|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:41:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:41:41 |
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 24-03-09 19:05
Можно ли установить рулевое Ultraflex на лодку Южанка и мотор Нептун-23?
Установил газ-реверс " Ultraflex" на "НЕПТУН-23" сложностей не было, все стало как родное.(марка тросса С2), а вот с рулевым возникли проблемы. При опрокидывании мотора рулевая тяга идет на излом. Насколько я понимаю вся проблема в ширине транца, он слишком узкий. При установке импортного мотора таких проблем нет.
Просьба, может кто то знает как установить или есть фото или ссылки на другие сайты.
История лодки Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D&V (---.150.119.4.permonline.ru)
Дата: 24-03-09 19:13
Там же еще кочерга должна быть. Трос рулевой ниже опустить, а кочергу согнуть по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-03-09 19:14
А если крепление троса перенести на другой борт и поставить качергу, только не горизонтально, а вертикально!
Причем, качергу с шарниром....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-03-09 19:38
D&V писал:
> Там же еще кочерга должна быть. Трос рулевой ниже опустить, а
> кочергу согнуть по месту.
Можно и без кочерги трос подключить!!! Другое дело - у него он из "дырки" выходит и при откидывании трос вверх этой дырки уперается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 24-03-09 19:46
Я кочергу снял для наглядности. По сути движущиеся часть троса должна стоять посередине транца как можно выше к поворотной части. Если трос опустить ниже, получается малый ход на поворот колонки и опять же нельзя опрокинуть мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-03-09 20:00
Gelius писал:
> Я кочергу снял для наглядности.
А у тя качерга проворачивается вокруг своей оси?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 24-03-09 20:07
Да, поворачивается. На фото внизу(днище) видно пробные варианты кочерги-2шт. получаются очень короткие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-03-09 20:21
А если попробовать так:
Крепеж троса максимально приблизить к дырке (убрать его внутрь борта), а трос без кочерги прицепить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 24-03-09 20:56
Филипп писал:
> А если попробовать так:
> Крепеж троса максимально приблизить к дырке (убрать его внутрь
> борта), а трос без кочерги прицепить.
>
Получается малый ход на повороте
Трос нужно вывести наружу
Опрокидывание будет только в двух положениях, лево на борт и по цетру с маленьким изломом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-03-09 01:19
Ну так на импортный мотор рулевой трос вводится в ось откидывания. И кочерга крепится не за переднюю ручку. А за коротенький поводок. Сделай кочергу так, чтоб концы у нее смотрели перпендикулярно. Вертикальный конец в трос, горизонтальный в отверстие на ручке. Или убери ручку вообще и сделай короткий поводок. Короче - надо максимально свести ось троса и ось откидки мотора.
Далее - петля на тросе поворачивается. Трос-то скручивается Так что там можно лудить что угодно. Это так. Для информации.
Фиксатор штанги тоже стоит низковато на мой взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.10.---)
Дата: 25-03-09 18:05
Поищи в ПОИСКе, я находил, уменя тоже были вопросы, я решил, в твоем случае рулевая тяга не нужна, если кронштейн ставить между струбцинами, то тяга нужна, но у тебя наверное не поместится. Тебе нужно кронштейн ставить выше, тогда все заработает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 25-03-09 18:41
Я так раньше и делал как на твоем фото. Но сейчас между струбцинами поставить не могу, нет места, шток упирается в косынку транца поэтому пришлось сдвигать трос как можно ближе к борту. Сравни свое фото и мое, тогда увидишь разницу. Может вырезать часть косынки и переместить её выше? тогда все станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 25-03-09 20:43
F25, все твои фотографии очень замечательные и познавательные, НО!!!!
Они абсолютно БЕСПОЛЕЗНЫ в данном случае, т.к. ширина транца не позволяет закрепит трос так, что бы можно было откинуть мотор!
Если внимательно посмотреть на фото И почитать, что написано автором - можно понять, что при откидывании мотора - он, местом крепления, уходит вниз. Ладно бы если бы сам, так эта зараза тащит же за собой и трос!!! Трос закреплен "железячкой" ;) как качельки ;)
Таким образом та часть троса, которая находится по ту сторону от крепежа - неумолимо идет вверх! И тут начинается засада!!!! Ширины, а точнее - высоты, дырки, откуда выходит трос - катострофически не хватает... ;) ;) ;)
ЗЫ Кстати, кочерга на отечественных моторах - АБСОЛЮТНО не нужна! Лишние выкинутые деньги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.10.---)
Дата: 25-03-09 23:16
Вот так примерно : У меня стояла такая рулежка, все прекрасно работало.
