|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:08:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:08:13 |
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 20-03-09 21:11
Уважаемый форум!
Прошу помощи! Имеется эпоксидный грунт и полиуретановый матовый лак.
Вопрос вот в чём:
1. Покрываю корпус ВЛ-02, затем эпоксидным грунтом (на весь корпус грунта не хватит). Можно ли совместно с этим грунтом использовать BODY (грунт на основе цинка)? Совместимы ли они? И что лучьше, ложить на ВЛ-02 цинковый а на него эпоксидный грунт или наоборот??? (хочу два слоя грунта, думаю цинк гуд для АМГ)
2. На грунт краску BODY металик (немного камуфляж под Ямаху) :-)))) и покрыть лаком. Будет ли такая схема жизнеспособна??? Полиуретановый лак ляжет на металик BODY???
3. Как работать с этим грунтом и лаком, пульвер катит???
Буду признателен всем ответившим!!! Поругайте!!!
Отправка отредактированного (20-03-09 21:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-03-09 23:42
Va2 легко накладывается кисточкой, валиком или пульверизатором. Замечание: накладывать только поверх двухкомпонентных полиуретановых красок и лаков.
те на металик уже не по инструкции
BODY (грунт на основе цинка) - праймер, те наносится на металл, те вместо ВЛ 02(по функциям.) Его предпочтително использовать на автомобилях.
Не советовал бы :-(
РЕ: 2-х компонентный эпоксидный грунт Описание: Nautix PE - высокоэффективный эпоксидный грунт, обеспечивающий великолепные свойства плотного прилегания и износостойкость. Прекрасно ложится на полиэстровые, металлические и деревянные поверхности. Обеспечивает хорошую адгезию красок (особенно необрастающих покрытий). Наложение 4-6 слоев устанавливает водонепроницаемый барьер, предупреждает осмос на GRP поверхностях и защищает алюминий. Состав: Двухкомпонентный грунт на основе эпоксидно-полиамидной смолы. Цвет: серый Финиш: глянцевый Растворители: бензин, лигроин нафта, MIBK, толуол
Да собсно чего я :-)
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-09 17:26
Привет.
С Николаем согласен, что твои банки только на 2К продукты и Боди с цинком - лишний тут.
Мои умозаключения
1.ВЛ 02.
Его назначение создать надежное сцепление материала корпуса с будующими грунtами красками.
Он травящий. Должен тонюсенько лечь. Если будет больше, то его травильность будет излишней и начнет бузить в слоях. Особое внимане местам, где он может собраться, стыки, вокруг клепок и пр.
Один слой должен быть 10 микрон (1 мм - 1000 микрон)
Отсюда делаем вывод, что класть его на что либо (другой грунт) абсолютно бессмысленно и рисковано. Травим только открытые участки.
Когда положил тонюсенько, то, есть 14 дней (это я вычитал тут Ссылка.), что бы положить основной грунт.
Однозначно, что шкурить ВЛ не возможно, следовательно, когда высохнет, клади следующий грунт. Грунт любой, соблюдая инструкции нанесения и межслойной сушки. Клади из здоровой банки, назначенное количество слоев.
2. Залачить можно что угодно. Будет ли держаться, вот вопрос.
В авторемонте все просто. Там лакокрасочный слой в большей степени декративный слой, предназнченный для частого ремонта.
Полиуретан используют только в коммерческом транспорте , где нет ремонта мелких повреждений, сколов, царапин. Снесли нахрен все дробеструем и заново безвоздушкой шарахнули, не заморачиваясь блеском и пупырчитостью.
Твой случай.
Учитывая, что весь твой набор разнокалиберный, то каждый материал должен сцепляться с друг другом механичесим путем, т.е. через шкурение.
Свой высушенный в бублик металик Боди должен быть высушен и зашкурен 600 - 800 (сразу можно понять, что это бюджетный яхтенный лак. Может лечь очень тонюсеньким слоем, т.к. "заливает очень гладкую поверхность. Perfection, например, требует риски 380 - 400 микрон, заливает и не стекает в два раза больше)
Вышкурив 600 - 800 Боди - наноси лак. Сколько слоев? Решай сам.
Итог
Подложку (лодку) моем, обезжириваем, матуем
Наносим 10 микрон травящего грунта ВЛ 02
Через 15 минут (наверное) наносим первый слой твоего грунта из большой банки. Сушим по инструкции, следующий слой, сушим заново и снова слой. Если это не подводная часть, то 3-4 слоев хватит.
КРаска грунт металик Боди (????) читаем нструкцию этой боди, находя, какой шкуркой должно быть зашкурено. Ей и шкурим твой грунт из большой банки.
Красим до достижения укрывистости.
Сушим краску в бублик, шкурим 600- 800 (на банке написано) и наносим лак, слой а слоем....
Не забудь про перчатки. Если лак будешь пульвером дуть - маска обязательна. Вредно очень, наш "огурчик" расстроится и перестанет будить по утрам :)
Удачи, брат
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 21-03-09 18:51
Спасибо!!!
На лодке нет ни грамма старой краски!!!
Можно ли ВЛ 02 развести ацетоном до более (очень) жидкого состояния???
(пробовал, нанёс кистью на кусок АМГ, ацетон быстренько испарился, а ВЛ лёг очень тонким слоем, Понравилось!!!)
Такая технология годится???
Крою имеющимся грунтом! (каждый прмежуточный слой шкурить?). Если не хватит на всю лодку, можно ли применить допустим на полурубке или внутри эпоксидный Боди???
Затем шкурю, рисую металликом Боди!!! (металлик шкурить???)
А вот насчет лака вычитал, что он какойто самополирующийся и предназначен для скоростей до 20 узлов!!! (может отказаться тем более незнаю как он ляжет на декоративный слой (металлик Боди)
Имеются ли автомобильные лаки прочные желательно матовые (на имеющийся лак клюнул только потому что он матовый!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-09 23:09
Если Вы все перепробовали и ничего не помогло, то пришло время прочитать инструкцию ( Не в обиду - со мной такое тоже было).
Грунт ВЛ-02 шлифовать нельзя!
Что за лодка и как обдирал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-03-09 23:51
Режим сушки ВЛ-02: 1,5-2 час при температуре 12-17 град., 1-1,5 час при температуре 18-35 град.
Толщина одного слоя после высыхания 6-8 микрон. Что там шкурить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-09 00:05
Видно плохо (на фото).
Чем драл, болгаркой?
Если да - плохо. Хрен зальешь краской. Риска будет видна.
Еще раз - надо читать документацию на ЛКМ. Там написано, что и как надо делать для подготовки. Если написано Р400, то этим и шкурить.
Еще одна аксиома - использовать материалы от одного поставщика, даже для обезжирки.
Они пишут - после нанесения того-то, можно нанести то-и-то.
Что у тебя получиться - ХЗ.
Расскажи, что ты хочешь получить (типа ТЗ, но своими словами).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 22-03-09 03:22
Jinn07 писал:
> Если Вы все перепробовали и ничего не помогло, то пришло время
> прочитать инструкцию ( Не в обиду - со мной такое тоже было).
> Грунт ВЛ-02 шлифовать нельзя!
> Что за лодка и как обдирал?
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-03-09 23:51
Режим сушки ВЛ-02: 1,5-2 час при температуре 12-17 град., 1-1,5 час при температуре 18-35 град.
Толщина одного слоя после высыхания 6-8 микрон. Что там шкурить?
НЕ В ОБИДУ! Читали не внимательно!!!
ВЛ-02 никто шкурить не собирается!!!
Я спросил про грунт эпоксидный.
Риски - думаю справлюсь несколько слоёв грунта плюс мелкая шкурка.
Лодка Серебрянка 3 (правда переделана до безобразия) :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 22-03-09 03:28
alekcei2009 писал:
> Боди 700 наносиш кистью через15-20 мин снимаеш шпателем остатки
> краски карщеткой сна дрели
На что ложил Боди 700???? Почему вспучило???? Явно не на ВЛ!!! Может на масляную краску???
Отправка отредактированного (22-03-09 03:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-09 03:37
Из документации:
"Грунтовку ВЛ-02 допускается разбавлять растворителями 648, Р-6, не более 20 % по массе. Смешение указанных растворителей при разбавлении грунтовок не допускается."
Про ацетон сказано что-нибудь?
На фосфатный грунт лучше эпокси не класть (если на то нет прямого указания).
И с толщиной слоя не переборщи. Здесь как раз лучшее - враг хорошего.
По вторичным (выравнивателям) грунтам - как правило наносятся в два слоя мокрый-по-мокрому, затем сушка, шлифовка. Но опять - что в инструкции?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alekcei2009 (---.admiral1.tvoe.tv)
Дата: 22-03-09 03:48
В красках не разбираюсь верхний слой отошол легко весь низ был покрашен через грунт Грунт оходил гораздо тежелее вернее после нанесения смывки краски соскаблевался иногда со второго или третьего раза.Смывка его не вспучивала а размегчала до состояния пластелина.Делалось в неотаплеваемом гороже при температуре +3-6гр Если было-бы теплее думаю процесс и расход смывки были бы другими более быстрым и результативным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-09 04:09
Сделай образцы. Покрась по схеме, которую хочешь использовать.
Проверь на адгезию и удар (все просто).
На 90% застрахуешь себя от ошибок. Жалко труда, если не получится. Работа огромная проделана.
Если хочешь делать аэрографию:
1. травящий грунт
2. полиуретановый грунт выравниватель
3. базовое покрытие (сохнет быстро, можно переразбавлять для переходов)
4. полиуретановый лак
Самая лучшая схема.
С толщиной лучше не перебарщивать - хуже держит удар и вибрацию (к вопросу о риске от болгарки).
Шпатлевку лучше не использовать, но, если совсем невмоготу засунь в межслойку грунта-выравнивателя. Тогда придется сушить и шлифовать каждый слой.
Лак лучше с матирующей добавкой, иначе все дефекты на солнце будут видны.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (87.226.180.---)
Дата: 22-03-09 04:33
А подскажите,Рембрандты в наших рядах,можно ли без фосфатирующего грунта грунтовать эпоксидным?Сколько слоев и какая толщина?Поверхность та же - амг.Потом планируется эпоксидная краска,эп-140 например.А то я пульвер в руках не держал,хочу попробовать покрасить лодку самостоятельно,но за микрометры не ручаюсь.Эксплуатация лодки в пресной воде,коррозии вроде быть не должно.Сейчас нахожусь на стадии токсикомании в-52 и боди-700.в-52 ядреней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-03-09 04:58
Окраска-то возможна, а вот сушка - это вопрос. Данных по сушке при такой температуре у меня нет. Я бы не стал рисковать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 22-03-09 18:41
arkie писал:
> Режим сушки ВЛ-02: 1,5-2 час при температуре 12-17 град., 1-1,5
> час при температуре 18-35 град.
> Толщина одного слоя после высыхания 6-8 микрон. Что там
> шкурить?
Неверно
Грунтовка ВЛ-02
для защиты металла при межоперационном хранении, а также вместо фосфатирования и оксидирования
ТИП:
Материал двухупаковочный на основе поливинилбутираля; кислотный разбавитель – спиртовой раствор ортофосфорной кислоты.
НАЗНАЧЕНИЕ:
Грунтовка ВЛ-02 (грунт ВЛ-02) предназначена для грунтования металлических поверхностей с целью защиты при межоперационном хранении, а также вместо фосфатирования и оксидирования.
ОПИСАНИЕ:
В качестве межоперационной, грунтовка ВЛ-02 защищает металл на срок до 14 суток.
Покрытия грунтовками, поверхности перекрываются материалами типа ПФ, ГФ, ЭФ, ЭП, ФЛ, ХВ, ХС, АС, АК, НЦ, КО.
СЕРТИФИКАЦИЯ:
Гигиеническое заключение ЦГСЭН, действующее на всей территории России. Сертификат соответствия в системе ГОСТ Р.
