|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:15:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:15:13 |
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-09 16:56
В связи с этапом достройки " парохода броненосного" возникла необходимость сочинять блоки плавучести. Думаю пойти " классическим" методом - набивка пустыми бутылками и обрезками " правильного" пенопласта , склеенная " правильной монтажной пеной.
А вот тут - " затык". В весьма солидном магазине ( там и одна хорошая знакомая трудится начальницей снабжения), торгующем стройматериалами ( и "гламурью" , и "деловьём") развели руками на просьбу " добыть" " канализационной пены".
Люди добрые, подскажите правильное название этой чудо-пены ( которая почти не гигроскопична) , а если мона - торговую марку, или даже "где купить"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-09 17:04
На мой взгляд, в нержавеющем корпусе не стоит особо бояться гигроскопичности.
Просто располагай блоки повыше, чтоб постоянно в подсланевой воде не мокли, и все будет в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-09 17:13
Иван писал:
> На мой взгляд, в нержавеющем корпусе не стоит особо бояться
> гигроскопичности.
> Просто располагай блоки повыше, чтоб постоянно в подсланевой
> воде не мокли, и все будет в порядке.
Так-то оно вроде так, но что делать с кормовыми булями в таком случае?.
Хотя лодка - картоп. ( по предполагаемому использованию). Храниться на воде она не будет.
" на крайняк" так и сделаю. монтажная пена " обыкновенная" на дрУговом люминёвом тузике живёт уж лет 7 прекрасно. ( и стыки загерметизированы, иплавучесть тож нелишняя, да и сидеть на пене приятнее, чем на голом люмине)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 16-03-09 18:35
Антоха писал:
> Недавно такую покупал, фирма Soudal, или как-то так.
>
"Соудаловская" пена от воды разлагается. Есть возможность использовать пену в челлофановом пакете :
1. подбираете или изготавливаете пакет необходимого размера ( лучше больше);
2. помещаете пакет в полость и расправляете например слегка надув;
3. расчитав объём ( баллон как правило даёт 45 литров пены) заполнять пакет ( перед запениванием в пакет распылить воду- катализатор 100-200 грамм). Пользоваться лучше профессиональным пистолетом и баллонами.
4. не дожидаясь расширения пены пакет завязать-запаять или заклеить и закрыть отверстие в заполняемой полости.
Гдето через сутки пена встанет и в путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 16-03-09 19:00
А теперь вопрос к форуму. Кто нибудь видел чтоб кусок монтажной пены утонул, если его специально не отжимать под водой?А на счёт разложения от воды, может вы путаете с разрушением от ультрафиолета?Я с 1992г связан со строительством и кое чего видел и пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.43.---)
Дата: 17-03-09 02:27
МАст писал:
> Планирую идти те же путём, вот что нашёл.
>
> - двухкомпонентная - Выдержки из характеристик :
> Время до срезания
>
> o=3 cm, 18°C/60% 15 - 20 минут
>
> Время отверждения
>
> 45 - 60 минут
>
> Термостойкость
>
> -40°C до +90°C
>
> Изменение объёма
>
> макс. -1%
>
> Поглощение воды
>
> DIN 53428 0,3 % объема
>
Очень интересно , с одной стороны , рекомендация не контактировать с атмосферной влагой , с другой водопоглощение в 2 раза меньше , чем у вспенённого полиэтилена !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 02:40
JOHN ZAITSEV писал:
>
> рекомендация не
> контактировать с атмосферной влагой
Искал такое и не нашёл, возможно имеется ввиду её способность отверждаться без использования атмосф. влаги ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.volia.net)
Дата: 17-03-09 03:10
В спецификации к Соудаловской пене написано, что она предназначена для герметизации стыков безнапорных конструкций. Чего ей тогда от воды вдруг разлагаться. Может лет через 50-60.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 17-03-09 03:12
А теперь вопрос к форуму. Кто нибудь видел чтоб кусок монтажной пены утонул, если его специально не отжимать под водой?А на счёт разложения от воды, может вы путаете с разрушением от ультрафиолета?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 17-03-09 03:35
Serjic Samara писал:
> Я видел пенопласт, видно раньше был блоком плавучести, весил
> как кирпич.
>
И где он находился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.volia.net)
Дата: 17-03-09 03:57
Пенопласт в лодке 99,9% времени находится в сухости и ,не дай бог, 0,1% может замокнуть. Вопрос - сколько времени, нормальный водномоторник, даст пребывать лодке в таком состоянии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-03-09 03:57
Федот - мы копья сломали об съеденную собаку по этой теме.
Пенка 2к - не проблема, на цена конская, более 3 крат. Потому совмещаем с обычной. Уже полгода как экспериментируем . И в отчете - есть.
