|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:25:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:25:14 |
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 26-03-09 19:55
Всем привет ! Имется такой комплект. проблема в том,что при подаче газа лодка сразу встает на дыбы.Загрузка 2 чела 100+60+12 л бенза+20кг снаряги,что толькно не делали результат 0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата: 26-03-09 19:59
Ну если все что вы перечислили смещено на зад, то может быть.
А что собственно делали то (в смысле попыток), хотя бы мотор поджимали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 26-03-09 21:41
Ув.Фанат! Мы+груз располагались по разному:в корме я 100+50 мотор,в носу товарищь60,бак 12л,канистра 5л,снаряга. Еще пробовал насколько можно от румпеля сдвинуться вперед-беспонт.Мотор с 1 по 4 отверстие-беспонт.Еще,Даешь газ,будто 2 мужика с ведрами стоят сзади на баллонах и черпают в лодку и ... . И впол газа и полный и по чуток думаю выду на глис,по км иду не выходит,все дыбом.Разрешено 15 у меня 20,вес один.Тока обороты на .1000 больше.До кав.плиты в пределах нормы.Хотя 2 см мона добавить на транец.Поиск читал ответа не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 26-03-09 21:47
У Баджера максималка 15лыс, при подаче газа, избыток тяги заставляет лодку делать свечку. Имеем такую лодку с С15DF, ничего подобного не наблюдается. При максимальных оборотах, один, иду замечательно. Но, лишние 20л бенза, поставленых в корму, уже провоцируют. Так что, внимательней к развесовке, ваш мотор, явно, не для такой лодочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-03-09 21:48
Обороты какие на полном? Мот точно исправный? ;) Шаг винта какой?
Отправка отредактированного (26-03-09 21:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 26-03-09 22:33
Никакого гидрокрыла тебе не надо!!!!!!!Выставь АКП на 2,5-3 см ниже днища(придётся наращивать транец) и всё придёт в норму.Минимум подложи прокладку 2-2,5см,на сколько хватит струбцины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 26-03-09 22:36
Лео59
С моторчиком - перебор, на ФЛку предел пятнашка. В том же Баджере есть транцевые плиты, они тебе помогут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 26-03-09 23:07
ФЛка 3,9 ходит под трицаткой без кобры, заливало из за профиля который наклеен по низу транцевой доски, там был вырез в пластике под клапан и струя била ввверх в сапог, а по нему в лодку ведро в минуту. приклеили пластиковую накладку на дырку снизу и все прошло.
лодка ДОЛжна ехать.... выставтье угол отжатия мотора на берегу.
и пробуйте еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (---.126.dsl.westcall.net)
Дата: 26-03-09 23:40
Понятное дело разрешено 15...только там 15-ка двухтактная пушинка по сравнению с 15-й хондой. Весь шмурдяк в нос, пассажир пусть опирается на вещи при выходе на глист, сам смещайся ближе к носу и алга.....Мотор на первую дырку , ближе к лодке.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (---.126.dsl.westcall.net)
Дата: 26-03-09 23:43
Хотя возможно мощи не хватает для выхода, потому и кобра. Мотор 4-х тактный. На 20 сил не смотри- эти 20-ть сил ему еще раскрутить надо. Попробуй поставить двухтактник 15- возможно удивишься.
Либо винт поставь грузовой если есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 27-03-09 00:19
3.3 ямаран под х20 как то быстренько ложиться и прет под 40 км., навешивал без всяких регулеровок по высоте (пока), может с лодкой что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (95.133.207.---)
Дата: 27-03-09 00:53
А действительно, может дно не докачано или что там у него, образуется куль, и лодка не едет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 27-03-09 01:15
Йодо писал:
> Хотя возможно мощи не хватает для выхода, потому и кобра. Мотор
> 4-х тактный. На 20 сил не смотри- эти 20-ть сил ему еще
> раскрутить надо. Попробуй поставить двухтактник 15- возможно
> удивишься.
> Либо винт поставь грузовой если есть.
Извиняюсь, но полный бред. Антей 400 под Н20 на глис. моментально. А винт в этом случае наоборот надо ставить более скоростной (для плавного выхода на глис.), да и лодка легкая, на грузовом будет перекрут.