Грунтовки ВЛ-02 разрешены для применения в судостроении и судоремонте.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Внешний вид покрытия
................................................................................................................ однородное матовое, полуглянцевое, лессирующее
Цвет
................................................................................................................ зеленовато-желтый
Время высыхания до ст. 5 при tо (20+2) оС
................................................................................................................ не более 15 мин.
Теоретический расход на один слой
................................................................................................................ 65 - 85 г/м2; 13,6 - 10,9 м2/л
Толщина одного слоя
................................................................................................................ 8 - 10 мкм
Рекомендуемое количество слоев
................................................................................................................ 1 - 2
РАЗБАВИТЕЛЬ:
Растворитель РФГ, не более 20 % по массе.
Грунтовку ВЛ-02 допускается разбавлять растворителями 648, Р-6, не более 20 % по массе. Смешение указанных растворителей при разбавлении грунтовок не допускается.
ОЧИСТКА ИНСТРУМЕНТОВ:
Растворитель РФГ, 648, Р-6, толуол, ксилол.
ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ:
При температуре от минус 10 оС до 10 оС - 24 часа;
При температуре от плюс 11 оС до 20 оС - 8 часов;
При температуре от плюс 20 оС до 40 оС - 6 - 4 часа.
НАНЕСЕНИЕ:
ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ:
Осуществляется по ГОСТ 9.402 (степень очистки от окислов - 2, степень обезжиривания - 1) или по МС ИСО 8501-1 (до степени Sa2½ или St3).
СПОСОБЫ НАНЕСЕНИЯ:
Пневматическим или безвоздушным распылением, кистью.
УСЛОВИЯ ПРИ НАНЕСЕНИИ:
Перед применением убедиться, что основа грунтовки хорошо перемешана и однородна по всему объему тарного места. Для приготовления композиции основу грунтовки смешать с кислотным разбавителем в соотношении (по массе) 4:1 и тщательно перемешать не менее 10 минут. После приготовления грунтовки выдерживают в течение 30 минут и разбавляют растворителем РФГ до рабочей вязкости 16 - 20 с при пневматическом и безвоздушном распылении, 20 - 35 с при нанесении кистью.
Грунтовку ВЛ-02 (грунт ВЛ 02) допускается разбавлять растворителями 648, Р-6, не более 20% по массе. Смешение указанных растворителей при разбавлении грунтовок не допускается. Подготовленную грунтовку наносят на поверхность защищаемого металла кистью, валиком, пневматическим или безвоздушным распылением при температуре окружающего воздуха от минус 10 оС до 30 оС и относительной влажности воздуха не выше 80 %. Для исключения конденсации влаги температура поверхности должна быть выше точки росы не менее чем на 3 оС. После высыхания слоя грунтовки (15 минут при температуре 20 оС) наносят, в случае необходимости, последующие слои грунтовки и затем поверхностный лакокрасочный материал или загрунтованный металл складируется для межоперационного хранения. Для промывки инструмента можно использовать растворители, указанные выше.
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ:
Материалы огнеопасны! Не работать вблизи открытых источников огня. Работы производить при хорошей вентиляции, в резиновых перчатках, с использованием индивидуальных средств защиты. Не допускать попадания в органы дыхания и пищеварения. При попадании материала на кожу промыть ее теплой водой с мылом.
Хранить грунтовки в помещении при температуре от минус 10 до плюс 30 оС, исключив попадание на них прямых солнечных лучей и влаги. Допускается хранение и транспортировка при температуре до минус 30 оС, но не более 1 месяца.
ХРАНЕНИЕ:
Гарантийный срок хранения - 12 месяцев с даты производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 22-03-09 21:00
Всем СПАСИБО!!!
Думаю тему можно закрывать!
С уважением! Всем добра и 7 футов под килём!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-03-09 22:02
Типа цытатнег?
Попробовали бы сами. Через 15 минут он ещё вовсю липнет. Меньше часа при любой нашей погоде не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 22-03-09 23:22
arkie писал:
> Типа цытатнег?
> Попробовали бы сами. Через 15 минут он ещё вовсю липнет. Меньше
> часа при любой нашей погоде не получится.
:-) нет, типа инструкция. Морально готовлюсь, инфу везде всякую собираю :-)
А липнет с кистью или с пистолетом?
Может слой толстоват?
Пробовать буду, конечно, только, наверное, BODY.
arkie, хотел спросить, видимо будет целесообразным перед установкой накладок и клепкой покрыть антикоррозионным грунтом?
А может и вторым эпоксидным слоем ? Как думаете?
Те, удалить старые накладки, зачистить , загрунтовать, и потом уже клепать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-03-09 00:33
Скуловые накладки?
Конечно лучше загрунтовать перед установкой. Потом ведь всё равно красить придётся. Двух слоёв грунта будет достаточно. Если склёпываемые детали из разных металлов (напр. алюминий и сталь), то нужно и заклёпки ставить на грунт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 23-03-09 01:24
arkie писал:
> Скуловые накладки?
> Конечно лучше загрунтовать перед установкой. Потом ведь всё
> равно красить придётся. Двух слоёв грунта будет достаточно.
> Если склёпываемые детали из разных металлов (напр. алюминий и
> сталь), то нужно и заклёпки ставить на грунт.
Те заклёпки грунтовать? А диаметр же увеличится? Отверстия больше делать?
Если скуловую гнуть из дюради или АМГ никак не решу какой толщины брать полосы :-((( 3мм хватит? 4 мм наверное не смогу загнуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-09 04:09
Спасибо!!!
-------------И вам того же
На лодке нет ни грамма старой краски!!!
------------Класс. Вот это правильный подход!
Можно ли ВЛ 02 развести ацетоном до более (очень) жидкого состояния???
-----------В инструкции нет ни слова про ацетон. Агресивный он. Не стал бы. Я понял, что разводить можно, там вроде 646. Как тонко нанести. Я бы взял мелкий поролоновый валик для лака (не для водных) (в строительном магазине) и укатал бы им всю лодку. Предварительно, мягкой тонкой кистью прошелся бы по швам.
(пробовал, нанёс кистью на кусок АМГ, ацетон быстренько испарился, а ВЛ лёг очень тонким слоем, Понравилось!!!)
Такая технология годится???
----------Думаю, да. Я ВЛ 02 не красил, но другие травящие грунты (Sikkens, Lesonal и International) меняли цвет алюминия. Было видно, где "недоложил"
Крою имеющимся грунтом! (каждый прмежуточный слой шкурить?). Если не хватит на всю лодку, можно ли применить допустим на полурубке или внутри эпоксидный Боди???
---------Нет, внутри одного грунта, между слоями, шкурить не надо, в инструкции должно быть указание, при какой температуре и через какое время класть следующий слой. Шкурим только для эстетики.
Если подтеки (лучше тоньше клади), пупырчатость (холодно или без растворителя), то шкурим. Последний слой надо будет шкурит обязательно, т.е. делать сцепку с материалом другого продукта.
Эпоксидный Боди, в данной системе, будет неведом, для производителя грунта, следовательно делаем риску, чтоб сцепилось. Но важно, чтобы этот "Ре" высох.
Думаю, тут нужно опасаться того, что этот грунт может зажелтить белый цвет караски (но у тебя его нет)
Затем шкурю, рисую металликом Боди!!! (металлик шкурить???)
---------Нет, его не шкурим. Металлик это вообще нитра краска. Тонюсенький. Я себе слабо представляю, как Боди (она неукрывистая) можно будет кистью нанести, вернее за сколько слоев! Результат рисования просто матуем скотч брайтом 3М, который соответствут 600-800 микрон, так написано на банке с лаком (иди в хороший подбор краски, там будет 100%). Но я бы "задрал бы 400-500 (красный скотч брайт), для надежности. Ведь лодке достается гораздо сильнее, чем капоту автомобиля. Видимо, этот лак применяют поверх финишного покрытия, когда они сцепляются химически, поэтому такая мелкая риска в инструкции.
А вот насчет лака вычитал, что он какойто самополирующийся и предназначен для скоростей до 20 узлов!!! (может отказаться тем более незнаю как он ляжет на декоративный слой (металлик Боди)
---------О! Маркетологи не дремлют! Как тебе лак, который высыхает до рабочей твердости за 30 секунд? или САМОЗАТЯГИВАЮЩИЙСЯ?
Если купил, то крась, ничего не бойся.
Имеются ли автомобильные лаки прочные желательно матовые (на имеющийся лак клюнул только потому что он матовый!!!
---------О да, есть, это "Шелк". За матовую машину возмут штуки 2-3 Евро :). Каены, бугатти всякие... Но есть просто матовые добавки, типа нижние части бамперов или моторный отсек авто красят, что бы совпадало с заводским покрытием. Но опять про разницу. Автомобильные покрытия берегут. Чуть царапина - автосервис - шлифовка - шпатлевка - грунт - база - лак. Чем быстрее, тем лучше. Но не больше 3-х лет. Потом машину сдадут в утиль :) или перекрасят.
Самый убойный матовый, который пробовал у International Perfection Mattive Addative (вроде так пишется)/. Вернее это добавка, для снижения блеска на палубе перед рубкой (штоб не слепило рулевого). Вот если эту добавку нанести саму! Получается очень красиво (это просто сильный матовый полиуретановый лак), мои коллеги давно охотятся за мной, чтобы дунуть машину и посмотреть отличие от "Шелка"
Надеюсь, что ответил на вопросы.
ЗЫ
ВНИМАНИЕ
Данные советы являются только моими предположениеми!
Для профессиональной аэрографии ДРУГАЯ СХЕМА! (раз ты просишь совета профессионала :))))
Игорь, давай, показывай эскиз русалки в Ямаховском камуфляже!
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-03-09 04:23
Толщина грунта 8 мкм, этим можно пренебречь. Во-вторых, заклёпка ставится на сырую, до окончания высыхания грунта (грунт запускается под не до конца осаженную заклёпку). Из дюраля лучше, чем из АМГ, но обязательно полосу надо отжечь, тогда она будет такой же мягкой. Я бы сначала ожёг, потом отбил на оправке, выгибая по форме скулы. Оправку сделал из полосы толщиной равной толщине стягиваемого пакета. В общем - работа для жестянщика несложная.
Отправка отредактированного (23-03-09 04:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (87.226.180.---)
Дата: 23-03-09 05:40
А мне никто не хочет подсказать,да? Нашел еще вот что:
Грунтовки ВЛ-02 и ВЛ-023
ГОСТ 12707-77
ТИП Поливинилбутиральный грунт, кислотный разбавитель — спиртовой рас-твор ортофосфорной кислоты.
СВОЙСТВА Обладает высокими фосфатирующими и оксидирующими свойствами. В качестве межоперационной грунтовки защищает металл на срок: ВЛ-02 – 14 дней; ВЛ-023 – до 6 месяцев. Грунт ВЛ-02, ВЛ-023 не могут работать как самостоятельное покрытие.
ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВЛ-02 и ВЛ-023 предназначены для применения в комплексных системах химстойких лакокрасочных покрытий для грунтования металлических поверхностей, эксплуатирующихся в промышленной атмосфере и повы-шенной влажности.
КОЛИЧЕСТВО УПАКОВОК Двухупаковочная
ЦВЕТ/ГЛЯНЕЦ ВЛ-023 — защитно-зеленый, поверхность — матовая, лессирующая;
ВЛ-02 — зеленовато-желтый, поверхность полуглянцевая, лессирующая.
ТЕМПЕРАТУРА НАНЕСЕНИЯ от — 10º до + 40 ºС.
ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ от -10°С до +10°С — 24 часа,
от 11°С до 20°С — 8 часов, от 20°С до 30°С — 6 часов,
от 30°С до 40°С – 4 часа.
НАНЕСЕНИЕ И РАСХОД ВЛ-02 ВЛ-023
кисть, валик 80-95 г/м2 100-130 г/м 2
пневмораспыление 100-120 г/м2 100-130 г/м 2
безвоздушное распыление 95-110 г/м 2 120-160 г/м 2
ВРЕМЯ ВЫСЫХАНИЯ (до ст.3 при (20± 2)ºС), не более 15 мин.
