|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:46:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:46:20 |
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 16-03-09 02:20
Доброе время суток господа, Форумчане!
Все про Моську, я тоже хочу принять в этом участие и
предлагаю вам сделать зажигание по этой схеме и намного проще. Надо 2 конденсатора 1 мкф 1000 в,2 диода 1000 в и 2 бобины 12 в.Высоковольтный провод от катушки подключается, через диод к конденсатору и контактам прерывателя(штатный конденсатор удалить) ,другая сторона конденсатора подключается к бобине, другая сторона бобины подключается на корпус. В этой схеме 2 особенности: 1 катушка одного цилиндра, а контакты другого.Искра будет в том цилиндре чьи контакты, 2 Искра происходит в момент замыкания контактов,следовательно надо повернуть плату зажигания по часовой стрелке и момент зажигания выставить по лампочке. Или взять пилу по металу и прорезать новый паз в маховике дляшпонки коленвала.Первичьную обмотку катушки магнето можно использовать для зарядки батареи или для освещения.
И не надо ничего мотать и дорогостоющих деталей.
Я уже предлогал эту схему Кире, но он с деревянной головой не смог въехать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 16-03-09 02:29
Дык где схема-то! Или фото.А то я тож что-то не вьезжаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 16-03-09 02:53
alexgr писал:
> Я уже предлогал эту схему Кире, но он с деревянной головой не
> смог въехать!
Я тоже не въехал, поэтому вопросы:
1) В чём преимущества этой схемы перед стандартной с выносными ВВ катушками?
2) Не будут ли обгорать контакты в момент коммутации?
3) Пробовали ли Вы собирать ЭТО сами, или всё только в голове в мыслях витает?
4)Почему с того момента, как появились малогабаритные полупроводниковые диоды НИ ОДИН производитель не оснастил свой двигатель такой схемой зажигания?
5) профиль кулачка создан таким образом, что размыкаются контакты резко, т.е. подъём профиля крутой, а замыкаются плавно, т.е. профиль спуска - пологий. Не будет ли это влиять на момент искрообразования?
Надеюсь (и не только я) увидеть внятные ответы.
Отправка отредактированного (16-03-09 02:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 16-03-09 03:12
Немного истории, ни какого плагиата, эта идея прнадлежит не мне, а другому на родному Умельцу.Был у меня когда-то мотороллер Тула 200.12 в ак-ку со стартером. На нём было электроное зажигание.Тр П210 , тр ,пару сопротивлений, 2 диода Д7Ж и кон-тор 1 мкф. 700 в я сам мерил тестером, капля масла сгорала между контактами. Момент искры происходил во время замыкания, поэтому кулачёк был повёрнут по - поздже и обточен, таким образом, что размыкание контактов происходило симметрично замыканию, относительно мёртвой точки поршня. Это позволяло работать мотору в обратную сторону.Щётки стартера коммутировались переключателем "реверс".Тула раньше была с коляской и с тентом. Преждний владелец задом выезжал со двора.Толстые провода были не правилно проложены, задели за якорь, возникло КЗ, я их демонтировал.Однако мотор можно боло запускать в обратную сторону: на горячую путём тычка на кикстартер. Езда задом на двухколёснике сложная, но я потренировался и потом в хвалился перед друзьями. Может быть это кто-нибудь использует в своей идее постройки болотохода, когда иногда нужен будет задний ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 16-03-09 03:16
Olaf писал:
> Дык где схема-то! Или фото.А то я тож что-то не вьезжаю!
Возьми бумагу и ручку нарисуй, если голова не деревянная въедеш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 16-03-09 03:22
Я не ни имею под рукой Моськи, но попробую попросить у друга Джонсон 40, для эксперемента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-09 06:30
Причин " кончины" Моськиного зажигания две :
1) ( и основная) - "кирдык" ВВ обмоткам.
2) Кирдык приходит толкателям кконтактов, самим контактам иль их пружинам. ( замена кондюра - геморна, но возможна)
В первом случае - выносные ВВ катухи ( ТЛМы)
Во втором - тока "юлевирное" рукоблудие
Но самый прикол любой " электронки" правильной - " слоноподобная " искра, особенно на малых оборотах. Принципиально недостижимая на магнеттном контактном зажигании. Даже на контактном батарейном ( собирал я и такое - для проверки в бочке, пока ждал " приблуду от Злоалекса") - хуже здорово.