Лео, попробуй максимально поднять мотор на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-03-09 01:15
Так ФЛка - облегченный вариант... там может и транец начать под двадцаткой погуливать... косяков с натяжкой днища уже давно небыло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 27-03-09 01:24
Здаётся мне что мотор отжат от транца, поэтому и кобра и на глисс не выходит.Я на лодке Днепр экспериментировал ,отжал Мерк 25 4т на последнюю дырку и всё, кобра есть, а глисса нет.Вернул на 1 дырку обратно и заработало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gonzas (80.92.96.---)
Дата: 27-03-09 01:29
мотор тяжелый для облегченного фл, уходит плита глубоко, попробуйте местами поменяться) или поднимайте плиту, внимательно читайте мануал к хонде там четко написано как настроить положение мотора
Отправка отредактированного (27-03-09 01:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 27-03-09 01:50
ИМХО. +/- 15кг. на осадку транца сильно не повлияет, потому как и шкипера бывают +/- 30кг. А от не докачки действительно может транец погуливать под такой мощностью и весом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 27-03-09 02:29
Гарик К
Интересно про погуливать.Если лодка не докачяна то мотор будет стремится уйти под лодку, и тем самым приподнять корму.Так о какой козе пойдёт речь,если лодка носом рыть будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 27-03-09 03:05
grand 360
У меня есть лодка с навесным транцем, так вот если не докачать, при резком газе, мотор тоже уходит под корму, но при этом и нос задирает. Но вопрос не в этом, я бы начал с поднятия мотора на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 27-03-09 03:36
Гарик К. писал:
> grand 360
> У меня есть лодка с навесным транцем, так вот если не докачать,
> при резком газе, мотор тоже уходит под корму, но при этом и нос
> задирает. Но вопрос не в этом, я бы начал с поднятия мотора на
> транце.
Пример не корректный, так как лодка с навесным транцем не глиссирует в принципе. И она очень чувствительна к избыточной мощности.Ну а про наличие концевиков баллонов и говорить не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zeka (---.20.97.167.permonline.ru)
Дата: 27-03-09 04:07
Трофимыч писал:
> Меняю на сузу дф 15, и все сразу проидет.
хонда 15 и хонда 20 одно и тоже разные обороты и расход топ. весят они 46-50 кг,а сколько весит суза дф 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 27-03-09 04:38
Ребята всем спасибо ! Вникаю и внимаю. Общаюсь с телефона,инета у меня нет,но благо-даря моему сподвижнику имею возможность общения с Вами.По порядку: местами с другом менялись не помогло,мотор по мануалу выставляли,давление в баллонах 0,25 насос Браво 12 не знаю может врет но до звона. По транцу Баджер ориентирует 11,7квт.15 лс,а вот по весу нагрузки на него инфы не встречал,читал ориентир у них Селва,а что ставить мона только 2-х такт первый раз. То что лодку поменять, почти созрел если уж с этой никак.Она устраивает как моб.к-т. У нас на реке еще метровый лед все советы отработаем. А интересно увидеть фото пластины приклееной к днищу в районе транца на фл 390 там тоже ограничение в 15 а у Вас 30.Интересно.На улице -12,будет тепло выложу фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.29.96.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-03-09 05:15
grand 360
Когда начинает подворачивать транец меняется натяжение и геомтрия днища. Тормозящий момент при этом достаточно велик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 27-03-09 05:20
Лео59 писал:
мотор по мануалу выставляли,давление в баллонах 0,25
насос Браво 12 не знаю может врет но до звона.
а киль то качали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 27-03-09 05:51
b58 писал:
> grand 360
> Когда начинает подворачивать транец меняется натяжение и
> геомтрия днища. Тормозящий момент при этом достаточно велик...
Это актуально при недостатке мощности, а здесь наоборот.Мало того не заметить складку на баллоне сидя за румпелем невозможно ,особенно когда имеется проблема. Думается дело может быть в давлении кильсона и положении мотора.И ещё нужно плавно разгонять, и будет всё гут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 27-03-09 05:56
Dizel-1 писал:
> А она не с аирдэком случаем???
Просто любопытно.А в чём была бы разница?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.78.214.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-03-09 06:21
grand 360
Если вы представитель или сотрудник фирмы Гранд - должны понимать сами, если просто пользователь... изменение вклейки транца всего на 4 мм решило проблему с натягом днища на XD... то же относится и к аирдек, все же не та жесткость консрукции по сравнению с пайолом. Ранее производитель рекомендовал снижать максимальнодопустимую мощность двигателя на треть при условии использования аирдек.
еще раз повторяю, на эту лодку двадцатки много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 27-03-09 07:17
b58
Я просто пользователь. На счёт мощности согласен, но при плавном разгоне и установке мотора чуть ближе оптимального к транцу можно использовать паспортную мощность. Но в моём случае ,под аирдеком находятся 3 паёлины в карманах для уменьшения этого явления. Кстати аирдек очень хорошо натягивает дно и при волнении очень комфортно. Кстати у меня на 3,6 стоит 10лс 4т и этого мне для двоих достаточно, думаю и автору темы тоже хватило бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 27-03-09 07:29
grand 360
Да может он просто не докачивает аирдек и картинка как раз будет вот такая.А электрические браво насосы,нужно тестить обычным манометром.Очень часто не правильно настроен выключатель.На моём например 150=250!А бывает и наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.107.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-03-09 08:38
grand 360
У Баджера тоже есть фанерные вставки в аирдечном варианте. Даже правильно накаченную лодку может начать ломать при избытке мощности, если конструкция на это не рассчитана. Как ведет себя аирдек -в курсе.