РАСТВОРИТЕЛЬ ВЛ -02 — РФГ, 648, Р-6, толуол, ксилол; ВЛ-023 — РФГ, 648, Р-6.
АДГЕЗИЯ, баллы, не более 1
ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ Поверхность металла, предназначенного для окрашивания, должна быть очищена от ржавчины и окалины механизированным способом до степе-ни не менее 3 по ГОСТ 9.402 или St 3 по МС ИСО 8510, обезжирена. При подготовке оцинкованных поверхностей должно быть сохранено цинко-вое покрытие.
ПОЭТОМУ ЗАГРЯЗНЕНИЯ, СТАРОЕ ОТСЛАИВАЮЩЕЕСЯ ЛАКОКРАСОЧ-НОЕ ПОКРЫТИЕ, ОКИСЛЫ И СОЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УДАЛЕНЫ ЖЕСТКИМИ ЩЕТИННЫ-МИ ИЛИ КАПРОНОВЫМИ ЩЕТКАМИ, ДЕРЕВЯННЫМИ ШПАТЕЛЯМИ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПРОТИРКОЙ ОЧИЩЕННЫХ УЧАСТКОВ ВЕТОШЬЮ. ДЛЯ УДАЛЕНИЯ СТАРОЙ КРАСКИ С ЭТИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ПРИМЕ-НЕНИЕ СМЫВОК, СОДЕРЖАЩИХ КИСЛОТЫ И ЩЕЛОЧИ. ПРИ ОЧИСТКЕ ПОВЕРХНОСТЕЙ СЛЕДУЕТ УЧИТЫВАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ СОХРАНЕНИЕ БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ ПЛАКИРУЮЩЕГО СЛОЯ, А ТАКЖЕ ОКСИДНОЙ ПЛЕНКИ ПОСЛЕ ОКСИДИРОВАНИЯ. ПОЭТОМУ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ ОЧИСТКУ ШАБЕРАМИ, НА-ПИЛЬНИКАМИ, СТАЛЬНЫМИ СКРЕБКАМИ, НАЖДАЧНЫМИ КРУГАМИ, ДРОБЕСТРУЙ-НЫМИ И ДРОБЕМЕТНЫМИ АППАРАТАМИ.
Обезжирить моющим средством.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ При выполнении лакокрасочных работ должны контролироваться: тем-пература и влажность окружающей среды и защищаемой поверхности, подготовка поверхности, качество наносимого покрытия.
ХРАНЕНИЕ Полуфабрикат грунта – 12 мес., кислотный разбавитель — 6 мес. со дня изготовления. Хранить в таре производителя; в помещении, исключив попадание прямых солнечных лучей и влаги; при температуре окружающей среды от 0 до +30°С. Кислотный разбавитель хранить в пластике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 23-03-09 15:29
2 apol
Так что подсказать то? насчет фосфатирования?
Если дюраль, однозначно фосфатировать, АМГ можно вообще не красить :-)
То что выделено заглавными буквами- это очевидно. Если участок с коррозией , понятно что там нет ни плакирующего слоя, ни окисного тем более. Дерем не жалея до чистого металла. Если гальванический окисной слой (корунд) остался - замечательно, мех. прочность у него обалденная. Я аккуратно болгаркой(с рег оборотов) с мет щеткой старую краску смывал.
в52- ерунда. BODY гораздо эффективнее. Только надо учитывать, что BODY оставляет восковый слой после себя, Перед нанесением второго и след слоев BODY 700 надо воск смывать, На моей лодке было до 8 слоев всяких красок, можешь поверить, пробовал по всякому. Последний слой грунта(если казанка) на ура смывается ацетоном. Ацетон ваще вещь.Смочил материал (есть такое нетканое полотно) положил накрыл пленкой, через 15-20 мин вспучивает, металлическим шпателем снимаешь. Шпатель использовал шириной 10см , двумя руками сгибаешь его как совок и вперед.Ручки устают сильно, но зато эффективно . На шпателе углы на всякий закруглил.
Собно здесь можно увидеть мою красавицу(в будущем :-) )
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 23-03-09 18:05
Лакировка писал:
> Игорь, давай, показывай эскиз русалки в Ямаховском камуфляже!
>
Огромное спасибо!!!
Эскиз пока в мозгах! Сейчас занимаюсь мелочами (типа: стёкла, люк на место, отверстия под шланги от слива стиралки где для проводки, где для помпы и.т.д.)
В гараже холод собачий! Ребята обещали газовый отопитель! Лодка переделовалась долго поэтому (Хоть и говорят, что АМГ не гниёт, гниёт сам убедился кое где появился белый налёт, который я безжалостно счистил и "проблемные" места покрыл силиконом из аэроз. баллончика, а на кораблях пайолы возле турбин из Амг -5 6мм тоже бывает рассыпаются хотя масла там немеряно)
Что это я?
Так вот: впереди помывка, обезжиривание, зачистка (делать буду участками - зачистил борт и покрыл ВЛом и.т.д.)
Затем когда погрунтую всю (уже серым грунтом,) пока сохнет в бублик вытащу на свет божий, сфоткаю и попробую в Paint чего нибуть наваять!
Мысли такие: металлик под цвет Ямы - самый тёмный, чуть светлее и чуть светлее. В носу больше светлого, а ближе к мотору тёмного!
Отсюда вопрос: Приобретать разный металлик или из темного путём добавления белого делать? (Белых металликов ведь небывает?) а как же блёски :-)))
Отправка отредактированного (23-03-09 18:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 23-03-09 18:12
Вот нашел на форуме! Только полосы хочу вдоль и корму потемнее. Как переходы помягче сделать?Вот нашел на форуме!
Отправка отредактированного (23-03-09 18:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 23-03-09 18:17
Отправка отредактированного (23-03-09 18:20)
Незнаю! Мысли такие! А вот, что будет на выходе?
Пошел в гараж мёрзнуть!
Отправка отредактированного (23-03-09 18:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 24-03-09 22:36
День добрый всем. Случайно залез в инструкцию по Амуру в раздел "Ремонт покрытия" и там написано что грунт ВЛ 02 кроется краской ХВ 16 или ПФ 233. И все. Без всяких промежуточных грунтов. На заводе лохи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (144.95.32.---)
Дата: 25-03-09 00:53
Почему лохи.
Наверное так можно.
Я вот сейчас восстанавливаю оранжевый спасательный круг на свою лодку.
Там внутри пенопласт-шариками, снаружи рогожка, покрашенная какой то нитрой, вся в дырках. Вот и подбираю схему по материалам, чтоб было надежно и красиво (хочу ровный и блестящий, как бублик)
Выбрал пропитку смолой, эпоксидный гелькоут, потом шпатля, потом грунт, потом подмалевок, потом полиуретан двух цветов. На плоттере закажу наклейки названия лодки (со злобной рыбой) и бортовой номер. Пленку выберу тонкую и гарантировано стойкую к ультрафиолету. Такой круг будет только у меня :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 25-03-09 01:41
Ну что можно сказать? Предлагаю сменить Ник на " Ленивый кот". Ленивый потому что так написано в профайле, а кот..... Догадайся сам. Это я так шучу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 25-03-09 03:12
Лакировка писал:
> Такой круг будет только у меня :)
+100
Сколько можно жить по шаблону? (Как у всех) :-)))
Каждый волен в своё законное свободное время...
А про кота неверно, кот от безделия, а тут на выходе "колбаса"
А как приятно осознавать что это ты сделал сам!!!
А ЛЕНИВЫЕ ХОДЯТ В МАГАЗИН!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-03-09 05:11
Дагадался :)
Про яйца.
А чего еще делать!
За окном валит снег!
А хочется на воду!
Вот и развлекаюсь в свободное время..... с кругом.
Лень разная бывает. Моя лень - безвредная. Даже полезная :)
ЗЫ
Игорь, дай бог тебе здоровья, хоть ты меня понимаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 25-03-09 05:32
Раз уж тема по покраске, подскажите плз такой момент (чтоб новую тему не открывать)
- А какой кроме эстетического несет смысл покраска дюралевой лодки? (А также для чего собственно нужна окисная пленка на дюрали сверх естественной)
И вот еще - когда лодка швартуется, или допустим пришлось волоком с мели снимать, краска наверное довольно быстро в негодность приходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 25-03-09 06:19
А зачем красят самолёты? Даже прозрачным лаком, который не скрывает фактуры металла. Смысл - в защите от коррозии. Дюраль ей подвержен, к сожалению.
Если корпус покрашен качественно, то краска выдерживает нормальные эксплуатационные нагрузки долгие годы. Те места, где покрытие повреждается, можно подкрасить, не дожидаясь, когда нужно перекрашивать весь корпус. Хорошие схемы окраски как раз допускают подкрашивание в обычных бытовых условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 25-03-09 07:00
Igor1 писал:
> Лакировка писал:
>
> > Такой круг будет только у меня :)
>
>
> +100
> Сколько можно жить по шаблону? (Как у всех) :-)))
>
> Каждый волен в своё законное свободное время...
> А про кота неверно, кот от безделия, а тут на выходе "колбаса"
> А как приятно осознавать что это ты сделал сам!!!
> А ЛЕНИВЫЕ ХОДЯТ В МАГАЗИН!!!
Позовите Фаната , он вам объяснит , на что надо тратить свободное время и заработанные деньги .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-03-09 14:24
Красить будешь сам? Temacoat PM 40 по инструкции только безвоздушным , кистью или валиком. ЭП-140 любым способом.
Краски обе хороши. ЭП-140 изначально предполагается наносить на ВЛ 02 - это хорошо. С Temacoat PM 40 срок эксплуатации декларируется до 15 лет.
Выбирай по бюджету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.22.---)
Дата: 25-03-09 15:39
Понял, спасибо. Эп-140 вместе с Вл-02 в два раза дешевле, чем Тemacoat PM 40..Красить буду сам. Лодку уже ободрал, по краске пока теряюсь, чем красить. Хочеться раз и надолго!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 25-03-09 17:40
Лакировка писал:
> ЗЫ
> Игорь, дай бог тебе здоровья, хоть ты меня понимаешь.
Андрей Спасибо
Я такой же! Пока не сделаю как мне нравится не успокоюсь!!!
Как пятна наносить(технология, ато нагорожу огород) Хотелось бы услышать мнение
Отправка отредактированного (25-03-09 17:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-03-09 19:38
F25 писал:
> Понял, спасибо. Эп-140 вместе с Вл-02 в два раза дешевле, чем
> Тemacoat PM 40..Красить буду сам. Лодку уже ободрал, по краске
> пока теряюсь, чем красить. Хочеться раз и надолго!
Не забывай , что эпоксидные краски от УФ разлагаются, обнажая пигмент (краска "мелеет"). Хочешь надолго- залей лаком , например полиуретановым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad (---.starman.ee)
Дата: 25-03-09 20:31
Николай Тольятти писал:
Temacoat PM 40 по инструкции только
> безвоздушным , кистью или валиком.
А что есть такое безвоздушный распылитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (62.33.151.---)
Дата: 25-03-09 21:00
Не хочется подымать новую тему но есть вопрос по покраске
Лодка П4 матерьял Д16Т 1980 г покрашена на заводе
Хочется обновить перекрасить т.к. выгорела поцарапана и тд
на киле есть следы корозиии
я про порядок работ
1 Зачищаем но не всю а только проблемные места
2 матуем остальное
3 отмываем
4 Обезжириваем (Чем ?)
5 грунтуем ВЛ 02
6 снова грунтуем жидкой шпаклевкой (тем что изибражено на картинке)
7 Матуем
8 обезжириваем
9 красим акриловыми красками
10 Лак нужен или нет
11 Наносим необрастайку по ватерлинию
такой план выполним или я не весь форум перечитал :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 25-03-09 21:01
в форсунку краска подается под давлением порядка 120-400 атмостфер. Если немного поумничать -
на выходе в атмосферу скорость струи краски выше критической те происходит дробление на микрокапли. Размер капель от 6 до 80 мкм.
