышал Я15 в деле, согласен, мотор звучит потише и поблагородней моего Т-9,8. Но для меня звук не критичен. А что, специальная рука сильно облегчает переноску у М-15? Просто я свой Т-9,8 носил на плече, сейчас думаю придется двумя руками, или М-15 можно спокойно носить одной рукой 120 метров каждый день? Сам совсем не атлет, несмотря на вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 09-04-09 22:57
Очепятка
рука = ручка для переноски
Сельва не мой выбор, я не только совсем не атлет, но и абсолютно совсем не механик, для меня заменить свечи после обкатки было равносильно подвигу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-04-09 22:58
Эдик из дома писал:
> Повесь башку от Я-15 на ногУ от Я-8 - и получишь лидера
по весу :о))
Это распространенное поверхностное суждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SlavaS (194.110.253.---)
Дата: 09-04-09 23:03
Вопрос переноски частично решает чехол. Ручек много и гораздо удобнее, если на плече, не так больно. Второй вариант - тележку для перевозки мотора придумать. 100 метров можно везти, ну а 10 м - не особая проблема. Сам гружу в одного С15 + пвх в машину из оффиса. не атлет вес 65кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 09-04-09 23:04
> а про тоху18 не думали? для метлы то получше будет
Про Т-18 я уже писал, таскать более 100 м каждый день, то никакой рыбалке рад не будешь. А мотор хороший, у меня у друга такой на такой же лодке - вдвоем 34 км/ч на максималке, но к его счатью, он его не носит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 09-04-09 23:19
Эдик из дома, я авто на горбу не ношу, но м15 с его отличной эргономикой ( а это не только знаменитый румпель, а еще и весьма важные автоматические разблокировки подъема и прочее чего в совокупности не имеет ни какой другой мот) еще и весит менее других 15-ек. Второе: у ямы объем 242 кубика у мерка 262. 20 кубиков мелочь вроде, а на таких объемах нелишнее. и еще по весу 6 товарищь не лодкорыбак практически отдал мне новую х15 (52 кило) в пользование. как всякий нормальный любитель халявы я ее округлую и скользкую на эмоциях впер чудом не ободрав в авто один. потом два раза снял-поставил на лодку (один) и отвез хонду товрищу обратно... так что критерий веса весьма вважен, особенно с утра после обильной ухи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 09-04-09 23:21
Эдик из дома, я авто на горбу не ношу, но м15 с его отличной эргономикой ( а это не только знаменитый румпель, а еще и весьма важные автоматические разблокировки подъема и прочее чего в совокупности не имеет ни какой другой мот) еще и весит менее других 15-ек. Второе: у ямы объем 242 кубика у мерка 262. 20 кубиков мелочь вроде, а на таких объемах нелишнее. и еще по весу : товарищь не лодкорыбак практически отдал мне новую х15 (52 кило ему подаритли ее на юбилей) в пользование. как всякий нормальный любитель халявы я ее округлую и скользкую на эмоциях впер чудом не ободрав в авто один. потом два раза снял-поставил на лодку (один) и отвез хонду товрищу обратно... так что критерий веса весьма вважен, особенно с утра после обильной ухи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 09-04-09 23:44
Про чехол как то не подумал. Тогда можно и С-15 позволить, благо она значительно дешевле. Спасибо всем ответившим за помощь.
Еще вопрос, если через несколько лет надумаю сменить лодку на большую и соответственно сменить мотор, то какой из моторов легче всего будет продать за адекватную цену?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 09-04-09 23:48
тележку для перевозки мотора хотябы простейшую и проблема с весом решается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 10-04-09 00:05
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 09-04-09 23:44
Про чехол как то не подумал. Тогда можно и С-15 позволить,
------------------------------------------------------------------------------------
Андрей, напоминаю про сузучий румпель (см картинку выше) :)))
Чехол ей нужен на размер больше, те от тохи 18 :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SlavaS (194.110.253.---)
Дата: 10-04-09 00:17
Румпель откручен. 2 гаечки на 15 по моему. главное на рыбалку этот ключик взять:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-04-09 02:21
Да М-15 это лучшее что есть из 15шек, тем более если мотор носить надо. Если возить на транце, тогда взял бы сузу, она и дешевле, и объем поболее.
Смысл откручивать при переноске румпель, как то приспосабливаться если мотор не куплен, надо купить то что надо и все
Продается мерк на раз, по обьявам долго не задерживаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.105.---)
Дата: 10-04-09 03:06
Самая лучшая 15ка - тоха18 :))))
Если каждый день или хотя бы через день таскать - то через месяц будешь с ним в припрыжку бегать. даже сейчас по цене она всех уделывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.28.---)
Дата: 10-04-09 09:01
Иван писал:
>
> Это распространенное поверхностное суждение.
-----------------------------------------------
А обосновать ? ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-04-09 09:03
Эдик из дома писал:
> Иван писал:
>
> >
> > Это распространенное поверхностное суждение.
>
> -----------------------------------------------
> А обосновать ? ;о)
А повторяться лениво.
Тому, кому это рально необходимо будет - обосную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.28.---)
Дата: 10-04-09 09:27
Иван писал:
>
> А повторяться лениво.
> Тому, кому это рально необходимо будет - обосную.
------------------------------
Я так и думал . ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-04-09 09:33
Эдик из дома писал:
> Иван писал:
>
> >
> > А повторяться лениво.
> > Тому, кому это рально необходимо будет - обосную.
> ------------------------------
> Я так и думал . ;о)
Правильно думал. Тебе лично я все обосновывал не раз.
Наконец, надоело повторяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин (---.98.32.95.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 10-04-09 17:54
Еще мнение к размышлению. Исходные параметры те же - далеко нести и больная спина. Пользовал все указанные девайса. В результате когда подвернулась волшебная возможность взять Я15 4Т (с ее объемом и весом)- взял незадумываясь. Включив немножечно мозги, вопрос перевозки, переноски, установки- сведен к минимальным физ. нагрузке с учетом рекамендации эскулапов. Весь не существенный перевес в соотношении с обсждаемыми, компенсируется получаемым удовольствием от работы мотора на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 10-04-09 20:48
Константин,
Ямаха-15 это да!
Тут у нас один чудак польстился на Парсун-15 4т (копия Я-15 4т). Попёрлись на воду обкатывать... 2 часа дёргали верёвку в надежде наконец завести мотор. Руки в мозолях... Потом разобрали карбюратор. Оказалось, выпала и потелялась (на новом моторе!) заглушка слива топлива. Из дыры хлестал бензин и мотор не заводился!... Вставили веточку в дырочку. Пару рывков - Парсун затарахтел... Работал капризно, не стабильно и громко ( по сравнению с Ямой)... Вот такой он Кетай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.205.---)
Дата: 10-04-09 21:01
P.Ch писал:
> ... Вот такой он Кетай!
А ведь так хочется верить в чудо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yamahin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-04-09 15:14
У меня тоже метла и купил моторчик Я30. Даже не парюсь на счет глисера, 3/4 и т.д. А таскать 15у на руках по сто метров и при этом разница в весе у этих моторов невелика. Удачи тебе геркулес......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fest (---.sib.mts.ru)
Дата: 20-04-09 01:51
у Я15 есть вероятность отломать ручку переключения передач при транспортировке. а так сильной разницы между Я15 и М15 не вижу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 20-04-09 03:03
Фест, это абсолютно разная эргономика. яма 15 по сравнению с мерком это как ГАЗ 69 и современный джип ( в смысле управления и пользования юзером, а не теххарактеристик, у ямы незначительно -грамм на максимум 100 в час лучше с экономичеостью)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 20-04-09 03:25
юрий юрьевич писал:
>. яма 15 по сравнению с
> мерком это как ГАЗ 69 и современный джип
Юрий Юрьевич, не надоело хню нести?
У кого-то ручки переключения отламываются, у кого-то Газ-69 маячит. :))
Мерковская продувка постарше Газика будет :) Продувочка эта ровно из середины 30-ых годов :-))
Заодно будет просьба, отозваться тех, кто ломал ручку передач :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (90.151.212.---)
Дата: 20-04-09 04:18
В защиту Юрия Юрьевича Вот сейчас накануне навигации передвигал моторы (Я15 и М15) М15 ощутимо легче Я15 (я вынужден был из угла гаража их достать а потом обратно после приборки поставить) По удобству ручек не скажу (по моему они примерно одинаковы по удобству) Мне кажется Я15 чуть сильнее и чуть ровнее работает ИМХО
Среди этих моторов выбираю М15 (вес все же очень важен для меня)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zoom--007 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-09 06:00
Для Fedd ,- я лично Я-15 продал,купив М-15.Дело даже не в килограммах,М-15 на сто голов выше.Как пишет Юрий Юриевич,подтверждаю,что не заметил особой разницы в расходе ,а удобства контакта с мотором при маневрировании вне конкуренции(сдается мне,что лучшей 2т 15шки уже не будет :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 20-04-09 06:33
zoom--007 писал:
> Для Fedd ,-
Желаю удачи в эксплуатации М-15 :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zoom--007 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-04-09 07:05
Fedd,спасибо ,2 года радуюсь,вам также желаю чтоб ваш мотор не барахлил :)) (цель у нас,водномоторников, одна - залил бензин и отдыхай)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yamahin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-04-09 16:26
По поводу качества! Господа , вы наверно все тут хвалите тот мотор, который висит на вашем транце? Я лично работаю с ними весь сезон и под разными моторами приходится ходить (федералальная служба безопастного плавания азовско-черноморского бассейна, Начальник спец отряда по борьбе с браконьерством) так вот. В прошлом году мы закупили 5 моторов сузуки 5 мерков и 5 ямах. До конца сезона из них выжил только ямахамотор в кол-ве 5шт.(никаких нареканий) и 2 мерка.Работают ямы намного стабильнее всех остальных. Про сузу даже писать нехочется и расстраивать "счастливых" обладателей.Вот реальная картина!
p.s. Ездили на этих моторах почти круглые сутки и невсегда трезвые.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-04-09 16:31
Yamahin писал:
> (федералальная служба безопастного плавания
> азовско-черноморского бассейна, Начальник спец отряда по борьбе с браконьерством)
> p.s. Ездили на этих моторах почти круглые сутки и невсегда трезвые.......
Вот так раз - и вынес основной мусор из избы.
Впрочем, ни для кого не секрет, что борцы с браконьерством трезвостью на работе не отличаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.91.144.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-04-09 16:57
Yamahin
Я посто балдею от таких сообщений... ни какие моторы, ни на чем стояли... У каждого бренда есть моторы удачные и не очень, есть моторы подходящие под условия эксплуатации и совсем нет...
Есть такая гонка 24 часа С-Пб, моторы от 50 до 250сил... большая часть - стандарт, не у всех хватает денег на рейсинговый мотор. За сутки лодки наматывают около 2000км, режим эксплуатации мотора, надеюсь, понятен? Так на этой гонке Ямах и Сузук днем с огнем не найдешь... все больше Мерки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 20-04-09 16:57
Иван писал:
> Вот так раз - и вынес основной мусор из избы.
> Впрочем, ни для кого не секрет, что борцы с браконьерством
> трезвостью на работе не отличаются.
Угантошить за сезон восемь моторов - это жостко, но наверно еще не предел. Есть предположение, что на сузуках и мерках надпись на капоте "мотор не заправлен маслом" слишком мелко набрана. Хотя спьяну не до чтива...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 20-04-09 17:12
С момента моего последнего поста расклад по ценам немного изменился:
Сузука 15 - 74 000 рублей
Мерк 15 - 85 470 рублей
Ямаха 15 - 88 890 рублей
То есть Мерк-15 подорожал. Уже было настроился на покупку Сузуки-15, но пост Yamahin меня просто убил.
Не уж то с выносливостью Сузуки так все плохо?
Видел в продаже тележку для перевозки мотора: алюминний, нормальные резиновые колеса с протектором. Цена 5 300 руб. Жаба душит неимоверно. Но тележка сказка, кто нибудь покупал нечто похожее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: suzukin (80.250.244.---)
Дата: 20-04-09 17:23
Андрей Т. писал:
> Сузука 15 - 74 000 рублей
> Мерк 15 - 85 470 рублей
> Ямаха 15 - 88 890 рублей
> Уже было настроился на покупку
> Сузуки-15, но пост Yamahin меня просто убил.
> Не уж то с выносливостью Сузуки так все плохо?
Сузуки - лучший мотор. Я слышал от браконьеров, что это самый надежный и неприхотливый мотор. Остальные капризны и ломаются часто!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 20-04-09 17:42
Yamahin написал что самыми надежными являются Ямахи.
Suzukin написал что самыми надежными являются Сузуки.
Еще не высказывались Mercurin и Tohatsin.
А если не глумиться, то как на самом деле обстоят дела с надежностью? Цена на Сузуки намного привлекательнее остальных. В чем подвох, может производство в станах с более дешевой рабочей силой (не обязательно Китай, которым всех здесь пытаются пугать) или агрессивная ценовая политика фирмы? Кстати, Тох-18 в наших магазинах подешевел с 96 600 до 77 700 рублей, тоже вариант, при наличии тележки для перевозки, пугает лишь установка на транец - только из лодки. Руки не отваляться? Мостков, с которых можно было бы легко повесить мотор на транец нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fest (---.f-print.org)
Дата: 20-04-09 17:59
Ещё есть один у мерка косячок. Фиксатор двигателя под углом сделан из пласмассы или пластика и не очень внушает надёжность.У меня покрайней мере он сильно износился. У ямы 15 он из металла. А у ямы 15 меня не устраивает фиксатор откидывания сапога при ударе о препятствие в воде или наезда на мель. Если забудиш его отщелкнуть можно и движку сорвать. у мерка всё с этим проще. Это лишь мои наблюдения и личный опыт так как рыбачу на Оби в Новосибирске и часто бывает наезжаеш на подводные препятствия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (95.133.231.---)
Дата: 20-04-09 18:00
Во-во, Тоха 18 - по цене - золотая середина, бери его, по крайней мере мощнее всех 15шек. Задуши жабу лишними 3 мя силами.