Поджать мотор к транцу бывает полезно, а бывает и нет, при значительной носовой загрузке лодка может начать "рыть носом воду", корма разгружается и в итоге - потеря скорости, рысканье и плохая управляемость... Это с тримом хорошо...
Плавный разгон... может помочь, а может и нет, да и хорошо это один два раза, дискомфортно все же... скорее панацея - транцевые плиты... позволят и движок поставить в номинал и кобру снять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 27-03-09 12:06
Лодка с фанерным пайелом,киль есно накачан.Сам чуствую мотор велик для нее,покупка второга накладна,он один для двух лодок вторая ОБЬ1 с ней только в удовольствие ! А гидрокрыло на мотор не заменит транцевые плиты ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zeka (90.150.64.---)
Дата: 27-03-09 14:19
как мотор может быть избыточной мощности если лео59 писал что даже в пол газа кобра а вода почему заливается непонятно.[хонда 20 по весу не больше 15-шек др.производителей]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-03-09 14:41
Чё-то лажа какя-то.....Раньше они писали,что 15л.с. до 35кг на транец.А в 2008г сказали,что можно 15л.с. 4т вешать,а они 52кг....
Чё-то лажа какя-то.......
PS:Таких отзывов пока не попадалось.Фото в студию!
Отправка отредактированного (27-03-09 14:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 27-03-09 15:09
Уважаемый Dizel-1 Ваше сообщение греет душу ! Я тоже имею инфу,что транец вклееный под углом (баджер) заточен под 4х такт.,а у них под Селву,44 кг,разница с хондой в 5 кг +вес рулевово,так что она единственная что ли Селва ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 27-03-09 15:19
Dizel-1
Да дело тёмное , нос лодки нужно прижать к поверхности воды, так как пассажир лёгкий.А здесь только поджатый мотор поможет. Где то проскакивала инфа что стоит на 4 дырке, вот отсюда и плясать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-03-09 15:36
Лео59
Найдите возможность скинуть в тему фото днища у транца и вообще днище с разных ракурсов.Фото вклейки транца,то же не помешало бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.107.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-03-09 16:39
Dizel-1
А при чем тут вес мотора? По вашей логике если разрешен вес 52кг (15 4т) то смело можно вешать 2т тридцатку того же веса? Возможный разброс веса шкипера намного больше.
Лео59
Транцевые плиты, на мой взгляд, несколько удобнее, по крайней мере их работа не зависит от угла установки мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.107.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-03-09 17:23
Dizel-1
Так производитель наверное тоже не из пальца предельно допустимый моторчик высасывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-03-09 17:36
b58
Ну элементарный пример:
-когда тестили новоиспечённый WL350,ставили и 15 и 30л.с.Под 30л.с. кобрила и на глиссер выходила через 30 с чем-то секунд.Подняли мотор-вышла через 17с.Вывод-уменьшить мощность и увеличить длину.В серию пошла WL360 с максимальным мотором 25л.с.Хотя тесты показали,что самый оптимальный мотор 15,край 20л.с.
Тем неменее лодка на глисс выходила с 30 при заявленных теперь максимальных 25л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-03-09 17:53
Короче надо искать человека с пятнашкой,который предоставит свои услуги,чтобы лодку затестить.Вот тогда гадания закончатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 27-03-09 17:58
b58 писал:
> Dizel-1
> Так производитель наверное тоже не из пальца предельно
> допустимый моторчик высасывает...
Если производитель допускает установку двигла в 15л.с., а х20 с 15кой в одном весе, в любом случае в 2/3 газа она вывела бы на глисс на гуманных оборотах.
Или лодка или двигло с косяком если установка правильна, попробовать двигло на другую лодку и наоборот.
Отправка отредактированного (27-03-09 18:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (---.126.dsl.westcall.net)
Дата: 27-03-09 18:03
Гарик, у тебя лодка 4 метра.
.....полный бред........ бред покупать четырехтактный мотор и зарабатывать грыжу, получая сомнительную экономию топлива и прибавку скорости на 1 км в час .......
Хонда -круть.......тохас 9,8 двухтактный лучше, даже в плане экономии топлива и тишины работы ........
Автору топика...попробуй с кем -нибудь из опытных водномоторников покататься.Они тебе быстро причину найдут.
Я бы еще попробовал...сперва выйти в одно лицо на глист, посмотреть самый лучший режим установок для выхода. Потом постепенно нагружать лодку, как мне кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-03-09 18:42
Лео59
.До кав.плиты в пределах нормы.Хотя 2 см мона добавить на транец.Поиск читал ответа не нашел.
