|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:08:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:08:38 |
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 17-03-09 14:27
Купил лебедку 800F (F - свободное падение якоря).
После очередного изучения документации и общения с продавцами и техническими консультантами возникли вопросы и сомнения:
1. Диаметр троса по инструкции - 14 – 16 мм, трехпрядный, для лебедок.
14 или 16 - для меня это критично. На FR23 канатный ящик небольшой, 100 м 16-милиметрового может просто не влезть...
Не будет ли 14-мм проскальзывать?
2. Потребляемый ток, опять же, согласно паспорта, при нагрузке 20 кг: 9 А, при нагрузке 40 кг: 14 А.
При этом рекомендуют соединить брашпиль, пульт управления и источник питания при помощи электрического кабеля сечением
не менее 7.9 мм2 и рассчит. на ток не менее 74 А.
Почему-то 8 квадратов мне представляется избыточным.
Хотел взять кабель 6 мм2, даже он кажется толстенным.
Электрики говорят - пох. Но - может греться.
Есть у кого-нибудь реальный опыт общения с подобным девайсом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.255.157.179.ranetka.ru)
Дата: 17-03-09 19:39
1. Ставь 14 мм работать будет нормально, но фал должен быть
импортный, те твердый, а поставишь наш русский будет
лохматиться и закусывать на звездочке. Можно использовать
якорный 8-прядный, но тоже импортный. У вас в реалмене такой
должен быть.
2. Фала надо примерно 25 метров.
3. Следуй рекомендациям по сечению провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 17-03-09 21:05
у меня наверно такая же, но помощнее 900F, по тросу бери сразу Ф16 и восьмипрядку.
после сезона даже она местами проскакивает. если мы говорим о
SOUTH PACIFIC то надо дополнительно ставить ролик после лебедки, что бы увеличить угол охвата барабана, без этого не то , что Ф14 , а и Ф16 буксует конкретно.
по проводу , я не электрик , в квадратах не шарю , но ставил провод 5мм в диаметре(с изоляцией), подключено на прямую к АКБ. ничего не греется.
Отправка отредактированного (17-03-09 21:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-03-09 22:41
LenVV писал:
> 2. Потребляемый ток, опять же, согласно паспорта, при нагрузке
> 20 кг: 9 А, при нагрузке 40 кг: 14 А.
> При этом рекомендуют соединить брашпиль, пульт управления и
> источник питания при помощи электрического кабеля сечением
> не менее 7.9 мм2 и рассчит. на ток не менее 74 А.
> Почему-то 8 квадратов мне представляется избыточным.
> Хотел взять кабель 6 мм2, даже он кажется толстенным.
> Электрики говорят - пох. Но - может греться.
> Есть у кого-нибудь реальный опыт общения с подобным девайсом?
Вот табличку нашёл, может поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 18-03-09 01:25
минимальное сечение провода (мм2) = длина (м.) х сила тока (а) х 0.044. взято из каталога Маритим финляндия. относится к любому напряжению. провода бывают сечением 0.5 0.75 1.0 1.5 2.5 4.0 6.0 10.0 16.0 25.0 мм2 и т.д. нужно брать провод следующии за той цифрой которая у вас получится.конечно нужен хороший контакт.при покупке посмотрите на качество провода-чем краснее-тем лучше.( сейчас ради экономии делают пр.из металлолома.а каких там примесей только нет) если провод тоньше чем нужно то часть тока уйдёт на нагрев проводов - соответсвенно потребитель не получит то что ему нужно и будет работать слабее.напомню закон Ома.мощность (ватт)разделить на напряжение (вольт) = ток (ампер)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 18-03-09 02:35
Крутая таблица! Вот это да. А мужики-то и не знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.km30216.keymachine.de)
Дата: 18-03-09 05:01
Да, таблица не из этой оперы.
Если по 1 квадрату пустить 25А, то через метров 5 на нагрузке останется 6в и дымок от изоляции пойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-09 09:29
Простите, про ток - это и без меня знающие люди скажут, а вот про трос, - трехпрядка и лебедка (брашпиль и т.д.) - вещи несовместимые. Будет закусывать, драть и скручивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-03-09 13:51
Александр /Владивосток/ писал:
> Вот табличку нашёл, может поможет.