Если сузу и брать, то все одно что ее таскать что Тох 18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 20-04-09 18:01
Объективно Японию нельзя назвать страной с дешевой рабочей силой - а все двухтактные пятнашки Suzuki родом оттуда, то есть сборка на коленке за миску риса исключена.
Мотор сам по себе довольно прост - никаких нанотехнологий там не присутствует, но и "свинью" за эти деньги вам никто не подложит.
Suzuki не заморачивается модернизацией и доработкой этой серии - последний рестайлинг был в 90-е годы, на том и успокоились. Финансируются только проекты, удовлетворяющие "позеленевшим" Штатам и Европе - в рамках бренда это серия DF.
Простота мотора DT15 стала залогом его надежности, а запас рабочего объема - "всеядности".
Несколько бОльший вес, чем у конкурентов, компенсируется ломовой тягой на низах и более лояльным отношением к вашему бумажнику :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fest (---.f-print.org)
Дата: 20-04-09 18:13
И вообще я уже как 5 лет отошёл от надувных лодок. Вожу дюральку на прицепе. Движку снимаю во время транспортировки и в лодку да и лодку использую как прицеп для перевозки скраба. Тех данные моего набора. Лодка LUND WC-12 ,длинна 370, матор ямаха 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.253.---)
Дата: 20-04-09 18:27
Имею возможность сравнить два мотора Т18 и С 15 оба покупал новыми в магазине. Сузуку недавно закончил обкатывать и уже могу кратковременно давать полную нагрузку. По мощности большой разницы не заметил: в пустой лодке при Т18 скорость 46,2км\ч ,а с С15 -44,6км\ч в полную тапку. Рабочий объем двух моторов различается всего на 10кубиков. Но перетаскивать и забрасывать в машину Сузуку реально легче. Решил отавить себе сузуку ,а тоху не спеша продаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 20-04-09 18:59
Автор: fest (---.f-print.org)
Дата: 20-04-09 17:59
Ещё есть один у мерка косячок. Фиксатор двигателя под углом сделан из пласмассы или пластика и не очень внушает надёжность.У меня покрайней мере он сильно износился. У ямы 15 он из металла. А у ямы 15 меня не устраивает фиксатор откидывания сапога при ударе о препятствие в воде или наезда на мель. Если забудиш его отщелкнуть можно и движку сорвать. у мерка всё с этим проще. Это лишь мои наблюдения и личный опыт так как рыбачу на Оби в Новосибирске и часто бывает наезжаеш на подводные препятствия
==============================================
Меня всегда удивляет капризность мужиков,которым трудно развернуться к мотору.Блокировку снимаю сразу,как только опустил мотор,на автомате рука переключает рычажок.Да же если надо отчалить кормой,всё-равно переключаю и на самом малом отчаливаю,мотор не выскакивает если сильно не газовать.Никогда не блокирую мотор для движения задом.Поэтому,как только опустил ногу в воду,сразу переключил и фсё.
А ломы переключать,сродни катанию на ручнике,егож то же надо разблокировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 20-04-09 19:09
Аралин Макс
То что может т18 против с15 лекго сравнивается на гружёных до предела лодках.Что может т18,то с15 уже не в силах.
Вопрос:
-На каких винтах сравнивал?
Подозревю не на оригинальном 10м и не на 11ом соласе был т18.
Кстати,посмотрел по мануалу для ремонта тохи по твоему глюку на т18.Мануал выдал следующее:1.Плохое качество бензина;2.Вода в топливной системе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fest (---.f-print.org)
Дата: 20-04-09 19:13
Вы непоняли меня. Разговор идёт о том какой матор выбрать и о удобстве эксплуотации и недостатках. Если ничего переключать на М15 ненадо это более удобнее . А на Я15 надо это менее удобно. И ручник тут не очень хороший пример. Техника служит для человека и создаётся удобной,экономичной,лёгкой,надёжной,красивой если хотите. К примеру на некоторых машинах дворники включаются когда на лобовик поподает вода . Это удобно. Или вьезжая в тунель автомотически включается ближний счет это тоже удобно. И каждый выбирает для себя . Я в данный момент высказываю своё мнение. И мне не в ломы повернутся к матору и переключить . Просто это неудобно когда ездиш на небольшие растояния пристаёш к берегу опять отплываеш, заезжаеш в кусты на мелковолье поднимаеш движку. Постоянно надо помнить о переключении это неудобно!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 20-04-09 19:18
И вообще. Настоящий 2т мерк-15 объем имеет не 262, а 400 кубиков. Весит не дистрофические 36, а 51 полновесный килограмм. И называется он - СиПро!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 20-04-09 19:20
Андрей Т. писал:
Цена на Сузуки намного привлекательнее остальных.
> В чем подвох, может производство в станах с более дешевой
Если нравится Суза, то бери. Она, хоть тресни, сделана в Япии, а не в Тольятти.
Они все примерно на одном уровне, а у Сузы ещё и обьём большой. И насрать, что она весит на 2-3 кг больше.
А про Тоху 18 я бы задумался. Хороший моторчик.
Dizel-1 не зря за него агитирует.
Я когда вместо своей Ямы 15 на пробу поставил Тоху-18, такое ощущение, что дизель тяговитый на транце стоит. Вещь!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 20-04-09 19:21
А ещё удобней лодочника нанять,тогда пофигу,какой мотор висит.И привезёт и отвезёт и остограмиться можно.Такое да же м15 не по-плечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 20-04-09 19:22
Константин Чупрыгин писал:
> И вообще. Настоящий 2т мерк-15 объем имеет не 262, а 400
> кубиков. Весит не дистрофические 36, а 51 полновесный
> килограмм. И называется он - СиПро!
>
Ничего не напутал? :-))))
Тут уже Тохой пахнет :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 20-04-09 19:27
Автор: Константин Чупрыгин (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 20-04-09 19:18
И вообще. Настоящий 2т мерк-15 объем имеет не 262, а 400 кубиков. Весит не дистрофические 36, а 51 полновесный килограмм. И называется он - СиПро!
--------------------------------------------------------
Енто прям какой-то новый моторчеГ сочинился.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-04-09 19:29
Константин Чупрыгин писал:
> И вообще. Настоящий 2т мерк-15 объем имеет не 262, а 400
> кубиков. Весит не дистрофические 36, а 51 полновесный
> килограмм. И называется он - СиПро!
>
Это с какого то перепугу даже СиПрошный пятнашечный мерк стал весить 51кг? Как весил сначала 35 с объемом 262, так сейчас весит 42 с объемом 298. Попутал ты... старая двадцатьпятка весила столько в объеме 400, давно не выпускается... сейчас идет 430...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 20-04-09 19:48
Ничего я не попутал. Сам обладаю таким девайсом. Мотор 95 года. Задушенная 25ка. 400 кубов, 51 килограмм. Учите матчасть и историю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 20-04-09 19:59
Потому что это и есть мерк-15 :) На нем так написано :) Сферическими конями в вакууме не измерял, но по ощущениям - не 25 никак. Тяга на низах хорошая, больше, чем у любой другой 15ки, но это благодаря объему, а вот максимальная скорость с 13м винтом - 36.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 20-04-09 20:03
Ну и на малых работает весьма стабильно. Тихо, почти без колбасни и без засирания свечей. 25ка так бы не смогла. Классный мотор, короче. Мне нравится :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 20-04-09 20:10
Fedd
Она, хоть тресни, сделана в Япии, а не в Тольятти.
------------------------------------------
Но-но!!!Полегче на поворотах!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 20-04-09 20:19
Автор: Константин Чупрыгин (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 20-04-09 20:10
Я так и подумал. Уж больно знакомые 298 см3 объема. До мерка, как раз т18 и был, пока не сперли.
------------------------------------------------------------------------
На нем есть ещё маде ин Жапан и выпущен с завода в Камагане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 20-04-09 20:31
Dizel-1 писал:
> Fedd
> Она, хоть тресни, сделана в Япии, а не в Тольятти.
> ------------------------------------------
> Но-но!!!Полегче на поворотах!!!
Я имел в виду ВАЗ :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 20-04-09 20:34
Да я понял,что ВАЗ.
Только не надо начинать автомобильную тему,меняж ЩАЗ понесёт.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 20-04-09 20:39
Dizel-1 писал:
> Да я понял,что ВАЗ.
> Только не надо начинать автомобильную тему,меняж ЩАЗ
> понесёт.....
ВАЗ не будем трогать, упаси Господь. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DoctorZlo (---.113.117-108.tlt.ru)
Дата: 20-04-09 22:54
действительно :)
такое право имеют те, кто производит товар ВЫСШЕГО качества и чем пользуется вся страна
.......
забыли про Джонсон-15(2т) ...удобен, легок(34кг), всеяден (Аи-76 по паспорту) , тяговит(редукция 1:2.42), низок в холке (удобно перевозить)...жаль, что сняли с выпуска (борьба зеленоедов)
минусы есть конечно : нераспространен сервис
Отправка отредактированного (20-04-09 23:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 21-04-09 15:03
Андрей Т. писал:
> Добрый день. Озадачился покупкой 2-х тактной пятнашки >
> P.S. Тоху-9,8 не предлагать - продаю, не хватает мощи.
Была тема по переделке Ямахи 9,8 в 15 л.с. Я не имел дел с иномарками, но если можно Тоху 9,8 "нарастить", это будет дешевле, чем новый мотор покупать. Или это в принципе невозможно - Тоху 9,8 "навернуть"? Читал здесь на форуме, что Тоха25 превращается в 30-ку простой заменой одной шайбы.
Отправка отредактированного (21-04-09 15:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.24.---)
Дата: 21-04-09 15:32
Андрей Т. писал:
> Yamahin написал что самыми надежными являются Ямахи.
> Suzukin написал что самыми надежными являются Сузуки.
> Еще не высказывались Mercurin и Tohatsin.
------------------------------------
Больше всего моторов проходит через руки людей , торгующих б/у моторами . Их мнение однозначно . Ямаха и Тохас . Всё остальное - от лукавого .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-04-09 16:08
Дизель 1 писАл: Никогда не блокирую мотор для движения задом.Поэтому,как только опустил ногу в воду,сразу переключил и фсё."
а не бывало у Вас, что только тронулись вперед, а тут препятствие ( лодка выскочила, дайвер всплыл и т.п.) и нужно резко реверснуть. По Вашему принципу, (если Вы успеете найти рычааг реверса и ткунть его ) мотор резко выскочит из воды и эффективной остановки с реверсом не получится. Дай Бог Вам этого не испытывать, но повторюсь у м15 это все предусмотрено.
а я вот Меркурин ( как говорит Эдик из дома) с 2003 г ( общий стаж лодкомоторничества более 40 лет) вот напоминаю еще раз: у мерка 4 положения мелководья ( устанавливаются на ходу) регулировка угла установки прямо из-за румпеля (нет штырей, которые нужно устанавливать с берега или с акробатическим этюдом из лодка с риском уронить в воду). Т.е можно оперативно из лодки в зависимости от нагрузки скорректировать угол. Одним пальцем регулировка фрикциона поворотом мотора ( яма например- болт с гаечным ключом, на ходу не подожмешь-отпустишь, а иногда нужно бросить румпель (например стакан долить), регулировка холостых оборотов около румпеля, ( компенсация для разных топлив и температуры мотора) знаменитый ход- реверс на румпеле (одним поворачиванием, совмещено с управлением газом), что позволяет включать ход на малых оборотах (полезно для редуктора) даже в случае экстренных ситуаций ( быстрый старт, быстрый реверс). Далее- автомат при включении хода сам разблокирует мотор в вертикальном положении, что необходимо при наезде на препятствие, чтобы нога могла откинуться и не повредился мотор и не вырвало транец ( другие марки требуют это выполнять отдельным движением что можно забыть, или даже не успеть при срочном старте если сразу препятствие, а ямаха до последней модели использовала примитивную проволочную тягу) при включении реверса мотор сам блокируется ( в других это нужно делать специально а в случае экстренной ситуации с реверсом другой мотор выскакивает из воды реверсной тягой винта) т.е. эта знаменитая мерковска фишка управление мотором одной рукой не имеет ни одна марка (видно очень дорого запатентовано) И еще. Подъем мотора из воды (откидывание) не требует для его фиксации вверху что нибудь нажимать, и не требует что нибудь нажимать для опускания – достаточно мотор чуть приподнять выше а затем опускать. Нормальный мужчина проделывает подъем-опускание одной рукой ( чего также нет ни у кого). Правда мерк кушает несколько больше например ямы. М15 2т может в час грамм на 100-150 бенза берет больше ямы, но перечисленные удобства ИМХО важнее. Может быть преимущества мерка не нужны на дольних походах, но подавляющее большинство пользователей либо рыбаки, либо покатушники и удобство управления – все одной рукой- ставят по крайней мере в наших условиях мерк вне конкуренции. Можно ответить, что эти функции не столь нужны. Я отвечу: а Вы предпочтете автомобиль с электростартером или Вам лучше с заводной ручкой? Вам также не нужны электростеклоподъемники и прочие удобные приспособы? Повторю, имхо все известные марки имеют практически равные чисто моторные качества ( конкуренция все же) но с точки зрения управления – судите сами.
Примеры с тохасом 18 не совсем по теме о 15 -ках. ИМХО мерк си про нет смысла рссматривать в этой теме, т.к. он заведомо тяжел и неэргономичен и сделан для постоянных дальних рейсов как коммерческий мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 21-04-09 16:32
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-04-09 16:08
Дизель 1 писАл: Никогда не блокирую мотор для движения задом.Поэтому,как только опустил ногу в воду,сразу переключил и фсё."