Так что - НАХ контакты из схемы. Так спокойнее и надёжнее.
Повторюсь: три ( по новым веяниям - пять) диода, два резистора, один тиристор и один " кондей" - соберёт даже ребёнок, впервые взявший паяльник в руки. Цена вопроса ( без катух) - 100-150 рублей ( около 4-х евро). Если найти катухи отдельно от пускателей - то они рубчиков по 45 будут ( но я не смог отдельно купить. Переплатил сотни три). Ну а ВВ часть - сходная по цене полюбому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 16-03-09 15:54
федот68( Калуга) писал:
>
> Но самый прикол любой " электронки" правильной - "
> слоноподобная " искра, особенно на малых оборотах.
> Принципиально недостижимая на магнеттном контактном зажигании.
> Даже на контактном батарейном ( собирал я и такое - для
> проверки в бочке, пока ждал " приблуду от Злоалекса") - хуже
> здорово.
> Так что - НАХ контакты из схемы. Так спокойнее и надёжнее.
> Повторюсь: три ( по новым веяниям - пять) диода, два резистора,
> один тиристор и один " кондей" - соберёт даже ребёнок, впервые
> взявший паяльник в руки. Цена вопроса ( без катух) - 100-150
> рублей ( около 4-х евро). Если найти катухи отдельно от
> пускателей - то они рубчиков по 45 будут ( но я не смог
> отдельно купить. Переплатил сотни три). Ну а ВВ часть - сходная
> по цене полюбому.
Прочитайте пожалуйста по внимательнее!У этой схемы такая же мощная искра как и у вашей, только вместо тиристора контакты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-09 16:31
alexgr писал:
>
> Прочитайте пожалуйста по внимательнее!У этой схемы такая же
> мощная искра как и у вашей, только вместо тиристора контакты.
Ага.... Особенно при малых скоростях вращения К/вала....
"Электричество качает" штатная катуха ( о 180 витках).
А в схемке № 3 - 5500-6000 витков.
Про это ( реальное напряжение, генерируемое катушками зажигания) не стоит забывать.
"Одинаковой" искра даже при идеальном состоянии контактов не будет .
Повторяю. При схеме №3 искра мощнее и устойчивее " на малых", чем даже при применении батарейной 12В схемы ( аналоге " автозажигания")
И ещё одно - в любом электронном зажигании главное - это уход от механических контактов , их чистки и регулировки. ( да , были схемы " контактно- транзисторного" зажигания. Но отжили своё)
Цена вопроса ( сам тиристор) - 15 рублей в розницу( около 30 евроцентов)
Гораздо дешевле, чем снять для ревизии лишний раз маховик. ( я лучше пива выпью , чем полезу " просто так" механизьму разбирать - всегда есть риск резьбу попортить, иль ещё чего...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 16-03-09 17:32
Так и не увидел (и не только я), в чём реальные преимущества этой мега-схемы с замыканием прерываетелей перед обычной, с выносными катушками, не говоря про реально электронное по "схеме № 3".
Жизнеописания мотороллера и возможность запустить задним ходом - это интересно, но на ПЛМ Москва - не актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-09 19:48
alexgr писал:
> Высоковольтный провод от катушки подключается, через диод к
> конденсатору и контактам прерывателя(штатный конденсатор
> удалить) ,другая сторона конденсатора подключается к бобине,
ГЫ много раз.Ну что вы ведётесь на всякий бред ? Прочитайте внимательно эту цитату, и попробуйте себе это представить :-)).Не зря аффтар схему не выкладывает :-))).И любой 2Т одноцилиндровый движок способен крутиться в двух направлениях без всяких ухищрений.Сделайте опережение 0 и получите искомое.Тракторные пускачи, бывает, "дерутся" в обратную сторону.Так же, как мотор "Стрела".А уж про мотоцикл "Восход" я вообще молчу.Несколько раз садился яйцами на бак, когда он заводился наоборот :-))).По меткому выражению Дяди Васи, "опять дверь в психбольницу забыли закрыть" (с)
:-)))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-03-09 01:24
Rex писал:
> Так и не увидел (и не только я), в чём реальные преимущества
> этой мега-схемы с замыканием прерываетелей перед обычной, с
> выносными катушками, не говоря про реально электронное по
> "схеме № 3".