Поставь вопрос на попа ребром точно - ответим по делу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 04:27
petr-Kenig писал:
> Федот - мы копья сломали об съеденную собаку по этой теме.
> Пенка 2к - не проблема, на цена конская, более 3 крат. Потому
> совмещаем с обычной. Уже полгода как экспериментируем . И в
> отчете - есть.
>
> Поставь вопрос на попа ребром точно - ответим по делу.
Вопрос ребром на попа! :
Где купить один ( ну , мож два) баллона чудо- пены, которая воду не сосёт в себя ( даж при довольно долгом контакте. но "без напора".)?
Или её правильное торговое название, плиз....
Надо на два блока плавучести в " хвосте" лодки( так называемые " кормовые були"). Патаму чта все остальные плавучести выше уровня ватерлинии даже " в статике".
А эти два - всё время " воду будут нюхать". Не заделывать их не хочу - шоп реально работал " кингстон" в транце. То есть, если их не забить пеной - там вода полюбому будет собираться. И заморишься её оттуда выливать ( ну и один хрен поэтому " потерянное пространство").
Ну а общей плавучести аварийной набирается около 250-300 литров ( после промеров реальных). Думаю - за глаза полюбому.
Хотя у меня дома под ванной весь узел слива тупо запенен уж лет десять. Но, ессно, его не взвешивал .....( хотя вроде бы не течёт и на ощупь сухой, даж " на разрезе")
Отправка отредактированного (17-03-09 04:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 17-03-09 04:41
Serjic Samara писал:
> Я видел пенопласт, видно раньше был блоком плавучести, весил
> как кирпич.
>
Подозреваю, что это был ПВХ :-) , использовались иногда, как поплавки для сетей. Так он конечно тяжелый, может и 180кг/м3 весить , но воду практически не впитывает,
федот68( Калуга)
А чем не устраивает взять обычный легкий пенопласт и запаять в полиэтиленовый мешок, можно и по форме сделать. По любому будет легче чем с бутылками и канистрами и технологичнее.
А вот в пакет монтажную не надо, бессмысленно. Как только внешняя часть пены встанет, оставшаяся внутри окажется как герметичной емкости, ей некуда будет расширяться, и доступа воздуха к ней не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-03-09 04:48
Ичугей.
Федот, лейба (которую ты жаждешь взлелеять) на самом деле может быть ЛЮБАЯ. Ключевые буквы 2к. Еще даем маечек - на 2к пенке донышко отдельно/пластиково/поворачивающееся. Еще маячек - 300% ценник - все, это она.
Вот фотка от мерчендайзеров. Сразу скажу - мы ее в натуре взяли совсем в другой, ночной рубашке.
Но. Суть одна. Все как сказано в сопроводиловке. Очень капризна ко времени и к температурному режиму.
Звоните если что, наш тел. 22-33, нет, 3-22, нет 22-3-3-22, 22-2-3, вот :)))
Если надо - дадим фото процесса. Ну очень крепкая пена, ну совсем воды не нюхает, синяя, синяя, как открытое море и глаза любимой :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 17-03-09 04:56
2-х компонентная пена "встает" без воздействия атмосферной влаги.
А 1-компонентная - ей для высыхания необходима атмосфера, т.е. влага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 05:23
Безусловное спасибо всем ответившим. " ша" говорить не буду.
Теперь ясно, что искать( сегодня случайно столкнулся со старым клиентом - а утого своих магазинов стройматериалов аж три штуки)
По простоте душевной думаю - далеко не мне одному эта инфа пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 17-03-09 06:59
Люди, а скажите, что вам мешает, вывалив в нужное место гигроскопичную пену, попросту загерметизировать её, ну, к примеру, автомобильной мастикой? Сам видел,- проф. установщики всяческого, если у них пена остаётся "на улице", вымазывают её банальным силиконовым герметиком. Да, можно сказать, что "вода дырочку найдёт", но это ж пена, через эту "дырочку" она задолбается пропитываться в своей массе. Не знаю, сам собираюсь вылить пару- тройку баллонов в транец, и именно так поступлю.
Кстати,- заметка на полях: купил на днях пару леграндовских электрических коробов, пущу вдоль борта, наставлю лампочек- будут светить в кокпит, тоже бахну внутрь самой обычной пеной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 07:36
LAPA (Дубна М.О.) писал:
> Кстати,- заметка на полях: купил на днях пару леграндовских
> электрических коробов,
Это что такое ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 17-03-09 07:57
Ну как что... Короба они и есть. Проводку в офисах в них прячут. Пластиковые, с крышечкой, 100х 40. Наредкость аккуратно встают под планширь. Рулевой трос в нём пойдёт,- уже закатал в гофру, (уеб...ся отковыривать, если кто свиснуть решит), проводка тоже там замечательно спрячется. Всё смонтирую и жахну пеной внутрь короба. Другие для этого борта зашивают, я не могу позволить такую роскошь. Так же запеню в разумных пределах в корме и в носу, после высыхания сверху покрою автомастикой.