Факел получается слишком четко очерченный, это плохо.
Чтобы размыть границы используют комбинированный способ, те подается на факел еще и сжатый воздух.. За счет этого можно снизить давление до 30-75 атм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad (---.starman.ee)
Дата: 25-03-09 21:39
это что получается обычный компрессор для покраски авто не пойдёт? Николай Тольятти писал:
> в форсунку краска подается под давлением порядка 120-400
> атмостфер. Если немного поумничать -
> на выходе в атмосферу скорость струи краски выше критической те
> происходит дробление на микрокапли. Размер капель от 6 до 80
> мкм.
> Факел получается слишком четко очерченный, это плохо.
> Чтобы размыть границы используют комбинированный способ, те
> подается на факел еще и сжатый воздух.. За счет этого можно
> снизить давление до 30-75 атм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 25-03-09 23:23
Николай Тольятти сказал
> Хочешь надолго- залей лаком , например полиуретановым.
У меня подобный эксперимент провалился на двух лодках. Если на бортах лак еще держится, то с горизонтальных поверхностей, что глядят на солнце, 2К полиуретановый лак отваливается листами вместе с мелёной эпоксидкой. Он пропускает УФ и процессу меления не препятствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-09 02:33
Лодка П4 матерьял Д16Т 1980 г покрашена на заводе
Хочется обновить перекрасить т.к. выгорела поцарапана и тд
на киле есть следы корозиии
я про порядок работ
-----Сперва МОЕМ. Лучше Supper Cleaner International или Sikkens 850 (на водной основе) или еще чем. Можно Фери, но тогда на лодке останется увлажнитель для рук, блеск для посуды и прочая хрень.
1 Зачищаем но не всю а только проблемные места
-----Верно
2 матуем остальное
-----Верно
3 отмываем
-----Если будет Super Cleaner (он смывает оксидную пленку) моем, нет - обдуваем или сметаем
4 Обезжириваем (Чем ?)
-----Если резал колбасу, нагадили вороны или трогал руками после чебуреков, то да. Типа Вайт спирита (не так воняет и старую краску не подрастворит)
5 грунтуем ВЛ 02
-----Никогда не пробовал, но прочитал, что ТОНЮСЕНЬКО
6 снова грунтуем жидкой шпаклевкой (тем что изибражено на картинке)
-----Если уже купил, то грунтуй. Сшкребается перочинным ножиком, для армянских автосервисов, наполовину усядет, когда высохнет. Но шлифуется легко, за что армяне и любят. (Это не всех армян касается!)
7 Матуем
-------Да, типа страхуемся
8 обезжириваем
-------Если чебуреки кушали...
9 красим акриловыми красками
-------Ну да, хотя я против. Перед окраской убрать быль липкой салфеткой (лучшая Sikkens, в Новосибирске есть, Фора Колор, например). Типа марли, пропитанной конопляным маслом :)
10 Лак нужен или нет
-------Лак нужен, если метталик будет. Ему нужен защитный слой. Однотонным цветам - нет
11 Наносим необрастайку по ватерлинию
------Ну да, только связующий эпоксидный грунт нужен. Поюбому, для цветных сплавов.
такой план выполним или я не весь форум перечитал :))
-----Да.
Хотя, бутерброд будет недетский.
Удачи.
АНдрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-09 02:46
Для RAD из ее
Безвоздушка супппер экономная штука, только надо литра два грунта, чтоб заполнить всю ситему и нагнетательный бак. Потом литров пять растворителя, чтоб помыть :))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-09 02:55
Для С.Б.
"У меня подобный эксперимент провалился на двух лодках. Если на бортах лак еще держится, то с горизонтальных поверхностей, что глядят на солнце, 2К полиуретановый лак отваливается листами вместе с мелёной эпоксидкой. Он пропускает УФ и процессу меления не препятствует."
+1 Видать лак был интерьерный.
Полиуретановая краска Perfection и лак Perfection это одно и тоже.
Блестит одинаково (стекло), только в лаке нет пигмента.
Есть жесткое правило Perfection - НЕ ШЛИФОВАТЬ. В этом случае, сошлифовывается UV фильтр в верхней части краски (лака) и со временем, места, где шлифвали - выгорят и лодка будет пятнистой. Поэтому, у яхтенных красок нет подбора! Цвет за 10-15 лет НЕ МЕНЯЕТСЯ (не выгорает)!!!!!
Кстати, в однокомпонентных Briteside & Top Lack тот же UV фильтр.
Встретимся на воде
Андрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (212.5.102.---)
Дата: 26-03-09 03:07
Кстати, краски то нынче дороги, не укупишь. Я свою буду красить по одной из приведенных в статье Ссылка. схем, еще не решил по какой.
Собственно вопроса три - чего это все так накинулись на импортные краски? Чем канретна они лучше?
И второй - у казанки-2 какая примерно площадь поверхности (это чтоб нужное количество краски определить)?
И еще есть где-нибудь на севере от Москвы магазин по краскам, чтоб все в одном месте купить можно было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (212.5.102.---)
Дата: 26-03-09 03:36
Ах, подскажите еще плиз, в какой последовательности все делать лучше - сперва корпус почистить и окрасить, а уже потом делать транец, дуги, стекла, рулевое ставить и проч. Или наоборот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-09 04:29
"Кстати, краски то нынче дороги, не укупишь. Я свою буду красить по одной из приведенных в статье Ссылка. схем, еще не решил по какой.
Собственно вопроса три - чего это все так накинулись на импортные краски? Чем канретна они лучше?
И второй - у казанки-2 какая примерно площадь поверхности (это чтоб нужное количество краски определить)?
И еще есть где-нибудь на севере от Москвы магазин по краскам, чтоб все в одном месте купить можно было?"
Ну и правильно. Arkie тут лучше всех разбирается в отечественных...
Только наши хороши для производств, а тут редкие выходные и один раз.
Площадь посчитай так:
Средняя высота борта х длинну х 2 (две стороны)
Прямоугольник кормы
Нос посчитай как квадрат, сужение зачтется как планширь.
Внутренне пространство - прямоугольниками.
Выбираем бюджетную схему для НАДВОДНОЙ части (вторая страничка)
Ссылка.
Выбираем схему для подводной части
Ссылка.
Потом идем в описание продуктов
Ссылка.
и кликаем на поле технического описания продуктов НАЙТИ (не надо вводить, просто тынц). Выдут все продукты. Ищем все и распечатываем
Например
Primocon
Ссылка.
Традиционная грунтовка для подводной части
АЛЮМИНИЙ: Отшлифуйте механическим способом с помощью шлифовальной бумаги для алюминия или путем низконапорной пескоструйной обработки, используя оксид алюминия. Нанесите Etch Primer
Количество слоёв Кисть 1-5 в зависимости от основы
Покрытие (Теоретическое) - 8.33 (KB.M/л)
(Практическое) - 7.40 (KB.M/л) кистью
Т.е. 1 литром укроем 7,4 метра квадратных - это расход ОДНОГО слоя. Если два слоя, то еще один литр, три - еще литр.
Итак. Днище у твоей лодки 10 кв метров, например.
Сколько надо банок Примакона? Считать лень, но я бы взял 2.5 литра, в Царе 3,5 тысячи рублей.
Ссылка.
Так можно посчитать надводную часть.
Не забыть немного растворителя и вперед в хоз маг за кисточкой.
Кайф от окраски, если только подготовишься - оргазмический!
УДачи
Встретимся в Экстриме на Речном вокзале, где куча магазинов.
ЗЫ
Устал писать. Если будут площади подводной, надводной, внутрянки, то вставлю в программу (на сайте Великобритании) и машина посчитает количества.
Пойду выбирать салазки для кресла в лодку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad (---.starman.ee)
Дата: 26-03-09 05:33
Лакировка писал:
> Для RAD из ее
> Безвоздушка супппер экономная штука, только надо литра два
> грунта, чтоб заполнить всю ситему и нагнетательный бак. Потом
> литров пять растворителя, чтоб помыть :))))))))))))))))))))))
>
спасибо. оказывается пользовался такой фигнёй , только не знал как она правильно называется ). а на счёт пневмо распылителя подскажите, получится им нормально нанести РМ 40?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-09 06:31
"спасибо. оказывается пользовался такой фигнёй , только не знал как она правильно называется ). а на счёт пневмо распылителя подскажите, получится им нормально нанести РМ 40?"
Почитал инстукцию
Пропорция 1 к 4, как у эпоксидки
Добавить можно только 10% растворителя (как в эпоксидку)
Этот совет указывает, что бетонные стены красить самое оно
"Выбоины, впадины и трещины на окрашиваемой поверхности следует заполнить смесью Темафлоор 200 с сухим чистым кварцевым песком."
Через пульвер (распылитель) хер ее продуешь. Если грунтовочным, то тем, которым антигравий кладут.
Чего я тольо думаю.
Если есть халявная банка (бочка) красить и не думать.
Если это только идея, то подождать у проходной еще чего нибудь :)
ЗЫ
Можно стукнуться сюды, может водомоторники и чего нибудь насоветуют по месту.
Tel: +3 726 102011
Email: konstantin.lomakin@akzonobel.com
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 26-03-09 08:02
Лакировка сказал
>+1 Видать лак был интерьерный.
Да, и луна не в той фазе. Лаки полиуретановые были оба автомобильные из магазина автосервиса - один Мобихел, оставшийся от ремонта авто , второго название не помню. Основа под лаком на одной лодке ЭП-439С, на второй ЭП-5297. Одна крашена валиком, другая HVLP-краскопультом. Разбавители специальные для полиуретана. Результат одинаковый. Лак не шелушился и не трескался, а отваливался лоскутами размером с ладонь при механическом воздействии.
>Есть жесткое правило Perfection - НЕ ШЛИФОВАТЬ. В этом случае, сошлифовывается UV фильтр
>в верхней части краски (лака) и со временем, места, где шлифвали - выгорят и лодка будет пятнистой.
На картинках в доках на Perfection УФ-поглотитель и антиоксидант распределены в массе. Креатив насчет "всплывающего" фильтра на совести автора, если не будет указана ссылка на фирменную документацию. По инструкции минимальное количество слоев лака Perfection - 4 и перед каждым последующим лак шлифуется с зерном 220-320. Выгорание шлифованых мест не имеет отношения к природе покрытия и объясняется тем, что глянцевая поверхность отражает больше падающего на нее светового и УФ излучения , чем матовая. Матовая поглощает больше, стало быть и страдает больше.
Igor1 спросил
>Полиуретановый лак ляжет на металик BODY???
Вообще на фото имеет место лак Nautix VA2, в инструкции которого сказано, что он для дерева и ни про какие другие подложки там нет ни слова. Но скорее всего на 2к металлик он ляжет без проблем. А на будущее перед покупкой лучше в инструкцию заглянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-09 14:18
для С.Б.
Эх, проглядел Вас.
С Вами даже спорить не стану, опыта у меня меньше :))), хотя...
Встретимся на воде
Андрей
ЗЫ
Про лак подготовлюсь и отвечу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (62.33.151.---)
Дата: 26-03-09 14:30
Лакировка писал:
Андрей спасибо за письмо и советы погружаюся в чтение инструкций к матерьялу покраски и поиску их в родном городе новосибирске
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 26-03-09 15:37
Уважаемые Андрей, Аркадий, Сергей (простите, если кого пропустил ) ! Вроде многое встало на свои места. Спасибо вам огромное! Остался, похоже, вопрос про палубу (прямое солнце, скачки температур, топтание хомяков, ноги в песке ) . На чем остановиться? Металлик + лак (автосхема), акрил , может еще что то? Условие - качественно и надолго. Раскроем тему до конца? Получился отличный FAQ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 26-03-09 16:59
Лакировка сказал
>Эх, проглядел Вас.
>С Вами даже спорить не стану, опыта у меня меньше :))), хотя...
