|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:40:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:40:08 |
|
Автор: JONSON (---.transtelecom.net)
Дата: 10-03-09 05:35
сам тоя катаюсь по Онеге на Фрегате ф-380 с фальшбортом!!!вот теперь думаю ченить посерьезнее взять!!!мотор юмаха 20!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-09 05:47
JONSON
Разный тип лодок. По мне, для Онего Ротан лучше подходит. Сам там рыбачу на Р420 под Х20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-09 06:15
JONSON
Вполне удобно. Проблем пока (за 3 года эксплуатации) не было. Ходить по НДНД примерно как по матам в спортзале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-09 07:01
Елена, Мурманск.
(читала что на новых Флагманах с НДНД дно хорошее)
А на каких лодках - плохое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 10-03-09 07:10
лодки абсолютно разные, ротан катамаранного типа, чесно говоря я на ротане прокатился и больше понравилось чем пайольная лодка защет того что мелкую волну проходи как бы пропуская между балонами, очень мягко шла как будто при штиле, хотя волнишка была см 20-30, при этом моторчик у приятеля был тоха 9,8, на глисс выскочили моментально опят же из-за того что в воде только балоны, единственно минус вижу вес под 65 кг в одной сумке хот\ мона поставить колеса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 10-03-09 07:21
almai писал:
> Елена, Мурманск.
> (читала что на новых Флагманах с НДНД дно хорошее)
> А на каких лодках - плохое?
Я имела ввиду, что оно не колышится, как водный матрац, а стоит крепко как фанерные пайолы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-09 13:43
Елена, Мурманск
"Не читайте перед обедом советских газет"
Меньше слушайте людей не видевших эти лодки, а рассуждающих по своим умозаключениям, после осмотра дивана.
Я ходил и на Флагмане и на Ротане, дно ощущается под ногами практически одинаково, как спортивный мат.
Просто для короткой онежской волны Ротан получше приспособлен : мягче идет по волне, лучше держит курс засчет спонсонов, при троллинге не рыскает от ветра, что оч. важно имеет самоотливной кокпит, т.е. вода в лодке не может быть по определению и при движении малым ходом (при троллинге) и при дрейфе имеет под днищем две балластные емкости, которые очень добавляют остойчивости на волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 10-03-09 20:24
almai
/под днищем две балластные емкости, которые очень добавляют остойчивости на волне/
А это что за дивайс? и как он влияет на глист?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-03-09 22:18
Zinger.in, на сайте Ротана все расписанно, в том числе и про спонсоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 10-03-09 23:04
anr
Zinger.in, на сайте Ротана все расписанно, в том числе и про спонсоны
anr, "Ротан" это фирма? или модель?
Да и лучше в двух словах, яш для любопытства чтоб знать а не купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-03-09 23:52
Ротан "фирма" выпускающая лодки "ротан" . Ротан 420-катамаран с дном низкого давления. Все плюсы и минусы лучше изучать на их сайте и форуме, т.к. лодка очень сильно отличается от других надувнушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-09 23:56
zinger.in
(А это что за дивайс? и как он влияет на глист?)
Вот, смотри на фото видны полости между верхними, нижними балонами и юбкой ботра. Таких полостей четыре(две снаружи, две внутри). На стоянке и малом ходу они заполнены водой и служат баластом, при начале разгона вся вода из них за секунду вылетает назад и выходу на глисс не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-03-09 01:30
А когда лодка стоит на песчаном берегу... весь прибойный песочек попадает именно туда... да и не полости это специально сделанные, а одно из конструктивных решений крепления спонсона к баллону... И только...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 02:39
b58
Ага, и поэтому в юбке впереди сделаны отверстия для скорейшего заполнения и промывки полостей тоже как одно из ....решений креплений спонсона к балону.
Просто очень тщательно инженерно продуманная конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63 (89.208.209.---)
Дата: 11-03-09 03:21
almai,
Жаль, что этой темы не касались раньше! Представьте мою реакцию, когда я в минувшую субботу разворачивая в первый раз Р420, увидел эти отверстия(см. фото). Ну, думаю, брак, только уж что-то очень ровные отверстия. А уж когда развернул, накачал - то понял назначение отверстий. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванко (93.91.228.---)
Дата: 11-03-09 03:32
р420 и выше-это уникальный продукт.Кто ещё из производителей предлагает нечто подобное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.187.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-03-09 04:53
иванко писал:
> р420 и выше-это уникальный продукт.Кто ещё из производителей
> предлагает нечто подобное?
Очччень даже много кто... и даааавно... даже чемпионат мира проходит... и первенство России. Правда все намного серьезне... и лодка и мотор...
almai
Стибриная конструкция.... никто ничего не придумал нового...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 05:04
b58
А что не стибринное в этом мире, все уже было когда то. ВСЕ существующие сегодня лодки сделаны давным - давно до нас, и что? Тем не менее аналогов Ротану нет, по крайней мере у нас, да по моему и у них.
Только не надо пайольные каты приводить в пример - другая конструкция.
Отправка отредактированного (11-03-09 05:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.187.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-03-09 05:29
almai
И у пайольных катов и у Ротана одна и та-же конструкция... мат. часть подучи... как и самоотливной кокпит... да и с аирдечным дном тот же DUX лепит в полный рост... с двойной защитой... и оччччень давно... матрасик в карманы вкладывается...
ЗЫ. А с чего все начиналось (Ротан) тебе дВ расскажет... если захочет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 05:49
b58
(И у пайольных катов и у Ротана одна и та-же конструкция) А Запорожец и БМВ -тоже одной конструкции (колес ведь столько же)
То то зап кат и его производные перевозятся только на прицепах (тяжеленные и громоздкие), а Ротановский Спорт Кат - полностью надувной - сворачивается на заднее сиденье любой легковушки.
Ну а Р420 - Р520 - Р660 это лодки не спортивного класса (на тех - только погонялки вдвоем, но без груза, или с минимумом. Иначе все будет в воде) а вполне взрослой грузоподьемности лодки, спокойно перевозящие при необходимости оч. взрослые грузы. При этом при равных размерах и моторах дают приличную фору в скорости пайольникам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.187.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-03-09 06:13
almai
Ну уж так то... люди же читают...
Начну с того, что разница в весе - всего 20кг... причем как всегда сумок две и каждая весит килограм на 15 легче... основная засада - в антикрыле... так есть съемные....это так... справка для незнающих...