Отправка отредактированного (25-03-09 23:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 25-03-09 23:34
F25 писал:
> Вот так примерно : У меня стояла такая рулежка, все прекрасно
> работало.
>
Спасибо, это идея, буду пробовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 25-03-09 23:56
F25 писал:
> Вот так примерно : У меня стояла такая рулежка, все прекрасно
> работало.
>
>
Хмм.... Интересно, а как чувствовал себя трос при таком изгибе?
Я бы тогда бы борт пробил бы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-03-09 03:27
" Дайте мне точку опоры и я сдвину землю"
На Немане стояла такая схема с шаровой опорой( для Москвы.)
Опора стояла справа, в твоём случае как раз на косынке-усилителе будет, и на моторе тоже через шаровую опору подсоединяется.
Для работы такой схемы нужно пространство, казанка маловата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.10.---)
Дата: 26-03-09 03:54
Чем эта схема не подходит для Южанки? При правильной установке будет работать на любой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 26-03-09 04:36
F25 писал:
> Вот, эта схема на моем Немане2.
За такую схему-постановку я бы "убил себя об стену" :)
И это на Немане2?! На Немане1 разместил все, чтобы не торчало и не мешалось, и мотор поворачивал на полный угол и во всех направлениях! За тросы "реверс-газ" не цепляется ничего? В смысле когда рыбачишь? Хотя лодченка-то вроде не для рыбалки, а для покатушек?! Кресла поставили, а тросы по уму провести?
Не! Так нельзя, чтобы тросы из Ж...пы торчали, да еще и так высоко! ИМХО!!! 
Ну, не нужно, чтобы торчало штонить из кормы. На фотках Неман1, у него еще меньше отсек моторный, но не торчит же ничего?!
4 Gelius:
Вот типа так можно...
Поставить кронштейн на транцевую стенку, внутри, чтобы трос из отверстия выходил. Угол изгиба троса будет поменьше? Фиг с ним - у меня он составляет меньше 20-ти см, работает ! С такой постановкой будет больше места для поворота мотора и ближе к поворотной оси мотора будет стоять. Чтобы не сильно гнуло трос нужно подбирать расстояние между штырем поворотным и кронштейном на моторе, к торому "клюка" будет прикреплена. Это можно сделать, поигравшись с клюкой. Чтобы кронштей на моторе, при опрокидывании какбы описявал дугу вокруг оси троса!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.10.---)
Дата: 26-03-09 07:07
Да, уж, даже слезы выступили от увиденного. Я бы лучше убил себя об стену, чем такое людям показывать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-03-09 19:03
F25 писал:
> При чем там трос, я имел ввиду только кронштейн.
Ну так трос же придется как-нить к этому кронштейну подвести...
Либо сделать дырку сверху борта, либо, как показано на твоем рисунке, его надо нереально выгибать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-03-09 19:20
F25 писал:
> Да, уж, даже слезы выступили от увиденного. Я бы лучше убил
> себя об стену, чем такое людям показывать!
А я бы как раз Фадею предпочтение отдал бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 26-03-09 23:48
Сегодня был в гараже и прикинул все варианты, что рассматривались выше.
№1 я думаю самый оптимальный вариант:
+ жесткое соединение с двигателем (без кочерги)
+ поворот румпеля до упора в обе стороны с запасом
+ опрокидывание двигателя в любых направлениях
+ двигатель легко снять и поставить(открутить только один болт на тяге)
-- выглядывает трос наружу (эстетика)
ps: на выходные попробую собрать все до кучи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 26-03-09 23:54
№2 как вариант более тяжелый
-- тяжело закрепить
-- надо изготавливать кочергу ( заводская не подходит)
-- тяжело снять и поставить двигатель на транец (мешает привод троса)
-- наверное придется снимать ручку (для переноски мотора)
+ можно попробовать спрятать трос под обшивку
ps: вместо кочерги поставил электрод для наглядности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-03-09 00:12
Да убери ты в транду этот поводок с ручки мотора. Не нужен он. Напрямую к ручке ставь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.200.---)
Дата: 27-03-09 01:10
Филипп писал:
> F25 писал:
>
> > Да, уж, даже слезы выступили от увиденного. Я бы лучше убил
> > себя об стену, чем такое людям показывать!