Сань, че-то табличка слишком оптимистичная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 18-03-09 14:41
Всем ответившим спасибо.
Ивану - тоже. Это он от огорчения. И купил бы лебедку, да нафига она на фанёрной лодке? :)
Там и вместо якоря-то, наверное, старые тиски :))
baltiec писал:
> у меня наверно такая же, но помощнее 900F, по тросу бери сразу
> Ф16 и восьмипрядку.
> после сезона даже она местами проскакивает. если мы говорим о
> SOUTH PACIFIC то надо дополнительно ставить ролик после
> лебедки, что бы увеличить угол охвата барабана, без этого не то
> , что Ф14 , а и Ф16 буксует конкретно.
baltiec, можно поподробнее про ролик? Куда тулить, схемку хотя бы приблизительно?
Или так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 18-03-09 14:46
Пит писал:
> Простите, про ток - это и без меня знающие люди скажут, а вот
> про трос, - трехпрядка и лебедка (брашпиль и т.д.) - вещи
> несовместимые. Будет закусывать, драть и скручивать.
>
Второй раз спасибо. Уже чуть не купил трехпрядку.
Забавно, что в известном и многократно на этом сайте упоминавшемся магазине про количество прядей ничего не сказали.
Хотя и беседовали очень доброжелательно и подробно ответили на все вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 18-03-09 14:56
faza писал:
> провода бывают сечением 0.5 0.75 1.0
> 1.5 2.5 4.0 6.0 10.0 16.0 25.0 мм2 и т.д.
Таки-да. Сегодня заезжал в ДЭК, нет у них провода 8 квадратов, только 6 и 10.
> нужно брать провод следующии за той цифрой которая у вас
> получится.
Полагаю все же, что 10 - это уже явный перебор.
Но на всякий случай еще подумаю, умных людей послушаю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 18-03-09 15:46
LenVV писал:
>
> baltiec, можно поподробнее про ролик? Куда тулить, схемку хотя
> бы приблизительно?
> Или так?
>
именно так , просто копия с моего катера.
ролик покупал от роульса(зип), ось болт Ф10, по бокам уголки алюминевые , разнополочные 50Х70мм.
как рекомендует производитель , поставил к якорю пару метров цепи и вплёл в трос, но есть два минуса.
цепь грохочет и будит нежелающих вставать на рыбалку
и первое цвено цепи вплетенное в трос , переодически разворачивается поперёк , лебедка буксует и перетерает место плетения(узел завязывать нельзя), поэтому советую с этим не париться. я на следующий сезон цепь выкину и привяжусь прямо к якорю.
Отправка отредактированного (18-03-09 15:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 18-03-09 17:42
в момент пуска или заклинивания якоря ток двигателя может превышать номинальный в 7-8 раз. тем кто занимается электрикой на лодке- ни в коем случае не используйте телефонные, а тем более провода для радиотрансляции с полиэтиленовой изоляцией.вспыхивают на раз. причём сразу по всей длине.потушить спрятанные провода почти не возможно.преобразователь на 220 в. - не для лодок. слишком опасно. смертельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 19-03-09 13:53
baltiec писал:
> именно так , просто копия с моего катера.
baltiec, можно практический вопрос: а где ты расположил кнехт (или утку) для крепления троса?
Инструкция рекомендует:
"После постановки судна на якорь надежно закрепите трос на кнехте, а после подъема надежно закрепите якорь, чтобы он не мог сорваться во время движения судна и нанести повреждения при падении.
У меня лодка небольшая, утку придется ставить где-то сбоку. Интересно было бы посмотреть, как еще можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 19-03-09 17:09
Вышеприведенная таблица по сечениям и токам - ну очень уж "оптимистичная".
Пользуйтесь простой и всем доступной книжкой - ПУЭ, господа!