Ещё такое наблюдение про пену- приятель ей покрыл низ кухонной раковины из нержавейки, что бы не звякала. Так через несколько месяцев время пена... отвалилась цельным куском...
Кстати про канализационную пену. А что никто даже не попробовал искать её у, собсно, канализационщиков- в эксплутационных конторах городского хозяйства, например....
Отправка отредактированного (17-03-09 08:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 14:16
Понятно, почти.Просто я буду борта зашивать тонкой фанеркой,а по верху хотел врезать типа рундука, как на казанках п прогах, надо будет на стройрынках пошукать. Пену куплю особо незаморачиваясь гигроскопичностью, либо покрашу масляной краской, либо в плёнку оберну тонкую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-03-09 15:44
Вот прочитал все соображения и решил еще добавить. Мой приятель работает нач.производства фирмы Окна VEKA, связан с пеной больше 15 лет. Он сказал что пену используют Соудаловскую и никой воды она не боится если выполнить одно условие- после запенивания нельзя срезать верхнюю часть (корочку). Еще можно поступить так-первый раз пеним после легкого отверждения прижимаем пену,т.е. выпускаем из нее лишний газ, пеним второй раз и слегка прижимаем. В отсеках желательно применить паровозвращающую ткань, конденсат будет осутсвовать. Отвердевшую пену закрасить любой краской от воздействия ультра-фиолета от него она разрушается. Все эти рекомендации дал мне приятель который долгое время обслуживал на Камчатке наш доблестный ВМФ. А теперь работает в строительной области, окна изготовляли и ставили в Константиновском дворце именно эта контора и на этой пене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey b samara (95.67.128.---)
Дата: 17-03-09 22:30
Ребята, а я вот решил шары воздушные надуть и засунуть их в задницу лодки.Есть такие шары с толстой резиной, очень прочные. Надую и засуну!Без гемора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 17-03-09 22:38
alexey b samara
Ну тогда лучше надувные из ПВХ как лодки. Заказать там где их клеят ,по форме и с клапаном. Подкачал и поехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 17-03-09 22:49
Zander писал:
> Вот прочитал все соображения и решил еще добавить. Мой приятель
> работает нач.производства фирмы Окна VEKA, связан с пеной
> больше 15 лет. Он сказал что пену используют Соудаловскую и
> никой воды она не боится если выполнить одно условие- после
> запенивания нельзя срезать верхнюю часть (корочку). Еще можно
> поступить так-первый раз пеним после легкого отверждения
> прижимаем пену,т.е. выпускаем из нее лишний газ, пеним второй
> раз и слегка прижимаем. В отсеках желательно применить
> паровозвращающую ткань, конденсат будет осутсвовать.
> Отвердевшую пену закрасить любой краской от воздействия
> ультра-фиолета от него она разрушается. Все эти рекомендации
> дал мне приятель который долгое время обслуживал на Камчатке
В данный момент есть нормы на установку окон ПВХ , где при монтаже окон применяют паро и гидроизоляцию. А от воды пена разлогается.
Процесс этот происходит не за неделю, но происходит! Через 5 лет смотированные окна по технологии товарища из "Веки" вывалятся,
проста они гарантию дают на год, а там хоть не рассветай.
Я сам строитель. Есть образец экструдированного пенополистирола
пробитого (прокапанного) каплями воды через кровлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 18-03-09 00:02
grand 360 писал:
> А теперь вопрос к форуму. Кто нибудь видел чтоб кусок монтажной
> пены утонул, если его специально не отжимать под водой?А на
> счёт разложения от воды, может вы путаете с разрушением от
> ультрафиолета?Я с 1992г связан со строительством и кое чего
> видел и пробовал.