>
>
> А я бы как раз Фадею предпочтение отдал бы.
А ты сам, что человеку можешь предложить? Или ты только можешь оценивать ответы людей, которые действительно хотят помочь товарищу.
Учись лучше молча!
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 27-03-09 01:51
Kira писал:
> Да убери ты в транду этот поводок с ручки мотора. Не нужен он.
> Напрямую к ручке ставь.
>
На прямую не выходит нет полного разворота румпеля и кочерга идет на излом.
Если только снять ручку полностью тогда.........
Отправка отредактированного (27-03-09 01:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 27-03-09 04:38
Конечно на импорте легшет намного, но вот клюка для того и придумана, чтобы ею и еще кронштейном крепежа к мотру можно было поиграЦа! Вочем на Отечестве как не ставь, всеодно получится некое расстояние меж осями опрокидывания мотора (на импорте эти оси совпадают) и осью привода. Именно на такое расстояние и должен отклоняться шток привода при опрокидывании мотора. Для этого и сделан шаровый крнштейн (ежели есть таковой) крепежа привода. Вот когда люфт в шаровм кронштейне больше, чем отклонение при опрокидывании, то и происходит излом троса, штока. Вот тут и нужно играЦа с клюкой и длиной кронштейна на моторе.
Еще раз повторюсь, что нужно добиться того, чтобы дуга описываемая кронштейном крепежа троса к мотору имела тот же центр поворота, что и ось привода. Т.е поворот осуществлялся вокруг оси привода. Разность между центрами какраз и нужно выбирать "играясь" с клюкой и длиною кронштейна на моторе.
"ИграЦа" с клюкой можно так:
Покупаешь клюку с переменной длиой и шарниром на конце ее. Далее, вывертываешь и прячешь часть клюки ту, что к тросу крепиЦа. Идешь на строит. базар и покупаешь резьбовую шпильку (длиная и вся в резьбе). Диаметр резьбы подобрать под ту часть клюки, что к мотору прикреплена (она будет внутреняя, а у шпильки наружняя. У меня нпример М10). Сгибаем часть шпильки под любым углом, который нам будет подходить и ввертываем ее в клюку. Изменяя угол загиба (подбираем методом математичесского тыка) тем самым пытаемся компенсировать расстояние меж осями опрокидывания мотора и остью привода. Также и играем с длиной и высотой кронштейна, который к мотору будет прикреплен.
Вопчем вот так я играл с клюкой и кронштейном. Два варианта делал.
 
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-03-09 20:06
F25 писал:
> А ты сам, что человеку можешь предложить? Или ты только можешь
> оценивать ответы людей, которые действительно хотят помочь
> товарищу.
>
> Учись лучше молча!
> >
:)))))))))))))))
А ты почитай мои посты! ;) ;) ;) ;) (в этой ветке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-03-09 20:11
Gelius писал:
>
> -- выглядывает трос наружу (эстетика)
>
Тут уж ничего не поделаешь.... Слишком узкий транец...
У меня на ОКЕ-4 все влезло... (без кочерги)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-03-09 20:15
Gelius писал:
> №2 как вариант более тяжелый
>
> -- наверное придется снимать ручку (для переноски мотора)
>
> ps: вместо кочерги поставил электрод для наглядности
А за что будет тянуть электрод, т.е. я хотел сказать - КОЧЕРГА? :))
Полагаю - мотор так ваще не откинется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-03-09 20:18
А что если от "№1" крепление сдвинуть сильно левее, скажем туда, где уже есть дырки, или чуть выше, поставить кочергу, НО!!!! Но трос не убирать в дырку косынки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 27-03-09 20:26
Фадей, у него есть этот кронштейн! И "люфта" его хватает! Проблема у него в том, что когда кронштейн "люфтит" - трос упирается в дырку (на 1-м фото видно) из которой выходит.