а не бывало у Вас, что только тронулись вперед, а тут препятствие ( лодка выскочила, дайвер всплыл и т.п.) и нужно резко реверснуть. По Вашему принципу, (если Вы успеете найти рычааг реверса и ткунть его ) мотор резко выскочит из воды и эффективной остановки с реверсом не получится. Дай Бог Вам этого не испытывать, но повторюсь у м15 это все предусмотрено.
=============================================
Я у компа паццталом!!!Во-первых,когда трогаешься по-сторонам надо смотреть,а если плохой обзор,то выбирать соответствующий режим!Во-вторых,дайверы ОБЯЗАНЫ нырять,обозначая место оранжевыми поплавками либо рядом с лодкой и наблюдателями в ней!Если это водолаз,работающий на глубине,то погружается ссудна на котором обязаны выставить знаки "ВОДОЛАЗНЫЕ РАБОТЫ"!!!В третьих,чтобы нормально перейти на реверс НЕОБХОДИМО СБРОСИТЬ ОБОРОТЫ,иначе пипец зубчатой передаче.А я не собираюсь из-за всяких идиотов зубы мотору выбивать.Для торможения достаточно просто сбросить газ до полного.Препятствие ещё можно объехать,обычно так и поступаю.
Хотелось бы взглянуть как Вы это проделываете на полном ходу перед выныривающим Водолазом и при догонной волне ещё и стреском врубаете на полную гашетку реверс.Я Вам пузырь поставлю,лишь бы на это поглазеть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 21-04-09 16:43
Эдик из дома писал:
> Больше всего моторов проходит через руки людей ,
> торгующих б/у моторами . Их мнение однозначно . Ямаха и Тохас
> . Всё остальное - от лукавого .
Б/у импорт из Японии - это в основном Ямахи. На внутреннем рынке Японии Яма доминирует, и на десять ямахомоторов будет лишь один без оттенка синевы. Рукастые в основном ими и занимаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.4.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-04-09 16:47
Dizel-1
Пузыри принимаются в Питере, на Обкатушках. Могу тебе показательное выступление устроить... Все на столько просто, что даже и говорить нечего и редуктор всегда цел ибо переключение происходит через 0.
Вообще разговор в пользу бедных. Ну ездил я на горбатом Запарижце без ГУР, без АБС, да и много еще чего "без". Так тогда этого всего у нас в принципе небыло... а сейчас есть... и отказываться от этого я не собираюсь... надеюсь ты тоже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 21-04-09 17:14
А я не говорю отказываться,но и разница между мерком и ямой или тохой никак не укладывается в рамки:
-Вообще разговор в пользу бедных. Ну ездил я на горбатом Запарижце без ГУР, без АБС, да и много еще чего "без". ----
Оскарблять любите батенька!Когда я свой т18 покупал за 67тр со-скидкой вышло 60300р-ЛЕГКО мог купить М15 за 55тр(новый и чистый и у афициалов и где не скажу).Не купил тридцатку из-за веса,а не из-за денг!
А М15(бельгийский)-ОН МНЕ НЕ НУЖЕН!Все эти фенечки удобны конечно,но как же весь остальной водномоторный мир,где используются моторы всех мощностей и у них нет этой волшебной ручечки?Они значит на запоржцах все ездят?!Ню-ню!!!А УЖ КАК ОН РАБОТАЕТ,ПРОСТО МОПЕД ПО ЗВУКУ! Эдакий мопёд с ГУР и АВС да ЕЩЁ МНОГО С ЧЕМ.Лакокрасочное покрытие прямо в магазине облезает рядом с прилепленным ценником.Уж про выкрашивающиеся порошковые шестерни против кованных японских.........Да ну надоело,да же отвечать не буду......
А про цирк на полном ходу и реверс в полную при торможении ЗАМЁТАНОЁ-В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ ПРИЕДУ С ПУЗРЁМ,ЛОДКОЙ И ВИДЕОКАМЕРОЙ!Главноё,чтоб удалось вырваться,в этом году не получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.240.---)
Дата: 21-04-09 17:18
Переключение с полного в перед на полный назад нисколько не ускорит остановку лодки, а только лишит ее управляемости. Не зависимо от того какая марка мотора у вас. Вспомните катастрофу Титаника, они тоже дали реверс вместо того что бы обрулить препятствие(это так к слову) а на деле винт будет жутко кавитировать и прохватывать воздух и не создаст заметного упора. Гораздо эффективнее будет при возникновении препятствия сбросить газ и пытаться обрулить помеху или при невозможности обрулить срочно задирать ногу мотора(если дайвер в каске) если без каски то мотор как правило не страдает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.4.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-04-09 17:24
Dizel-1
Если обидел - извини. А по поводу "все на Запорожцах"... Ямаха уже ставит на своих новых 15-20 мерковский фрикцион, Суза корячится с разработкой собственного авторумпеля... Ну и в принципе половина твоей Тохи принадлежит Мерку, а не наоборот... Шестерни говоришь... у меня моторчик эксплуатируется очень часто в запредельных режимах... шестерни за три года целы... А вот второй сальничек на валу Тохе не помешал бы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 21-04-09 17:35
b58 писал:
> Суза корячится с разработкой собственного авторумпеля...
Да в серии уже, специально для любителей жостиков :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 21-04-09 17:37
b58
половина твоей Тохи принадлежит Мерку
-------------------------------------------------------
Конечно!Они исправно покупают их продукцию!ПОКУПАЮТ и НЕ БОЛЕЕ!!!
сальничек на валу Тохе не помешал бы....
-----------------------------------------------------------
Вот кады понадобиться,заменим,а ЩАЗ и с одним,как с двумя.....
Воткнут рампеля,будем пользовать.Куда деваться-то.Придётся вкушать плоды цивилизации.Никто не против,только за,но это не делает его лучшим мотором.По этой схеме можно и Запорожец напичкать всем,только это будет Запорожец Люкс.Моторы надо по другим меркам(как звучит-МЕРКам) мерить.
Добавить для Ю.Ю.
Самая быстрая реакция у ЧЕКИ-на любом моторе.
Отправка отредактированного (21-04-09 17:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-04-09 18:31
понятно, что реверсировать неожиданно каждый день не нужно, и водолазов всплывающих тут и сям немного. быстро реверсировать может понадобиться в разных ситуациях, понятно, что это не с полного хода, а мне пришлось раз лодку чтоб не утопла на течении на шнуре (весной бросил якорь а ножа отречать веревку под рукой не оказалось) мнгновенно задним ходом развернуть, если бы не румпельное включение потопил бы лодку, десятые доли секунды были важны. Дизель, ну положа руку на сердце как Вам удобнее налить стаканчик или прикурить на ходу? : полезть с ключом на 13 к дейдвуду чтобы поджать на яме фрикцион ( а это еще тот эквилибр) или рукой на румпеле переместить рычаг для зажатия фрикициона?
Приставая к берегегу как Вам удобнее одной рукой поднять мотор или поднять одной а другой нащупать(!) и включить фиксатор мота? а когда наооброт отплывая?.
Вас неустраивают обороты ХХ ( топливо непривычное попалось) как Вам удобнее снять капот, найти отвертку и крутить болт ХХ или круктнуть пипку около румпеля?
Я не говорю что яма плохой мот. их плохих- в распространееных брэндах нет ( иначе бы померли эти марки) дефлекторная продувка у мерка имеет свой плюс- меньшая точность настройки, чем требуется для многоканальной продувки и потому бОльшая повторяемость результатов у ддефлектороной ( старинной) продувки, что снижает требоватеольность к качествам топлива и увеличивает постоянство характеристик конвеерной продукции. а несколько увеличеный расход - мелочь. кстати не яма а мерк сделала оптимакс- симбиоз преимуществ 2 и 4 тактов. Откуда Вы взяли порошковые шестерни? я восстанавливал несколько мотов с европейских помоек- порошка не встречал. сейчас ковырял мерк 200 1978 г выпуска - изумитильное состояние, хотя по выработкам валов под спальниками видно, что он был не в музее. и вообще тут спор идет больше на эмоциях. напритмер: не нравится звук мота- это чрезвычайно субъективно, как и цвет волос на лобке у возлюбленой - причем звуковая характеристика? молодежь на древний автопром напяливает выхлопные трубы для 8 литрового мотора и радостно ревет ими, что от это их авто улучшается? я смею надеятся, считать себя цивилизваным пользователем.и я не покупаю костюм только с наименьшим количеством пуговиц, чтобы не поятся что когда их много - быстрее какая то оторвется. мне дролжно быть максимально комфортно, того же я хочу и от подвесника, которым буду управлять за румпель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 18:34
Dizel-1
+++Конечно!Они исправно покупают их продукцию!ПОКУПАЮТ и НЕ БОЛЕЕ!!!+++
А здесь ты не прав... на Тохе СП, половина капитала принадлежит Брунсвику, читай Меркури. Тема многократно обсуждалась...
Моторы по другим меркам выбирать? Так тут у каждого мерки разные... кто то груз таскает и на прицепе возит, кому то вес критичен ибо спина своя, а не дядина... по технике и надежности - да примерно одинаково у всех ведущих... по расходу... так разница в 100г... И что осталось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zoom--007 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-04-09 19:50
Dizel-1,рассмешили,зачот(о выкрашивании шетерен).Такое наверное случается,если вместо масла в редуктор песку засыпать:). Юрий Юрьич и b58,думаю,что трудно будет переубедить оппонентов М15 ,потому что у человека,купившего иномотор и вложившему в него деньги и надежды,язык не повернется признать,что есть более удачные модели,вот и гонят на Мерк за глаза по неопытности.Имхо,в румпельном варианте М15шке равных нет.Заводится из-за плеча одной левой (+все его вышеперечисленные удобства),управляю им вслепую не глядя - на худшую(другую)модель(бренд)уже врядли можно спрыгнуть. P.S. А вообще тема называлась:"Реальный вес 2-х тактных пя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.20.---)
Дата: 21-04-09 20:22
VL писал:
>
> Б/у импорт из Японии - это в основном Ямахи. На внутреннем
> рынке Японии Яма доминирует, и на десять ямахомоторов будет
> лишь один без оттенка синевы. Рукастые в основном ими и
> занимаются.
--------------------------------------------
А тохасы откуда ? ;о)
Вобще-то мнение по б/у едино . Повторюсь - либо Тохас , либо Ямах . Ответ был един во всех конторах которые занимаются б/у .
В случае с новым двигателем (сугубо моё мнение , никому не навязываю :о) ) - нужно выбирать не вес а наличие дилера с ремонтной базой .
Так что ... "мерка" , или даже "волгаря" я бы брать не стал . :о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 21-04-09 20:23
zoom--007 писал:
> P.S. А вообще тема называлась:"Реальный вес 2-х тактных пя....
Так в русле темы дискусс! Румпель Мерка один вон на сколько тянет...
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 21-04-09 20:25
Эдик из дома
Чё уж так мерк-то совсем провинился?У него очень да же развитый сервис.
Кстати Тохас15 очень сильно проигрывает собратьям-вес 41кг при 247кб. потому-что сделан на базе Т18.Но за-то редукция неубиваемая получается(кому что).
Отправка отредактированного (21-04-09 20:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 20:29
Эдик из дома
Ну уж у Мерка самая лучшая дилерская сеть... самая крупная наровне с Ямахой... все остальные - довольно далеко ибо единой российской сети вовсе не имеют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-04-09 20:31
Пять копеек для тех, кто тормозит перед водолазами на Ямахе задним ходом :-)
Хотя в Ямахе и присутствует "постоянныЙ" фиксатор от откидки мотора, при наезде на препятсвие его "выбивает" и ничто не препятствует мотору откуинуться - специально продумана кинематика механизма на срабатывание при умеренной нагрузке выше расчетной, но которая держит нагрузку при заднем ходе не на полную тапку.
Поэтому можно не париться, если забыли поднять флажок фиксатора и разблокировать его после опускания мотора - мотору ничего не будет - хотя для самоуспокоения можно фиксатор ноги и отключить по желанию.
Против Мерков ничего не имею - нравится, наздоровье. Но удобство управления не единственный фактор выбора. Выбирая мотор и зная об этой особенности Мерков, выбрал Ямаху, так как репутация высокой надежности (не умаляя достойное качество других марок), да и просто дизайн (Мерковский колпак просто гроб угловатый :-) ) и расцветочка под лодку с более современными техническими решениями (продувка и т.п.) перевесили лично для меня в пользу Ямы однозначно.
Да и лично мне удобнее иметь возможность прогазоваться (знаю, что и на мерке шнурочек можно вывести, но мне не очень) - знание объективных преимуществ каждого мотора совсем не отменяет многообразие правильного и разумного выбора для каждого хотя-бы из-за дизайна, и даже из-за кому-то "сладкого" для уха звучания брэнда например "Сузуки" и т.п. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 21-04-09 20:43
b58 писал:
> Ну уж у Мерка самая лучшая дилерская сеть... самая крупная
> наровне с Ямахой... все остальные - довольно далеко ибо единой
> российской сети вовсе не имеют...
Это ваше личное мнение, я встречал его на Велходе. Когда человек с Хабаровска интересовался сервисом Сузуки, вы сказали, что дистриб находится в СПБ и часто прокатывает с запчастями.
Однако, не совсем верно и требует уточнения.
В России у Сузуки четко обозначены два региона - один на западе с цетром в СПБ, другой - за Енисеем, с центром во Владике. У каждого своя дилерская сеть, но при этом гарантийные обязательства поддерживаются независимо от места приобретения мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 20:59
Eduard G.
