|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:06:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:06:11 |
|
Автор: 211x (---.ru)
Дата: 19-03-09 15:50
Проект: "Морской дротик"
Длина: 4м;
Ширина: 2м;
Материал: стеклопластик;
Вес лодки: примерно 120 кг;
Цена за "голый" корпус: от 80 т.р.
Под ямахой-40 в одного на китайском алюминивом винте разгонял до 62 км/ч. (Обь-3 под таким-же мотором "делает" на РАЗ - в оби 1 человек, в этой лодке 2 человека).
Место производства: г.Красноярск.
Будет-ли спрос на такую лодку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 211x (---.ru)
Дата: 19-03-09 18:30
И еще: вид с зади (транец делался на скорую руку).
Рассмотрю предложения по транцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 19-03-09 19:11
211x писал:
> Проект: "Морской дротик"
> Длина: 4м;
> Ширина: 2м;
> Материал: стеклопластик;
> Вес лодки: примерно 120 кг;
> Цена за "голый" корпус: от 80 т.р.
>
> Под ямахой-40 в одного на китайском алюминивом винте разгонял
> до 62 км/ч. (Обь-3 под таким-же мотором "делает" на РАЗ - в оби
> 1 человек, в этой лодке 2 человека).
>
> Место производства: г.Красноярск.
>
> Будет-ли спрос на такую лодку?
Я бы не торопился с серией и выводами. Сейчас неудачное время .
Материальные затруднения большинства потенциальных покупателей
не позволят подняться ажиатажному спросу на специфичный сезонный товар. Присмотритесь к производителям стеклопластиковых катеров ,в частности "Нептун-450" оснащённый предлагают по 75тр , а ещё есть 3 и тд.
Необходимо изучать спрос и реальную покупаемость, а не руководствоваться отдельными восторженными эмоциями.
Да же если на форуме 30 человек провещает давай давай не факт ,что 30 катеров Вы реализуете. И где остальные потенциальные покупатели и сколько их? Так можно вложить деньги в производство и не дождаться их возврата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 19-03-09 19:35
Была в пользовании подобная, только покороче, тоже под 40 л.с. называлась Стрингер 350. Дельфин на ней был сильный и как я не пытался его укротить всеми способами (и тримованный мотор, и мешок с песком в нос, и плавник на антикавитационную плиту) так до конца и не смог. Видно всё таки длина маловата.
В конце концов лет пять назад Питерский завод снял эту модель с производства из за малого спроса.
А обводы эти называются обводы Блэгга, по имени английских конструкторов братьев Блэгг.
Кстати в Череповце построили подобную опытную лодку длинной около 5 метров, я так понял ради удовлетворения собственных амбиций. Коструктора были в большом восторге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 211x (---.ru)
Дата: 19-03-09 19:53
На моей лодке дельфина нет!
Наоборот - максимальная скорость достигается при кормовой загрузке.
Когда 2-е человек сидят спереди - ощущение такое что присутствует "прилипание" носа к воде, но скорость вполне приемлимая - около 55 км/ч (40 л.с.),
А производство предлагается мелкосерийное (можно сказать под заказ) и в ГИМСе подобных зарегистрировано несколько (по проекту), матрица есть в наличии, а кроме того основной объем работ будет связан не с лодками, + различные ремонты стекл.пл. изделий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 211x (---.ru)
Дата: 19-03-09 20:00
А Нептун - тяжелая лодка - ей нужен более мощный мотор.
Моя лодка раньше под Вихрем-25 в одного летала - чуть воды касалась (боковые спонсоны полностью выходили из воды).
По весу я может и немного ошибаюсь, но 2-мя человеками ее утащить можно.
Для рыбаков - ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ! - альтернатива крыму и казанке, но намного устойчивее (на полной скорости в крутом повороте нет ни малейшего намека на опасность переворота и во время стоянки можно спокойно стоять на краю борта) + скорость - в итоге ЭКОНОМИЧНОСТЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 19-03-09 20:06
Хорошо, что дельфина нет, значит длина выбрана правильно.