А все эти центры с осями тут НЕ ПРИЧЕМ!!! Крепеж позволяет тросу двигаться и подстраиваться под все оси с радиусами. Причем тут - нет места для движения троса!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 28-03-09 00:26
гафса писал:
> Gelius, а сделай фото как закрепил рулевой редуктор.
На выходных попробую сфоткать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 28-03-09 07:12
Филипп писал:
> Фадей, у него есть этот кронштейн! И "люфта" его хватает!
> Проблема у него в том, что когда кронштейн "люфтит" - трос
> упирается в дырку (на 1-м фото видно) из которой выходит.
>
> А все эти центры с осями тут НЕ ПРИЧЕМ!!! Крепеж позволяет
> тросу двигаться и подстраиваться под все оси с радиусами.
> Причем тут - нет места для движения троса!!!!!!
>
Да при том и есть! У меня еще уже транец и не в дырку привод упирался с родной клюкой, а ваще в стену!!! По всем принципам нужно было дара делать и стакан вклеивать, а у него есть уже дырка!!! Да и без нее все встает как нужно! Я разместил все и поворот мотор осуществляет на полный радиус и без всяких дырок!!!
Я говорю, что клюка - ФОРЕВА!!! Только воображение включить нужно.
Конечно я тоже неделю бился, как и что разместить,, но и транец уже у меня!
А, чел сразу сказал, что при опрокидывании на излом идет трос!
Отправка отредактированного (28-03-09 07:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelius (---.Soho.net.ua)
Дата: 28-03-09 07:14
faddey
На первой фотографии в начале темы такая установка троса, но она не подходит. Шток упирается в косынку.
При 1 варианте помех нет вообще, кроме торчащего троса за приделы борта. Лодка с булями и я думаю трос закрепить к ним.
Пока буду искать другой вариант, идеальный. Время пока терпит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 28-03-09 07:20
Gelius писал:
> faddey
>
> На первой фотографии в начале темы такая установка троса, но
> она не подходит. Шток упирается в косынку.
> При 1 варианте помех нет вообще, кроме торчащего троса за
> приделы борта. Лодка с булями и я думаю трос закрепить к ним.
> Пока буду искать другой вариант, идеальный. Время пока терпит.
Вот ведь! Обычные, тросы от СовеЦкАгА ДУ именно от туда, откуда я тебе нарисовал и выходят (сколь я их переставил...) И ролики какраз располагаюЦа там, где я тебе советую разместить кронштейн троса!!! Просто не гибкие тросы будут от туда выходить, а шток троса будет от туда трчать!
Отправка отредактированного (28-03-09 07:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 30-03-09 19:52
faddey писал:
> Филипп писал:
>
> > Причем тут - нет места для движения троса!!!!!!
> >
> Да при том и есть! У меня еще уже транец и не в дырку привод
> упирался с родной клюкой, а ваще в стену!!! По всем принципам
> нужно было дара делать и стакан вклеивать, а у него есть уже
> дырка!!! Да и без нее все встает как нужно! Я разместил все и
> поворот мотор осуществляет на полный радиус и без всяких
> дырок!!!
> Я говорю, что клюка - ФОРЕВА!!! Только воображение включить
> нужно.
> Конечно я тоже неделю бился, как и что разместить,, но и транец
> уже у меня!
> А, чел сразу сказал, что при опрокидывании на излом идет трос!
>
>
> Отправка отредактированного (28-03-09 07:16)
Хе-хе :) Мы говорим немного о разных вещах :)
1. Я не задавал вопрос - я утверждал (про место)
2. У тя транец может и уже, да только у тя есть куда тросу деться, в отличае от него.
3. про "движения" троса - я имел ввиду вертикальное движение.
4. Клюка форева - только в случае када мало места на перемещение троса в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости! Кстати, в твоем случае других вариантов не было почти. Но у него случай другой!!! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 30-03-09 22:09
Вот какраз и говорю про это! Опустить ниже привод и под левую косынку, и все на месте будет! А до кронштейна на моторе высотой клюки добираться!
И трос на перегиб, при опрокидывании не пойдет, и места будет много для поворота мотора. Переменную часть клюки можно согнуть как угодно, даже так, что под касынку влезать будет.
Отправка отредактированного (30-03-09 22:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 30-03-09 22:41
Что мне не нравится!
Низко опустить трос - там уже струбцыны идут! Как быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