Далее... вес выводимомый катом на глиссирование определяется шириной глиссирующей пластины... а она у спорт. ката и Ротана одна практически... 200-220мм... справка №2
Далее... приличная фора... ну так в протокол первенства посмотри... где там Ротан? Справка №3
Далее... Видишь ли... есть две модификации даже Гемени... не говоря о DUXе - спорт и бытовуха... так вот последняя - с глухим транцем и самоотливным кокпитом... 5,5м DUX пользуется у туристов большой популярностью... груза тащит - дофига... Справка №4
Так что перед тем как говорить что все круто, стоит хотя бы ознакомится с теорией и аналогами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 11-03-09 06:43
Мне кажется что b58 подходит слишком предвзято, да ротан его прямой и очень не плохой конкурент, мы можем рассуждать только как пользователи продукции которую нам предлагают, так вот мое мнение - если на данный момент был бы озадачен покупкой лодки без сомнений взял бы ратан 4 или 5, плюсы - размер, диаметр баллонов, возможность достойно ходить с минимальным мотором, отливной кокпит и это далеко не все. Ну и что что ротан у кого то слизал конструкцию, так и пайолные лодки все вышли из Zodiaka которая работает уже более 50 лет и производит свои лодки,.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-09 06:50
b58
1. Нука - нука. Для знающих. Титан 420 - 94 кг, (одна сумка 56 кг , другая 38кг) и 60кг у Ротана420 . Где 15 кг разницы?. А вытаскивать лодку на бережок, да еще по камешкам, будешь по частям?
2. Ну и что это значит? У моей машины ширина колеса - 215 мм, и что? А когда так Зап кат с мотором сложишь, тогда будешь ровнять или проводить аналогию.
3. На вскидку (что из фото нашел под рукой)
2007г
2008г
Остальное - здесь http://rotan.spb.ru/info/sport.html
4. Ну 5,5 м DUX, и что ? Так есть Ротан 6,6 м, но он - полностью надувной.
Это все не аналоги, а подобие, причем похожее только по названию и немного по виду. А вот полностью надувная и, как следствие компактная лодка .................. нет.
И еще, не сочти за труд выложить ценники перечисленных тобой лодок. Потом сравни, потом утверждай.
Отправка отредактированного (11-03-09 06:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.187.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-03-09 16:12
Alexc4
Ротан мне не конкурент... а подвожу к тому, что определяющим в данном выборе будет будет мощность мотора. Видиш ли, катамаран реализует свои свойства ТОЛЬКО при достаточной мощности мотора и очень сильно в этом вопросе проигрывает лодке классической компановки. Тут расклад примерно такой - классика начинает глиссировать при числе Фруда более 3, катамаран проходит только первый горб при числе Фруда 3,5, а второй (и полностью выходит на глиссирование) горб при числе равном пяти... Причина исключительно в очень узкой глиссирующей пластне и как следствие - гораздо меньший выводимый на глиссирование вес. Это азы гидродинамики и это не стоит обсуждать... а только принять и этим пользоваться.
almai
Фаст кат с фанерным глухим транцем весит менее 80кг, Ротан - более 60... и до падения рубля стоил 54000р... когда Ротан стоил более и на много 60000... Ну не копенгаген ты здесь... ни цен под рукой нет... ни прочего. Когда свой кат дострою - выложу во что он мне обошелся...
Да и вазочки выкладывать не стоит... особо если учесть, что многие знают, как и почему они получены... легко быть с рюмкой без конкурентов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 11-03-09 16:26
b58
Вот когда "Фаст кат" сумеешь засунуть в легковушку и когда сможешь на нем перевезти 450 - 600 кг груза к месту отдыха, а не только погонялки по закрытой бухте устраивать, тогда сравним.
Отправка отредактированного (11-03-09 16:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 11-03-09 20:16
Видиш ли, катамаран реализует свои свойства ТОЛЬКО при достаточной мощности мотора и очень сильно в этом вопросе проигрывает лодке классической компановки. Тут расклад примерно такой - классика начинает глиссировать при числе Фруда более 3, катамаран проходит только первый горб при числе Фруда 3,5, а второй (и полностью выходит на глиссирование) горб при числе равном пяти... Причина исключительно в очень узкой глиссирующей пластне и как следствие - гораздо меньший выводимый на глиссирование вес. Это азы гидродинамики и это не стоит обсуждать... а только принять и этим пользоваться.
Да, полностью с этим согласен.Не купил 420 по этой причине + стоимость 76000 рублей (Декабрь 08).Но следующей лодкой будет только Ротан 420+30 сильный Тохацу.Люблю я эксклюзив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-03-09 20:40
almai писал:
> b58
> Вот когда "Фаст кат" сумеешь засунуть в легковушку и когда
> сможешь на нем перевезти 450 - 600 кг груза к месту отдыха, а
> не только погонялки по закрытой бухте устраивать, тогда
> сравним.
>
Ну когда ты запихнешь в легковушку Ротан, мотор, горючку и 600кг груза тогда и поговорим...
А так слабо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-03-09 21:48
>Тут расклад примерно такой - классика начинает глиссировать при числе Фруда более 3, катамаран проходит только первый горб при числе Фруда 3,5, а второй (и полностью выходит на глиссирование) горб при числе равном пяти...
при этом стыдливо умолчиваем о том, что скорость выхода в глиссирование у ката в полтора раза выше, чем у классики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-03-09 22:22
Владимир А
+++при этом стыдливо умолчиваем о том, что скорость выхода в глиссирование у ката в полтора раза выше, чем у классики.+++
А что тут стыдливого? Классика начинает глиссировать от 25км/ч, кат - свыше 35... соответственно и мощность мотора для выхода на глисс классики и ката существенно отличается... Например с пятнашкой кат просто не едет... ну никак не едет. Даже Ротан. И если для Ф420 вполне хватает пятнашки, то для ката с той же загрузкой может и двадцатки не хватить... Надеюсь понятно - почему? Отсюда на спорт.катах и движки - полтосики... те самые 80-90 еще растолкать надо... И свой кат я считал под тридцатку, а там всего 380...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (81.211.71.---)
Дата: 11-03-09 22:41
b58 писал:
> Например с пятнашкой кат просто не едет... ну никак не едет.
...
> И свой кат я считал под тридцатку,
> а там всего 380...
А как же кат Разбойника? Ведь едет же... Кстати тоже 380...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-03-09 23:23
-Star4e-
И Валеркин кат не едет... делал я его в легкую на своей классике... и Валерка тебе об этом расскажет при встрече... маловато пятнашки на кат... даже на 380... Есть единственный вариант - 300 миникат от Гемени... тот едет, хотя он весит менее 30кг!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (81.211.71.---)
Дата: 11-03-09 23:34
b58 писал:
> И Валеркин кат не едет... делал я его в легкую на своей
> классике...
Интересно, а если с твоей "классики" моторчЕГ переставить на его кат... Ну так, чисто теоретически... Ведь то что дает СТАНДАРТНАЯ 15шка его кат отрабатывает.
И вообще что ты вкладываешь в понятие "едет"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-03-09 00:49
>Классика начинает глиссировать от 25км/ч, кат - свыше 35...