Кстати, на позапрошлогодней Дубайской бот-шоу один одержимый англичанин демонстрировал такую лодку, зовётся она Zippa. Такие размеры 4 x 2 м, мотор 50 л.с. Носился на ней по заливу и даже давал некоторым прокатиться. Он их сам строит и продаёт по всему миру. Зовут его Тони Эйван, а сайт у него www.zippa.com
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 19-03-09 20:09
Затея интересная. Есть сомнения в правильности замера скоростей и по поводу соревнований с Обь-3. Я не берусь обёшку защищать, но там мало ли как мотро стоял и винт какой и пр. По прямой возможно, но не "на раз-два" а совсем медленно обошел. С поворотами может и не обошел уже. А если по 4 рыла по 100 кг в каждой лодке, дык вобще неясно как пойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 19-03-09 20:13
211x писал:
>
> А производство предлагается мелкосерийное (можно сказать под
> заказ) и в ГИМСе подобных зарегистрировано несколько (по
> проекту), матрица есть в наличии, а кроме того основной объем
> работ будет связан не с лодками, + различные ремонты стекл.пл.
> изделий.
При мелкосерийном производстве лодки будут востребованы .
Учитывая ещё и фактор неизбитости обводов, а маркетинговый ход, связанный с исклюзивным качеством изготовления и особыми параметрами эксплуатации дадут Вам преимущество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 211x (---.ru)
Дата: 19-03-09 20:19
Скорость мерилась по гпс (и не раз, а в течении всех заездах для оптимальной регулировки навеса мотора и выбора винтов. Хочу стальной мичиган испробовать весной), обошли обь не как стоячего конечно, но на протяжении всего 50-80 м (мы в двоих) его догнали и обогнали (у него стоял помоему Суза-40).
Повороты на ней можно закладывать как на гидроцикле (деффки аж пищат во всю мочь), только надо чуть двигатель опустить (угол уменьшить) чтобы воздух в поворотах не прохватывал и держаться очень крепко чтобы из лодки не вылетить.
Отправка отредактированного (19-03-09 20:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 19-03-09 21:07
ИМХО:
Хорошие обводы корпуса и скоростные характеристики - еще не все, что нужно лодке. Если просто гоняться, то может быть, лодка и хорошая. Но эргономика лодки - прямо скажем, отсутствует.
Не раскрыта тема безопасности (блоки плавучести, места их размещения). Кокпит (его форма и размеры) - никакой. Отсутствие рундуков возле подмоторной ниши удобства эксплуатации тоже не добавляет. В общем, лодка сырая и требует значительной доработки.
Кроме того, здается мне, что борта достаточно низкие, а значит, использовать лодку можно только в спокойных водоемах. Как поведет себя такая лодка при хорошем ветре, на волне - большой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 211x (---.ru)
Дата: 19-03-09 21:24
На счет эргономики я не спорю - все это можно доработать (у меня по безопасности на данный момент герметичный блок в носу литров 50 вклееный + в боковых нишах по 1 канистре пластиковой по 50л).
Борт увеличить не проблема. У знакомого такая-же лодка с бортом +20см. Но эффект сомнителен: + увеличенный вес + доп.мощность ПМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 20-03-09 00:20
Не сомневайтесь, на некоторых водоемах, высота борта будет более высоким критерием оценки, чем скоростные качества лодки. Я рыбачу на оз. им. Ленина - это Днепровское водохранилище. Там с такой высотой борта, как у Вас выйти можно будет только, наверное, в штиль. Поэтому рулят, в основном Прогресс - 4е... когда волны большой нет... А я бы приветствовал лодку на этом водоеме с высотой борта под 80-90 см. А блоки плавучести нужно по-честному рассчитать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-03-09 00:24
Сувор писал:
> и по поводу соревнований с Обь-3. Я не берусь обёшку
А я вполне верю. Килеватость-то огого. Должна носиться быстро.
Другой вопрос, что кажется маловатым кокпит. И насколько он удобен тоже не совсем понятно.
Хотя если там в бортах рундуки сделать прямо до днища, то наверное будет прикольно.
Советую разработчику хорошенько продумать планировку кокпита. Куда будет ложиться барахло, баки и т.д.
У меня сложилось впечатление, что это лодка для двоих-троих...
Насчет спроса - прогнозировать пока очень сложно. Кризис опять же. Я бы советовал сначала попробовать в своем городе. И опять-таки нельзя говорить о спросе не имея готового продукта. Это аксиома.