А какие другие "современные конструкторские решения" кроме продувки есть в Ямахе? Да и Мерк - единственный провел полные ресурсные испытания именно на пятнашке... 5000 часов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 21:14
VL
Вот список оф. дилеров Сузуки от оф. дистриба в Питере. http://www.suzuki.spb.ru/ru/buy/all/ Никакого деленя на регионы... Например у того же Меркури по России несколько дистрибов и очень точно обозначенными границами... У Ямахи - аналогично. Кто тогда является оф. дистрибом на ДВ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.17.---)
Дата: 21-04-09 21:25
b58 писал:
> Ну уж у Мерка самая лучшая дилерская сеть... самая крупная
> наровне с Ямахой... все остальные - довольно далеко ибо единой
> российской сети вовсе не имеют...
-------------------------
Верю :о) Но я мерковских дилеров во Владивостоке в упор не вижу . Потому , при таком раскладе , мне как юзеру - глубоко похеру что где-то эта самая "сеть" имеется . Может даже самая лучшая .
Потому у нас из новья - либо Ямах , либо Сузук .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 21-04-09 21:29
юрий юрьевич писал:>
> Приставая к берегегу как Вам удобнее одной рукой поднять мотор
> или поднять одной а другой нащупать(!) и включить фиксатор
> мота?
На Яме ничего нащупывать не надо. Одной рукой поднимается и защёлкивается сам.
Проводил эксперимент специально: не зафиксировал мотор и дал реверс. Мотор, ессно, поднялся и САМ защёлкнулся на первом мелководном режиме.
Есть видео, где процедура поднятия мотора одной рукой заснята, но в Рутубу и Фотофайл не влезает, а отрезать я не умею :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 21-04-09 21:30
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 18:34
Dizel-1
+++Конечно!Они исправно покупают их продукцию!ПОКУПАЮТ и НЕ БОЛЕЕ!!!+++
А здесь ты не прав... на Тохе СП, половина капитала принадлежит Брунсвику, читай Меркури.
----------------------------------------------------------------
Встречное предложение:"Читайте Тохатсу"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 21:36
Dizel-1
Первоисточник в студию... только не надо Сумейко... нечто с Тохи и лучше на наглцком... наши переводчики иногда такую пургу несуть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 21-04-09 21:49
b58
Официальный дистриб. Сузуки в Сибири и на ДВ - компания "1000 размеров"
Вот список оф. дилеров от оф. дистриба во Владивостоке http://vodnik.1000size.ru/index.php?modul=salers&id=29
Нетрудно заметить, что списки дилеров не пересекаются ( в дилер-локаторе от компании "Стингрей" дальневосточные дилеры помечены "только лодки")
Все просто. В масштабах нашей страны такая схема вполне оправдана и разумна..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 22:07
Dizel-1
нЭт! Это интервью с Сумейко... Про Брунсвик, ТОху и СП с разделением капитала поровну - ищи на Брунсвике, в новостях компании...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 21-04-09 22:12
А почему я должен доверять больше Брунсвику,а не тоХачикам???
Есть правда одной стороны и правда другой,а есть истина!(не помню,вроде царь Саломон.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 22:12
VL
Спасибо за информацию, принял к сведенью. И как давно? Схема воплне нормальная, по ней работают Мерк с Ямой очень давно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 22:17
Dizel-1
Есть небольшая разница, Брунсвик собственник и, как понимаешь, за базар отвечает. Сумейко дистриб и отвечает только за свой базар, т.е. ни за что.. Почему и просил предоставить такие данные от Тохатсу, коей так же собственик и за базар отвечает...
ЗЫ не читай до обеда российских газет и тем более журналов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 21-04-09 22:22
b58 писал:
> VL
> Спасибо за информацию, принял к сведенью. И как давно?
Всегда к вашим услугам. Такая расстановка с 2005 года; с логистикой, как и со статистикой, спорить себе дороже :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 21-04-09 22:34
b58
Америкосы то же себя считают собственниками всей планеты и самое интересное,многие им верят.А Тохасикам нет смысла оправдываться и что-то доказывать.Если бы Брунсвик был сбственником,то выпускал бы свои моторы,а не тохатсовские под своей маркой.Они просто размещают заказ,как Ниссамарин,чтобы не терять нишу по продажам малых 2т и 4т,а свои мощностя направить на другие,более мощные моторы 4т и 2т впрысковые.Но это моё мнение,а не официальная информация.Но да же,если выкупили,то молодцы.Они-то лучше нас знают куда деньги вкладывать!Это ещё раз подтверждает ТОХАС-ФОРЕВА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-04-09 22:36
"Eduard G.
А какие другие "современные конструкторские решения" кроме продувки есть в Ямахе? Да и Мерк - единственный провел полные ресурсные испытания именно на пятнашке... 5000 часов..."
Алесандр (b58), у Ямы технически и конструкторски мотор достаточно "вылизан" даже в деталях (с мерком сравните сами по пунктам):
-в редукторе используется выносливый роликовый радиально-упорный подшипник + игольчатый в дополнении к шариковому вблизи выхода вала (многие обходятся шариковыми на круг)
-двойные сальники в редукторе везде и на выходе коленвала из мотоголовки
-поршневые кольца верхние и нижнее разного профиля сечения для оптимизации под свои задачи (мелочь по-сути, но говорит об уровне проработки конструкции)
-впускной тракт с лестковыми клапанами смещен влево по вращению коленвала и спрофилирован несимметрично для профилирования канала улучшения наполнения картера и цилиндра благодаря захвату КШМ при вращении смеси как насосу
-карбюратор с топливным фильтром-отстойником рядом, 4-мя фиксируемыми положениями подсоса - удобно выбирать степень прикрытия заслонки в зависимости от погоды, "горячести" двигателя и прочего, не боясь переборщить.
-уровень качества литья блока без облоя, покраска мотора в целом - говорит о технологической культуре и самом уровне технологии - Яма производит самое благоприятное впечатление из всех конкурентов.
Вроде достаточно :-)
По поводу 5000 часов Мерка - рекламное бла-бла-бла, ничего по сути не значащее (хотя и приятное). Туева туча показателей режима эксплуатации (обороты, газ, процент масла и т.д.), которые при относительно небольшом процентном изменении может влиять на ресурс очень существенно и в разы - без прямого сравнения "рядом" в тех-же режимах с конкурентами эти 5000 часов мало имеют смысла. 5000 часов при 70-80% нагрузки и 90-100% оборотах от максимальных даже для 4Т авиационных двигателей очень много - выдерживают лишь очень немногие ведущие марки (из Штатов кстати) - Мерк , судя по их рекламе 2Т впрысковых вообще любит "насвистеть" "более чем "и по поводу экономичности, производительности и прочей ничего не значимой "лабуде" в дебильных для любого специалиста графиках и таблицах сравнения (вспоминаю спор по поводу равной экономичности 2т впрысковых в сравнении с 4Т) , приятной для уха чайника. :-) Тем не менее, моторы Мерк более чем уважаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-04-09 22:38
Федд писАл: "На Яме ничего нащупывать не надо. Одной рукой поднимается и защёлкивается сам.
Проводил эксперимент специально: не зафиксировал мотор и дал реверс. Мотор, ессно, поднялся и САМ защёлкнулся на первом мелководном режиме."
хорошо, а как опустить яму одной рукой?
у меня быля яма 25 там спецфлажок для фиксации-расфиксации подъема- пока найдешь его, ветром к берегу пригоняет. а мерк просто потянул выше и опускаешь оденой рукой а второй если нужно с веслом орудуешь
Отправка отредактированного (21-04-09 22:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 21-04-09 22:51
юрий юрьевич
. а мерк просто потянул выше и опускаешь оденой рукой а второй если нужно с веслом орудуешь
---------------------------------
Вот именно так на берегу,мерки совсего размаху дейдвудом о камни бьются,когда прибойной волной под транец поддаст.А у тохи например,просто поднял одной рукой и пока фиксатор не отпустишь(рычажок переключишь) он низачто не упадёт.А то,что написал Федд,я использую,как спец трюк,чтобы мотор руками не поднимать,когда нужно на мелководник перейти.Просто на т18 надо чуть сильнее газануть,чтоб нога выпрыгнула из-зи веса мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 23:20
Dizel-1
А вот тут - не правда ваша. Новенький М20 4т - америкосская разрабока и под маркой Тоха выпускается в несколько кастриованном варианте, а в варианте ЕФИ вообще не выпускается, не говоря о СиПрошных движках... тут все немного сложнее... америкосы вывели производство малышей, правда не всех в джапанию естественно потому, что выгодно. С Ниссаном вообще интересно, но это уже политика америкосская... Тохи в штатах нет, зато есть аналог под маркой Ниссан... Глобализация, блин...
Eduard G.
Ну чтож... поехали.
Редуктор... тот же самый роликовый подшипник... те же двойные сальники, как на вертикальном так и горизонтальном валу...
Кольца... да одинаковые (в первых партиях были разные), зато коленвал - целиковый, точеный. Подшипник средней опоры - разрезной... Замена - доступна для чайника...
Карбюратор... с тем же фильтром - отстойником, а вот подсос... тут есть что посмотреть... и впрыск дополнительной порции топлива при запуске, и фиксированное положение и регулировка повортом холостых оборотов при прогреве... Очень занятная штучка и полезная.
Литье да... подгуляло по наружке, но качество покраски - на высоте.
А еще такая фича как настренный выхлоп..., термостат, очень удобное и грамотное расположение водозаборника над винтом, а не сбоку... литая, без крышки головка блока... В общем, много чего интересного, если разбираться начать...
На счет 5000... может и реклама, но факт.А против факта можно переть только фактом. Все остальное - лирика.
Так что сравнивать Яму и Мерк по технике... ну рядом они очень в новациях... Как и Суза да и Тоха. так же рядом по надежности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-04-09 23:25
у мерка есть пипка фиксирующая мотор от опускания - т.е. то же что и в ямахе всегда нужно делать, там у мерка нужно при сказаном Вами случае справа глядя из кокпита флажок нажать. но повторю это только тогда, когда такая резкая волна может быть. все равно это удобнее чем каждый раз ковырять искать флажок. я пользую лодку на реках, где часто прохожу мелководья, так и мерковский подъем для мелководья очень удобен без остановки мота. и если совсем нужно поднять -опустить мот над препятствием- отсутствие специального флажка фиксатора ОЧЕНЬ удобно при частых препятствиях. ИМХО по морю ехать годится и си про- раз включился и вперед. но в европейских речных водоемах маневренность штука очень нужная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-04-09 00:25
Dizel-1
Да, я тут пропустил... Меркури СиПро делается действительно на базе Т18, только объем у него как и у Т18 - 294... Не стоит его путать с Т15 нового образца... может неудобно получиться... А проклятые узкоглазые себе вообще старую модель оставили с объемом 262...http://www.mercuryjapan.co.jp/ А к нам везут 294...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 22-04-09 00:33
юрий юрьевич
Да согласен я,что удобно и не отрицал никогда!Но,извините за жаргон,чморить япошек такикими фразами как " каждый раз ковырять искать флажок" не дам.Никогда его не ищу,он всегда на месте и легко доступен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 22-04-09 00:35
юрий юрьевич писал:
> хорошо, а как опустить яму одной рукой?
Так же :))
Приподнял, он "разфиксировался", потом опустил, всё :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 22-04-09 00:38
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-04-09 00:25
Dizel-1
Да, я тут пропустил... Меркури СиПро делается действительно на базе Т18, только объем у него как и у Т18 - 294... Не стоит его путать с Т15 нового образца... может неудобно получиться...
------------------------------------------------------
В каком это я посте напутал????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 22-04-09 01:44
вот умом понимаю, што м15 неплохой мотор, но то што пендосы гандоны, всегда почему то всплывает на первый план... ггг
б58 - до урала (территория аквадрайва), и за уралом, сервис мерка это два разных понятия, ты уж прими это как данность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 22-04-09 01:47
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-04-09 01:18
Dizel-1
Тут 21-04-09 20:25
///////////////////////////////////////////////////////
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 21-04-09 20:25
Эдик из дома
Чё уж так мерк-то совсем провинился?У него очень да же развитый сервис.
Кстати Тохас15 очень сильно проигрывает собратьям-вес 41кг при 247кб. потому-что сделан на базе Т18.Но за-то редукция неубиваемая получается(кому что).
77777777777777777777777777777777777777
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-04-09 00:25
Dizel-1
Да, я тут пропустил... Меркури СиПро делается действительно на базе Т18, только объем у него как и у Т18 - 294... Не стоит его путать с Т15 нового образца... может неудобно получиться...
=-============================================
ГДЕ??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-04-09 01:51
"Eduard G.
Ну чтож... поехали."
Поехали, Александр.
"Редуктор... тот же самый роликовый подшипник... те же двойные сальники, как на вертикальном так и горизонтальном валу..."
А игольчатый подшипник после шарикового на выходе вала? - очень-очень важный подшипник с отличной несущей спосбностью в отличии от шариков :-)
"Кольца... да одинаковые (в первых партиях были разные), зато коленвал - целиковый, точеный. Подшипник средней опоры - разрезной... Замена - доступна для чайника..."
Замена-то конечно проще, но надежность разрезных подшипников ниже (на Ветерках такие, а Волгарь отказался в пользу спрессованного вала и "сплошного подшипника") - Мерку незачет :-)
"Карбюратор... с тем же фильтром - отстойником, а вот подсос... тут есть что посмотреть... и впрыск дополнительной порции топлива при запуске, и фиксированное положение и регулировка повортом холостых оборотов при прогреве... Очень занятная штучка и полезная."
А все равно у Ямы карб круче - ну ладно по "юзабилити" мерковского карба для чайников готов сдаться. :-)
"Литье да... подгуляло по наружке, но качество покраски - на высоте.