>
> Жизнеописания мотороллера и возможность запустить задним ходом
> - это интересно, но на ПЛМ Москва - не актуально.
>
Простота, надёжность,компакность и стоимость!
Никто Моську за хвост тянуть не собирается. Я лишь хотел показать способности техники, торжество ума и умелость рук (которые не сзади растут).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-03-09 01:44
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
).И любой 2Т
> одноцилиндровый движок способен крутиться в двух направлениях
> без всяких ухищрений.Сделайте опережение 0 и получите
> искомое.Тракторные пускачи, бывает, "дерутся" в обратную
> сторону.Так же, как мотор "Стрела".А уж про мотоцикл "Восход" я
> вообще молчу.Несколько раз садился яйцами на бак, когда он
> заводился наоборот :-))).По меткому выражению Дяди Васи, "опять
> дверь в психбольницу забыли закрыть" (с)
> :-)))))))))))))))))))
>
Я намеренно не выкладываю схему , чтобы прочитав Форумчане сами въехали. Ну а если кто не въезжает, это уже их личное дело.
Не любой 2Т будет работать в другую сторону: золотниковый нет,лепестковый да и ещё с управлением юбкой поршня. Надо лишь обеспечить опережение зажигания, как это было сделано на "Туле".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 02:11
alexgr писал:
> Я намеренно не выкладываю схему , чтобы прочитав Форумчане сами
> въехали. Ну а если кто не въезжает, это уже их личное дело.
Выкладывать тебе нечего, потому что такая хня не будет работать по определению.Как и турбина по твоей схеме на Вихре.Знаешь, сколько я таких изобретателей вечного двигателя в жизни видел ?Не баламуть народ зазря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 02:43
Вот 41-я Сура Корана для электрика :-)).Издания 1968-ого года, когда некоторые ещё даже мутной каплей на одеяле не висели.В ней рассмотрены ВСЕ контактно-трнзисторные и бесконтактные системы зажигания, исключая те, что с датчиком Холла.С тех пор ничего нового не придумали.Потому что надобности нет, и улучшить индуктивную контактную систему невозможно.А вечный двигатель ещё долго будут изобретать :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-03-09 04:45
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>.Знаешь,
> сколько я таких изобретателей вечного двигателя в жизни видел
> ?Не баламуть народ зазря.
> Я пришол к выводу что ты намеренно "не хочешь понять",теперь мне ясна твоя позиция все вытекающие отсюда твои высказывания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 05:05
Наш " германский "друг ! ну прикололся - и хорошь. Сколько людей попались на твою удочку, пока Стас не пришёл... ( я в том числе)
А всё из-за нежелания внимательно читать:
"высоковольтный провод от катушки подключается через диод к контактам прерывателя".
Ты, мил человек , наверное не слышал, что " вольтаж" самой "дохлой " высоковольтной части системы зажигания - от 10 КилоВольт. Ну а дальше - курим бамбук, дурачьё невнимательное ( это я и про себя тоже - все те , кто на твой розыгрышь попались)
С удачной репетицией Первого Апреля!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-03-09 06:06
федот68( Калуга) писал:
> Наш " германский "друг ! ну прикололся - и хорошь. Сколько
> людей попались на твою удочку, пока Стас не пришёл... ( я в том
> числе)
> А всё из-за нежелания внимательно читать:
> "высоковольтный провод от катушки подключается через диод к
> контактам прерывателя".
> Ты, мил человек , наверное не слышал, что " вольтаж" самой
> "дохлой " высоковольтной части системы зажигания - от 10
> КилоВольт. Ну а дальше - курим бамбук, дурачьё невнимательное (
> это я и про себя тоже - все те , кто на твой розыгрышь
> попались)
> С удачной репетицией Первого Апреля!
Вы пожалуйста не путайте индукцию с самоиндукцией!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 17-03-09 06:12
alexgr писал:
> Вы пожалуйста не путайте индукцию с самоиндукцией!