======================================
Сдаётся мне,что всё-таки здесь собака окопалась..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 27-03-09 18:48
Dizel-1
Ну с тестером ВЛки я, так сказать довольно близко знаком и отчет его в полном, а не кастрированном объеме у меня лежит..., знаком и с лодкой тестовой и ее хозяином. Пробовали ее катать под моим мотором и винтом. Кстати лодку зимой переделали на воде посмотрим...
brit
Мы не знаем степень подготовки хозяина, как вывешен и установлен мотор (не рассматриваешь вариант длинноногий? а что, бывает...) какой стоит винт... Слишком мало данных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brit (---.sampo.ru)
Дата: 27-03-09 19:07
b58 писал:
Слишком мало данных...
Да согласен, расклад не полон, (особо про ногу8-)) дал бы Лео фоткав навески и днища у транца как минимум, опытные люди ченить подсказали бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 27-03-09 19:36
Фото будет в выходные.Если менять лодку то наверно буду брать Солар 400.Подойдет ?Загрязнение берегов жуткое да и коряги привлекают обилием рыбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 27-03-09 21:44
Йодо писал:
> Гарик, у тебя лодка 4 метра.
> .....полный бред........ бред покупать четырехтактный мотор и
> зарабатывать грыжу, получая сомнительную экономию топлива и
> прибавку скорости на 1 км в час .......
> Хонда -круть.......тохас 9,8 двухтактный лучше, даже в плане
> экономии топлива и тишины работы ........
Йодо, за мою грыжу не беспокойся, лодка в сборе перевозится на трейлере.
По поводу 4-т. Сезон проюзов на Н20 и Suz DF 2,5 - на 2т. не пересяду, по многим причинам.
При покупке мотора расматривал два варианта Н20 и Я30 (вес и цена одинаковая) - купил Н20. За сезон не разу не пожалел а наоборот (даже в потере 10л.с.). Если бы сейчас выбирал мобильный комплект, взял бы 340 + 10л.с. 4-т Мерк. или Хонду.
Про тишину работы - без коментариев.
Про экономию топлива: Лето, Азовское море, штиль, две лодки Антей-400 + Н20 ( 2 чел. + вещи ) и Стингрей 320 + Т9.8 (1чел. без вещей) переход 120 км., шли нос в нос скорость до 32км/ч (естественно Н20 не в полный газ), спалили бензина одинаково +/- литр. На тот момент моторы прошли по 20часов - обкатывали вместе. При обкатки видел все прелести 2-т. - вонючий дым как от трактора и засранные свечи - впечатлило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 27-03-09 22:05
Мотор с короткой ногой (S).Винт 9-11/4х10.Выставлял начиная с 1 дыр по 4 с разной развесовкой.Ходил осенью,а за зиму съел весь мозг в поиске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-03-09 22:19
Гарик К.Электромотор не дымит ваааще,а про свечи можно забыть,иха тама нэту.О!
Лео59
Щас точно не помню точную длину дейдвуда(от струбцины до АКП у всех моторов разная длина,хоть и написано (S)) у Хонды,но Баджеровским транцем там,что-то около 6см.Это очень много,получается мотор не выталкивает лодку ,а как бы заныривает под неё.Начать надо с проставки.
Отправка отредактированного (27-03-09 22:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 27-03-09 22:49
лодку до испытаний не менять настраивать комплект на воде и на суше, много фотографировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 28-03-09 00:23
А чего вы хотели от огрызка длиной 3.6 метра и весом хрен да маненько, когда ему валенком по сраке поддает 20 кобыл. Крыло на ногу мотора возможно тебя спасет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gonzas (80.92.96.---)
Дата: 28-03-09 01:21
если плита заглубляется ниже 100мм от уровня воды,что может быть учитывая облегченный баджер и вес капитана, в спокойном состоянии с нагрузкой лодки, то надо поднимать транец, не путать с положением плиты относительно днища, эти 2 параметра должны соблюдаться одновременно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (80.254.100.---)
Дата: 28-03-09 06:58
Лео, если действительно правильно накачана лодка и исправлен двигатель, такого не может быть. Может ты резко газ даешь и срабатывает отсечка оборотов, при этом давишь, а на нем всеволишь 2000-2500 об/мин., поэтому и кобра и нехватает мощности для выхода на глис. Если так то винт надо 11" или 12" - нужен тахометр.
Померяй транец, если 380мм., то можешь смело нарастить 25мм. (у меня так, но чувствую еще можно) и сделать еще штуки четыре прокладки толщиной 5мм. Ставь сразу все (должно пойти) , будет хватать воздух - убирай по одной и пробуй. Ну если и после этого не пойдет, то с вопросами про плиты и крылья к спецам, сам не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zeka (90.150.64.---)
Дата: 28-03-09 14:44
наверно надо лодку менять. лео59 зачем мучиться продай лодку и купи лодку honwave по крайней мере она под хонду заточена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-03-09 15:36
Лео59
Попробуй один фокус, у меня отлично сработало - оставить все как есть, а винтик возьми 3х лопастной (шаг11"). Лодка слишком легкая для 4х лопастного винта и он начинает проворачиваться, образует каверну в воде и отталкиваться не от чего. После этого эксперимента мой штатный винтик лежит нетронутым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.telecom.gomel.by)
Дата: 28-03-09 16:34
almai писал:
>Лодка слишком
> легкая для 4х лопастного винта и он начинает проворачиваться,
> образует каверну в воде и отталкиваться не от чего.