угу, а 2*2=4, никто и не спорит. только какая разница реальному пользователю глиссует его лодка при 34 км\ч или водоизмещает?
посадите в ф420 и р420 по четыре человека, повесьте одинаковые моторы, што 15, што 30, сравните скорость.
хотя нет, не надо, продажи флагмана могут упасть. ггггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-03-09 00:52
-Star4e-
Теоретически с тридцаткой кат 380 должен идти за 70, у Валерки недотягивает до 38, по этой прчине - не едет. Объяснение - он только находится на свале горба сопротивления, это еще не глисс для ката и практически отсутствует аэродинамическая разгрузка из-за недостатка скорости. Это так, на пальцах. Мой моторчик переставлять нет смысла, будет еще хуже, у Сузы объемчик поболе и она более тяговита...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 00:54
B58
(Ну когда ты запихнешь в легковушку Ротан, мотор, горючку и 600кг груза тогда и поговорим...)
А еще после легковушку на Ротан сверху не надо поставить?
При чем здесь легковушка, непонятно. Или мы говорим о машинах?
Вернусь к лодкам, вот цитирую Андрея Камчатка : - (А это фото загрузки + 2 пассажира, скорость передвижения ~ 35-40км/час! (под вещами 250л. бенза + еще одна Тоха-30))
Вот у меня в лодке 3 человека (90 + 90 + 70) + примерно 250 кг груза (кроме лодки, мотора, бензина), итого в лодке пол тонны. Дистанция - 38 км по Ладоге.
Что касаемо скорости, изволь, у меня Р420 под 15 лс. ходил 44 км\ч, под 20 лс идет 54 км\ч. А теперь вопрос, какая пайольная лодка длиной 420 и под каким мотором так пойдет с такими скоростями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-03-09 01:30
almai
Это вроде твои слова...
+++b58
Вот когда "Фаст кат" сумеешь засунуть в легковушку и когда сможешь на нем перевезти 450 - 600 кг груза к месту отдыха, а не только погонялки по закрытой бухте устраивать, тогда сравним.+++
ЗЫ. На фото лодка идет в водоизмещающем... все прочие цифирки проверить невозможно...
Дмитрий555555
По этой причине и строю себе кат под себя... тоже люблю это дело... и лодка у меня эксклюзивная... Хочется проверить - пойдет ли расчетные 72-75...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 01:41
b58
(....легковушку и когда сможешь...)
Не лови за язык, поменяй вместо "И" поставь - "ИЛИ".
А я на Р420. спокойно столько перевезу, и в любую (4 - 5 дверку) легковушку загружу легко эту лодку. А сколько стоит Зап Кат?
Лодки идут 30 км\ч, можешь называть это как хочешь.
PS. А на воде , когда калькулятор забыл дома, а формула числа Фруда вылетела из головы, как ты можешь определить, что твоя лодка глиссирует? Я думаю, нужно предложить ГИМСу обязать ВСЕХ возить с собой калькулятор и справочник, в противном случае считать режим хода - водоизмещающим.
PPS. Ты не ответил, какие моторы понадобятся 420 пайольной лодке, чтоб идти 44 и 54 км\ч соответственно?
Отправка отредактированного (12-03-09 01:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis. (---.well-com.net)
Дата: 12-03-09 04:20
b58
пагади... лично с 15хой вдвоем с небольшим грузом на одну рыбалку ходил на Р420 31 кмч. Один под 15хой - 38. Скорость практически аналогична пайольной лодке размера 360.
И в принципе какая разница, глиссирование это или нет. Едет же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 12-03-09 04:51
almai
Мне всегда интересно,что такое возят мужики на лодках общим весом в 250кг не считая лодки,мотора,бенза,экипажа???Если не секрет,конечно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 05:12
Dizel-1
Так в ту поездку шли на 3 - 5 дней на острова. Везли всякое - все, и бензин и палатки и сложенный Баджер 330, и 4 ящика пива и палатки и балаган и кресла и большой стол еще куча всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 12-03-09 05:21
Всё в одной лодке-всё что перечислили???+3 человека???Вот кастрюлеводы обзавидуются....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.142.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-03-09 05:35
Denis. писал:
> b58
> пагади... лично с 15хой вдвоем с небольшим грузом на одну
> рыбалку ходил на Р420 31 кмч. Один под 15хой - 38. Скорость
> практически аналогична пайольной лодке размера 360.
>
> И в принципе какая разница, глиссирование это или нет. Едет же.
Весь вопрос - как... Если глиссирование - газ можно сбросить на 1/3, а это уже совсем другой режим...А на счет Ф420... так под пятнашкой в одного у меня бежал почти сорок...
Разговор вообще на другую тему - лодка катамаранной схемы с моторами малой мощности и большой загрузкой становится малоэффективна.
almai
+++Не лови за язык, поменяй вместо "И" поставь - "ИЛИ". +++
Так за базар отвечать надо... А то - сорок плюс сорок - руболь сорок, пива не брали? три шестьдесят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 05:38
Так на вторую лодку тоже хватило. Вроде ничего лишнего, а Навара загружена под плешку и мой богажник и прицеп - тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 05:53
b58
Так что с вопросом скорости и мощности моторов на пайольных лодках ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 06:05
Dizel-1
Давай подойдем к этому вопросу по другому, шесть человек в лодке, вес примерно такой же. Скорость - тоже. Проверял на ФЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.142.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-03-09 06:09
almai писал:
> b58
> Так что с вопросом скорости и мощности моторов на пайольных
> лодках ?
На 420 не пробовал, а до 380 размера пятнашки вполне хватает, причем это будет полноценный глист... 390 Баджер FL в одного бежит 38... 380 Кайман - 39, Антей - 38... Причем лодки остаются в режиме глиссирования на скорости 24-26км/ч что для катамарана - недостижимо в принципе. Далее разговор может уйти только в никуда и прочий флуд... ну типа как 620кг общей массы на глист двадцаткой, да при этом скорость 30км/ч... за шнобелевкой давно заходил? Ждет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 06:14
b58
Вопрос стоял по другому: сколько нужно лошадей, чтоб разогнать 420 лодку (пайольную) до конкретных скоростей. А то, что любая лодка под 15 шкой идет 35 - 40 км, не фокус. Еще раз. Скорости 44 и 54 км\ч?
Не нужно уходить за теорией в сторону "глисс - не глисс". Разговор : мощность - скорость.