>Про лак подготовлюсь и отвечу
... хотя практики больше скорее всего у Вас, у меня сильный перекос в теорию. Ну типа бумажный червь :)
Из чтения разных инструкций на яхтенные и прочие 2к п/у лаки можно сделать вывод, что они либо для дерева (Наутикс, Хемпель), либо для другого полиуретана (ДюПон, Тиккурила). Про эпоксидную поверхность в доках сказано только у Интернешенла, и то это за счет нафаршированности лака у/ф-добавками. То есть логично напрашивается вывод, что при своей природной у/ф стойкости "обычный" 2к п/у лак у/ф прозрачен и при жестком облучении долго на эпоксидке не задержится. Во всяком случае подобных схем окраски мне до сих пор не встречалось, а свои эксперименты закончились неудачно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 26-03-09 18:40
С.Б. писал:
> логично напрашивается вывод, что при своей природной у/ф
> стойкости "обычный" 2к п/у лак у/ф прозрачен и при жестком
> облучении долго на эпоксидке не задержится. Во всяком случае
> подобных схем окраски мне до сих пор не встречалось, а свои
> эксперименты закончились неудачно.
Меня смутило - одно лак отвалился пластом с эпоксидкой. Те обнажился грунт или часть (пигмент) от эпоксидного слоя?
В книге на Вашем сайте было написано, щас найду
"Полиуретан снижает вызванные солнечным излучением окислительные процессы в эпоксидной смоле и ее меление."
Те защищает не полностью а просто снижает.
Там же сказано
Лучше всего покрывать полиуретаном уже имеющееся лаковое покрытие достаточной толщины.
Цель - опять же защитить от солнца поверхность (ну в книге про дерево).
А вот что мне понравилось :-)
Уход за окрашеной линейным полиуретаном поверхностью прост - время от времени мыть ее водой с мылом. Въевшаяся смазка, масло, краска с бортов других лодок, буев и причалов легко удаляется с поверхности полиуретана сильными растворителями без причинения вреда полиуретановой пленке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 26-03-09 19:54
Николай Тольятти сказал
>Те обнажился грунт или часть (пигмент) от эпоксидного слоя?
Лак отваливается пластами вместе с частицами пигмента. То есть связующее под ним разрушилось и лаку держаться на за что. Если бы это были чисто декоративные элементы из дерева, пропитанные эпоксидкой и затем сверху полиуретаном, то скорее всего ничего бы не произошло, т.к. лак сам по себе достаточно прочен даже при том что валиком я прошелся раз, а краскопультом два (а для того же перфекшена требуют 4-6 слоев неразбавленного лака). Но в одном случае облезло дно тузика, который хранится на солнце и таскается по камням, а во втором случае палуба, по которой ходят сапогами. Борта тузика не облезли (фото обеих лодок есть в профиле). Облезло не сразу, процесс пошел на втором сезоне.
Поэтому, как там и говорится, при достаточной толщине полиуретана и декоративной функции покрытия всё должно быть не так плохо т.к. само оно не разрушается. Не исключено, что есть и другие фирмы помимо интернешенла, которые бодяжат что-то в лак для защиты подложки, но мне они не попадались. В этом нет никакого ноухау, защитные добавки всем известны, но скорее всего ввиду ничтожного спроса остальные это игнорируют. Зачем красить эпоксидкой и потом париться о её защите, когда можно всё сделать по обычной "автомобильной схеме" (эп.грунт+п/у эмаль+п/у лак или без него).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 26-03-09 21:28
С.Б. писал:
.
> Поэтому, как там и говорится, при достаточной толщине
> полиуретана и декоративной функции покрытия всё должно быть не
> так плохо т.к. само оно не разрушается. Не исключено, что есть
> и другие фирмы помимо интернешенла, которые бодяжат что-то в
> лак для защиты подложки, но мне они не попадались. В этом нет
> никакого ноухау, защитные добавки всем известны, но скорее
> всего ввиду ничтожного спроса остальные это игнорируют. Зачем
> красить эпоксидкой и потом париться о её защите, когда можно
> всё сделать по обычной "автомобильной схеме" (эп.грунт+п/у
> эмаль+п/у лак или без него).
Спасибо! С учетом всего сказанного сделаю выводы и схему скорректирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (144.95.32.---)
Дата: 27-03-09 18:15
Для С.Б.
"""""Лакировка сказал
>Эх, проглядел Вас.
>С Вами даже спорить не стану, опыта у меня меньше :))), хотя...
>Про лак подготовлюсь и отвечу
... хотя практики больше скорее всего у Вас, у меня сильный перекос в теорию. Ну типа бумажный червь :)
Из чтения разных инструкций на яхтенные и прочие 2к п/у лаки можно сделать вывод, что они либо для дерева (Наутикс, Хемпель), либо для другого полиуретана (ДюПон, Тиккурила). Про эпоксидную поверхность в доках сказано только у Интернешенла, и то это за счет нафаршированности лака у/ф-добавками. То есть логично напрашивается вывод, что при своей природной у/ф стойкости "обычный" 2к п/у лак у/ф прозрачен и при жестком облучении долго на эпоксидке не задержится. Во всяком случае подобных схем окраски мне до сих пор не встречалось, а свои эксперименты закончились неудачно.""""
Спасибо.
Нашел картинку, которая объясныет процесс защиты от Солнца и почему нельзя шлифовать Perfection. Но не могу прицепить. Смысл в том, что эти частички, которые отражает излучение - всплывают в верхний слой краски (лака). Шлифуя, снижаем ЮВ фильтр.
Еще нашел прямое указание, что эпоксидную смолу необходимо защищать лаком Perfection. Следовательно, полностью отражает Солнце.
И главное. Краска Perfection и лак - одно и тоже. Разница, что в лаке нет пигмента. Т.е. покрасив Perfection, наносить лак нет никакого резона.
Вот для твердого дерева - да. Уважаемая схема яхтсменами :) - 16 слоев, через три - перешкур :))))))
Прикладываю покрашенный борт 19 футового катера. Красили пульвером. Цвет СИНИЙ!
Отправка отредактированного (27-03-09 18:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (144.95.32.---)
Дата: 27-03-09 18:26
Белый цвет.Эту - кисточками.
Белую (светлую) вообще просто.
КОсяки на этом цвете вообще не заметны.
На темной, например, будет отражаться окужающвя действительность (горизонт, причал, пьяные рожи). И если поверхность неровная (помятости, продавленный набор...) - будет явно видно.
На белом - просто блики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (62.33.151.---)
Дата: 27-03-09 19:27
Лакировка писал:
> А вот покрашено валиком и кисточкой
>
да с трудом верится что так можно валиком и кисточкой покрасить
я в замешательстве....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 28-03-09 04:32
Лакировка сказал
>Нашел картинку, которая объясныет процесс защиты от Солнца и почему нельзя шлифовать Perfection.
>Но не могу прицепить. Смысл в том, что эти частички, которые отражает излучение - всплывают в верхний
>слой краски (лака). Шлифуя, снижаем ЮВ фильтр.
Ну тогда хотя бы как этот документ (буклет, инструкция) называются на иностранном. Та картинка, что в их проспекте, объясняет, что фильтр поглощает у/ф, преобразует его в тепло и рассеивает его с поверхности. Между краской и лаком, как Вы верно подметили, есть большая разница в том, что краска содержит пигмент. Поэтому в краске иметь дело с у/ф будет только та часть лака, что над частицами пигмента, который у/ф ниже не пропускает. И с этой точки зрения повреждение поверхности оголяет пигмент. А в чистом лаке работает весь слой до подложки. Но остаётся главный вопрос - кому и зачем может придти в голову шлифовать это зеркало ?
>Вот для твердого дерева - да. Уважаемая схема яхтсменами :) - 16 слоев, через три - перешкур :))))))
А почему через три ? По инструкции шкурить после каждого. Или типа чтобы фильтрА беречь ? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 06:18
То С.Б.:
«2К полиуретановый лак отваливается листами вместе с мелёной эпоксидкой»
Такое чаще всего бывает из-за несовместимости материалов.
В межслойке образуются соли, что и приводит к отслоению пластами.
Знаю несколько аналогичных случаев – год все держится, а потом отслаивается.
У некоторых производителей указано – не наносить эпоксидный грунт на травящий (содержит ортофосфорную кислоту). Причина та же.
Используете материалы разных производителей – проводите эксперимент с непонятым результатом.
Уж лучше целиком систему от Мобихела или Боди использовать, хотя есть и лучше.
Это уже остальным участникам:
«Не забывай, что эпоксидные краски от УФ разлагаются, обнажая пигмент» - смотря какие.
ВЛ02+ПФ115 держаться будет (если материалы нормальные), но выцветет за сезон и поцарапается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 06:37
"Но остаётся главный вопрос - кому и зачем может придти в голову шлифовать это зеркало ?"
Шагрень, поддтеки, мусор.
Еще бывает, когда говорят, типа лодку полирните.
А краску бестолку полировать. Ее можно только шлифовать, начиная от 400 и заканчивая 1000 шкуркой. Но на темном цвете, в этом случае, через год-другой появятся белесые пятна.
Когда меня спрашивают одноклубники "может покрасить?", всегда предлагаю сперва помыть и привести в порядок плав средство. Сами знаете, дело хлопотное!
Эту схемку я не видел. Теперь понятно.
Про лак.
Я не спец в лаках (пока).
Покрывал только лавки со своего катера (толи тик, толи еще что) и сидушку, которая просто превратилась в труху от японского солнца и моря. Я ее восстановил эпоксидкой и залачил за слоев 5. Поборолся с выходящим наружу маслом, но на втором слое - справился. Просто мыть надо было водой с жесткой щеткой, вымывая масло из древисины.
За сезон и зиму - ничего не произошло. Просто замечательно стоит.
16 слоев лака кладут для надежности, гламура и глубины....Каждый третий контрольно шлифуют, чтоб пылинка не осталась :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 06:41
Используете материалы разных производителей – проводите эксперимент с непонятым результатом.
Уж лучше целиком систему от Мобихела или Боди использовать
+1
Предварительно потренировавшись на чем либо, чтоб понять, сколько разбавлять под кисть и валик. Могут "кипеть" и не растекаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 06:58
То Лакиковка: "Я не спец в лаках (пока)."
Сильное заявление. Бонус не получишь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 07:06
Не брат. Чего не мазал, за то говорить не буду.
А то впишут водомоторники в ряды мерчендайзеров :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 07:16
А как быть с темой по окраске вельбота?
Что-то мне подсказывает, что его не в гараже красили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 28-03-09 08:20
Jinn07 сказал
>Такое чаще всего бывает из-за несовместимости материалов.
>В межслойке образуются соли, что и приводит к отслоению пластами.
Этот вариант отпадает, потому что эпоксидные и полиуретановые материалы очень хорошо совместимы, вплоть до того, что образуют друг с другом химические связи, если очень долго не затягивать с промежутком. А п/у поверх эп. - это у всех стандартная схема. Всё было сначала вымыто от обильной аминной плёнки, тщательно зашкурено орбиталкой, промыто водой и на другой день обезжирено и нанесён лак. Сегодня в гараже пытался лак с борта отодрать - не, не отдирается. Я последние несколько лет не устаю повторять, что эпоксидные материалы во всём мире применяются только как защитные или грунтовочные, а эксперименты с ними как с декоративными - это грабли. Если такие примеры в производстве известны - в студию и будем разбитаться.
>«Не забывай, что эпоксидные краски от УФ разлагаются, обнажая пигмент» - смотря какие.
Пробовал наши с отечественными и импортными отвердителями (~5шт) - не держат солнце ни одна. У Тиккурилы Темафлор/Реафлекс в инструкции сказано, что глянец на солнце не держит и цвет меняет. У RM40 в паспорте среди "стойкостей" не упоминается атмосферостойкость и после зимней стоянки на берегу, если мокрым пальцем провести, то пачкает. Сама фраза про "обнажается" и "разлагается" звучит зловеще, на самом деле проблема только в сходе глянца и отмывании от грязи светлых горизонтальных поверхностей. Держится насмерть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 28-03-09 08:47
Лакировка сказал
>>Но остаётся главный вопрос - кому и зачем может придти в голову шлифовать это зеркало ?"