Т.е.по сравнению с трехлопастным , не дает упора???
Ой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 28-03-09 17:14
Лео59 писал: Винт 9-11/4х10
Винт нужно менять однозначно. 4 лопасти дают бОльший упор а при максималке понту от них никакого. Поэтому, при трогании, лодка встаёт на дыбы и, даже, при сбрасывании газа, нос не опускается, потому что, в корме сильный упор, который, вдобавок, толкает лодку вперёд. Винт 3ёх лопастной с максимальным шагом даст возможность уменьшить упор на корму и рационально использовать силы мотора, не давая, мотору, сразу набирать высокие обороты. Любой га...дон, со старта, делает кобру, конечно как стартовать, потом всё приходит в норму. Мотор поднимать по максимуму, ну и, конечно, развесовка, максимальное давление в баллонах. По идее, такая лодка, длжна пойти с твоим мотором. Концевики баллонов у неё приличные, упор должны создавать. Вот фотка 2002г, Лидер 360 и С15 2т, и то, я делаю кобру. А твой комплект и подавно склонен к такому. Ставили на такую лодку С30 2т, один, в 2/3 газа, чуть смещаясь вперёд, шёл нормально, нос не задирало, полный газ дать, было, не возможно, винт стоял 13ый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (80.254.100.---)
Дата: 28-03-09 19:04
zeka, у хондовской лодки 4х. метровой транец 380мм. (замерял лично), т.е. для лучших ходовых качеств все равно прийдется нарасщивать.
Я действительно не понимаю, когда говорят что лодки затачиваются под конкретный двигатель (марку), особенно отечественный производитель. Моторы то практически одинаковы, только длина дейвуда у всех разная +/- 2-5см. А транцы все стандартные 380мм. Да и производителю объявлять это не выгодно, имея уже двиг. например Сузуки, я заочно склонен на Сузумар, а хочу Ямаран или наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zeka (90.150.64.---)
Дата: 29-03-09 04:54
гарик.к если хонда делает лодки под своим именем то по любому они пробуют их на своих движках.хонда производитель не из тех [остальных японцев] которые не следят за своим качеством сборки.
p.s.извените не зарегистрирован имею тоху 30 вроде нормально пока[2 года] а вот друзья с сузами заводить мучаются и татохтят ихнии 4т как мой при тролле гушит через час.[сузу можно купить при недостки денег. мотор более-менее]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 29-03-09 05:19
Мне всё же кажется ,что отношение к высоте транца зависит от менталитета .Нам побыстрей бы , а им по комфортней.То есть мы ищем те сантиметры ,что скорость крадут, при этом ставим макс. мотор , а буржуям и 9,9 мотор и главное чтоб воздух при волнении не прохватывал.Так что всё от отношения зависит, а вас послушаешь так все к гонкам готовятся , а не к рыбалке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 29-03-09 05:29
Dizel-1
Я о концепции в общем. Именно об отношении к высоте транца многоуважаемой публики. А в конкретном случае я согласен, что упор уменьшить необходимо , почему и советовал делать плавный разгон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 30-03-09 03:47
Из увиденного могу сделать вывод , что при данной загрузке кормы ,дно у транца прогибается внутрь и образуется карман который и является причиной козы. Возможно накачанный кильсон до предела и поможет но не уверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 30-03-09 04:39
Парни ! Я вам писал моя связь с телефона а это в час по чайной ложке.Пока все Ваши ответы читаешь от и до, 30 минут проходит,а там уже опять столько же. Завтра ченить придумаем.Сам в нетерпении потому что много фоток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.31.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-09 04:53
grand 360 писал:
> Из увиденного могу сделать вывод , что при данной загрузке
> кормы ,дно у транца прогибается внутрь и образуется карман
> который и является причиной козы. Возможно накачанный кильсон
> до предела и поможет но не уверен.
Из увиденого можно сделать один вывод - отсутствие заводского брака! А вот яма на днище может образовываться от избытка мощности, элементарно подворачивает транец. Единственное, что можно попробовать - довести давление в баллоне до 0,3, в кильсоне до 0,4...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.31.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-09 06:21
brit писал:
> кормовой правильно ставлен?
Судя по фотке - правильно.
grand 360
Когда вытягивается материал, днище начинает морщить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.31.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-09 09:07
grand 360 писал:
> b58 А я про что....