Опять "яндексдирект" всплыл!!!:) Или как там звали того многоликого Ануса!?:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 06:19
Rex писал:
> alexgr писал:
>
>
> > Вы пожалуйста не путайте индукцию с самоиндукцией!
>
> Опять "яндексдирект" всплыл!!!:) Или как там звали того
> многоликого Ануса!?:)))
>
Не совсем так. Он вроде-бы предлагает пользовать вторичную обмотку "штатноМоськиного" зажигания в качестве первички..Весёлое предложение хотя бы потому, что 95% доживших до наших дней Моськиных катух имеют как раз " кончину" полную этой обмотки ( в электонно электрические тонкости мона даже не суваццо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 17-03-09 06:27
федот68( Калуга) писал:
>
>
> Не совсем так. Он вроде-бы предлагает пользовать вторичную
> обмотку "штатноМоськиного" зажигания в качестве
> первички..Весёлое предложение хотя бы потому, что 95% доживших
> до наших дней Моськиных катух имеют как раз " кончину" полную
> этой обмотки ( в электонно электрические тонкости мона даже не
> суваццо)
Ты безусловно прав. Если ВВ обмотка жива, то весь это огород вообще нех городить.
А насчёт ЯндексДиректа - пошукай поиск, поймёшь, почему я его вспомнил.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-03-09 06:28
alexgr писал:
>
> Вы пожалуйста не путайте индукцию с самоиндукцией!
Ну, хорошо, эту реплику можно принять. Но, даже "если эта сковорода заговорит" (с) , то:
1. Где взять катушки с исправной вторичной ("высоковольтной") обмоткой?
2. Если мы найдем такие катушки, то нахрена нам все это "кулибинство"?
3. Положим отсыпали Вы нам Вашей "травы" и мы решились на все эти переделки. Что мы будем иметь, в сравнении со схемой с использованием "живой" (как правило) первичной обмотки, выносных ТЛМ и нормальных (работающих на размыкание) прерывателях? (про "реверсивную" моську-больше не надо, ладно, если только Бариневу продадите схемку, пока они не наладили выпуск реверс-редуктора)
P.S. Стас, Федор, а вам не кажется, что нас в санитары готовят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-03-09 07:33
p78-57 писал:
> Ну, хорошо, эту реплику можно принять. Но, даже "если эта
> сковорода заговорит" (с) , то:
> 1. Где взять катушки с исправной вторичной ("высоковольтной")
> обмоткой?
> 2. Если мы найдем такие катушки, то нахрена нам все это
> "кулибинство"?
> 3. Положим отсыпали Вы нам Вашей "травы" и мы решились на все
> эти переделки. Что мы будем иметь, в сравнении со схемой с
> использованием "живой" (как правило) первичной обмотки,
> выносных ТЛМ и нормальных (работающих на размыкание)
> прерывателях? (про "реверсивную" моську-больше не надо, ладно,
> если только Бариневу продадите схемку, пока они не наладили
> выпуск реверс-редуктора)
>
> P.S. Стас, Федор, а вам не кажется, что нас в санитары готовят?
Я не знаю почему у вас летят ВВ катушки? Я когда свой мотор разобрал (фото зажигания у Киры), то была оборвана первичная обмотка, эпоксидная заливка катушки потрескалась и кто-то замазал её перламудровым лаком для ногтей.Если бы у меня была эта схема, то я бы её обязательно применил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-03-09 07:59
alexgr писал:
> Я не знаю почему у вас летят ВВ катушки?
+++ "Элементарно, Ватсон!" (с)
1. Они очень старые. Самой "молодой" лет под 30, "ветеранкам"-за50!
2. Ф провода сильно меньше, чем первичных.
3. Напруга сильно больше, чем на первичных, а при возрасте лака... +++
Если бы у меня была
> эта схема, то я бы её обязательно применил.
+++ Т.е. проблема с ее рисованием есть?
Солидаризуюсь с Федором и не хочу "суваццо в тонкости", тем более, что ответа о дивидентах от реализации этой схемы не прозвучало. Следовательно ставим диагноз: <<бред>>.+++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 08:07
p78-57 писал:
> alexgr писал:
>
> >
> > Вы пожалуйста не путайте индукцию с самоиндукцией!