Вы говорите про ежеминутный эффект, а заливают пену в лодке на годы. На длительный срок пребывания в воде Вы готовы дать гарантии? А на стройке я не кой чего видел и вопросом владею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 18-03-09 00:10
привет Федор акулькин скоро поедет чую.я на своей самоделке блоки сделал так что они выше предполагаемого затопления как бы прилеплены к потолку.делал из пенофлекса(халявный)попался.приклеил смолой.а между кусками запенил макрофлексом.пока держится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 18-03-09 01:24
Алексей Александрович
А вы и воду в лодку заливаете на годы или всё же её наличие ограниченно скоростью откачки помпы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 18-03-09 01:56
Алексей Александрович
Кстати про гарантии. Днепр свой запенил монтажной пеной (высоко плотной) и ничего не обрезал по известным причинам, а ограничил её расширение.Так вот лодка тяжелей не стала.Зато дно стало жестким.А разговоры про пену больше похожи на рекламу порошка. Пятна те же только за меньшие деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.15.---)
Дата: 18-03-09 05:13
grand 360 писал:
> Алексей Александрович
> Кстати про гарантии. Днепр свой запенил монтажной пеной (высоко
> плотной) и ничего не обрезал по известным причинам, а ограничил
> её расширение.Так вот лодка тяжелей не стала.Зато дно стало
> жестким.А разговоры про пену больше похожи на рекламу порошка.
> Пятна те же только за меньшие деньги.
To grand 360 :
Одним - лишь бы чего-нибудь залить , другим - залить то , что нужно . О вкусах не спорят .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 18-03-09 07:00
JOHN ZAITSEV
Кстати о вкусах.Это тоже самое что масло 4т для авто и ПЛМ и с трансмиссионкой тоже.Хочешь специальное за дорого или для авто за реальную цену. Так и с пеной, она даже монтажная , очень даже разная и хаять её не попробовав ,как то не серьёзно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-09 14:02
grand 360 писал:
> JOHN ZAITSEV
> Кстати о вкусах.Это тоже самое что масло 4т для авто и ПЛМ и с
> трансмиссионкой тоже.Хочешь специальное за дорого или для авто
> за реальную цену. Так и с пеной, она даже монтажная , очень
> даже разная и хаять её не попробовав ,как то не серьёзно.
Хорошо. Тогда - какую марку пены посоветуешь ( пос своему скромному мнению,ессно), а какую лучше и не покупать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 18-03-09 15:36
федот68( Калуга)
Сейчас сразу и не вспомню, один флакон в гараже лежит,прочитаю и скажу.Помню что прибалты сделали. Она мелко пузырчатая,очень жидкая в баллоне ,очень плотная и выход пены под 50л.Сам баллон универсальный, и под пистолет и насадка трубочка(тоненькая в комплекте).Давление такое, что наносить можно с 60см,очень удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Д (---.static.alkar.net)
Дата: 19-03-09 06:10
Народ токое ощущение что мы строим лодки на 30 лет как минимум... Покжите хоть один кусок монтажной пены который набрал воды-- да нахрен нет такой. Пенопласт который набрал воды я видел у чела который купил лушпайку у галимого перекупа(дорого), который купил ее у деда за 50 бачей а лодка стояла восем лет (со слов того же деда (мир круглый))под водой затопленая дождем и всяким гом-ом , по этому пенопласт и взял воду(кстате его бросили на сонце и через неделю он сух правда грязный). Посему если лодка у норм человека то пенопласт, пена никогда не наберет воду а если чуть возмет в сложную минуту то после сухого хранения отдаст воздуху така фигня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 19-03-09 20:22
Елена, Мурманск. писал:
> 2-х компонентная пена "встает" без воздействия атмосферной
> влаги.
> А 1-компонентная - ей для высыхания необходима атмосфера, т.е.
> влага.
В однокомпонентной пене вода не для застывания, а для пенообразования - катализатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 19-03-09 20:45
grand 360 писал:
> Алексей Александрович
> А вы и воду в лодку заливаете на годы или всё же её наличие
> ограниченно скоростью откачки помпы?
Лодки как правило спускают на воду на сезон, где с весны и до первого льда они и привязаны у причала. И в дождь( бывает заливает до краёв) и в жару. Я просто принимаю во внимание худший вариант эксплуатации. А потом, что у всех на лодках стоят помпы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 19-03-09 20:55
grand 360 писал:
> Алексей Александрович
> Кстати про гарантии. Днепр свой запенил монтажной пеной (высоко
> плотной) и ничего не обрезал по известным причинам, а ограничил
> её расширение.Так вот лодка тяжелей не стала.Зато дно стало
> жестким.А разговоры про пену больше похожи на рекламу порошка.
> Пятна те же только за меньшие деньги.
Вы что то путаете- про утяжеление от пены это не моя цитата.
А то что дно стало жёстче -логично. Обратите внимание на сэндвич- панели, используемые при возведении ангаров - тот же эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-03-09 21:29
Алексей Александрович
Тяжелее ,это я о воде которую пена впитать должна была.
На счёт спуска и хранения без присмотра на сезон. Пенопласт тоже воды наберёт, а вот полиэтиленовые канистры нет.Так что в этом случае это выход. Пену кстати использовал ПЕНОСИЛ(по аглицки) летнюю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|