А еще такая фича как настренный выхлоп..., термостат, очень удобное и грамотное расположение водозаборника над винтом, а не сбоку... литая, без крышки головка блока... В общем, много чего интересного, если разбираться начать..."
Литье головки вместе с блоком никаких технических преимуществ не дает, кроме воображаемых (типа прокладка отойдет, крышка отвалится) - это скорее технологический выигрыш. У Ямы в крышке стоит тот-же термостат и точнее отслеживает температуру и расход охлаждающей воды через самое теплонапряженное мето, голову. Каналы охлаждения тоже проще делать бОльшего сечения при раздельной голове. У Ямы блок гильзованный, и это плюс - а у Мерка?
Водозаборник над винтом легко может оголиться при мелководном режиме и подъеме ноги - так у что у Ямы водозаборник по бокам редуктора более грамотное и правильное решение - Мерку еще раз "не зачет". :-) Скорее просто более продвинутые возможности литья позволяют Яме делать водяные каналы по бокам относительно тонкого редуктора в отличии от Мерка.
"На счет 5000... может и реклама, но факт.А против факта можно переть только фактом. Все остальное - лирика."
Факты весомые, а главное в сравнении, это когда выше кто-то написал, как умерли все пять Суз, три из пяти Мерка, а пять Ям пятнашек все в строю до единой - вот это факты всем фактам факты! :-)
"Так что сравнивать Яму и Мерк по технике... ну рядом они очень в новациях... Как и Суза да и Тоха. так же рядом по надежности..."
Рядом то рядом, но Яма более продвинута технически и технологически, и имеет фору по надежности, у Мерка в плюсах потребительские примочки и удобные фичи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 22-04-09 03:48
Ну вы блин, теоретики! На воду пора, а вы все качество литья обсуждаете, да яйцеселект ((с)ФедорЛ) на ручке. Всем срочно на рыбалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 22-04-09 03:58
У Ямы блок гильзованный, и это плюс - а у Мерка?- ттак Вы собираетесь гильзы у ямы менять?
Факты весомые, а главное в сравнении, это когда выше кто-то написал, как умерли все пять Суз, три из пяти Мерка, а пять Ям пятнашек все в строю до единой - вот это факты всем фактам факты! :-)
- не всегда трезвые юзеры это наптисали- это не к трезвости призыв, а е случайности, мы не знаем, какие моты у них больше юзались навеселе
Рядом то рядом, но Яма более продвинута технически и технологически, и имеет фору по надежности, у Мерка в плюсах потребительские примочки и удобные фичи.
- просьба конкретно указать на технологические и эксплуатационные преимущества ямы и фору как Вы говорите по надежности. вероятно Вы не одну тысячу моточасов прошли на рассмативаемых моторах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.89.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-04-09 05:06
Eduard G.
Блин, действительно на воду пора... ну... два дня осталось...
А все же...
Редуктор... так зачем после роликового выходного подшипника ставить еще и игольчатый? Масло масленное...
Литая головка позволяет полностю разделить поршневую и систему охлаждения. Это не только технологический, но и практический плюс. Термостат на Мерке стоит в том же самом технологическом месте, только в отличии от Ямы не в крышке головки, а в крышке термостата... Так что Яме ставим минус.
А что такого у Ямы крутого в карбе? Вот смотрю в каталог и ничего крутого не наблюдаю... обычный карбик, окромя подсоса ничего нет... так что Яме опять минус.
На счет надежности колотых подшипников... за 3 года ни одного обращения на такую запчасть... только при замене колена... А заменить можно в пять минут, буде случится..., а не тащить все колено в сервис... Так что опять минус...
Теперь водозаборник. тут такая интересная штука, что даже если винт в воде даже наполовину - он все равно будет подавать к водозаборнику воду... Теперь о Ямаховском водозаборе. Полиэтиленовый пакет и.... Васькой звали. Лопуха поймал и ... Так что опять минус.
Не забывай, что данные мотры производились и разрабатывались примерно в одно время и довольно давно, так что инноваций у Мерка на тот уровень явно больше... как не крути, а Ямаха - мотоциклетная контора и ПЛМ для нее - ТНП. Очень хороший, без наваротов мотор, но и только. Мерк все же контора специализированная... отсюда и настроенный выхлоп от рейсингового направления компании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-04-09 05:18
Тема называется РЕАЛЬНЫЙ ВЕС пятнашек, а тут вдарились в обсуждение буржуйских технических прибамбасов. Пятнашка как раз тот мотор, для которого вес является основным достоинством. То что мощнее с транца редко снимают, а пятнашка как раз возле максимальной мобильной мощности. Поэтому не обязательно иметь примочки типа управления на румпеле и прочего, вес гораздо важнее. В связи с этим для меня Волгарь, весящий менее 30 кг, гораздо интереснее навороченных буржуев под 40 кг.(и это только по паспорту)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.89.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-04-09 05:36
Alex380
Пока про Волгарь говорить еще рано. На данном этапе развития это опытная партия (по объему выпуска) и конструктор - умелые руки по сути. Т.е приличная мотоголова на древней ноге... Будет современная нога - будет и вес за тридцать...
А обсуждаем... именно вес.Что лучше -35кг и полезные мелочи или 36 без мелочей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (89.113.75.---)
Дата: 22-04-09 05:47
Мерк 15М - это счастье управления румпельной лодкой. Ни одного мотора с таким набором параметров в этом классе нет. Вес меньший чем у конкурентов, откидка и фиксация в откинутом положении при наезде на мель или препятствие, фиксация выбранного режима газа, регулировка усилия поворота мотора одним движением руки и наконец, переключение передач с румпеля. Удобнейшая ручка для переноски. Я 5 й сезон буду кататься на нем так до сих пор не выкручивал свечи, они так и покрашены в цвет корпуса до сих пор))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (---.120.163.100.uralcom.com)
Дата: 22-04-09 05:56
Да да правильно ведь М15 с прибамбасами легче чем Я15 без оных
Еще мы забыли удобный выключатель зажигания в виде кнопки на торце румпеля у М15
Я например только купил Я15 и сразу же сделал такую кнопку на торце Но повозиться пришлось и мне и токарю Да и первая плохонькая дешевая кнопка сломалась почти сразу да не где нибудь а за 4 тыс км в Забайкалье Аж неудобно Пользуюсь и М15 и Я15 с небольшим перевесом выигрывает М15 На первый выход на воду поеду на Я15 а потом на все лето на М15
Кстати забыли про глушитель на всасывании у Я15 Плюс однако (наверно)
Тема затертая но некоторые технические моменты интересны
Разбирал (отделял голову от ноги и заменял прокладку) Я15 Понравилась конструкция
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zoom--007 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-04-09 08:40
MAG37,кнопка выключения зажигания на торце румпеля М15,-этот "прибамбас" дорогого стОит,вещь супернеобходимая и за сезон не раз выручает. Кстати,еще полезный прибамбас Мерка15(и 25ки) - амортизация головы мота на мягком соленблоке - на ХХ и средних оборотах румпель не дергается от вибрации головы.(Еще один зачот Мерку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.105.---)
Дата: 22-04-09 12:02
zoom-007, дак такую кнопку можно куда хочешь сделать ....
А кусочек вала тоже резиновый?
___________________________________________________________
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если ты победил, ты все равно дол****б. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 22-04-09 12:16
>а главное в сравнении, это когда выше кто-то написал, как умерли все пять Суз, три из пяти Мерка, а пять Ям пятнашек все в строю до единой - вот это факты всем фактам факты! :-)
а с чего вы взяли, что речь шла о пятнашках? представляю себе рыбнадзор на пятнашках... да и вообще, с чего вы взяли что речь идет о фактах, а не о бреде прыщавого юнца после первой в жизни бурылки пива?
факты они доказательств хоть каких нибудь просят, а без доказательств так, треп один...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 22-04-09 12:20
в догонку - ну хотя бы не доказательств, а описаний поломок, чего вмерло, от чего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 22-04-09 14:27
Автор: zoom--007 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-04-09 08:40
MAG37,кнопка выключения зажигания на торце румпеля М15,-этот "прибамбас" дорогого стОит,вещь супернеобходимая и за сезон не раз выручает.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, о кнопках на румпеле.
Давеча снял резиновидную рукоятку с сузучьего фалорумпеля. Под ней обнаружилось:
1) на торце железяки резбовая дыра под вверт кнопки .
2) Канал в теле румпеля для укладки провода в обход сектора газа.
Под торцом резиновидной рукоятки есть место, сам торец мягкий на продав. ИМХО, можно какуюнить кнопку туда замутить (на сколько фантазии хватит - от "стоп", до "противоугонки") :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виталий86 (94.50.106.---)
Дата: 22-04-09 15:02
K_Konstantin писал:
> Кстати, о кнопках на румпеле.
> Давеча снял резиновидную рукоятку с сузучьего фалорумпеля. Под
> ней обнаружилось:
> 1) на торце железяки резбовая дыра под вверт кнопки .
> 2) Канал в теле румпеля для укладки провода в обход сектора
> газа.
> Под торцом резиновидной рукоятки есть место, сам торец мягкий
> на продав. ИМХО, можно какуюнить кнопку туда замутить (на
> сколько фантазии хватит - от "стоп", до "противоугонки") :))
Кстати, на Суз-30дт все описанное тоже присутствует.
Что я и сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.229.---)
Дата: 22-04-09 15:28
K_Konstantin
Неспроста это усё,ой неспроста.......Пойду на тохе фалорумпель теребить.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 22-04-09 15:34
У меня в гараже висит Салютик эпохи Карла Маркса, у него такая кнопка - глушилка на торце румпеля с завода стоит..
Отправка отредактированного (22-04-09 15:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (94.51.250.---)
Дата: 22-04-09 15:51
Достали уже!!! Две недели трете непонятно за что!!! При чем тут вес пятнашек?
Тему завел незарегеный чел с ником как у меня, думал повисит день - два и опустится, так нет. Мне пятнашки ни в одно место не уперлись, зато от знакомых куча вопросов. Заведите себе новую тему!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 22-04-09 16:06
Автор: Андрей Т (94.51.250.---)
Дата: 22-04-09 15:51
Тему завел незарегеный чел с ником как у меня, думал повисит день - два и опустится, так нет. Мне пятнашки ни в одно место не уперлись, зато от знакомых куча вопросов.
---------------------------------------------------------------------------------------
Опять баян про мопед? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 22-04-09 16:09
Андрей Т писал:
> Достали уже!!! Две недели трете непонятно за что!!! При чем тут
> вес пятнашек?
> Тему завел незарегеный чел с ником как у меня, думал повисит
> день - два и опустится, так нет. Мне пятнашки ни в одно место
> не уперлись, зато от знакомых куча вопросов. Заведите себе
> новую тему!!!
Прикольно. На нескольких форумах такую фигню встречал. Называется модным словом троллинг :) Заходит тролль на форум и поднимает, ну самую злободневную тему, а потом поддерживает дискуссию разными способами.. Я вот только не пойму, из спортивного интереса они это делают, или им за это платят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-04-09 16:30
Андрей Т писал:
> Я обсуждал этот вопрос с Иваном, он эту проблему пока решить не может.
Вообще-то и никогда не решу.
Ники разные - если приглядеться, это понятно.
В карман этот незарегистрированный человек никтому не лезет.
Проблемы не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (94.51.250.---)
Дата: 22-04-09 16:37
Иван писал:
> Проблемы не вижу.
Проблема небольшая, но она есть. Так любой может назваться Борисычем, Пузырем, Иваном наконец. Приглядываться к точкам никто не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.229.---)
Дата: 22-04-09 16:57
Так беды-то никакой нет!Пока на воду не выскочили,можно пока знания пооттачивать.Заодно,что-то новенькое,да вылезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.8.---)
Дата: 22-04-09 17:07
Абсолютно согласен с Dizel-1, тема получилась интересная и познавательная, причем без обычного какашкокидательства...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 22-04-09 19:06
b58 писал:
> Абсолютно согласен с Dizel-1, тема получилась интересная и
> познавательная, причем без обычного какашкокидательства...
Осталось под занавес крикнуть: А Яма круче!!!!
:-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 22-04-09 19:19
Не, не так: 2х тактные 15ки - отстой! 4х тактные экономичнее, круче и не наносят вреда многострадальной природе! Да здравствуют традиционные весенние погромы остроконечников! (или тупоконечников?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-04-09 19:24
Константин Чупрыгин, Fedd
Прррррррровокаторы! Это что, команда мАчи кАзлов? Потру нафиг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 22-04-09 20:12
b58 писал:
> Константин Чупрыгин, Fedd
> Прррррррровокаторы! Это что, команда мАчи кАзлов? Потру
> нафиг...
Правду не убить! Ластиков не хватит :-)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-04-09 20:28
Fedd
Ага, ага... Щас как брякну в Волховский ГИМС! Москали нашу воду портить приехали... ату его, ребята...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 22-04-09 21:20
b58 писал:
> Fedd
> Ага, ага... Щас как брякну в Волховский ГИМС! Москали нашу воду
> портить приехали... ату его, ребята...
Брякни :) У меня все доки в поряде :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-04-09 22:10
Fedd
+++У меня все доки в поряде :))+++
А так не бывает... анальгинчик в аптечке просроченный или вообще она автомобильная, а не прокатиться ли нам на пост инструментального контоля для замера СО моторчика... да и пЫвом от вас попахивает... ну, в общем, сам знаешь не маленький...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т. (213.87.31.---)
Дата: 22-04-09 23:00
Для Андрей Т
Тему я завел для того, что бы выбрать РЕАЛЬНО носимый мотор на 100 м + с горы и в гору КАЖДЫЙ день все лето и при этом чтоб кишки не вылезли.