То есть наведённая ЭДС должна понизиться в N раз :-))))))))
> P.S. Стас, Федор, а вам не кажется, что нас в санитары готовят?
Нет, мне не кажется.Я в этом просто уверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 17-03-09 15:12
p78-57 писал:
> 1. Они очень старые. Самой "молодой" лет под 30,
> "ветеранкам"-за50!
От 31 и старше, если точнее. У меня их куча, есть даже с оборванным выводом массы. Чего только за такое время они не пережили!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 17-03-09 15:31
реально-товарисч скажи что курил? этож какой диод нужен чтоб высокое назад не пущать?я такие диоды видел но пот капот они не влезут,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 17:06
alexgr писал:
> ярослав писал:
>
> > Иван Георгич забань товарисча
>
> Зря Моську травите...
Ты этаа, аффтар, докажи словоблудие делом ( собери своё чудо - зажигание и проверь в работе хотя бы)
Иль асиль нарисовать свой чудо- проект. ( хошь на бумажке и отскань, хошь в " правильной прожке, хошь - в " пойнте". ) Но этаво ты не сделаешь. Потому - слабо.
Весеннее обострение не только у нормальных людей, просто ждущих воды бывает.
Гы. Зато ( в случАе чаво) - санитаром смогу работать . В " Доме Хи-Хи"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.101.sinor.ru)
Дата: 17-03-09 20:51
Вероятно вот так это все подразумевалось. И даже работать, наверное, будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 21:43
В таком виде, как ты изобразил - может, и будет.Если низковольтные катушки перемотать.
Но только не в таком:
> > "высоковольтный провод от катушки подключается через диод к
> > контактам прерывателя".
Это ни в какие ворота не лезет :-)))
Заряжать кондёр приложенным к диоду напряжением в минимум 10 КВ ??????
:-))))))))))))))
И, кроме того, дело ещё и в том, что при существующей форме кулачка контакт, работающий на замыкание, будет смыкаться медленно и будет пробой через воздушный промежуток, следовательно резкого нарастания фронта импульса разряда конденсатора через первичную обмотку не произойдёт.Напряжение, индуцированное на вторичной обмотке, будет мало.ИМХО контакты будут гореть со страшной силой, а ещё и раньше произойдёт пробой штатной катушки, использованной в качестве зарядной.Или диода.
Не, нежизнеспособная идея.
Отправка отредактированного (17-03-09 22:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 17-03-09 21:52
Ну заметил. И что? Я в жизни строго придерживаюсь следствия из приницпа Оккама. Не следует умножать сущностей сверх необходимости. Это раз. Два. Да пусть хоть вечный двигатель из которого вдобавок льется чистый бензин изобретут. Если при этом человек не может связать двух слов, то или двигатель не вечный будет, либо бензин с ослиной мочой, а то и кто-то что-то недоговаривает :)
Схема с двойной трансформацией вызывает в моем неокрепшем умишке мысль как минимум одну: я даю киловольты на первичку. А у меня при этом вторичка не пыхнет? Там намотано до ху. Сечение пиписочное. Сопротивление просто обязано быть. И мой неотягченный ВУЗом мозг первое что думает - ток дырочку найдет. То есть межвитковое будет обеспечено. И еще я почему-то уверен, что напряжение на свече будет ну абсолютно непропорционально. При таком количестве меди в цепи линейности не может быть.
Гораздо более интересных результатов можно добиться подключая параллельно ВВ проводу низкое через мощный диод или ВВ "столбик" от телевизора. Ибо высокое нужно только для пробоя промежутка. А остаточные импульсы через диод позволяют чуть дольше поддержать искру.
А уж от идеи "крутить основание" и "ловить момент" меня просто колбасит. Так как по опыту знаю, какие странные эффекты могут возникать при несогласованности изменения УОЗ и открытия дросселя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-09 22:06
Kira писал:
> Ну заметил. И что? Я в жизни строго придерживаюсь следствия из
> приниципа Оккама. Не следует умножать сущностей сверх
> необходимости.
+1000
> Схема с двойной трансформацией вызывает в моем неокрепшем
> умишке мысль как минимум одну: я даю киловольты на первичку. А
> у меня при этом вторичка не пыхнет? Там намотано до ху. Сечение
> пиписочное. Сопротивление просто обязано быть
> То есть межвитковое будет обеспечено. И еще я почему-то уверен,
> что напряжение на свече будет ну абсолютно непропорционально.