Допустимые длительные токи для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией, с медными жилами, для одного двухжильного:
1 мм кв - 15А
1.5 мм кв - 16А
2.5 мм кв - 25А
4 мм кв. - 32А
6 мм кв - 40А
8 мм. кв - 48А
10 мм. кв. - 55А
16 мм. кв - 80А
Цифры надежные. Ручаюсь, как инженер-проектировщик силовых сетей. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 19-03-09 17:16
Действительно, провода или кабеля с сечением жилы 8 мм. кв. в продаже нет. И достаточно давно уже не выпускаются. Поэтому нужно брать 10 мм. кв. Пусть Вас не смущает "чрезмерная толщина" провода. Ведь у Вас, скорее всего, источник питания - 12В постоянного тока! А значит, что чем толще провод - тем меньше потерь. Хочу напомнить, что 24В в корабельных условиях - могут убить! А 12 В - сильно ударить. Поэтому, целостность изоляции должна быть бесспорной. А это значит, что "подогрев" проводов, ведущий к пересыханию и растрескиванию изоляции чреват для Вас большими неприятностями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 19-03-09 17:38
faza писал:
"в момент пуска или заклинивания якоря ток двигателя может превышать номинальный в 7-8 раз."
Это теоретически. При использовании в качестве источника питания не аккумулятора, а например, достаточно мощного выпрямителя. На самом деле, при заклинивании якоря или на момент пуска ток подскочит, но не больше, чем его способен выдать аккумулятор. Т.е. все эти процессы будут зависеть от состояния и характеристик источника питания. Поэтому очень сложно спрогнозировать реальный ток в такой системе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 19-03-09 18:32
Рыболов писал:
> faza писал:
> "в момент пуска или заклинивания якоря ток двигателя может
> превышать номинальный в 7-8 раз."
> Это теоретически. При использовании в качестве источника
> питания не аккумулятора, а например, достаточно мощного
> выпрямителя. На самом деле, при заклинивании якоря или на
> момент пуска ток подскочит, но не больше, чем его способен
> выдать аккумулятор. Т.е. все эти процессы будут зависеть от
> состояния и характеристик источника питания. Поэтому очень
> сложно спрогнозировать реальный ток в такой системе.
я не электрик , но ничего там не подскакивает. есть автоматика которая при увеличенной нагрузке отключает двигатель лебедки не вышибая автомата и если якорь застрял просто раскачиваешь лебедкой вверх-вниз, а если засел конкретно , то помогаешь ручками.
а чтобы не ручками лебедку надо брать по мощнее.
но у меня такого не было , лебедка на якоре иногда доставала такие балабухи , что я потом что бы очистить, не мог потом руками поднять.
"baltiec, можно практический вопрос: а где ты расположил кнехт (или утку) для крепления троса?
Инструкция рекомендует:
"После постановки судна на якорь надежно закрепите трос на кнехте, а после подъема надежно закрепите якорь, чтобы он не мог сорваться во время движения судна и нанести повреждения при падении.
У меня лодка небольшая, утку придется ставить где-то сбоку. Интересно было бы посмотреть, как еще можно."
с этим тоже не парься .
у меня две утки по бокам лебедки, но я ими не разу не пользовался.
просто опускал якорь и барабан лебедки спокойно держит. а катер у меня 9м.
в поднятом положении то же без вопросов :
роульс с роликом и якорь плуг.
якорь по роульсу спокойно заходит на палубу перед лебедкой и за счет того же барабана держит его.
в общем я к якорю не бегаю .
единственное для большего удобства я бы поставил роульс с двумя роликами на качающейся серьге, тогда любой якорь будет легко заходить и легко выпадать при спуске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 19-03-09 19:41
если есть автоматика, отключающая двигатель, то ток все-таки подскакивает. Иначе, как бы она срабатывала? :) Вот эта автоматика и ограничивает верхний предел увеличения силы тока. По-правильному, этот предел не должен превышать допустимый длительный ток для выбранного сечения проводника. Иначе, проводник будет греться и подсушивать изоляцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 20-03-09 13:01
Рыболов писал:
> Пользуйтесь простой и всем доступной книжкой - ПУЭ, господа!