А то что у нас ники похожи, я не виноват.
Всем остальным: все ,что мне надо я узнал, спасибо всем ответившим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-04-09 23:20
Fedd писал:
> Про СО повеселил :)
А ты не хихикай... с этого года в Питере ТО стал инструментальным... на движках от 10 сил и СО меряют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 23-04-09 00:09
b58 писал:
> Fedd писал:
>
> > Про СО повеселил :)
> А ты не хихикай... с этого года в Питере ТО стал
> инструментальным... на движках от 10 сил и СО меряют...
Думаешь всех в приказном порядке пересадят на 4 такта?
Анриал :)
А если по нормам 2-ух тактника, то Ямы выхлоп будет не хуже Нептуна, надеюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.viborgskiy2.tvoe.tv)
Дата: 23-04-09 00:18
b58 писал:
> Fedd писал:
>
> > Про СО повеселил :)
> А ты не хихикай... с этого года в Питере ТО стал
> инструментальным... на движках от 10 сил и СО меряют...
От это зашибись! И давно ли? 2 недели назад проходил. ТО, как был эмпирическим, точнее невербальным, так и остался. Или это шутка была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-09 03:26
"У Ямы блок гильзованный, и это плюс - а у Мерка?- ттак Вы собираетесь гильзы у ямы менять?"
Ю.Ю., как раз потому и не меняют обычно, что гильзованный - старый, добрый "чугуний" в гильзованных блоках просто самый кондовый и надежный материал для цилиндра - гораздо легче "прощает" при случае локальные перегревы, прихваты поршня и т.п., и в конечном итоге обеспечивает длитеьную выносливость и работоспособность. Если у Мерка хромированный легкий сплав - то ему незачет против Ямы.
" "Факты весомые, а главное в сравнении, это когда выше кто-то написал, как умерли все пять Суз, три из пяти Мерка, а пять Ям пятнашек все в строю до единой - вот это факты всем фактам факты! :-)"
- не всегда трезвые юзеры это наптисали- это не к трезвости призыв, а е случайности, мы не знаем, какие моты у них больше юзались навеселе "
В 15 моторах гораздо больше статистики, чем в "напруге" отдельных меркофанатов :-) - потому наверно и лидирует Яма в объемах продаж в мире, не смотря на как правило бОльший ценник, особенно при коммерческой эксплуатации.
""Рядом то рядом, но Яма более продвинута технически и технологически, и имеет фору по надежности, у Мерка в плюсах потребительские примочки и удобные фичи."
- просьба конкретно указать на технологические и эксплуатационные преимущества ямы и фору как Вы говорите по надежности. вероятно Вы не одну тысячу моточасов прошли на рассмативаемых моторах"
Про технические преимущества (кроме румпельного управления) читайте выше и ниже, все разжевано :-) - а не одну тысячу часов на разных моторах проходят милионы пользователей во всем мире - в большинстве случаев выбирают Яму, даже не смотря на чудо-румпель Мерка15. ;-)
"Eduard G.
Блин, действительно на воду пора... ну... два дня осталось..."
Александр, адекватнее относитель к преимуществам и заурядностям Мерка - и не будет нежданных разочарований. :-)
"А все же...
Редуктор... так зачем после роликового выходного подшипника ставить еще и игольчатый? Масло масленное..."
Ответ неверный - ролики в штатном режиме действительно особо не нужны и не работают. Но при ударе винтом вся нагрузка идет на ролики на выходе вала, которые по несущей способности многократно превосходят "шарики", также ролики физически могут быть расположены ближе к выходу вала и потому момент изгибающий вал поменьше - вобщем риски повредить редуктор и погнуть вал меньше, а его выносливость выше (даже если убить ролики, в штатном режиме будут нормально работать "шарики").
"Литая головка позволяет полностю разделить поршневую и систему охлаждения. Это не только технологический, но и практический плюс. Термостат на Мерке стоит в том же самом технологическом месте, только в отличии от Ямы не в крышке головки, а в крышке термостата... Так что Яме ставим минус."
Система охлаждения у Ямы надежно отделена прокладкой , и этого достаточно - какие плюсы тут у Мерка, если только не вспомнить анекдот про монашку, которая предохранялась, одевая целых ДВА!! изделия №2 на свечку. :-)
"А что такого у Ямы крутого в карбе? Вот смотрю в каталог и ничего крутого не наблюдаю... обычный карбик, окромя подсоса ничего нет... так что Яме опять минус."
Ну сдам вам карбик Ямы для утешения - у Мерка в карбе ведь есть самая крутая "ссыкалка" для холодного пуска. :-)
"На счет надежности колотых подшипников... за 3 года ни одного обращения на такую запчасть... только при замене колена... А заменить можно в пять минут, буде случится..., а не тащить все колено в сервис... Так что опять минус..."
Плюс - потому что у Ямы средний подшипник развалиться в самую последнюю очередь - раз у Мерка и то колотый работает без проблем. Правда как я понял, основной кайф Мерководов менять этот подшипник по поводу и без повода - тогда минус Яме. :-)
"Теперь водозаборник. тут такая интересная штука, что даже если винт в воде даже наполовину - он все равно будет подавать к водозаборнику воду... Теперь о Ямаховском водозаборе. Полиэтиленовый пакет и.... Васькой звали. Лопуха поймал и ... Так что опять минус."
Поймать пакет можно, но это редкость, и на контрольку следует иногда посматривть.
А вот на мелководном режиме в помпу мерка идут "бульки" из под винта - для кряльчатки и охлаждения не ГУД). если сбросить газ до малого или ненароком на нейтраль (с мерковским-то чудо-румпелем), то крыльчатку легко оставить вообще без воды, и ей быстро наступит капут со временем. И чего надо больше бояться, пакетов или забыть на мелководном сбросить до малых и на нейтраль?!
Верхний забор у Мерка не потому, что так правильно, а потому что конструктивно и технологически (по литью) сделать боковой забор воды на корпусе редуктора сложнее - Яма это самое правильное решение имеет в отличии от Мерка.
"Не забывай, что данные мотры производились и разрабатывались примерно в одно время и довольно давно, так что инноваций у Мерка на тот уровень явно больше... как не крути, а Ямаха - мотоциклетная контора и ПЛМ для нее - ТНП. Очень хороший, без наваротов мотор, но и только. Мерк все же контора специализированная... отсюда и настроенный выхлоп от рейсингового направления компании."
Яма лидирует на потребительском рынке даже при более высокой цене, причем отняв первенство у Мерка и прочей американской братии в свое время - не просто так скорее, вот про это не следует забывать.
Про настроенный выхлоп - это вообще в минус Мерку. Такой выхлоп дает прибавку наполнения цилиндра-момента-мощности в узком диапазоне оборотов. Чтобы гарантированно дотянуть Мерк с его примитивной дефлекторной продувкой ( при практически равных с Ямой объемах цилиндра) до 15 л.с. на 5000-6000 об. туда и были вынуждены впендюрить настроенный выпуск - у Ям, Тохасов с их многоканальной петлевой продувкой эти 15 л.с и без таких "извратов" снимают.
Но самое печальное другое - на средних 3000-3500 оборотах, когда настроенный выпуск уже "не работает", при преодолении горба сопростивления и выходе на глисс, Мерк будет иметь момент и мощность немного "пожиже" - то есть "кислее" поднимать на глисс нагрузку при прочих равных. Мерку не зачет.
Румпель у Мерка конечно крутой, но в остальном технически против Ямы он заурядность и допотопность - что впрочем не мешет ему быть ОЧЕНЬ хорошим мотором - ну так и порадуемся за Мерка искренне.
Усе, разрешите откланяться. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 23-04-09 03:41
K_Konstantin писал:
> (Буду краток"(с) :))))
Гы-ыыыы! А у меня Мерк 7.5 кушает... ВотвИТь, не дорос оказываеЦа....?! А, ваще хрен-то, как-то сбоку у мужика? Не иначе как приставлен?! :) Мож и к Сузе приставили нынче приставочку - антикризисная?! :)
А ваще, стесняюсь спросить: - Чегой-то, как-то народ на Сузу-то стал в этом годе припадать? Чего, дистрибютеры бабала, ШтолЕ послали? Самая многокушающая машина, самая шумная, самая тяжелая.... Чего еще сказать? Думаете, что самая надежная? Вот фиг вам, дистрибютеры!!! Такшта хрен нада посередке прикладывать, да и яйца как-то надувать, тоже с умом нужно. СЛАБОВАТА ОНА, СУЗУКА НА ПЕРЕДОК! НИКАК ЕЙ НЕ СТАТЬ МУЖИКОМ!!! Хотя с прикрепленым под трусы хреном мож и сойдет! :)
Ездющий на четырехколесной, полноприводной СУЗУКЕ Фаддей!
Отправка отредактированного (23-04-09 03:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 23-04-09 04:10
У меня на Мерке вовсе румпеля нету :( Зато есть такая маленькая финтефелка в карбе, которая радовать меня не перестает! :) Какая? Не скажу!!!
Мерковод и ездЮщий по суше на Сузуке Фаддей.
ПЫСЫ: Лет шесть, семь еще не собираюсь лазать в редуктор, снимать "голову" и тем более не собираюсь смотреть, стоят ли у меня в Мерке гильзы ...:)))) А за эти годы - либо ЕшаГ заговорит, либо падишаГ издохнет, однако за эти годы лишних 3-4 кЕгЕ таскать, помноженых на кол-во поездок на воду, получиЦа наверно вес вагона! Хотя, о чем это я? Я своего вовсе не таскаю - висит себе на транце... И почему я не Яму или Сузуку себе прикупил? Вот вопрос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 23-04-09 04:31
faddey писал:
.. И почему я не Яму или Сузуку себе
> прикупил? Вот вопрос?
Ответ прост :)
У тебя кореш торгует Мерками, вот всё :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-04-09 04:38
Eduard G
Ууууу, ну сколько буквочек, правда осилил... и слова вроде правильные... но сомнения остаются...
Начну с простого, с крутящего момента, настроенного выхлопа и прочей околопрактической лабуды. Видишь ли со всеми этими недостатками в этом году на КиЯ порвал я Ямаху... дважды порвал...и не одну. Так что Яме незачет ... вдвойне.
Ямаха не лидирует на потребительском рынке, а занимает лидирующие позиции на равне с Мерком. Тут такая штука - голимый мерчендайзер я... положено знать...
Теперь про мелководный. Ну почему при движении ты рекомендуешь мозги иногда включать и на контольку смотреть, а в мелководном - мозги выключить и смотреть строго перед собой... Ну нестыковочка... опять же лопуха там поймать еще более просто... Понимаешь, куда я? Да, по поводу литья...ну не надо мне про литье..., тут опять же ты попал... ну догадайся куда? Видишь ли, еще год назад был я хозяином реставрационной мастерской, и что самое интересное, по художественному литью... и долго работал в этой области. Не стоило литье торгать... ох не стоило. Как все же профи в этой области могу сказать - хреновое литье у Ямы,пор много и раковин...видимо по этой причине и гильзуют... А наружка в литье не главное... там пор меньше всего... ШАршАвость для качества литья только плюс... видишь ли форма дышать должна... Да и прициденты были... принес нам клиент Яму двушку с ногой из двух половин... трещина...
Ну и по поводу подшипников колена... видишь ли, если их меняют, то меняют все, это такая техническая фича... Понял, к чему я... средняя опора самая надежная... это по определению. Работает она в наилучших условиях...
А... систему охлаждения забыл... то то ямоделы в каждый мотор прокладку суют... видимо по причине исключительной надежности данного узла.
Расстроил ты меня... сильно... Шарики за ролики заходят... Втулка у Мерка там стоит... подшипник качения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 23-04-09 05:01
Fedd писал:
> faddey писал:
> .. И почему я не Яму или Сузуку себе
> > прикупил? Вот вопрос?
>
>
> Ответ прост :)
> У тебя кореш торгует Мерками, вот всё :))
Однако, ДядяФедь, я Яму со дна достал, которая пашти два года пролежала под водою. Работает она! Однако не оскоромился... Хреново, видать ты меня знаешь?! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 23-04-09 05:18
А, шершавое литьё, наружнее - увеличение площади теплоотдачи... Так, подошел и посмотрел на своего приятеля.... Ну шершавй снаружи блок... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 23-04-09 05:46
faddey писал:
> Однако, ДядяФедь, я Яму со дна достал, которая пашти два года
> пролежала под водою. Работает она! Однако не оскоромился...
Побоялся утопленника на транец ставить? Признавайся :-))
А она ссука, Ямаха эта поганая, два года на дне провалялась и работает, падла :-))
Кстати, после этого известия можно не продолжать прения: и так всё ясно :-))
Отправка отредактированного (23-04-09 05:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zoom--007 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-04-09 06:06
Eduard G. - молодца,вам зачот,настоящий фанат Ямы,как и я - фанат Мерка.Стопудово надежны и долговечны оба мотора,желаю чтоб у вас и у нас они дырчали вечно. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 23-04-09 06:15
Fedd писал:
> faddey писал:
> > Однако, ДядяФедь, я Яму со дна достал, которая пашти два
> года
> > пролежала под водою. Работает она! Однако не оскоромился...