Мысли в неокрепших умишках сходятся :-))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.bass7.sinor.ru)
Дата: 17-03-09 22:23
А никто не знает, случайно, сколько витков у ветерковских катушек?
Есть обоснованное подозрение что без нагрузки больше трех киловольт они не сгенерируют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 17-03-09 23:08
С.Игорь.К писал:
> А никто не знает, случайно, сколько витков у ветерковских
> катушек?
> Есть обоснованное подозрение что без нагрузки больше трех
> киловольт они не сгенерируют.
10 000 ВВ часть и 180 первичная. Провод ВВ 0,07, первичной 0,57.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 18-03-09 00:35
Не будет здесь нормальной искры. Мысль про такое "элетронное" зажигание не должна была родится, надо было аборт ей сделать. Поясняю почему: есть такое понятие, как импеданс - сумма активного и реактивного сопротивлений цепи. Т.е. активное R катушки прим.6-8ком, а реактивное при индуктивности единицы генри и частоте 50-70гц(3000-4000об/мин) лениво считать, но явно этого же порядка. Т.е. конденсатор будет заряжатся через сопротивление десятки килоом. И зарядится за положенное ему время до единиц вольт, независимо сколько сгенерит катушка. Обратите внимание, max. количество витков катушек 6000-6500, при диаметре не 0,07, а 0,15-0,2мм. А вообще электронное зажигание делают не сколько для получения убойной искры, сколько для стабильности работы системы. Контакты на Москве и Ветерке - очень слабый узел коструктивно. Для того, что-бы начать изобретать всякие зажигания, повтори хотя-бы то, что опубликовано, посмотри-померяй в работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.22.sinor.ru)
Дата: 18-03-09 01:02
Геннадий правильно подметил. Хотя врядли конденсатор зарядиться до едениц вольт, но напряжения может даже не хватить.
Хотя тема в ветке дохлая, таких зажиганий, в рабочем состоянии и не осталось уже наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-09 01:27
С.Игорь.К писал:
> Хотя тема в ветке дохлая, таких зажиганий, в рабочем состоянии
> и не осталось уже наверное.
У меня на В8 зажигание МЛ-10-2С, правда из четырех имеющихся у меня катушек, только на одной вторичка "живая"-пользуюсь выносными ТЛМ и спешить с заменой на электронику не вижу смысла.
А тема "дохлая" вовсе не из за того, что нет таких зажиганий, а потому, что автор темы пытается "доставать правой рукой левое ухо", причем подозреваю, что именно эта рука еще и в гипсе:-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 18-03-09 03:23
С.Игорь.К писал:
> А у электронного обмотки какие?
Генерирующая 5500 провода 0,1, управляющая 250 провода 0,1
как-то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 18-03-09 04:16
p78-57 писал:
> А тема "дохлая" вовсе не из за того, что нет таких зажиганий, а
> потому, что автор темы пытается "доставать правой рукой левое
> ухо", причем подозреваю, что именно эта рука еще и в
> гипсе:-))).
Я просто пытаюсь научить вас пошевелить извилинами, но увы пока безрезультатно ! Каким образом человек, который не может в уме составить схему из 5 элементов - может судить о её работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 18-03-09 04:27
С.Игорь.К писал:
> Вероятно вот так это все подразумевалось. И даже работать,
> наверное, будет.
Молодец! Наконец-то я встретил человека, который меня понимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-09 04:43
alexgr писал:
> Я просто пытаюсь научить вас пошевелить извилинами, но увы пока
> безрезультатно ! Каким образом человек, который не может в уме
> составить схему из 5 элементов - может судить о её работе.
Интересно, кто не может нарисовать, я или тот, кто написал это: "Если бы у меня была эта схема, то я бы её обязательно применил." ???
Учить шевелить мозгами методом-придумать ахинею и заставить народ искать ее порочность? У меня другая задача-чтобы мотор работал хорошо, а для этого я вижу более простые методы-Вы нет-Ваши проблемы.
Вы так и неудосужились ответить на простой вопрос: чем Ваша схема лучше более простых в изготовлении. Посему все это продолжаю считать бредом.