Отправка отредактированного (12-03-09 06:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.142.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-03-09 06:29
almai
Я уже ответил - не проверял. Ротан под пятнашкой (М15) - проверял - 39км/ч, под давдцаткой (Я20 430кубов)- 49, во втором случае с перекрутом. Моя бегает под пятнашкой 46... Велход на двадцатке (М20 400кубов) и К380 порвал Ротан в 2006 на гонках КиЯ... он там всех тогда порвал. По делу чего сказать есть? Нет? Тогда хватит флудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 06:40
b58
Обрати внимание, как ты обходишь молчанием вопросы, ответы на которые тебе не выгодны.
Так я отвечу за тебя Т420 под 30 лс добирается до 53 - 55 км\ч. , Р420 делает то же под 20 лс.
И не надо никому рассказывать, что для достижения той же скорости кату нужна большая мощность. Практика опровергает это. При равном энерговооружении и равных размерах пайольная лодка (классической компановки) отстанет от катамаранной лодки. Это не говоря о других преимуществах катов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.142.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-03-09 06:53
almai
Я не обхожу ответом невыгодные вопросы, я не пишу чего не знаю. А знаю я одно, что под одним и тем-же мотором Т420 порвал Ротана на Хышнике как тузик грелку... причем с разыми нагрузками... Сей факт имеет множество свидетелей... Да и я в легкую обгонял кат 380 под пятнашкой на своей лодке на Покатушках так же при большом стечении народа... а с увеличением загрузки это будет проходить еще легче...
Ты матчасть изучи сначала.. а потом сказки рассказывай... тут люди грамотные... им впаривать не надо... книжки умные читали... Последний раз - по делу есть что сказать? Объяснить - почему катамаранная схема эффективней классики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 07:12
almai, а недостатки у Р420 есть? Кроме цены и неделимого веса, который Вы, кстати отрицаете. Мне не совсем понятно за счет чего вес Р420 может быть всего на 1кг меньше веса шкуры Т420, который уже, имеет меньший Ф баллона и не имеет достаточно сложного дна в сравнении с Р420?
Ваше мнение, как пользователя, все таки получается как то "в одни ворота". Я понимаю, что Вы влюблены в свою лодку, но все таки Вы ведь "давно женаты на этой лодке" и могли заметить, что, возможно она "что то не очень хорошо готовит", и вроде ими не торгуете. А так создается впечатление некоторой необъективности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.230.---)
Дата: 12-03-09 07:23
almai
И как убрать это вечное дельфинирование,ЭТУ РАСКАЧКУ.На всех видео она присутствует.Меняб стошнило так далеко ехать.А 2-3 чела садятся и начинается рытьё спонсонами,аж брызги встороны от носа.Этож какой перерасход горючки получается.
b58
.. Причем лодки остаются в режиме глиссирования на скорости 24-26км/ч
=======================
По моим замерам 19-21км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.142.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-03-09 08:14
Dizel-1,grand 360
ребятки, берем куркулятор в руки и считаем скорость для Ф=3... это же просто... Когда лодка на спаде горба, тем более внизу, тем более когда подходишь к этому месту графика от бОльшкй скорости, а гафик пологий, очень трудно определить грань... отсюда и сказки про глисс на тройке, и даже на двойке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.142.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-03-09 09:08
Dizel-1 писал:
> Фруд не знал,что такое ПВХшка...
Зато он хорошо знал про малокилеватый корпус.... что одно и тоже... причем ПВХшка отличается в худшую сторону...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis. (---.well-com.net)
Дата: 12-03-09 09:26
ДА, в 44 кмч под 15хой на Р420 я не верю ибо видел собсными глазами только 38 кмч, что итак очень неплохо для такой большой лодки.
И брызги из-под спонсонов летят, и в кокпит залетают, есть такое дело.
Но любим мы Р420 не за это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 13:57
b58
На "Хищнике" порвал...
Там был поставлен диагноз . Винт тяжелый или мотор - труп. Пусть меня под Х 20 "порвет" ЛЮБОЙ пайольник длиной 420, тогда будешь толкать свои идеи.
Как ты на ходу определяешь глисс, когда калькулятора нет?Пользоваться числом Фрудо нужно уметь, а не тупо подставлять в формулу длинну лодки вместо длины ватерлинии, а именно она в формуле (при глиссе она уменьшается в разы, учи матчасть) и все станет на свои места.
p78-57
Есть недостатки, но вроде над ними работают. много спорных моментов в конструкции, но это вопрос - на любителя.
По поводу веса. Вчера заезжал на производство - взвесил отдельно дно Ротана - 9 кг. При прочих равных у пайольной лодки дно с кильсоном и усилением по килю весит ок 6 кг (наверное не ошибаюсь) . Транцевая фанера у НДНД имеет меньшую высоту (на толщину дна лодки) и легче на 3 - 4 кг. Так, что говорить о "бешенном " перевесе шкур - бред. Что , кстати подтвердили опыты Посейдона, где вкладышь весит всего 5 - 7 кг, но у него еще остается тряпка и усиление дна по килю. При этом шкуры оч. мало отличаются по весу у НДНД от пайольника.
Denis
Под М15 Р420 разогнали до 41,5 под Роксановским винтом 10", под Х15 - 44,5 км\ч. А с брызгами бороться просто - исправь развесовку.
Отправка отредактированного (12-03-09 14:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 16:13
b58
А вы в лодку калькулятор и шпаргалку с формулами всегда берёте ? А то ведь иначе и на глисс не выйдешь. Замечу что не все здесь теоретики. На практике при вдумчивом подходе можно получить интересные результаты. Вы ещё скажите ,что узкая казанка на глисс выходит только при 26км/ч. В умных книжках тоже пишут что АКП и дно должно быть параллельно, а на практике для увеличения скорости мотор нужно отжимать.А для получения меньшей скорости глиссирования наоборот поджать. А дно у лодок тоже разным бывает, а вы тут про число Фруда, оно для разных корпусов разное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 12-03-09 16:27
grand 360
Из справочника:
(Число́ Фру́да — один из критериев подобия движения жидкостей и газов, является безразмерной величиной. Применяется в случаях, когда существенно воздействие силы тяжести. Введено Уильямом Фрудом (William Froude) в 1870.
Число Фруда характеризует соотношение между силой инерции и силой тяжести, действующими на элементарный объём жидкости или газа.
: Fr = frac{v}{sqrt{g L
где "v " — скорость, "g " — ускорение свободного падения, "L " — длина судна по ВАТЕРЛИНИИ.)
(Ватерли́ния (нидерл. waterlinie) — линия соприкосновения спокойной поверхности воды с корпусом плавающего судна.)
А к формулам нужно подходить , разобравшись, а не нахватавшись, как В58.
При глиссировании (видно на многих фотках) ватерлиния гораздо меньше длины судна и ОЧЕНЬ зависит от формы дна (обводов), если эту ватерлинию подставлять в формулу Фруда, то все становится на свои места и не надо разгонять лодку до безумия, чтоб ход назвать глисером.