> Побоялся утопленника на транец ставить? Признавайся :-))
Не, ДядьФедь, не побоялся! Тем более, что Яма была миксовая30-ка, на все случаи жизни и румпель, и два стартера и проч... (кстати интересный конструктор японо-хранцуССкий, такое впечатление, что его со всех корпорация японовских , по частям привезли и во Хранции сделали, на чего не погляди - нигде не написано, что ЯМА, акромя как на всей машине). Здесь щас про 15-ки базар. Вот теперь и считай меня кам угодно, но... Однако я всеже взял себе МЕ15Е, потому как ни кто из вышеупомянутых производителей меня порадовать не смог! Какие нахрен стопоры для включения, выключения передач, какие нахрен румпели, какие нафЕГ подсосы....???? Я к своему один раз подхожу, чтобы его опустить в воду. Больше ничего не трогаю и не думаю, о том, что нужно чего-то потянуть,приподнять, вытянуть,покрутить.... Я только руль кручу и машинку "реверс-газ" трогаю! Карб у Мерка15 говорите не интересен? Отвечу - идите лесом и ходите на Ямах и Сузах! Чтоб я к мотору подходил, когда мне нужно его холодным завести? Чего я буду за ПОДСОС дергать? Мне уже лет не так мало, чтобы за дойки дергать... Я чего буду какиенить финтифелки за мотором тянуть, чтоб разблокировать подъем его при наезде на препятствие или, к примеру задний ход включить? Я его иной раз и подымать-то не пытаюсь. Он сам подымется при наезде на мель у берега, просто выключаю зажигание и все! А, ежели на ходу на мель наедешь, дык и тут он умнее некоторых оказываетс - просто в том режиме мелководья и останется, пока мель не преодалеешь! Просто посмотри, башку назад поверни - идет из контрольки вода или нет?
ТакШтА, ты уж, ДядьФедь, катайся на Ямахах и радуйся, что под колпаком у них "ВСЕ ТАК ЖЕЛЕЗИСТО И НАДЕЖНО!"
И еще:
Уважаемые ГУРУ в починках и утройсвах моторов (уж звиняйте, я сейчас только за себя скажу) НЕ ШИБКО ИНТЕРЕСНО ЧИТАТЬ ПРО ТО, ИЗ ЧЕГО СОСТОЯТ МОТОРЫ И КАК ТАМ В РЕДУКТОРАХ, В ДРУГИХ КИШКАХ - Я ИХ НИ РЕМОНТИРОВАТЬ, НИ ТЕМБОЛЕЕ ПРОСТО РАЗБИРАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ (ПРОСТО НАКРУТИЛСЯ ГАЕК В МОТОРАХ ПОДВЕСНЫХ ОТЕЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА), ПРОСТО РЫБАЧИТЬ ЛЮБЛЮ, ПРИ ЧЕМ В МЕДВЕЖЬИХ УГЛАХ, А НЕ НА ПОКАТУШКАХ, ТАМ, ГДЕ СЕРВИСОВ ОТРОДЯСЬ ПО ИМПОРТУ НЕ БЫВАЛО, поэтому споры читать мне не интересно, Еще раз извиняюсь!!!
А, НОСИТЬ МЕРКУРИ УДОБНЕЕ ВСЕХ!!! И ЛЕГШЕ ОН И ЯМАХИ И СУЗУКИ!!!
Очень мне он вот это напоминает. И топили его, и роняли, и зимует он на берегу... ОДНАКО РАБОТАЕТ!!!
Отправка отредактированного (23-04-09 06:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 23-04-09 06:26
faddey писал:> Fedты уж, ДядьФедь, катайся на Ямахах и радуйся, сто под
> колпаком у них "ВСЕ ТАК ЖЕЛЕЗИСТО И НАДЕЖНО!"
Спасибо, Паша! Так и сделаю :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-09 06:33
<<<<<<<<
Ууууу, ну сколько буквочек, правда осилил... и слова вроде правильные... но сомнения остаются...
Начну с простого, с крутящего момента, настроенного выхлопа и прочей околопрактической лабуды. Видишь ли со всеми этими недостатками в этом году на КиЯ порвал я Ямаху... дважды порвал...и не одну. Так что Яме незачет ... вдвойне.
Ямаха не лидирует на потребительском рынке, а занимает лидирующие позиции на равне с Мерком. Тут такая штука - голимый мерчендайзер я... положено знать...
Теперь про мелководный. Ну почему при движении ты рекомендуешь мозги иногда включать и на контольку смотреть, а в мелководном - мозги выключить и смотреть строго перед собой... Ну нестыковочка... опять же лопуха там поймать еще более просто... Понимаешь, куда я? Да, по поводу литья...ну не надо мне про литье..., тут опять же ты попал... ну догадайся куда? Видишь ли, еще год назад был я хозяином реставрационной мастерской, и что самое интересное, по художественному литью... и долго работал в этой области. Не стоило литье торгать... ох не стоило. Как все же профи в этой области могу сказать - хреновое литье у Ямы,пор много и раковин...видимо по этой причине и гильзуют... А наружка в литье не главное... там пор меньше всего... ШАршАвость для качества литья только плюс... видишь ли форма дышать должна... Да и прициденты были... принес нам клиент Яму двушку с ногой из двух половин... трещина...
Ну и по поводу подшипников колена... видишь ли, если их меняют, то меняют все, это такая техническая фича... Понял, к чему я... средняя опора самая надежная... это по определению. Работает она в наилучших условиях...
А... систему охлаждения забыл... то то ямоделы в каждый мотор прокладку суют... видимо по причине исключительной надежности данного узла.
Расстроил ты меня... сильно... Шарики за ролики заходят... Втулка у Мерка там стоит... подшипник качения...>>>>>>>
b58, за стилистику и образность слога - пяя...ять, а за технику ( с учетом аргументов типа "в огороде бузина, в Киеве дядька"(с) ) - только двааа ... , с минусом.
От "правильного", "шершавого" литья и "дышащей" отливки просто прибалдел - наш кузнец на наковаленке в кузнице молоточком блок ДВС сварганит на зависть всем буржуям .
Буду знать теперь, что Хондюки, Баварцы и почти все прочие просто лохи в двиглах, так как прокладок между головой и блоком "пихают" в отличии от Мерка .;-)
А уж начто Лайкоминг и Конти чмошники (ведущие американские и мировые, рядом даже ставить некого, производители поршневых ДВС для легкой авиации) - цилиндры гильзуют чугунием из-за фигового литья и шоб самолетам легче взлетать было - бугага. :-)
Вобщем, порадовался с одной стороны, а сдругой технически расширил кругозор - но не страшно, мир дружба жевачка, Мерк форева. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 23-04-09 06:34
Еще раз звиняюсь, но тема про реальный вес ПЯТНАШКИ, дык как не крути - МЕ15Е с о стартером ручным и электрическим весит 34 КеГе!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-04-09 06:42
разница в форумах:
американский - задаешь вопрос, тебе отвечают
еврейский форум - задаешь вопрос, тебе отвечают вопросом
русский форум - задаешь вопрос, тебе отвечают, какой ты м.......
это уже было,
а вот этого не было -
форум на мотолодке - задаешь вопрос, тебе отвечают на другой, а потом ответившие разбираются между собой, кто из них м........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 23-04-09 06:55
Eduard G. писал:
Снимаю шляпу и стою с непокрытой головой.
Наконец-то нашёлся человек, который аргументированно раздолбал хвалёный Мрак.. ой... Мерк, в пух и прах!
Однако пускай и Мерки ездят, ибо должна быть альтернатива Ямахе и остальным. Ещё может кому-то нравится суперрумпель натирать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zoom--007 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-04-09 07:15
бляха-муха,так все же что лучше - Линкольн,Мерседес или Лексус? Пы.Сы. правильный ответ - 34,5кг !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-04-09 07:35
Eduard G.
+++От "правильного", "шершавого" литья и "дышащей" отливки просто прибалдел +++
А я разве писал про дышащую отливку? Ась? Или аргУменты кончились? Балдеть не надо. Надо открыть учебник по литью в коккиль. И баварцев и прочих шведов не надо... моторы разные... да и прокладок головок блока в комплекте с машиной не поставляют... Так что про бузину и батьку - это к себе... Да и с кузнецом... как бы помягче... все же Меркури марине ведущая и в настоящий момент единственная после смерти ОМС специализированная фирма по производству ПЛМ... кстати с единственной в мире испытательной базой... и рейсинговым направлением... если специальную литературу читать лень - 7ТВ можно включить... там соревнования водные показывают... найди Ямаху...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 23-04-09 07:46
Александр, думаю, что Ямахе не нужен эффект от участия в водяных формулах. Формат не тот.
Ямаха гремит в Формуле 1 и на Мото Гранпри. И думаю, что эффект от "местячковых" соревнований на воде ей добавит не много.
Водяную формулу смотрят гораздо меньше людей, чем вышеозвученные громкие мероприятия.
Оттого Яма и свалила с Париж Дакара, предварительно выиграв 8 раз подряд. Потому как формат сельских покатушек :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-04-09 08:11
Fedd
Федор, видишь ли, вопрос явно спорный... кто и сколько чего смотрит, к моему глубокому сожалению определяется политикой наших ТВ каналов..., а не реальным состоянием дел... Шумахера знают все, а Каппелини? Формула на воде собирает не меньше поклонников, чем Ф1... а еще кроме нее есть масса соревнований... Даже если взять нашу рашу, а точнее Питер - трековые гонки собирают намного меньше народа, чем те же 24 часа ИМХО.
Да и попытки занять эту нишу делались и не только Ямой, не очень удачные правда... видимо все же сказывается отсутствие традиций и приемственности поколений разработчиков и испытателей. Ну примерно как мотоцикл из магазина и из гоночной конюшни. Если первый сделать сложно, то второй без традиций в разработках просто невозможно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 23-04-09 08:15
Может ты и прав, и Ямаха остановилась на выпуске кондового ширпотреба, отказавшись от участия в гонках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-04-09 10:10
Eduard G. писал:
> Про настроенный выхлоп - это вообще в минус Мерку.
Кстати, а с какой стати вы все решили, что у "Ямы-15" нет настроенного выхлопа?
Извольте убедиться, есть. Деталь №8.
Адрес, откуда это взято, можете прочитать в верхнем углу скриншота.
Настроенный выхлоп есть и у "Волгаря",
и вообще нынче на моторе разработки любого уважающего себя конструктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 23-04-09 10:40
Fedd писал:
> Ямаха гремит в Формуле 1 и на Мото Гранпри.
Мото GP - это естественно, мотоциклы есть основная продукция Yamaha Motors.
Формула 1?
Чем же там гремит Ямаха? F1 чрезвычайно дорога и для Ямахи абсолютно неинтересна. Хонда в этом году ушла, ибо дорого - а у них интерес куда больше. Из японцев осталась только Тоета, по моторам доминируют Mercedes, Renault и Ferrari, несмотря на феноменальный провал в начале сезона.
... разве что гимны победителям исполняются на фирменном ямаховском синтезаторе :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 23-04-09 13:02
Иван писал:
> Eduard G. писал:
>
> > Про настроенный выхлоп - это вообще в минус Мерку.
>
> Кстати, а с какой стати вы все решили, что у "Ямы-15" нет
> настроенного выхлопа?
> Извольте убедиться, есть. Деталь №8.
>
У Эдуарда много писанины( читать лень) не по делу.... в расчете на красное словцо. Есть талант писателя, но не инженера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 23-04-09 15:03
уточню из практики по настроенному выхлопу. Мудрил из м9,9 2т смастерить 15-ку. добыл 15-кин карб (диффузор бОльшего диаметра) а поисковиками и каталогами владеть не сильно умел и просмотрел, что блоки у м10 и м15 одинаковые, а м9,9 другой при тех же объемах и размерах поршневой. Не получил 15 сил. указывают мне, что м10 и м15 отличаются тем, что у 15 есть трубка настроеного выхлопа, которой нет в м10. снмаю башку м9,9 - там трубка есть ( хотя в каталоге и у него не было, правда я не по номерам смотрел а вообще по примерному году выпуска). я уже умный и нахожу кишки м15 и сравниваю трубки ( из нержи с конусом на конце) у м15 диаметр на 5 мм больше. ( короче не получил я 15 сил хоть и сделал м-15 - шевскую трубку) это я к тому, что мерк добросовестно подгоняет каждый по мощностному ряду мот на макимэффектив ( казалось бы что проще - оставить одинаковые трубки в м15 и м10) а яма свою9,9 и 15 парой деталюх по-проще различает ( даже не парой, а одной -лепестковым домиком, а упор на дросселе это не деталь как бы). имхо не может быть одинаково эффективным быть настроенный выхлоп из трубы одного размера под под разящийся на треть по мощности мот. значит у ямы резонансная трубка либо псередина настроена, либо точнее на определенную мощу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.90.233.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-04-09 15:52
Иван
+++Настроенный выхлоп есть и у "Волгаря",
и вообще нынче на моторе разработки любого уважающего себя конструктора.+++
ЮЮ здесь все же прав, не может одна и та-же деталь являться настроенным выхлопом на десятке и на пятнашке... Это из названия следует... Скорее, в случае с Ямой это просто труба глушителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-04-09 16:08
b58 писал:
> Скорее, в случае с Ямой это просто труба глушителя.
Александр, давай все-же мух от котлет рассматривать отдельно.
Во всех проспектах, ремонтных мануалах и прочей литературе черным по белому
пишется, что эта труба является патрубком настроенного выхлопа.
Следуя принципу презумпции невиновности, опровергать эти утверждения
следует с результатами замеров мощности мотора на тормозном стенде с патрубком и без оного.
Нет таких результатов на руках? Тогда и подозрения гроша ломаного не стоят.
Насчет придушивания "пятнашки" до "десятки".
Придушенный мотор будет по-любому не так эффективен по удельному расходу, как исходный.
И это общемировая тенденция последнего времени душить моторы минимальными средствами.
Все хотят сэкономить побольше бабла за счет сокращения номенклатуры мехобрабатываемых деталей.
В пределе это вообще дросселирующая прокладка под карбюратор, что практикует и Брансуик
в своем якобы совместно с "Тохатсу" производимом "Мерке-25".