З.Ы. Не забудте сфотографировать выражение лица Вашего друга, когда Вы будете пилить новый шпоночный паз на маховике его эвинруда. Думаю это фото будет интереснее Вашей схемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-09 04:48
p78-57 писал:
> Не забудте сфотографировать выражение лица Вашего друга,
> когда Вы будете пилить новый шпоночный паз на маховике его
> эвинруда. Думаю это фото будет интереснее Вашей схемы.
Особенно если взять "пилу по метаЛу...".А лучше по хлебу и по салу.
Александр, не воспринимай всерьёз.Галоперидол и аминазин вернут изобретателя на грешную землю :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 18-03-09 07:05
p78-57 писал:
.
> Вы так и неудосужились ответить на простой вопрос: чем Ваша
> схема лучше более простых в изготовлении. Посему все это
> продолжаю считать бредом.
Простота, надёжность,компакность и стоимость!
Я уже писал это в своём сообщении, можно было бы и посмотреть.
Я вижу нежалание понять, что с катушки можно получить напряжение и зарядить конденсатор до 700 - 800 в иполучить искру да еще какую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-09 07:46
Да посмотрел, видел, читал. А Вы читать умеете? Я просил приемущества в сравнении с другими. Вы их не привели.
1. Простота- сложнее, чем МЛ-10-2С из за "довеска" из "лишних" ТЛМ и диодов. В сравнении с "первичкой" от МЛ-10-2С + ТЛМ-сложнее на присутствие диодов.
2. Надежность. Проведите ресурсные испытания, потом говорите. А Вы не то что не собрали этой схемы, а даже нарисовать "неасилили". Да и теоретически-элементы теже счего вдруг стали более надежные? Да еще прибавились диоды, которые тоже могут выйти из строя.
3. Компактность-просто вранье- по сравнению с "чистой" МЛ-10-2С-менее компактная за счет выносных трансов, по сравнению с другими-ровно такая же.
4. Стоимость-тот же вариант-дороже на стоимость ТЛМ при "классике" МЛ-10-2С+ стоимость диодов и кондеров. При варианте с ТЛМ-дороже на стоимость диодов и кондеров. Работу тоже неплохо посчитать в пунктах 1 и 4.
Вы намеренно вводите народ в заблуждение (уже написал как это называется), следовательно проявляете неуважение к форуму, поэтому всякую дисскусию с Вами прекращаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 18-03-09 15:46
p78-57 писал:
> Да посмотрел, видел, читал. А Вы читать умеете?
>
> Вы намеренно вводите народ в заблуждение (уже написал как это
> называется), следовательно проявляете неуважение к форуму,
> поэтому всякую дисскусию с Вами прекращаю.
Я вам предлогаю электронное зажигание а вы мне магнето. По внимательнее надо читать сообщения.
Закажите на фирме BOSCH катухи фторопластовые, заплатите евро и тогда вы поймёте преимущества моей схемы.
P S Не забудте сделать фото вашего лица.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-09 20:10
Один из законов Паркинсона/Мэрфи
Электронным устройством считается то, в которм есть хотя бы один диод :-))).
Чудак-человек, как можно назвать электронным зажигание, в котором момент искрообразования задают механические контакты ?
Предлагаю тебе уйти в подполье, подучить правописание и теорию, а затем снова появиться.Общение в этой теме также прекращаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 03-04-09 18:00
Наконец то погода позволила заняться железом. Джонсон уехал в Норвепию на рыбалку, пришлось взять другой мотор, от ранцевого опрыскивателя, им я надувал ПХВ, а потом поставил на измельчитель веток. Для меня главное это магнето. У этого магнето я удалил конденсатор и отключил первичную катушку, а также вывел провод с контактов. Основание магнето повернул по часовой стрелке на 210гр и собрал схему исползуя бобину от Вихря. Завёл - работает!
Если у вас проблемы с ВВ катушками, то можно использовать катушки от пускателей, тогда нужен будет второй диод соединённый по схеме удвоения напряжения(полумостом), или намотать катушку на электро шуруповёрте, проводом 0,12 0,14 внавал до заполнения.
Эта схема может быть использована как резервная для схемы №3.
Схема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