Кстати, отсюда скорость на ряби увеличивается, ибо суммарная длина ватерлинии (пересечения корпуса лодки с волнами) меньше, чем при спокойной воде. Все логично и становится на свои места.
Отправка отредактированного (12-03-09 16:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 12-03-09 16:30
Ротан - это как фетиш.Не случайно almai приобрел Хонду.Хонда -это тоже эксклюзив в РФ.И все расчеты разбиваются об это.Есть Хонда и есть все остальное,есть Ротан и есть все остальное.На drom ru поклоники хонд закидают любого кто скажет против.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 12-03-09 16:40
Дмитрий555555
Сильно сказал.
Но на фетиш молятся, а я свою лодку ..... в хвост и в гриву. Частенько в извращенной форме (вылет на берег, прыганье по волнам и т.п.) Пока не подводила.Потому и хвалю ее.
Ну а Хонда - для меня ассоциируется с комфортом. Чего еще желать на отдыхе?
Отправка отредактированного (12-03-09 16:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 16:47
almai
Открываем справочник "Судостроение" По катерам лодкам и моторам. У меня 1979г издания.Там всё подробно расписано.И не вдаваясь в теорию ,с GPS проводим тестовые заезды.Чтоб уловить грань выхода на глисс, нужно на малой мощности дать разогнаться лодке до выхода и фиксировать скорость.Если кто эти режимы не отличает , то он либо слеп, либо глух. Можно также от обратного, удержание до свала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 12-03-09 16:52
grand 360
Я об этом же.
Кроме формул, которыми нужно еще уметь пользоваться, есть внешние признаки глисса (форма волн, резкий набор скорости при почти неизменном газе, и пр.) Именно этим мы все и пользуемся на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.142.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-03-09 16:55
almai
Вы все же двоечник... одного Яндекса недостаточно для
+++А к формулам нужно подходить , разобравшись, а не нахватавшись, как В58.+++ Этого хватает только для пустого балаболства... Так что вы - балаблол...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 12-03-09 17:03
b58
Ну так на твоей картинке четко написано - при глиссе число Фруда МЕНЬШЕ 3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 12-03-09 17:12
Александр, а что с условием глиссирования по этой формуле, что то не так? Или одно из двух? :)))
Чистый глис Фруд < 3
А переходный Вруд 1-3?!
Зуб даю, что число, к примеру 2 меньше чем 3, и лежит в диапазоне от 1 до 3. Тоесть это как? глис или переход?
И чем больше скорость, тем Число Вруда будет больше, а от условия глисса (меньше трех) будем уходить все дальше?
:))))
Отправка отредактированного (12-03-09 17:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 17:20
K_Konstantin
В этой книжке речь о жестких корпусах и разных обводах.Про надувнуху ни слова. И график, и зависимость относится к ним же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: old_python (84.17.23.---)
Дата: 12-03-09 17:25
Жгите, пацаны, жгите!!! :)))))
Интересно, JONSON еще читает или плюнул да купил ярославскую Уфимку? ХхХхХх...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (212.116.109.---)
Дата: 12-03-09 17:29
b58 писал "Так что вы - балаблол..."
Ни хрена себе "модератор" позволяет себе, я понимаю конечно его особые "чувства" к almai, но всему есть предел какой то.
Давно высказывал свое мнение Ивану, что не дело иметь мерчендайзера( который периодически хамит ) в качестве модератора на форуме, может надо оргвыводы сделать?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 12-03-09 18:17
b58
Да уж, аргументация железная.
А вот скажи, шар с таким же весом, как я со своей лодкой будет тоже глиссировать при скорости 26 км\ч, а труба такого же веса?
А лист фанеры? А капля? А куб?
В этой формуле ничего важного для глисса не учитывается (ни обводы судна, ни его длина, ширина, ни сопротивление воде, воздуху, ни чего), стало быть это кусочек, вырванный тобой из теории, причем далеко не главный. Поэтому и говорю - нахватался ....
Отправка отредактированного (12-03-09 18:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-03-09 18:18
K_Konstantin писал:
> Александр, а что с условием глиссирования по этой формуле, что
> то не так? Или одно из двух? :)))
> Чистый глис Фруд < 3
> А переходный Вруд 1-3?!
> Зуб даю, что число, к примеру 2 меньше чем 3, и лежит в
> диапазоне от 1 до 3. Тоесть это как? глис или переход?
> И чем больше скорость, тем Число Вруда будет больше, а от
> условия глисса (меньше трех) будем уходить все дальше?
> :))))
>
Естественно ошибка, следует читать так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-03-09 18:32
grand 360 писал:
> K_Konstantin
> В этой книжке речь о жестких корпусах и разных обводах.Про
> надувнуху ни слова. И график, и зависимость относится к ним же.
Да, график и зависимость для жесткого корпуса. А что это меняет в гидродинамике? Только то, что надувной корпус будет всегда уступать жесткому и только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 444-Роман (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-03-09 18:33
Разрешите вмешатся в обсуждение темы: что лучше Ротан или Флагман.
Я. считаю, что обе лодки хороши у каждой есть свои достоинства и недостатки.
Выяснения скоростных качеств мне кажется нужно на воде может даже на покатушках.
Вопрос может не по теме к b58 Александр! Что-то уже планируеся "ПОКАТУШКИ-2009" или ещё рано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-03-09 18:39
almai писал:
> b58
> Да уж, аргументация железная.
> А вот скажи, шар с таким же весом, как я со своей лодкой будет
> тоже глиссировать при скорости 26 км\ч, а труба такого же
> веса?
> А лист фанеры? А капля? А куб?
> В этой формуле ничего важного для глисса не учитывается (ни
> обводы судна, ни его длина, ширина, ни сопротивление воде,
> воздуху, ни чего), стало быть это кусочек, вырванный тобой из
> теории, причем далеко не главный. Поэтому и говорю -
> нахватался ....
>
Потрудись прочитать книгу от начала и до конца, тогда не будешь писать глупости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-03-09 18:42
444-Роман
Да, планируется, куда мы денемся... и Покатушки и Обкатушки. Покатушки на 18-19 июля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 18:44
b58 писал:
> grand 360 писал:
>
> > K_Konstantin
> > В этой книжке речь о жестких корпусах и разных обводах.Про
> > надувнуху ни слова. И график, и зависимость относится к ним
> же.
>
> Да, график и зависимость для жесткого корпуса. А что это меняет
> в гидродинамике? Только то, что надувной корпус будет всегда
> уступать жесткому и только.
Соотношение площади дна к весу.И соответственно подъёмная сила.Опуститесь на землю, и попробуйте на практике получить не макс. скорость, а минимальную скорость глиссирования.А потом будем книжки цитировать.На заборе тоже много чего написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-03-09 18:59
grand 360 писал:
> Соотношение площади дна к весу.И соответственно подъёмная
> сила.Опуститесь на землю, и попробуйте на практике получить не
> макс. скорость, а минимальную скорость глиссирования.А потом
> будем книжки цитировать.На заборе тоже много чего написано.