>Шагрень, поддтеки, мусор. Еще бывает, когда говорят, типа лодку полирните. А краску бестолку полировать.
А, тогда всё понятно. Там же пигмент голый, получается, смотрит на солнце. И если в нетронутых местах он под лаковой пленкой (да еще с у\ф защитой), то ясно, что выцветать это будет по-разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 09:00
"А как быть с темой по окраске вельбота?
Что-то мне подсказывает, что его не в гараже красили."
А я и не скрываю.
Учебный центр Акзо Нобель
Никаких кисточек.
Все профессионально!
Разгоняли окрасочную камеру для UV материалов до 60 градусов!
Жарили борта ИК сушками.
Два роторных копрессора как бешенные крутили пневматические машинки Дайна брайт.
Мыли пульверы литрами растворителя, 3мовского скотча и маскировочной бумаги - не жалели!
Идея была окрасить отечественную лодку по максимальной технологии.
Что и замечательно получилось.
Когда Вельбот уехал, я чуть не заплакал.
Ведь на каждом милиметре корпуса была риска в 25 микрон, залитая 300 микронами лучших лакокрасочных материалов для лодок! А марихуана в камышах при лунном свете снится до сих пор
А чего интересуетесь?
Тех процесс нужен? Так ведь все описано там в теме.
Отдаю задаром.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 09:18
То С.Б.
С эпокси эмалями дела имел мало. Насчет того, что они применяются как защитные (в основном) - согласен. Ими (эмалями и грунт-эмалями) также красится сельхозтехника, оборудование, дорожно-строительная техника... Изначально имеют хуже показатели по декоративке (блеск). Цвета - соответственно не яркие и не маркие. Но в особо быстром выгорании импортные трактора и комбайны не замечены. Хотя, конечно, полиуретановые схемы лучше, но и дороже.
О том, что кто-то сделал схему ЭП эмаль и ПУ лак не слышал.
По моему примеру - все еще хуже. Схема была такая: грунт и лак от одного производителя, а базовое покрытие от другого (бренды - из лучших). Лак съехал через год вместе с базой.
15 мкм чужой базы и ...
Материалов - море и кто и что в них намешал, знают только производители. Они не проверяют совместимость своих материалов с конкурентными. Видел вживую тесты: грунт и эмаль от разных производителей, сушка неделю, слазит чулком и межслойка пахнет растворителем.
Эксперементы с ЛКМ достаточно затратная вещь (чем больше плавсредство, тем затратней).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 09:35
То Лакировка:
Не плачь!
Хотел я в той теме добавить, что грибов Голландских кофешопных не хватает, но сдержался (тактично).
За предложение - спасибо.
Не надо, даже безвоздмезно (даром).
Хорошо бы узнать как поведут себя 300 мкм, когда ДВ будет сбрасывать эту лодку с утеса в Сибири (как планировалось).
Или ее, на самом деле, для Афганистана красили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 28-03-09 17:14
МОЖЕТ ТОГДА НЕ РИСКОВАТЬ???
Имеющимся грунтом покрыть днище снутри и снаружи!
("Наложение 4-6 слоев устанавливает водонепроницаемый барьер, предупреждает осмос на GRP поверхностях и защищает алюминий. Состав: Двухкомпонентный грунт на основе эпоксидно-полиамидной смолы")
А всё остальное по схеме BODY!!!
Лак по металлику использовать страшно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 17:53
Игорь!
Вот сам и нашел ответ.
Лучше не экспериментировать.
Любой эксперимент, через полное высыхание и перешкур.
Но есть выход, как накрыть автомобильный бутерброд.
Я использовал именно такую схему для аэрографии на большом Бастере.
Художница могла рисовать только автомобильной базой.
Поэтому
Подготовили корпус под окраску
Загрунтовали по лодочной схеме
Нанесли основной цвет
Здесь уже художница нарисоваала сюжет конца Помпеи и накрыла слоем привычного ей лака.
Этот лак зашкурили и положили на него яхтенный полиуретан для швартовки и резиновых сапогов.
Если бы шкурили рисунок, то нахрен бы стерли....Поэтому и накрыли автомобильным лаком, чтоб шкурить его.
Такая схема явно не для камуфляжа в стиле Ямаха :)
Вот дались тебе эти цвета Ямахи!
Короче
Грунтуй
Крась основным цветом, суши
Оклеивай зоны другого цвета - матуй скотч брайтом - крась - суши
Оклеивай зоны следующего - матуй - крась - суши
Учитывая, что у тебя не будет напыла, как в аэрографии, то смело матуй свой металлик и клади лак.
И на воду!
ЗЫ Везде КРАСНЫЙ скотч брайт.
Отправка отредактированного (28-03-09 17:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-03-09 08:33
To Igor1:
Самое бюджетное из приличного, что знаю – Vika, Русские краски (из автосервисного).
Совместная программа с Дюпоном.
Фосфатный грунт – ВЛ02 (что интересно!).
Есть матирующая добавка для лака и эмали.
Есть база в аэрозольных баллончиках.
Документация (на сайте) куцая, но основное есть.
Начинай читать с ВЛ. Там написано, что на него класть и т.д.
Хоть какая-то гарантия совместимости материалов.
То Лакировка:
В понедельник оформляй командировку, я тебе халтуру нашел:
ВВВ. rus-boats.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&category_id=2&product_id=30&Itemid=1
Классный аппарат!
Случайно наткнулся. Ты о таком мечтал?
Правда, ценник конский, как раз под твои материалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-03-09 08:46
То Лакировка:
Сорри, немного не та ссылка. Тебе сюда:
ввв.rsv-yachts.ru/ru/shipyard/nasha-produktsiya/motornyie-yahtyi/strannik-7.0.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 29-03-09 09:50
Jinn07 сказал
>Материалов - море и кто и что в них намешал, знают только производители.
>Они не проверяют совместимость своих материалов с конкурентными.
Мне как-то презентовали немного голландской трёхкомпонентной полиуретановой эмали , которой красят пассажирские самолёты. Название срисовал с этикетки, инструкцию скачал с сайта производителя. В инструкции сказано буквально следующее - "применять соответствующий грунт с соблюдением режима его сушки или наносить поверх старой краски или старого грунта, обезжирив и зашкурив". Налицо, что производителя эмали совершенно не волнуют проблемы совместимости, а волнует только вопрос высыхания грунта, марка которого не указана.
Если краска или лак слезают, у этого всегда есть какие-то объяснимые физические или химические причины. Разные производители - это не причина. Мы сейчас расматриваем частный случай, когда корпус вообще голый и покрывается с нуля. Но ведь есть ситуации с тем же самолётом или пароходом да или просто бэушной лодкой, которую до тебя красили бог весть чем .
>Видел вживую тесты: грунт и эмаль от разных производителей,
>сушка неделю, слазит чулком и межслойка пахнет растворителем
Очень большие подозрения, что если на грунт Интернешенл Яхт Праймер положить эмаль Интернешенл Перфекшен, то мы как раз то и получим. В Вашем случае надо разбираться, откуда мог взяться растворитель - он неверняка либо из невставшего грунта (вариант - неправильный растворитель), либо эмаль содержала сильный растворитель, который ушел в грунт и поднял его. Вариант с "жестью" типа примера с Интернешенл мне неудобно даже предлагать :)
>Эксперементы с ЛКМ достаточно затратная вещь (чем больше плавсредство, тем затратней).
Однажды обратился человек, которому где-то стырили ведро какой-то якобы двухкомпонентной краски с отвердителем и ему нужно было узнать соотношение краска/отвердитель перед покраской, т.к. те кто тырил, с технологией были не связаны. Я сделал несколько тестовых образцов с различными соотношениями в большом диапазоне и ни один не встал вообще даже с нагревом. Мой ответ владельцу, что ему продали какую-то лажу и эти две емкости не имеют друг к другу отношения, того не удовлетворил и он отдал это в работу. При следующей встрече мне оставалось только принять соболезнующий вид, т.к. "лодка" была не маленькая :( .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-03-09 10:22
То С.Б.:
Окрашивание с нуля и по старому покрытию - две большие разницы.
Когда с нуля красим - послойная сушка 15-60 мин (в камере).
Материалы до конца не встают, что даже лучше для последующего покрытия, если продукты совместимы.
Иначе почему тест на адгезию через 2 недели после окрашивания проводят?
Но мне известен и другой пример экспериментаторства - с завода Х работники «брали» отвердитель от импортной 2К ПУР эмали, мешали с МЛ-кой и красили машины. Результат был отличный - повезло.
У каждой приличной лакокрасочной компании есть тренинг по окраске.
Расписано по шагам, что надо делать.
Первый вопрос всегда – какая подложка. Если старое покрытие – намочить тряпочку растворителем и положить на него, если подрастворилось – лучше сдирать.
Специалистов на заводах (самолеты в гараже не красят) компании учат – никому не хочется налететь на неустойку. А на банках всего не напишешь.
Поэтому и говорю – как минимум надо техдокументацию прочитать и использовать материалы от одного производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 29-03-09 20:18
Регулярно перед летом умы водномоторниов будоражит тема покраски своих судов (меня эта участь тоже не миновала):). И естественно одним из первых этапов покраски является грунтование. На форуме в качестве основных грунтов упоминаются ВЛ-02 и BODY. В этой связи возникает ряд вопрв:
1. Имеются ли какие преимущества у BODY перед ВЛ-02?
2. Какие "номера" BODY используются (где-то пишут 989, а иногда и 980 встречается; а может это опечатка?)
3. Как я понял поверх этих грунтов необходимо класть другой и здесь уже необходимо отталкиваться от краски, которой будет покрашена лодка, т.е. во главу угла встает совместимость следующего грунта с краской. Так вот этот следующий грунт может быть любой или с первым слоем тоже должна быть совместимость? Если да, то какой предпочтительнее использовать грунт второго слоя?
4. И наконец где в Новосибирске можно приобрести продукцию от BODY - смывку, грунты (а то по автомагазинам походил - ничего особо не нашел:()
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-03-09 00:50
for Serjic Samara
"""яхтенный полиуретан для швартовки и резиновых сапогов"""
Марку можно узнать?
Серия материалов "Сделай сам" есть у AWLGRIP (Материалы только в Питере) и International (все есть в Москве, Питере, Самаре)
Есть еще Boero, но я не силен в них.
Встретимся в Самаре
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-03-09 01:12
Славе Новоси....
Привет.
Не забивай голову.
Если грунт, краска, шпатлевка, лак состоит из одной банки и требует растворителя, то это ОДНОКОМПОНЕНТНЫЙ продукт.
Если грунт, краска, шпатлевка, лак состоит из двух банок, одна из которых отвердитель(hardener), то это ДВУХКОМПОНЕНТНЫЙ продукт.
Двухкомпонентный продукт (1К) застывает за счет химической реакции.
Однокомпонентный продукт (2К) всегда остается "продолжающим сохнуть"
Следовательно, если на 1К положить 2К, то продолжающий сохнуть 1К продукт будет заперт твердой пленкой 2К. Что получится? Пузыри, которые потом разорвутся и получатся осыпающиеся лохмотья (наверняка видел)
На 2К продукты можно класть хоть гуашь..., хоть краску для пола, хоть Хамерайт.
2К + 2К = хорошо
2К + 1К = хорошо
1К + 2К = отвалится
1К + 1К = хорошо
Но если краска уже черти сколько лежит на лодке? Лежит прочно, не отславивается, а хочется современными материалами?
Тут без теста растворителем не обойтись. Иногда прокатывает. Краски в Союзе были знатными в прежние времена!
Укрываем эпоксидным грунтом без растворителя и погнали по схеме 2К
Надеюсь, что разъяснил.
Удачи.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-03-09 01:24
rsv-yachts.ru/ru/shipyard/nasha-produktsiya/motornyie-yahtyi/strannik-7.0.html
Спасибо.