Так на фотке морщин нет... Дело в том, что тряпка не просто вытягивается по всем направлениям, а растягивается по структуре плетения основы, т.е. в каком то одном направлении. При крое это учитывают, иначе баллоны закучиволо бы винтом. Так вот, если тряпка вытянулась, накачкой дефект не убрать и он будет заметен по любому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 30-03-09 09:14
b58 писал:
> grand 360 писал:
>
> > b58 А я про что....
>
> Так на фотке морщин нет... Дело в том, что тряпка не просто
> вытягивается по всем направлениям, а растягивается по структуре
> плетения основы, т.е. в каком то одном направлении. При крое
> это учитывают, иначе баллоны закучиволо бы винтом. Так вот,
> если тряпка вытянулась, накачкой дефект не убрать и он будет
> заметен по любому.
Ну может мне кажется но справа у транца вроде что то есть. Но факт остаётся фактом. Прогиб от нагрузки скорее всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.71.31.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-09 09:20
grand 360
Если ты помнишь, с запредельной нагрузки я и начал... чуть подворачивает транец и яма готова... Из рекомендаций - поднять мотор на сколько возможно... и давление в баллонах довести до 0,3-0,35... швы сварные, выдержат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 30-03-09 15:46
Можноли разбит тему на две? 0,3 качать пробовал,срабатывает клапан избыточного давления.Поднимать транец на 2,5 см,придется убирать все накладки и усиливать фанерой будет ой как некрасиво.Созрел на замену лодки а то эту изуродуешь а она не пойдет,а если транец при его поднятии вырвет то ... Писец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 30-03-09 15:51
b58
Вопрос именно в понимании процесса, а именно речь о тр. доске( меняющей положение) или о прогибе дна у транца. В общем как в рекламе - стакан наполовину пустой или наполовину полный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 30-03-09 15:55
Лео59
Воистину золотые слова. Именно замена лодки это Соломоново решение. Я же говорил -Не в коня корм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.98.---)
Дата: 30-03-09 15:57
Лео59
.Созрел на замену лодки а то эту изуродуешь а она не пойдет,а если транец при его поднятии вырвет то ... Писец.
=========================================
Очень правильное решение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.253.101.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-03-09 16:53
Да, замена лодки правильное решение, тем более что цена на Баджер стала опять приемлемой. Посмотреть что то 390 SL или WL серий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uncle (80.84.120.---)
Дата: 30-03-09 17:53
Подскажите! Взял комплект б/у Квик340 с М15.Лодка с аирдеком.При сборке создается впечатление,что возле транца должна быть какая-то пайолина.Бывший владелец уверяет,что не было.Теперь думаю,не будет ли прогиба днища возле транца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 30-03-09 18:04
Uncle
Будет прогиб. Паёлина нужна в 40-50 см от транца, кильсон на максималку, а двиг чуть поджать к транцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 30-03-09 18:06
Судя по фотографии , транец вклеен в лодку почти без наклона , практически вертикально. Если это так , то придется делать клин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uncle (80.84.120.---)
Дата: 30-03-09 18:13
grand 360 писал:
> Uncle
> Будет прогиб. Паёлина нужна в 40-50 см от транца, кильсон на
> максималку, а двиг чуть поджать к транцу.
А она должна быть вплотную к транцу и шириной 40-50см?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 30-03-09 18:48
Огромное Всем спасибо ! Появилась уверенность в принятии верного решения. Что подойдет лучше из НДНД под мой мотор дн 4х метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 30-03-09 22:38
Раположение плиты судя по фотографии уж больно низковато.Искажение?
Отправка отредактированного (30-03-09 22:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.98.---)
Дата: 30-03-09 23:05
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 30-03-09 22:38
Раположение плиты судя по фотографии уж больно низковато.Искажение?
=============================
Наврятли..............У Х нога длинная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 30-03-09 23:22
Так может и все беды от этого? Там на вскидку 12 см.
Отправка отредактированного (30-03-09 23:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-03-09 00:07
Хонда со стандаотной (короткой ) ногой, да и транец у Баджера - 380, приподнять на 2 см можно не наращивая транца, просто подложив 2см реечку на транец. И все таки есть смысл попробовать поменять винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Юшут (---.static.pccwglobal.net)
Дата: 31-03-09 00:41
Странно писать, что лодка "делает свечку" от того, что максимальная мощность мотора 20, а не 15 лошадей.
В реальной жизни вешал на баджер ФЛ360 с аэрдеком тоху 40, ездил не давая резко газу. С 20, 40 сильного мотора получить 15 проще паренной репы.
Ездил с винтом и водометной насадкой, все нормально.
Придет весна и полетит твой комплект, так как ему и положено, как ласточка. Практика - лучший твой учитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Li (188.17.84.---)
Дата: 31-03-09 02:34
Я, хоть пока не считаю себя водномоторником, согласен с Сергеем, что лодку менять рановато, это не колёса у машины, это уже друг. Надо пробовать и винт другой и поднимать транец. ЧУДЕС НА СВЕТЕ НЕ БЫВАЕТ!