Ну если пробовать на Россию - надо во-первых покрасить хотя бы одну лодку. :-) Довести до ума кокпит. Провести ходовые испытания в полном масштабе. Определиться, на сколькерых же она все-таки. Понять для кого жта лодка (семейны отдых, гонки/покатушки, рыбалка и т.д.) Определиться с комплектациями и ценами.
Эта смотрится пока страшновато, хотя и интересно.
Отправка отредактированного (20-03-09 01:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 20-03-09 00:25
Кроме того, похоже, что такой корпус будет зарываться при попутной волне и брать воду на палубу. Так как плавучесть кормы значительно превышает плавучесть носовой части.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванов (---.lanit.ru)
Дата: 20-03-09 00:28
я бы не взял - у меня борт 80 см, и то кажется - не много, а у этой лодочки чуть волнишка и бульк!
это конечно мое собственное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 211x (93.159.240.---)
Дата: 20-03-09 01:12
На наших реках таких волн нет.
Народ на резинках на Енисее рыбачит.
Почему вы во внимание не берете ширину? - она 2 метра!
а носовые обводы у нее намного полнее чем у люминек.
Она совсем не валкая!
А борохла в боковые отсеки (спонсоны) влазит очень много!
Под ногами ни чего не валяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-03-09 01:26
211x писал:
> А борохла в боковые отсеки (спонсоны) влазит очень много!
Ну я так и подумал, тока слово спонсоны не вспомнил.
И все же.
Сделай готовый продукт хотя бы в одном экземпляре.
Это я тебе как маркетолог говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-03-09 06:23
Уважаемый 211х.
Мне кажется тему Вы назвали слишком амбициозно. Мне кажется отличный корпус с отличными обводами, пришлепнутый "крышкой от унитаза" назвать лодкой еще немного рано.
Морской дротик, как я понимаю, лишен нелостатков глубокого В и гидролыжи. Лишен, потому что и в статике и в динамике одинаково хорош. А поэтому спрос на него, я так думаю, будет гораздо больше, чем на уже обозначенные обводы. Я как любитель лодок для рыбалки уже могу первым к Вам записаться. Собственно на этом все хорошее заканчивается. Остальное даже не подлежит критике, критиковать нечего, потому-что лодки пока нет.
Могу предложить "предложение по транцу". На лодках, ширина транца которых больше 1м, нет смысла делать весь транец "несущим", это сильно утяжеляет лодку. На таких лодках (а тем более на Вашей) лучше делать подмоторную раму, из легких материалов. Смысл заключается в следующем. (Делаю сейчас такую в ст.пластиковом корпусе Матяжа (Диана-3). Берете две фанерины толщиной 18мм и приклеиваете их на расстоянии см 40-50 паралельно диаметральной плоскости к днищу, высота фанерин подбирается по длине ноги мотора. Длина высокой части фанерин равна длине рецесса. далее фанерины обрезаются по высоте, необходимой для установки палубы кокпита. Общая длина 1525мм, по размеру листа фанеры. Со стороны транца, на высоту ноги мотора делаете балку крепления мотора из легкого и прочного материала, сам хочу взять доску мм 60 толщины, ширины под пятку, длины 40-50 см. Сверху эту раму можно распереть в бортовые планшири или кормовым планширем или верхней крышкой рецесса. Все делается по месту. В этом случае нет необходимости весь транец делать "дубовым", т.е. из толстого ст.пластика, что облегчит вес корпуса. Если эта конструкция заинтересует, готов ответить на вопросы.
Советую Вам по лодке обратиться к профессиональным дизайнерам, чоб они нарисовали "нестыдную" архитектуру. Уверен, когда у Вас лодка будет не "для себя", проблем не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 20-03-09 23:38
ремонтом лодок стеклопластиковых не занимаетесь случаем ?
материалы мои ...
ну или хотя бы проконсультировать на месте...
а то опыта нет, а напортачить не хочется ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тима (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-03-09 05:12
2 Алексей Александрович
"Нептун-450" оснащённый предлагают по 75тр
Нептун новый стоит 130т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 211x (93.159.240.---)
Дата: 21-03-09 20:46
И ремонтами занимаемся. Сейчас как раз помещение подискиваем.
Есть хорошие спецы (с многолетним стажем) по стеклопластику.
Заказ примем с удовольствием.
Что сделать?
(тел. 8-904-892-12-94)
Евгений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