> Допустимые длительные токи для проводов и шнуров с резиновой и
> поливинилхлоридной изоляцией, с медными жилами, для одного
> двухжильного:
> 1 мм кв - 15А
> 1.5 мм кв - 16А
> 2.5 мм кв - 25А
> 4 мм кв. - 32А
> 6 мм кв - 40А
> 8 мм. кв - 48А
> 10 мм. кв. - 55А
> 16 мм. кв - 80А
> Цифры надежные. Ручаюсь, как инженер-проектировщик силовых
> сетей. :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Действительно, провода или кабеля с сечением жилы 8 мм. кв. в
> продаже нет. И достаточно давно уже не выпускаются. Поэтому
> нужно брать 10 мм. кв. Пусть Вас не смущает "чрезмерная
> толщина" провода. Ведь у Вас, скорее всего, источник питания -
> 12В постоянного тока! А значит, что чем толще провод - тем
> меньше потерь. Хочу напомнить, что 24В в корабельных условиях -
> могут убить! А 12 В - сильно ударить. Поэтому, целостность
> изоляции должна быть бесспорной. А это значит, что "подогрев"
> проводов, ведущий к пересыханию и растрескиванию изоляции
> чреват для Вас большими неприятностями.
Вот тут я уже не понимаю.
Если, как я писал в самом начале поста, "Потребляемый ток, опять же, согласно паспорта, при нагрузке 20 кг: 9 А, при нагрузке 40 кг: 14 А.", то нафига надо 10 мм2? Особенно если якорь - 10 кг?
Если верить паспорту и таблице, при токе 10-14А хватило бы и полутора квадратов.
При длительной, но незначительной перегрузке должна сработать тепловая защита: "Сверху находится круглая кнопка автоматического предохранителя, который защищает электромотор брашпиля: при перегрузке она выскакивает."
Если при перегрузке "в момент пуска или заклинивания якоря ток двигателя может превышать номинальный в 7-8 раз.", то не спасет и 10 квадратов: 14х8=112А., т.е. в два раза больше, чем теоретически может выдержать этот кабель.
Если воспользоваться формулой, которую привел faza: "минимальное сечение провода (мм2) = длина (м.) х сила тока (а) х 0.044", получим: 10 (со всеми загибами) х 14 х 0,044 = 6,16.
Не, 10 явно много!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 20-03-09 13:13
baltiec писал:
> у меня две утки по бокам лебедки, но я ими не разу не
> пользовался.
> просто опускал якорь и барабан лебедки спокойно держит. а катер
> у меня 9м.
> в поднятом положении то же без вопросов :
> роульс с роликом и якорь плуг.
> якорь по роульсу спокойно заходит на палубу перед лебедкой и за
> счет того же барабана держит его.
> в общем я к якорю не бегаю .
Вот за это не просто спасибо, а огромное спасибо!!!
Прямо камень с души.
Торговые люди давали фсякие советы, в т.ч. и поставить между барабаном лебедки и роликом роульса специальный фиксатор (который работает только с цепью).
Просто заморочился уже с конструкцией самопального бушприта (камнями не кидать, не знаю, как еще можно обозвать эту конструкцию), на котором должен быть и роульс, и стопор.
А еще вчера видел в продаже оригинальный Ямовский клюв с Ямовским же роульсом. Сама пластиковая отформовка 8 тыр. и 18 - роульс оригинальной конструкции :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 20-03-09 16:10
LenVV писал:
> А еще вчера видел в продаже оригинальный Ямовский клюв с
> Ямовским же роульсом. Сама пластиковая отформовка 8 тыр. и 18 -
> роульс оригинальной конструкции :(
>
чёто у Вас цены крокодильские, у нас самый крутой нерж. роульс стоил 8-9т.р.
желательно такой как на фото , но у меня самый простецкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 20-03-09 16:36
baltiec писал:
> чёто у Вас цены крокодильские, у нас самый крутой нерж. роульс
> стоил 8-9т.р.
Не, попроще у нас тоже есть.
Тот, про кот. я писал - фирмА. :))
Буду сам колхозить по месту, т.к. даже под самый простецкий надо городить площадку, а с финансами полный ....? даже слов таких нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 20-03-09 17:12
LenVV писал:
Не, 10 явно много!