Так что, выражение "дурят нашего брата" применимо в полной мере и к "производителю моторов №1".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.90.233.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-04-09 16:25
Иван
Ну мы вроде как о пятнашках, а не об общем принципе удушения? ЮЮ обратил внимание на разницу в десятках и пятнахах именно у Мерка. О чем это говорит? Только об одном - при удушении конструктора подошли к более точным настройкам. И только. Нужно это было делать или нет - мы здесь не обсуждаем. Сочла Ямаха оставить на десятке резонатор от пятнахи - флаг ей в руки. Согласись, что с точки зрения техники - это не совсем грамотно, хотя с точки зрения экономики прокатывает на ура.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 23-04-09 23:26
Автор: b58 (---.112.82.76.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-04-09 07:35
Eduard G.
+++От "правильного", "шершавого" литья и "дышащей" отливки просто прибалдел +++
А я разве писал про дышащую отливку? Ась? Или аргУменты кончились? Балдеть не надо. Надо открыть учебник по литью в коккиль. И баварцев и прочих шведов не надо... моторы разные... да и прокладок головок блока в комплекте с машиной не поставляют... Так что про бузину и батьку - это к себе... Да и с кузнецом... как бы помягче... все же Меркури марине ведущая и в настоящий момент единственная после смерти ОМС специализированная фирма по производству ПЛМ... кстати с единственной в мире испытательной базой... и рейсинговым направлением... если специальную литературу читать лень - 7ТВ можно включить... там соревнования водные показывают... найди Ямаху...
==========================================
У ихних мерков то же цельная башка или с прокладкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 23-04-09 23:40
Dizel-1 писал:
> У ихних мерков то же цельная башка или с прокладкой?
Ты про рейсинговые? Естественно нет, как ты себе представляешь цельнолитую V-образную шестерку? Это технически невозможно. Такой метод применим только к одно-двух цилиндровым моторам. По этой причине и нельзя сравнивать двухгоршковый мотор с автомоторм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-04-09 01:44
Мдя, что-же Вы так убиваетесь по поводу превосходства Мерка? Вы же так не убъетесь! :-)
Некоторым, с несомненным талантом конструктора в отличии от меня, также не стоит продолжать убиваться по поводу худшей экономичности непосредственно-впрысковых 2Т. :-) Также некоторым товарищам читать мою "писанину" якобы было лень (с их слов) - зато сразу, даже не читая, определи, что "писанина не по делу" - завидую этому "талантищу" провидца! Бугага. :-)
По поводу настроенного выхлопа у Ямы - в рекламных описаниях-буклетах не припомню, чтобы попадалось, в ремонтном мануале на английском просто написано как "выпускной коллектор" (exhaust manifold) в переводе. Вообще-то любой выхлоп в каком-то диапазоне оборотов-нагрузок может оказаться настроенным - вопрос в каком и насколько он актуален для конкретных условий эксплуатации.
Нравится, и даже есть аргументы что у Ямы настроенный выхлоп - ради бога - только не переживайте так сильно по этому поводу , так как вопрос достаточно тонкий. А еще лучше иметь и сравнить внешние характеристики Мерка и Ямы по моменту и мощности - есть у кого?!
Яма 15 дефорсирована до 9.9 сил как раз вполне грамотно - на высоких оборотах за счет прикрытого дроселя и меньшего сечения открытия клапанов наполнение цилиндра падает, и снижается момент и мощность до 10 л.с.. На средних оборотах из-за меньшей скорости потока наполнение будет падать в меньшей степени и момент будет сохраняться поближе к 15-ке - и что не так?
Рейсинговым меркам ремпект, как впрочем и всем остальным - но неужели можно считать факт участия Мерков в гонках фактом автоматического превосходства в потребительской линейке всегда и везде - смешно право- тогда КАМАЗ самый лучший грузовик для коммерческих перевозок. :-).
И при чем здесь техническое и конструктивное исполнение конкретных 15-шек, где Яма, проигрывая немного в весе у удобству управления, выигрывает в большей "кондовости-неубиваемости" по материалам и конструктиву, и в более совершенной продувке и экономичности .
И чего так переживать - выбирай на вкус, что "ближе к телу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.66.133.pppoe.eltel.net)
Дата: 24-04-09 04:47
Eduard G.
Извини, а кто ты есть? Московская Яма? Про меня можешь прочитать в моем профиле, как и о прочих собеседниках... И не заметил, как от поста к посту сдаешь позиции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-04-09 05:33
"Eduard G.
Извини, а кто ты есть? Московская Яма? "
Мы говорим аргументированно о моторах, их конструктиве и т.д. или обо мне? ;-)
Разве я где-нибудь "кричал" покупайте только Я, потому что она "вэ бэст" - я лишь старался объективно сопоставить сильные стороны одного мотора в сравнении с сильными другого. И чего такой переполох в стадии меркопродавцов? - я к Яме не имею ни малейшего отношения, и можно расслабиться по этому поводу. :-)
"Про меня можешь прочитать в моем профиле, как и о прочих собеседниках... И не заметил, как от поста к посту сдаешь позиции..."
Возможно и познакомимся лично при оказии - а профайлы весомости аргументам обычно не прибавляют тем, кто умеет вникать в смысл аргументации.
Если кажется, что я сдаю позиции - наздоровье, буду рад - мой первый пост в ветке и предыдущий по смыслу практически один в один.
Я также не все могу знать про Мерк "на расстоянии"- и если мне приводят весомые аргументы относительнот его плюсов и преимуществ, мне совсем не влом их принять, а вот когда другие отвергают труднооспоримые доводы преимуществ конкурента - это уже их проблема.
И обсуждение моторов это не битва на жизнь, за честь, кусок хлеба и т.д. - "полегче" к таким вещам относится гораздо полезнее.. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.66.133.pppoe.eltel.net)
Дата: 24-04-09 05:57
Eduard G.
По поводу профиля... на мой взгяд намного проще разговаривать с человеком, когда имеешь о нем некую информацию. На счет мыслей про принадлежность к Яме... тут в постах проскочило пара фразочек... скажем так специального характера... ну типа ДСП... я же дилер и Ямы в том числе... большая часть написанного мне знакома... На расстоянии... это плохо. Надо ручками для понятливости подержать... покататься... хоть полчасика... Вот практически завтра пойду, а точнее ко мне привезут новинки Ямаховские этого года... знакомиться будем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 24-04-09 13:14
Eduard G. писал:
> слов) - зато сразу, даже не читая, определи, что "писанина не
> по делу" - завидую этому "талантищу" провидца! Бугага. :-)
Тут не нужен талант провидца, да и не я первый это увидел...
>Рейсинговым меркам ремпект, как впрочем и всем остальным - но >неужели можно считать факт участия Мерков в гонках фактом >автоматического превосходства в потребительской линейке >всегда и везде - смешно право- тогда КАМАЗ самый лучший >грузовик для коммерческих перевозок. :-)
24-часа С-Петербург - обычная потребительская линейка. Тебе про бузину сколь раз нада повторить? Чего про КАМАЗ всуе вспоминать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 24-04-09 14:26
Автор: виталий86 (94.50.106.---)
Дата: 22-04-09 15:02
Кстати, на Суз-30дт все описанное тоже присутствует.
Что я и сделал.
------------------------------------------------------------------------
Виталий, кнопку от чего поставил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата: 24-04-09 14:57
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 21-04-09 22:07
Dizel-1
нЭт! Это интервью с Сумейко... Про Брунсвик, ТОху и СП с разделением капитала поровну - ищи на Брунсвике, в новостях компании...
==================================
Чёт до меня,как до утки на седьмые сутки!
Это интервью с президентом корпорации "Тохатсу"!!!!(в присутствии Сумейко)
А вот это сильно меняет дело!А всё остальное бла-бла и политика Брунсвик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виталий86 (188.17.0.---)
Дата: 24-04-09 15:02
K_Konstantin писал:
> Виталий, кнопку от чего поставил?
Нашел подходящую по размерам в магазине радиоэлектроники.
Как будет работать хз.
Отключить не долго, все на фишках.
У вас наверно также.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 24-04-09 17:15
Автор: виталий86 (188.17.0.---)
Дата: 24-04-09 15:02
Нашел подходящую по размерам в магазине радиоэлектроники.
Как будет работать хз.
Отключить не долго, все на фишках.
У вас наверно также.
---------------------------------------
ОК! Да, конечно. Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Storm ! (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 06-06-09 00:53
Внесу свои 5 копеек в эту мега-ветку (не, действительно, интересно почитать кто что думает о своём любимом моторчике :). Уже давно не страдаю фанатизмом к какому-либо конкретному бренду, больше ориентируюсь на личный опыт и опыт друзей/знакомых. Пришёл к выводу, что сегодня покупка любого импортного подвесника (за исключением китайского) - это как минимум 5-7 лет беззаботной радости и чёткой работы, ну, а потом винт возможно поставить стальной, ТО полное провести, может стартер подрихтовать и дальше 5-7 лет не знать бед. Весь вопрос сейчас в цене, дизайне, весе и удобстве эргономики конктретной модели.
Что касается M15 vs S15, Y15, моё ЧИСТО СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ такое:
М15, - когда мотор только запустили в производство (если не изменяет память 95 год), он был практически идеалом, низкий вес, удобен, а главное надёжен, собирался в японии и в штатах. Разговаривал с многими владельцами ещё старых 15-шек меркури, с их слов мотор безупречен. У нас на Байкале на таком даже браки сети ставят весь сезон, казанка, 3-4 чел и почти 100 кг омуля, и таскает. Остаётся только удивляться какой они туда бенз льют и как его обслуживают... Сейчас картина, со слов опытных рыбаков, уже не та. Мерков, собранных в японии, практически не найти, одна только бельгийская сборка и, говорят, китайской сборки встречаются уже года 3 как. Хотя, думаю, даже китайской сборки 5 лет отслужит идеально, ну а там ничего смертельного с ним не произойдёт.
Y15 - мотор который, если бы не кризис, я бы приобрёл. Смущает только самый маленький объём в классе, ок. 240 кубиков, но мне и его за глаза хватит. Качество у этого движка, можно сказать, эталонное. Как то читал статью, там как раз 15-шки сравнивали, конструктивные особенности, кто на чём экономит, так вот, получилась, что самые менее качественные сузуки, потом идёт мерк, потом яма. И по запчастям самая дорогая сузука, хотя, тут очень сильно всё от диллера зависит и конкретного региона. Большой минус ямы - это цена, очень высокая, сейчас это 88000 за 15 сил. Что касается эксплуатации, у знакомых такая яма таскает баджер 360, бриг 360, обь 1 и днепр, у кого-то этот движок второй год, у других 7-ой уже, все довольны как удавы. В моём представлении yamaha = toyota. :)
S15 - тоже легендарный мотор, про него много писали хорошего, часто приходится наблюдать, как новички-балбесы купив себе нового суза, нещадно его эксплуатируют, дёргают, не выбрав слабины, трос, масло не доливают, бенз 80-ый льют, по песочному дну им скребут на довольно приличной скорости, и на следующий год он у них всё также служит, без перебоев, только с исцарапанной ногой :). Конечно вес и расход чуток больше ямахи и мерка, но и стоимость у него самая низкая. сейчас 74000 за 15-шку.
Думаю, если есть деньги и брать мотор "на века" (лет на 10-15), то лучше доплатить и взять яму, есть 5-7 лет, всё что понравится по дизайну и удобству.
Сам планирую 9.9 сузу 2-т брать на свои 330 бриг. Нас, 3 пацанов, на глиссер выведет, а в двоём на 30-40 км на нём нормально ходить будет. Думал тоху брать 9.8 (65600р стоит у нас), вес 27 кг подкупает, но качество литья у тохи неочень и лучше добавить 1.5т.р. и сузу взять 9.9, всё-таки лучше задушенная 15-шка, чем разогнанная 8-ка :).
Кстати, ветерок 8М тоже неплохой бюджетный вариант, если не боитесь в нём ковыряться, прошлым летом, 2-их на 330 бриге 24-25 км/ч катал (20 литров, 70+70+15 кг), 3-ём 16-18 км/ч в водоизмещающем режиме, бывало на волне подпрыгнем, 10-15 метров на глиссере пройдём и опять в водоизмещайку. Вес 26-27 кг, одному его на 50 метров таскать можно. :)Андрей Т. писал:
> > Получается мой выбор М-15? Ямаха дорога и не известно,
> сколько
> > реально весит.
> > Подскажите, может кто стоял перед похожим выбором.
>
> Выбор сузился - тебе надо посмотреть эти два мотора на воде,
> послушать - как работают и взвесить своими руками. Я трогал оба
> мотора М15 - однозачно легче, даже дело не в двух кг, а в
> развесовке. Мой товарищ долго тоже выбирал, ну и я с ним. Но
> когда он услышал работу Я15 - он сказал нафига мне эта
> волшебная ручка М15, но кому чего и каждый хвалит своё болото.
> У меня тоже Т9.8 и такая же проблема была с товарищем. Ездил с
> батей 70 кг - нет проблем, теперь товарищ купил Я15 - проблем
> не стало, свой Т9.8 тоже думаю- может поменять, но зачем нам
> две пятнахи. И по расходу - одна и та же лодка, расстояние: Я15
> - 10 литров, Т9.8 - 7 литров.
>
> Не видел этот пост. Слышал Я15 в деле, согласен, мотор звучит
> потише и поблагородней моего Т-9,8. Но для меня звук не
> критичен. А что, специальная рука сильно облегчает переноску у
> М-15? Просто я свой Т-9,8 носил на плече, сейчас думаю придется
> двумя руками, или М-15 можно спокойно носить одной рукой 120
> метров каждый день? Сам совсем не атлет, несмотря на вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Storm ! (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 06-06-09 00:56
сорри, цитату нечаянно нажал, последний абзац лишний :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