А если захочешь менять лодку, моя Ямаран В360 согласна на мотор 25 л.с/ 60 кг., вес лодки 65 кг, красивая, бело-голубая, как ласточка. Так что выбрать есть из чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений (188.17.47.---)
Дата: 31-03-09 03:00
у меня баджер сл 370 с аирдэком и мотор тохатсу 18
тоже старался кобру исполнять правда в одного и все в корме,
при разгоне выходил на глис , но на первой дырке начинал рыскать
и брызги в корме, понял что надо поднимать
подложил рейку 2,5 см и напоминание о кобре пропало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 31-03-09 04:07
Лео59 писал:
>Что подойдет лучше из НДНД под мой мотор до 4х
> метров.
ИМХО Ни-че-го.
Под Ваш мотор подойдут лодки ОТ 4х метров.
Ротан-420, Флагман-420, Солар-400(МК) и Добрыня-400.
Отправка отредактированного (31-03-09 04:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 31-03-09 16:13
Star4е-почему солар 400 (мк)малой килеватости обычный килевой не катит? Ротан 380?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (---.126.dsl.westcall.net)
Дата: 31-03-09 16:59
Гарик 9,8 2т на полную дырку идет 32,5 км /ч лодка 330. Пролететь на полную дыру 120 км надо очень не любить свой мотор. Так что пример не показателен.
Где-то читал у какого-то д.Васи про его путешествие по морям на 8-ке тохе (читай тот же 9,8).
Но соглашусь с твоим примером- Антей 400 и Х20 - хороший набор для прицепа и путешествий по морям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 31-03-09 17:02
Лео59
А для каких целей, водоемов и в каких условиях будет эксплуатироваться лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 31-03-09 17:39
Может офф. Вспомнился прошлогодний эпизод тут на сайте с кайманом - у товарища тоже под мотором помощьней чем 15лс. лодка не ехала - дном липла. Гипотез высказано много было. Кончалось тем, что человек купил нормальный насос и впервые накачал так как надо. Лодка поехала, он принес извинения. Конечно же, пишу это не ктому, что в данном случае допускаю причину с недокачкой, а к тому что возможны какието недосказанные "мелочи".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (94.159.17.---)
Дата: 31-03-09 17:49
У моего друга Корсар-комбат--335 +18 тохасик . Так они с женой почти не отставали от комплекта Бриг-380+Хонда-20. До тех пор пока я Хонду не приподнял на транце.....только после сей процедуры стали отставать...винт штатный и там и там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Юшут (85.26.164.---)
Дата: 31-03-09 20:39
Пока есть свободное время, добавлю:
легковому автомобилю для разгона до 100 км\ч достаточно 50-60 л.с.
у большинства из нас от 100 до 300 л.с., и ничего))
Транцы у ПВХ лодок сделаны из 50-60 мм фанеры при ширине около 1 м, думаю их даже 50 сильный мотор не проломит. Но от сильного давления транец начнет "закладываться" и образуется складка, дальше не знаю)).
То, что фишлайн до 15 сил, спортлайн 25, все это маркетинговый ход, так сказали на Баджере. Любой, кто представляет, что такое конвеер и логистика, полагаю согласится с этим.
На самом деле проблема в том, что ты боишся, что свечка закончиться переворотом через транец. Я сам боялся, и здесь на форуме мне кто-то пососетовал довести дело де конца, перевернуться. У него получалось за час 3 раза (время на переворот, реанимация мотора утопленника и новый спуск на воду.
Я пробую уже 2 года, с умыслом, садясь вдвоем на транец, и все еще ни разу не сумел.
Теперь твоя очередь))
Лодку не меняй, лучше поменяй любовницу, и дешевле, и удовольствия получишь больше.
Отправка отредактированного (31-03-09 20:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Li (90.151.42.---)
Дата: 01-04-09 04:09
-Star4e- писал:
> Лео59 писал:
>
>
> >Что подойдет лучше из НДНД под мой мотор до 4х
> > метров.
> ИМХО Ни-че-го.
> Под Ваш мотор подойдут лодки ОТ 4х метров.
> Ротан-420, Флагман-420, Солар-400(МК) и Добрыня-400.
>
>
> Отправка отредактированного (31-03-09 04:13)
Уважаемый ++Star4e-+++++++++++++
А как же моё сообщение, что моя лодка Я В-360 рулит с мотором 25 л.с (по паспорту)? Зачем предлагаете человеку тяжёлые лодки более 4-х метров? Зачем ему КамаЗ, если человеку надо легковушку???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.115.vltele.com)
Дата: 01-04-09 04:16
Li писал:
> -Star4e- писал:
> > Ротан-420, Флагман-420, Солар-400(МК) и Добрыня-400.