Смотрите сами. В момент пуска скачек тока будет 6 номиналов - но это кратковременный скачек. (кратковременным считается не более 4 миллисекунд, если я правильно помню). Эти скачки Вам не страшны, так как провод, взятый по таблице на это рассчитан. Вредное для Вас повышение тока - это повышение длительное 1-2-3 секунды. Такие повышения безусловно будут, но превышать они не будут порога срабатывания защиты. Порог срабатывания не дается однозначной цифрой. И рекомендация применять 7.9 мм кв - не спроста. Это значит, что защита лебедки может "опаздывать" до возникновения тока в 74А. А может не сработать совсем. Я думаю, что перегрузочные повышения тока будут зависеть от состояния Вашего аккумулятора. А значит, достигать 40-50 А. В конечном итоге, конечно, Вам решать, какой поставить провод. В таком случае поставьте 6 - будет греться - поставите больше... В конечном итоге, возьмите лебедку, подключите на столе, возьмите "клещи" - такой амперметр, который позволяет мерять силу тока в проводнике бесконтактно. Есть у любого толкового электрика... И померьте реальную силу тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 20-03-09 19:06
например у меня в авто дизеле аккум. 100 а.ч. способен выдавать до 800 а. не путайте ёмкость аккум. с пусковым током.прочитайте внимательно наклейку на своём аккум.даже аккум. для бензиновых авто 45 а.ч. способен выдать 300-400 а.тока в течении нескольких секунд.при таком токе в случае поломки предохранителя от тонких проводов за несколько секунд только перья останутся.я- бы ставил 10.0 кв.мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 20-03-09 19:39
LenVV не заморачивайся с проводами.
сделай как я.
из самой лебедки выходит три конца , все толстые, я откусил кусочек одного, пришел в лавку и купил . работает как надо и ничего не греется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 20-03-09 19:55
Совершенно верно. При коротком замыкании так и произойдет. Обмотки мотора лебедки имеют сопротивление. А значит, такого высокого тока (300-400А) не будет. Случай короткого замыкания я не рассматриваю, считая, что нормальный человек, будучи даже не электриком, способен избежать таких простых ошибок. А насчет 10 мм.кв. Вы, конечно же правы :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 20-03-09 22:50
с предохранителем - согласен.просто пытаюсь как могу обьяснить процесс.конечно медь имеет какое-то сопротивление, но минимальное.иначе - бы не применялась в электрике.при включенном и заторможенном двигателе в катушках дв. создается большое магнитное поле и максимальный ток достигнет указанных в начале 74а двигатель станет печкой.случай со стройки- строители подключили печку 1.5 квт.вместо удлинителя использовали бухту кабеля 3х1.5.из-за того что кабель был не размотан изоляция спеклась в одну массу.так что сварщики разматывайте удлинители полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 20-03-09 23:35
Вот поэтому предельно допустимые токи для проводов оч сильно зависят от количества совместно проложенных проводов.
Например, для 6 мм кв.:
одного проложенного открыто - 50А
для двух одножильных - 46А
для трех одножильных- 42А
для четырех одножильных - 40А
для одного двухжильного - 40А
для одного трехжильного - 34А
А обмотка мотора все же имеет приличное сопротивление, хоть они и намотаны из медного провода. Его элементарно можно замерить простым прибором - омметром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 21-03-09 01:15
Сечение провода должно быть не меньше чем по мануалу.
В противном случае, в зависимости от грунта, запаритесь дёргать якорь руками. Причины частично здесь озвучены. Не надо экономить на проводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 24-03-09 13:05
Еще раз спасибо всем ответившим.
От лебедки до поста проложу всеж-таки 6 кв.мм. Просто потому, что тянуть через каюту проще. Сезон похожу, пошшупаю :))
От поста до АКБ придется тянуть 10. Вот и компромисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 25-03-09 10:45
МАКЛАУД писал:
> Я думаю споры по сечению на этом закончатся!
Этот спор невозможно закончить, его можно только прекратить :))
Таблица классная, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