Так вес как раз и заложен... И эксперементы такие ставили, вплоть до разработки лодки способной глиссировать под минимальным мотором. Корпус с поперечными реданами. Закончилось все неудачей, хотя подобный корпус в жестком исполнении глиссировал...
Попробуйте рассмотреть варианты поведения лодки, когда скорость соответствует спаду горба сопротивления. лодка будет скользить, но любые манипуляции с двигателем (тот самый сброс на 1/3) или распределением центровки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 19:20
b58
И что? Я на Grand 360 с аирдеком , в 2 тела по 90кг глиссирую на скорости 19,5км/ч , только шелест стоит, и тишина.Управляется отлично.Вот на основе экспериментов с 25;15лс купил Хонду 10 .Для моих нужд за глаза.Скорость меня не интересует,а вот тихий глисс в протоках, это да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.123.---)
Дата: 12-03-09 19:50
grand 360
,а вот тихий глисс в протоках, это да.
==================================
У нас в позапрошлом году,две лодки тихо так доглиссировались по протокам.Из-за угла встретились.Хорошо,что без жертв обошлось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-03-09 19:54
grand 360
Так давай тогда разберемся - что есть глисс? Как определение, а не ощущение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 12-03-09 20:22
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 17:20
K_Konstantin
В этой книжке речь о жестких корпусах и разных обводах.Про надувнуху ни слова. И график, и зависимость относится к ним же.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Да вроде и для надувухи канает. По крайней мере общим весом 400кг кайманчик 360N где то на 23-24 км/ч и выкатывается ... ИМХО, нармальная формула.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.123.---)
Дата: 12-03-09 20:38
K_Konstantin
Чем уже лодка,тем позже и выкатывается.Отсюда и показатели разные.Килеватость на транце,даже совсем малая,то же в цифры вмешивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 12-03-09 22:30
old_python писал:
> Жгите, пацаны, жгите!!! :)))))
> Интересно, JONSON еще читает или плюнул да купил ярославскую
> Уфимку? ХхХхХх...
+10000 :)))
Итак, чтобы получить глиссирование в чистом виде нужно одно единственное условие - преодолеть горб сопротивления. Все согласны? Думаю что да. А сила для преодоления этого горба соответственно для разных по своему качеству корпусов (при условии одинакового веса) должна быть тоже разная. Ну, скажем, надувное днище хоть чуть чуть, но прогибается... есть глубокое V, есть крыло чайки, есть в конце концов просто лист фанеры плоский... Ни у кого вопросов не возникает? По моему на уровне школьного курса физики понятно.
Число дядьки Фруда - относительная величина, которую используют на ранней стадии проектирования лодки (ну скажем на уровне оплодтворения сперматозоидом яйцеклетки) дабы посчитать остальные величины. В реале оно на хрен не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата: 12-03-09 22:38
b58 писал:
>И эксперементы такие ставили,
> вплоть до разработки лодки способной глиссировать под
> минимальным мотором. Корпус с поперечными реданами. Закончилось
> все неудачей, хотя подобный корпус в жестком исполнении
> глиссировал...
>
Вот ты, Саша, сам и ответил на вопрос. Дело тут совсем не в числе Фруда, а в банальных конструкционных особенностях. Ибо мужичок с КБ "Туполев", автор той лодочки пи-...сил каждый сантиметр копуса. Имел возможность наверное и в бассейне покатать.
ЗЫ А зачем под минимальный мотор несколько поперечных реданов? :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 22:53
b58 писал:
> grand 360
> Так давай тогда разберемся - что есть глисс? Как определение, а
> не ощущение.
Теоремы доказывать не стану, мне как и многим достаточно того что видим, слышим и осщущяем.
Мало того, хотите уменьшить порог скорости глисса, подожмите мотор к транцу.Да, максималка уменьшится но эффект будет достигнут.Надеюсь объяснять почему, не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-09 23:48
Формула числа Фруда, приведенная b58-это интерпритация классической формулы именно для того случая, когда длина ватерлинии меняется при переходе из режима в режим. Естественно, что она имеет в виду объекты, которые можно считать судами, а не шары цилиндры и пр. Мало того, далеко не все суда могут достичь режима глиссирования. Поэтому не надо изгаляться в попытках опровергнуть справедливость формулы и придумывать всякие экзотические "обводы". Давайте говорить все таки о судах расчитанных на движение в режиме глиссирования (хотя люди "глиссируют" и на голых пятках, правда на таких скоростях, что падать не советуют). Опровергатели формулы договорились до того, что она якобы не учитывает то, что вес ПХВ-лодки меньше, чем жесткого корпуса. Им неплохо бы узнать что такое есть "водоизмещение", а потом, может быть, заняться опровержением.
Разумеется никто не говорит, что начало глиссирования только при Frd(через водоизмещение)=3. Может быть и меньше, может быть и больше (о чем писал b58 про каты). Вот только чаще при больше, чем меньше. Возможно ли глиссирование при Frd=2,8, например? В определенных случаях-возможно. Так в случае с Р420, мне видится, это возможно из за большой площади дна, на которое действует не только гидродинамическая подъемная сила, но и аэродинамическая (особенно при сильном встречном ветре), помогая ГДПС поддерживать режим глиссирования. Вообще при больших скоростях АДПС пренебрегать нельзя.
Когда же говорят о глиссировании на ПХВ при Frd=2, то позвольте не поверить или предъявите столь революционные обводы, которые позволяют это делать.
При скорости ~20 км/час 1м2 глиссирующей поверхности при угле 4* способен поддерживать около 130 кг. Пусть Р420 с пустым баком и "тушканом"-рулевым весит около 170 кг. То есть надо около 1,3 м2 глиссирующей поверхности. Есть там на спонсонах такая площадь? Или речь идет о глиссировании на днище?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 13-03-09 00:06
p78-57,
познавательно, спасибо.
а правильно ли считать р420 катамараном? при таком соотношении площади спонсонов и днища?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 13-03-09 00:08
p78-57,
в догонку - и как следствие, правомерно ли применять к р420 условия выхода в глиссирование этих самых катамаранов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-09 00:09
p78-57
Считая ширину спонсонов 2 х 0,2 = 0,4 м, необходимо 3,25 метра спонсонов для поставленной задачи, а у Р420 длинна спонсонов поболее (тем более у Р520). Говорить о "необходимых" 35 км\ч или 135 км\ч - желание поумничать. Правда возникает один вопрос. А при угле 11* сколько удержит 1 м2 ? И при скорости 24 - 25 км\ч ? Просто на фото примерно померял транспортиром угол хода.