Я знаю этот проект.
Даже знакомый капитан обладает онным.
А почему для меня?
Лично - слишком большая осадка и тяжаленная. УПравиться с такой лодкой нужен экипаж.
Такие лодочки хорошо смотрятся на каналах Европы. На наших лужах спрашивают "Ты почему мачту убрал, дурик"
Даже если купить в железе, то покрасить будет проблематично.
Основная проблема дробеструя и пескоструй внутренних помещений.
Такое может только верфь.
Покрасить абы как, а потом каждый год подкрашивать...
Да и ценник....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-03-09 01:54
Андрей, чем лучше всего смыть 1К акрил?
Не знаю, брат. Ни в теории, ни в рактике - не силен.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-03-09 02:07
То Слава-Н-ск:
Body нашел на сайте astral-group.
Материалы, которые ты назвал - однокомпонентные, что, как правило, всегда хуже 2К.
Корректней, наверное, сравнивать ВЛ02 и 960-й от Боди.
Из этих 2-х я бы выбрал схему с ВЛ02.
Каждый следующий слой должен обладать хорошей адгезией к предыдущему.
Если берешь ВЛ (либо Боди), то в паспорте на него д.б. написано чем он перекрывается.
Если пользуешься материалами от одного производителя, то не будет (не должно быть - лучше так) проблем с совместимостью материалов.
Всю документацию (и продавцов в регионах) можно найти на на сайтах производителей и импортеров.
Лакировка там немного перепутал с обозначением 1К и 2К.
1К - основа(+разбавитель),
2К - основа+отвердитель(+разбавитель).
То Лакировка:
Думал тебе понравится. 7 метров, дизель 26 сил.
Какой экипаж???
Да, а ты дробеструй вживую видел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-03-09 02:27
Двухкомпонентный продукт (1К) застывает за счет химической реакции.
Однокомпонентный продукт (2К) всегда остается "продолжающим сохнуть"
Ошибся
Двухкомпонентный продукт (2К)
Однокомпонентный (1К)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 31-03-09 18:36
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ПРИНЯВШИМ УЧАСТИЕ!!!
Информация неоценимая!!!
Всем добра, весеннего настроения, семь футов под килём!!!
С ув. ИГОРЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.cf1.ru)
Дата: 31-03-09 18:56
Лакировка, спасибо за пояснения, но как обычно чем больше узнаешь, тем больше вопросов. Поясните пожалуйста:
1. При использовании 2К акриловых грунтов необходимо ли предварительно обрабатывать поверхность (дюраль в частности) фосфатирующим грунтом (например ВЛ)?
2. При использовании эпоксидных грунтов необходимо ли предварительно обрабатывать поверхность (дюраль) фосфатирующим грунтом?
3. Какой тип грунта является предпочтительней: 2К акриловый или эпоксидный?
4. Как я понял ВЛ не является 2К системой, соответственно можно ли на него класть 2К. Ведь выходит сочетание 1К+2К, что не есть гуд?
Заранее спасибо.
К5М3+Я60FETOL
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (144.95.32.---)
Дата: 31-03-09 19:23
1. При использовании 2К акриловых грунтов необходимо ли предварительно обрабатывать поверхность (дюраль в частности) фосфатирующим грунтом (например ВЛ)?
Да, очень тонко, где прошкур
2. При использовании эпоксидных грунтов необходимо ли предварительно обрабатывать поверхность (дюраль) фосфатирующим грунтом?
Да, очень тонко, где прошкур
3. Какой тип грунта является предпочтительней: 2К акриловый или эпоксидный?
Эпоксидный
4. Как я понял ВЛ не является 2К системой, соответственно можно ли на него класть 2К. Ведь выходит сочетание 1К+2К, что не есть
гуд?
ВЛ - ? если это травящий (читаем инструкцию) и там написано про эпоксидные и акриловые, то все совместимо.
Заранее спасибо.
На здоровье.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 31-03-09 20:43
"4. Как я понял ВЛ не является 2К системой, соответственно можно ли на него класть 2К."
Ну и неправильно понял. ВЛ-02 - двухкомпонентный материал, поэтому на него можно класть практически всё.
Дюраль предварительно покрывают слоем фосфатирующего грунта практически в любых схемах окраски, если перед грунтованием анодировать или химически оксидировать детали невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-03-09 21:44
arkie сказал
>>Как я понял ВЛ не является 2К системой, соответственно можно ли на него класть 2К."
>Ну и неправильно понял. ВЛ-02 - двухкомпонентный материал, поэтому на него можно класть практически всё
Вопрос двухкомпонентности ВЛ-02 далеко не очевиден (хотя это на самом деле так). Второй компонент (спиртовой раствор ортофосфорной кислоты) в отечественной терминологии называется "кислотным разбавителем", а в зарубежной - "активатором" и нигде он не называется "отвердителем", как у остальных 2К. То, что кислота может реагировать с поверхностью - понятно всем (в случае ал. я не уверен). То, что кислота реагирует также с пигментом (соединения хрома и цинка) - понятно помнящим школьный курс. Неочевидным, но имеющим место является то, что кислота ещё переводит связующую часть грунтовки (поливинилбутираль) в нерастворимое состояние.
И кстати, в инструкции на аналог ВЛ-02 от Боди имеет место ребус относительно того, чем её можно перекрыывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (144.95.32.---)
Дата: 31-03-09 22:30
"И кстати, в инструкции на аналог ВЛ-02 от Боди имеет место ребус относительно того, чем её можно перекрывать."
Тут мои автомобильные коллеги мне сватуют этот травящий грунт. Их аргумент, что есть в аэрозоле.
Ссылка.
Я не спец в химии, но самый убойный был с хроматами. Wachprimer CR. Он еще был тройку лет назад, поставлялся в Россию. Сейчас - нет. В большинстве стран его запретили.
В бытность работы в авторемонтных покрытиях, было шиком, бросить железное крыло на улицу, а оно не ржавело годами. Было обработано травящим грунтом.
Но этот, без хроматов, особо не ругают.
Можно наносить эпоксидный грунт.
Попробую, как что либо попадет мне в руки...
Уважаемый СБ.
А этот с хроматами?
Ссылка.
Это отвердитель
Ссылка.
Отправка отредактированного (31-03-09 22:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 31-03-09 23:32
С.Б. писал:
> нигде он не называется "отвердителем", как у остальных 2К. То,
> что кислота может реагировать с поверхностью - понятно всем (в
> случае ал. я не уверен). То, что кислота реагирует также с
> пигментом (соединения хрома и цинка) - понятно помнящим
> школьный курс. Неочевидным, но имеющим место является то, что
> кислота ещё переводит связующую часть грунтовки
> (поливинилбутираль) в нерастворимое состояние.
Нашел вот
Группы ОН в поливинилбутирале. могут взаимод. с диэпоксидами и диизоцианатами, феноло-и мочевино-формальд. смолами, многоосновными к-тами, хроматами и бихроматами металлов, образуя сшитые нерастворимые продукты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-04-09 00:01
Лакировка сказал
>А этот с хроматами?
>Ссылка.
Да нет, ну как Вы могли такое подумать про Интернешенл. Чтобы для сферы отдыха и развлечений - канцерогенную грунтовку, они себе не враги. Не могу найти сейчас MSDS на Боди , но там чётко был прописан хромат цинка.
Николай Тольятти сказал
>Нашел вот Группы ОН в поливинилбутирале. могут взаимод....
В американской книжке (грунт был разработан во время войны фирмой "Бакелит корпорейшн") это звучит так :
Нанесение покрытия базируется на трёх основных компонентах : смола, содержащая группы (ОН); пигмент, способный вступать в реакцию со смолой и кислотой и кислота, которая при взаимодействии со смолой, пигментом и поверхностью, переводит смолу в нерастворимое состояние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-04-09 00:52
Николай Тольятти :
>Ну так как будто прямо про Вл 02 расписано :-)
Ну дык ! А смотри требования Министерства Обороны США к составу грунта для лёгких сплавов :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 01-04-09 01:24
Што-то не бьётся сумма. Должно быть 80 галлонов. основы, а если просуммировать столбик, получается 82,26.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.92.127.199.135.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 01-04-09 02:47
Еще хотелось бы углубиться в теорию: во многих линейках у производителей присутствует добавка-пластификатор. Есть ли смысл в ней на воде? Так например дюраль, ввиду своей небольшой толщины, все же вибрирует от работы двигателя.
И еще, если идти по принципу "все материалы одного производителя гарантируют совместимость", как смотрят специалисты на такую схему (во всех технических картах указана возможность нанесения на алюминий):
1. NOVOL грунт реактивный - wash primer
2. NOVOL - грунт эпоксидный
Как вариант п.2 заменить на NOVOL двухкомпонентный акриловый грунт Protect-300 (MS), тем более, что в карте указана возможность нанесения на реактивный грунт, а у эпоксидного я этого не увидел.
3. И напоследок их же (NOVOL) акриловую 2К эмаль.
Или же п.1. в этой цепочке все же заменить на старую добрую ВЛ-02? В общем как обычно: чем глубже копаешь, тем больше вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 01-04-09 04:03
arkie писал:
> Што-то не бьётся сумма. Должно быть 80 галлонов. основы, а если
> просуммировать столбик, получается 82,26.
2 arkie, нууу внимательный :-)
подумал, может из за того цинковый крон указан в нерастворенном (сыпучем виде), те часть занимает воздух, но все равно много. Может еще из за того, поливинилбутирал указан в виде раствора в спиртах?
То что готовый раствор за счет реакции занимает меньший обьем чем исходное сырье здесь вроде не катит никак.
Все мысли кончились :-)
2 С.Б.
Оченно интересная картинка-на мысли наводит :-)
Сергей, поскольку к Минобороны США я ну никак не отношусь :-), где можно эти требования почитать?
В 117формуле достаточно жестко оговариваются по количеству (скажем так) поливинилбутеральные компоненты, а вот ортофосфорная точность на порядок ниже. Я вот где то встречал, что кислотная компонента является катализатором - инициатором полимеризации, хотя не помню к каким смолам это относилось:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tachila (---.qwerty.ru)
Дата: 01-04-09 08:14
Схема покраски приблизительно по шагам понятно - но остался вопрос про самое начало.
Лодка отмыта от краски - голый дюраль. Его надо матовать или как есть покрывать травящим и дальше по выбранной схеме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 01-04-09 16:26
2Николай Тольятти
Посмотри тут , предмет разговора называется "wash primer", скан в pdf-формате.
Еще для развлечения можно ознакомиться с ГОСТом (pdf) их иранских недругов и поискать разницу в составе грунтовок :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 01-04-09 18:25
Матовать - хорошее слово :-).
ОФФ, но по теме.
По Дискавери сегодня видел, как пескоструят старые авто с помощью питьевой соды. Сода, правда, крупнокристаллическая. Метод якобы экологически безвредный, эффективный и для железа щадящий. Мужик ведёт сопло со скоростью примерно как распылитель при покраске, только вместо краски остаётся совершенно голый чистый металл. Никогда такого не видел, произвело впечатление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 01-04-09 19:34
arkie писал:
> Матовать - хорошее слово :-).
Минуты 2 смотрел и втыкал, потом дошло :-)))
Кстати ,тема до конца не раскрыта-что делать если кислотный грунт высох полностью , слой 10 мкм, конечно, шкуркой не пройдешься.
А вот матировать(ну вот опять хорошее слово :-) действительно ли правильно? Может обработать спиртом каким нибудь?
Действительно, надо пробовать и под мелкоскоп.
> По Дискавери сегодня видел, как пескоструят старые авто с
> помощью питьевой соды. Сода, правда, крупнокристаллическая.
> Метод якобы экологически безвредный, эффективный и для железа
> щадящий. Мужик ведёт сопло со скоростью примерно как
> распылитель при покраске, только вместо краски остаётся
> совершенно голый чистый металл. Никогда такого не видел,
> произвело впечатление.