> >
>
> Уважаемый ++Star4e-+++++++++++++
> А как же моё сообщение, что моя лодка Я В-360 рулит с мотором
> 25 л.с (по паспорту)? Зачем предлагаете человеку тяжёлые лодки
> более 4-х метров? Зачем ему КамаЗ, если человеку надо
> легковушку???
Уважаемый ++Li+++++++++++++
C каких пор Я В-360 вдруг стала лодкой с НДНД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-09 05:35
Li
(Зачем ему КамаЗ, если человеку надо легковушку???)
Все перечисленные -Star4e- лодки при тораздо бОльших размерах полегче Вашей Я360. А с Хондой 20 эти лодки - самый девке огурец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(Вл) (82.162.132.---)
Дата: 01-04-09 10:16
"Транцы у ПВХ лодок сделаны из 50-60 мм фанеры при ширине около 1 м, думаю их даже 50 сильный мотор не проломит."
А транец не вывернет из пластиковых креплений?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 01-04-09 14:23
Сергей (Юшут)
Транцы у ПВХашек от 25мм до 36-38мм.На лодке,которую обсуждают 25мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SD (---.cable.mart.ru)
Дата: 01-04-09 15:34
Uncle писал:
> Подскажите! Взял комплект б/у Квик340 с М15.Лодка с
> аирдеком.При сборке создается впечатление,что возле транца
> должна быть какая-то пайолина.Бывший владелец уверяет,что не
> было.Теперь думаю,не будет ли прогиба днища возле транца?
Посмотрите почту, я Вам ответил по поводу пайолины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 01-04-09 15:58
Dizel-1 ФЛка 2008 года транец 38мм (измерял лично на фл 3,9)
проблема с забрызгиванием была (уже писал) Фотов решения до мая выложить не могу.
Буквами так в пвх профиле наклеенном с низу на торец транцевой доски (по центру напротив сливного клапана) его видно на фоте Лео59 (213.87.76.---)Дата: 30-03-09 02:55
этот вырез был заклеен полосой жесткого пвх ( несколько слоев наклееных друг на друга).
Диагностика: напарник рулевого ложиться на баллон и внимательно смотрит на транец со стороны мотора, он видит что из под выреза (про который писал выше) узкой струйкой вода поднимается вверх и попадает тчно на ногу мотора, поднимается по ней и за минуту ведро воды в лодке.
после наклеивания полосы струйка пропадает и забрызгивание вместе с ней.....
Отправка отредактированного (01-04-09 16:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 01-04-09 16:15
cast
У меня на 370 СЛке 38мм,а 340ой 25мм и ограничение до 15л.с.
Тогда если и на ФЛке 38мм,какого лешего ограничение 15л.с.Получается только маркетинговый ход и у афтара темки не в лодке проблемка-то....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 01-04-09 17:04
разница по транцу минимальна профили по вклейке к баллонам одинаковые а вот косяков с "вырезом" под сливной клапан у СЛки нет ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лео59 (213.87.76.---)
Дата: 02-04-09 05:42
Не знаю как у Вас а у меня транец 25 мм.,лодка FL 360 PW Выпуск июнь 2008 год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 02-04-09 06:04
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 01-04-09 17:04
разница по транцу минимальна профили по вклейке к баллонам одинаковые а вот косяков с "вырезом" под сливной клапан у СЛки нет ..
========================================
Ну фиг сними,с брызгами,тема-то нет глисса.Вон и .Лео59 подверждает мои слова-25мм.Может всётаки СЛку обмерялис???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-04-09 11:57
Dizel-1 - нет гарантирую что 38 мм.
Имея фл 3,9 2006-07 года с 25 мм, весной 2008 получили ФЛ 3,9 и удивились более толстой транцевой доске и профилям вклейки к баллонам, по обводам с СЛ разницы вообще нет, кроме "плавничков" и замка пайолов, решили что лодки унифицировали а мощьность на шильдике указана из за возможности комплектации айрдеком, гоняем с пайолами под ямой 30 проблем нет.
Лео на фотке тот же косяк что был у нас, поди и жестянная основа профиля также торчит??
наклеивайте на нижний торец транцевой доски любой жесткий пластик или ПВХ (из магазина стройматериалов), что бы выровнить линию по профилю и запытайте, если что то не так феном для волос прогреете и отвалиться.
Отправка отредактированного (02-04-09 12:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 02-04-09 23:59
добавлю что на фл 3,9 с транцем 25мм тоже соит румпельная яма 30, проблемы с забрызгиванием небыло с нова и транец выше на 20-25 мм чем у фл с транцем 38 мм.
Dizel-1 с брызгами не фиг там за минуту ведро наливается а за пару минут в кокпите бак всплывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: focusspb (---.cust.smartspb.net)
Дата: 04-04-09 02:01
Собрался покупать Баджер фл360 читаю тему и страшно становится!!!! хорошо что мотор 2.5 лошадки-кобры и глисса точно не будет!!! :-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