Отправка отредактированного (13-03-09 00:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 13-03-09 00:32
Ага, ВЕЛХОДовская грызня продолжается на Мотолодке. б58 там Алмаю слова не давал, пользуясь своим положением, теперича здесь гнет свою линию.
Кстати, согласен с ОЛЕГСПб, что модератор не должен опускаться до хамства, да ещё непонятными словами "балаблол".
P/S/ Кстати, в теме надо уже упомянуть число фЛуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-09 01:20
Владимир А, честно сказать-не знаю. Думаю, что катамаранщики, у которых "мост" не касается воды в водоизмещающем режиме, не признают в Р420 "собрата". Я очень мало общался с Р420, мне сложно комментировать. Думаю Р420 использует глиссирующую поверхность днища на первом этапе, пока днище не оторвется от поверхности воды. А затем и пользуется помощью АДПС. b58 не случайно задал вопрос о терминологии глиссирования. Глиссирование подразумевает практически полное отсутствие для поддержания архимедовой силы. Здесь же наши копперфилды засунули под воду некий объем в виде спонсонов, явно создающих архимедову силу и говорят нам: днище практически не касается воды-значит чистое глиссирование. Так можно запихать под днище еще больший объем плавучести и демонстрировать всем "глиссирование". Но это, как уже сказал, из арсенала иллюзионистов.
Думаю, что b58 сможет лучше прокоментировать особенности катов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-09 01:48
almai, при таких параметрах, достаточно чуть больше метра длины спонсонов Р420. Но при этом концы спонсонов будут заглублены на 0,2 метра. Не говоря о том, что и днище, наверно, будет касаться воды?, но и можем ли пренебречь создаваемой ими архимедоаой силой, чтобы считать это чистым глиссированием? Фото такого глиссирования хотелось бы глянуть, а то сами смотрите, а от нас-утаили.
При 25 км/час и водоизмещении около 0, 17тонн- и Frd-около трех, в чем вопрос?
+++Говорить о "необходимых" 35 км\ч или 135 км\ч - желание поумничать. +++
А вот это о чем вообще? Где в моем посте такие цифры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-09 02:16
Глянул сайт Ротана: "Благодаря динамической воздушной подушке, лодка мягко идёт по любой волне." То есть они сами подтверждают мою гипотезу о использовании АДПС.
А вообще-эта лодка мне нравится, но цена-пугающая, и что то с гарантийным сроком поскупились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-09 02:28
p78-57
(А вот это о чем вообще? Где в моем посте такие цифры?)
Это не к Вам. В58 рвет на груди рубаху до самых носков и утверждает, что Ротан при скорости меньше 35 км\ч не глиссирует, а так - катается. Право, мне смешно, ибо от 22 - 26 км\ч все внешние признаки глисса (кроме калькулятора) присутствуют.
Что касаемо цены, то все производители поднимают цену и скоро она будет адекватна Ротану, который пока о подорожании не говорит. По гарантийным обязательствам, насколько я знаю, пришла на ремонт лодка с Камчатки от Андрея Камчатка после 2,5 сезонов эксплуатации. Ремонт - за счет Ротана.
Отправка отредактированного (13-03-09 02:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 13-03-09 02:42
По гарантийным обязательствам, насколько я знаю,
> пришла на ремонт лодка с Камчатки от Андрея Камчатка после 2,5
> сезонов эксплуатации. Ремонт - за счет Ротана.
>
>
> Отправка отредактированного (13-03-09 02:31)
Алексей! А сколько РОТАН даёт гарантии на своё изделие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 13-03-09 03:26
однако, не пи......лы
я не к тому, что кто-то как-то, а потому, что ситуация на рынке на пользу пошла... и это только радует.
Отправка отредактированного (13-03-09 03:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (94.25.5.---)
Дата: 13-03-09 04:50
almai
Цитата : ""Право, мне смешно, ибо от 22 - 26 км\ч все внешние признаки глисса (кроме калькулятора) присутствуют.""
Вопрос ! На каких оборотах , при скорости 22-26 км/час, работает моторчик Хонда-20 (имеется ввиду на полной ручке или как) ?
Что будет , если в этом режиме сбросить газ до 2/3 от максимума ?
Сохранятся все внешние признаки глисса или нет? Скорость не падает (22-26 км/час) ?
Отправка отредактированного (13-03-09 04:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 04:56
p78-57
Аэродинамическая разгрузка у ката начинается примерно от 35-40км/ч. Это при том, что палуба классического надувного ката вклеивается с неким (около 7 градусов) углом к ватерлинии. Наилучший угол атаки корпусов в 4-6 градусов стабилизируется антикрылом.
Теперь о минусах. Кривая сопротивления ката имеет два горба, один на скоростях при числе Фруда около 3,8, второй при числе равным примерно 5. Именно здесь и засада с выводимой массой при равной мощности моторов у классики и ката и более высокая скорость устойчивого глиссирования.
Отсутствие антикрыла у Ротана ведет к потере продольной устойчивости на высоких скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-09 05:01
ARIES
Сейчас и не скажу, но где то на пол - газа. От старта до глисса - одна - две секунды. Я обычно в этом месте не сбрасываю, а добавляю газ. Придет жидкая вода - специально попробую.
PS Три года назад Ротан Игоря был куплен, а нормального мотора еще не было, был М4. Игорь (100 кг) под ним разогнал Ротана 420 до 24 км\ч.
Отправка отредактированного (13-03-09 05:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 05:05
stringer777 писал:
> Вот ты, Саша, сам и ответил на вопрос. Дело тут совсем не в
> числе Фруда, а в банальных конструкционных особенностях. Ибо
> мужичок с КБ "Туполев", автор той лодочки пи-...сил каждый
> сантиметр копуса. Имел возможность наверное и в бассейне
> покатать.
> ЗЫ А зачем под минимальный мотор несколько поперечных реданов?
> :)))))))
Костя, вот именно в конструктивных особенностях вообще надувного дна. Пример то простой, если у ПВХ лодок по определению невозможно получить сходное с жесткими корпусами гидродинамическое качество, следовательно и число Фруда для устойчивого глиссирования будет несколько больше при примерно одинаковой килеватости корпусов.
Зачем так много реданов? Эксперемент. В процессе испытаний по одному снимали..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.123.---)
Дата: 13-03-09 05:17
b58
Костя, вот именно в конструктивных особенностях вообще надувного дна. Пример то простой, если у ПВХ лодок по определению невозможно получить сходное с жесткими корпусами гидродинамическое качество, следовательно и число Фруда для устойчивого глиссирования будет несколько больше при примерно одинаковой килеватости корпусов.
==========================================
У жёсткокорпусных лодок не используются були ввиде концевиков,а транцевые плиты такого эфекта не дают,площадь не та.Так что число Фруда у ПВХшки меньше.