У них видимо сода питьевая как у нас песок :-) под ногами,
Иначе разоришься с такой пескоструйкой :-)
Где то тоже видел ледо-струйку, совсем экологически чисто.
Не помню точно, но вроде был сухой лед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 01-04-09 22:21
Ну, косточки - это старый способ.
А вот ещё видел способ полирования небольших стальных деталей фарфоровыми зёрнами, типа щебёнки. Очень впечатлило. Такое должно работать на полировке гребных винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 02-04-09 07:50
С.Б. писал:
> Еще для развлечения можно ознакомиться с ГОСТом (pdf) их
> href="Ссылка.">иранских
> недругов и поискать разницу в составе грунтовок :-)
Да , развлекся , спасибо :-)
Пока бэкап идет, посмотрел:-)
Вот что еще нарыл интересного по взаимодействию поливинил бутираля и кислоты- все неспроста :-)))
Поливинилацетали (поливинилбутираль, поли-винилформальэтилаль, поливинилформаль и др.) получают взаимодействием поливинилового спирта с альдегидами.
Наиболее широко используемый поливинилбутираль (бутвар) получают взаимодействием поливинилового спирта с масляным альдегидом. Получаемый в результате таких реакций поливинилбутираль содержит (% по массе): остаточных гидроксильных- 7 и ацетатных групп- 3.
Из-за того, что у поливинилбутираля относительная молекулярная масса выше 20 000, концентрация поливинилбутирального пленкообразователя при рабочей вязкости лакокрасочного материала низкая.
Ацетали поливинилового спирта имеют высокую адгезию с различными материалами, причем адгезия у поливинилбутираля выше, чем у поливинилформаля. Для нанесения на защищаемую поверхность их растворяют в спиртах, кетонах, сложных эфирах, хлорированных углеводородах и в смесях растворителей, которые могут уже содержать ароматические углеводороды.
При взаимодействии гидроксильных групп поливинилбутираля с эпоксидными, диизоцианатными и метилольными группами образуются необратимые покрытия. Также необратимые покрытия образуются при возникновении нерастворимых комплексов в результате взаимодействия гидроксильных групп поливинилбутираля с кислотами (например, ортофосфорной).
Большинство отечественных лакокрасочных поливинилацетальных материалов в качестве модифицирующих добавок содержат фенольные, мочевино- или меламиноформальдегидные смолы.
В процессе горячей сушки покрытий на основе таких пленкообразователей образуются превращаемые покрытия. Превращаемые покрытия на основе поливинилбутираля, но без применения горячей сушки, получаются при использовании кислотного разбавителя на основе ортофосфорной кислоты.
Сотно , понятно почему не надо ждать окончательной сушки вл 02,
понятно также предпочтения эпоксидного слоя на вл 02.
Думаю, также что body и вл 02 одно и тоже, если стандарт практически единый мировой :-), зато вл 02 дешевле :-)
Отправка отредактированного (02-04-09 07:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 02-04-09 10:24
Tachila писал:
> Схема покраски приблизительно по шагам понятно - но остался
> вопрос про самое начало.
> Лодка отмыта от краски - голый дюраль. Его надо матовать или
> как есть покрывать травящим и дальше по выбранной схеме?
>
Травящему грунту риски не нужны, адгезия химическая.
Опять же в глубине рисок слой грунта будет толще, это ни к чему.
Если оставлять риски, они могут проявиться после сушки.
Естно зависит от толщины вторичного грунта,краски, лака. Просто когда будешь лить из пистолета по мокрому риски закроются, а когда высохнет могут и проявиться.
Лучше матовать :-)
В меру:-)
А вот обезжиривать надо как следует.
Процитирую из автотематики, суть похожа
БОРЬБА С ОЖИРЕНИЕМ
Сразу приступить к нанесению грунта все равно нельзя, и вот почему. Деталь необходимо очистить от всех типов загрязнений - пыли, соли, жира, кусков старого покрытия и прочего. После пескоструйных работ неудобно для обезжиривания применять ветошь – останется ворс на поверхности, надо сразу обдуть воздухом и покрывать грунтом. Если это просто очищенная от старого грунта деталь, то обезжириваем либо спецсоставом СИККЕНС М600, либо уайт-спиритом первый раз и 646-647 растворителем вторично. Что есть обезжиривание в идеале – это не равномерное распределение имеющейся грязи по поверхности с частичным впитыванием в ветошь, а прохождение обильно смоченной салфеткой или ветошью по детали и сразу за ней второй рукой с сухой и чистой салфеткой - удаление остатков. Иногда эту грязную и неприятнопахнущую операцию надо повторить 2-3 раза – только тогда проведя чистым пальцем по якобы обезжиренной детали, он останется тоже чист. В отличие от 646 растворителя, состав М600 не растворяет материал подложки, если надо обезжирить, например, заранее загрунтованную деталь, но пролежавшую полгода на стеллаже. После обезжиривания детали надо дать несколько минут на испарение конденсата, т.к. при обезжиривании деталь охлаждается и на ней выпадает невидимый глазу водопаровой туман. Потом мы обдуваем все части сжатым воздухом и убеждаемся в отсутствии ниток, прилипшего скотча и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.223.---)
Дата: 02-04-09 20:30
Красил ли кто-нибудь Temacoat RM 40 при помощи воздушного распыления. Купил, а потом прочитал инструкцию, а там написано безвоздушным распылением или кистью. Кистью как-то не хочется, а пойдет ли краска через сопло краскопульта? Может кто-то красил, какой результат?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 03-04-09 04:17
Николай Тольятти сказал
>Думаю, также что body и вл 02 одно и тоже, если стандарт практически единый мировой :-),
> зато вл 02 дешевле :-)
Не совсем. Если обратил внимание, в ВЛ-02, американском и ближневосточном составах грунта имеет место нерастворимый в воде пигмент, в котором присутствуют хром и цинк. После взаимодействия с фосфорной кислотой образуются нерастворимые соли. В состав пигмента Body входит ещё и калий в виде оксида, и продукт взаимодействия также будет растворим. Наверное, в перспективе очень длительного нахождения грунта в воде разница с ВЛ-02 будет. Это при условии, что сейчас в ВЛ-02 мешают именно то, что положено советскими нормами, а не то что снабженцы привезли. Различия в составе пигментов (калий) скорее всего и привели к фразе насчет нежелательности ее перекрытия всякими 1к. Ну и, само собой, наличие ксилола нельзя приветствовать.
F25 сказал
>Красил ли кто-нибудь Temacoat RM 40 при помощи воздушного распыления. Купил,
>а потом прочитал инструкцию, а там написано безвоздушным распылением или кистью.
Фирма "Фискарс" грунтует окрашиваемые поверхности у "Бастеров" Temacoat RM40 с воздушным распылением. Информация из рекламного проспекта Тиккурилы. Правда, они ее потом и сушат при +70. Мы тут на форуме лет пять назад разбирались с "Мореманом" насчет того , почему в инструкции у полиуретана Интернешенл его нельзя наносить распылением и выяснили от фирмы, что по соображениям безопасности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.telecom.by)
Дата: 06-04-09 06:21
Извините, что встряну в разговор.
Еще раз для себя хочу определить схему покраски и задать вопрос который еще не задавали.
1 очистить корпус до металла
2 обезжирить
3 травящий грунт ВЛ-02
4 грунт для краски, хотя как почитал здесь, можно сразу краской
ЭП-140 и не только.
5 покраска
ВОПРОС?
1. Если я хочу шпаклевать лодку (Обь1), то когда перед грунтом ВЛ- 02 или после другого грунта? КОГДА?
2 После покраски если метталик, лак автомобильный или какой
то специальный?
С уважением! БОЛЬШОЕ СПАСИБО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 06-04-09 07:50
Кирилл писал:
> ВОПРОС?
> 1. Если я хочу шпаклевать лодку (Обь1), то когда перед
> грунтом ВЛ- 02 или после другого грунта? КОГДА?
Вообще шпаклевать не рекомендуют!
Я пробовал на опытном образце шпаклевать Боди с алюминиевой стружкой, на зачищенный грубой щеткой кусок листового 2мм АМГ нанёс около 1,5 -2мм шпаклевки, для чистоты эксперимента даже зашкурил, зажал в тиски и попытался создать что-то вроде вибрации (фрезой резал, молоточком стучал, грубой щеткой на турбине зачищал с обратной стороны) ДЕРЖИТСЯ ЗАРАЗА!!!!
Может если покрыть хорошим грунтом и прокатит??? Вот только как этот грунт будет держаться на шпаклёвке Х.З. И что будет потом? (поверх ВЛ шпаклёвка не держится!)
Может действительно покрыть ВЛ потом грунтом потом шпаклевка потом опять грунт??? НЕЗНАЮ!!!
КТО НИБУДЬ НАСТУПАЛ НА ЭТИ ГРАБЛИ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-09 07:23
>Еще раз для себя хочу определить схему покраски и задать вопрос который еще не >задавали.
>1 очистить корпус до металла
>2 обезжирить
>3 травящий грунт ВЛ-02
>4 грунт для краски, хотя как почитал здесь, можно сразу краской
>ЭП-140 и не только.
>5 покраска
>ВОПРОС?
>1. Если я хочу шпаклевать лодку (Обь1), то когда перед грунтом ВЛ- 02 или после >другого грунта? КОГДА?
>2 После покраски если метталик, лак автомобильный или какой
>то специальный?
Один из вариантов окраски, если выбрал ВЛ02 и база+лак (может быть и не металлик).
Выбирается, если нужна окраска металликом, перламутром, либо быстрая многоцветная.
1. Снятие старого покрытия – лучше с помощью фена. Не делаешь необратимой (грубой) риски всякими шлифмашинками, которую будет тяжело залить.
2. Обезжиривание.
3. Шлифовка – скотч-брайт.
4. Обезжиривание.
5. ВЛ02.
6. Сушка (30 мин. при 20 гр.)
7. Грунт-выравниватель (2+1 HS от того же производителя). 1 нормальный слой.
8. Проявка – переразбавленный черный тонер, либо черная краска (база) из аэрозольки того же производителя. Должен получится «туман» на грунте - облака.
9. Сушка.
10. Шлифовка Р320-400 до снятия «черного тумана». Не усердствовать и не прошлифовывать до металла!
11. Обезжиривание.
12. Шпатлевка - нанесение.
13. Сушка.
14. Шлифовка – осторожно, без прошлифовок до металла.
15. Обезжиривание.
16. Второй слой грунта-выравнивателя.
17. Проявка.
18. Сушка.
19. Шлифовка.
20. Обезжиривание.
21. Нанесение базового покрытия.
22. Сушка (15 мин).
23. Нанесение лака – 2-3 слоя с промежуточной сушкой (см. паспорт на материал).
Лучше всего найти инструкции на все материалы, распечатать и держать под рукой.
Скотч-брайт есть в листах и кругах (для машинки).
Если шпатлюешь по металлу – грунт ВЛ не работает как должен на этих местах.
По ВЛ шпатлевать нельзя.
Если на каком-то этапе прошлифовал до металла – подкрасить ВЛ02 и грунтом-выравнивателем.
Надо быть очень осторожным в использовании шпатлевки. Царапина до шпатлевки – она наберет воду и лопнет к весне. Не использовать шпатлевку там, где будут ходить.
А лучше вообще шпатлевку не использовать!
Вообще, с толщиной лучше не перебирать – бОльшая толщина ЛКП хуже держит удар и вибрации.
Использование проявки позволит сэкономить на материалах и получить ровную поверхность. После шлифовки «облака» останутся в местах, которые надо шпатлевать.
Кривые корпуса лучше красить без шпатлевки, но с матирующей добавкой в лак, либо в эмаль (если без лака). На матовом корпусе дефекты не играют на солнце.
В этом случае исключить п. 8-15.
Результат во многом зависит от «рук» и инструмента.
ПыСы: Не понимаю, зачем красить днище? Можно полирнуть чуть-чуть (если уж очень хочется). Его (днище) вообще на воде не видно. Да и обдерется оно быстрее.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