Иначе,как объяснить,что ПВХшка выводит больше полезного груза на глисс чем жёсткий корпус при том же моторе?
Отправка отредактированного (13-03-09 05:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 05:31
Dizel-1 писал:
> У жёсткокорпусных лодок не используются були ввиде концевиков,а
> транцевые плиты такого эфекта не дают,площадь не та.Так что
> число Фруда у ПВХшки меньше.
> Иначе,как объяснить,что ПВХшка выводит больше полезного груза
> на глисс чем жёсткий корпус при том же моторе?
>
Только существенно меньшей массой корпуса и менее килеватыми обводами... концевики тут вообще ни при чем... Например у нового Кадета и довольно уже старого Каймана S их практически нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 13-03-09 05:40
Dizel-1 писал:
> Иначе,как объяснить,что ПВХшка выводит больше полезного груза
> на глисс чем жёсткий корпус при том же моторе?
А бесполезного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.123.---)
Дата: 13-03-09 05:40
А проверить просто.При кормовой загрузке лодка с более длинными концевиками дольше остаётся на глиссе,чем с короткими и это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-09 05:43
b58 писал:
> Dizel-1 писал:
>
> > У жёсткокорпусных лодок не используются були ввиде
> концевиков,а
> > транцевые плиты такого эфекта не дают,площадь не та.Так что
> > число Фруда у ПВХшки меньше.
> > Иначе,как объяснить,что ПВХшка выводит больше полезного груза
> > на глисс чем жёсткий корпус при том же моторе?
> >
>
> Только существенно меньшей массой корпуса и менее килеватыми
> обводами... концевики тут вообще ни при чем... Например у
> нового Кадета и довольно уже старого Каймана S их практически
> нет...
Соглашусь. Действительно, как правило, доля корпуса в водоизмещении для ПХВ ниже (корпуса от фантомаса-не в счет!), чем у жесткого корпуса-отсюда выигрыш в грузоподъемности. А вообще утверждение весьма спорное. Много ПХВ смогут соперничать с метлой при глиссировании с минимальной мощностью мотора и равной нагрузкой (суммарной) на лошадиную силу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 05:47
Dizel-1
Точнее медленнее лезет к горбу ибо сохраняет дольше угол глиссирования...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 05:58
grand 360 писал:
> Ну да конечно не при чём. Особенно опущенные в низ концевики
> не при чём.
Когда появилась мода (некоторая экономия на тряпке и весе) на опущенный вниз концевик баллона, очень быстро выяснилось, что минусов у этого варианта значительно больше, чем плюсов. Решение было найдено в некотором подъеме концевика на 5-7 градусов по отношению к баллону. Оптимальный угол глиссирования классики - примерно 3 градуса, так что на малых скоростях поднятый до 7 градусов концевик практически не работает... зато хорошо это делает при выходе на глисс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARIES (94.25.5.---)
Дата: 13-03-09 06:06
Я как обычный , не продвинутый , пользователь лодки с мотором , раньше думал , что глисс это когда :
Стартуеш , прибавляеш газку , если лодка маленькая , а моторчег малосильный, еще смещаешся на нос , лодка опускает нос , скорость резко возрастает , садишся на кормовую банку , уменьшаеш обороты до 2/3 от макс. , лодка при этом не теряет скорость и глиссирует , если при сбрасывании газа лодка резко теряеет скорсть - это был не глисс !!! Тогда достаёш калькулятор и считаеш число Фруда при котором можно выйти на глисс , меняем лодку , мотор и повторяем попытку . Поправте , если я не прав. Всё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 13-03-09 06:06
b58 писал:
> grand 360 писал:
>
> > Ну да конечно не при чём. Особенно опущенные в низ концевики
>
> > не при чём.
>
> Когда появилась мода (некоторая экономия на тряпке и весе) на
> опущенный вниз концевик баллона, очень быстро выяснилось, что
> минусов у этого варианта значительно больше, чем плюсов.
> Решение было найдено в некотором подъеме концевика на 5-7
> градусов по отношению к баллону. Оптимальный угол глиссирования
> классики - примерно 3 градуса, так что на малых скоростях
> поднятый до 7 градусов концевик практически не работает... зато
> хорошо это делает при выходе на глисс...
Начну с того что лодка у меня именно правильная, если вы её видели в живую. И концевики естественно имеют подъём в верх, иначе будут тормозить. Но сделано грамотно.Почему и говорю про глисс при 19,5км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 06:12
grand 360
Гранд представлял свои лодки на наших Покатушках в 2007, там и познакомился. И все же я воздержался бы от назвния глиссом движение лодки на таких скоростях... скорее всего это скольжение на спаде горба... хотя для пользователя это может быть по барабану, как назвать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 06:14
ARIES
По сути - прав. Только вот куркулятор - лучш перед, чем после...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 13-03-09 06:22
b58 В том то и дело ,что режим устойчивый и требует минимальной мощи. Поэтому я с такой уверенностью пытаюсь это доказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 06:30
grand 360 писал:
> b58 В том то и дело ,что режим устойчивый и требует
> минимальной мощи. Поэтому я с такой уверенностью пытаюсь это
> доказать.
Да и я не пытаюсь доказать обратное... дело тут только в терменологии. Хотя все же выход на режим глиссирования скорее всего происходит на бОльших скоростях, а затем скорость сбрасывается до минимума. Кстати уже эта закономерность отмечалась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 13-03-09 06:53
b58 писал:
> grand 360 писал:
>
> > b58 В том то и дело ,что режим устойчивый и требует
> > минимальной мощи. Поэтому я с такой уверенностью пытаюсь это
> > доказать.
>
> Да и я не пытаюсь доказать обратное... дело тут только в
> терменологии. Хотя все же выход на режим глиссирования скорее
> всего происходит на бОльших скоростях, а затем скорость
> сбрасывается до минимума. Кстати уже эта закономерность
> отмечалась...
Вот в этом и фокус. Я на Мерке 15 2т чуть чуть газу даю и смотрю на прибор.Специально медленно разгоняю без увеличения газа.И фиксирую горб в пределах 19км/ч , а дальше как с горы спускаешься.И скорость 19,5 км/ч уже устойчивый глисс.Допускаю что это частный случай ,но есть закономерность.На лодке Днепр не лёгким Мерк 25 4т при оптимальной для скорости откидке мотора , глисс на 26км/ч , а при поджатии на одну дырку уже 23км/ч. Прижимая нос увеличиваем площадь дна и результат на лицо.На счёт срывания с глисса, Днепр с килеватостью в 14,5 при сбавлении газа, планировать как Прогресс не умеет, и сразу садится.Так что это от корпуса зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (212.116.109.---)
Дата: 13-03-09 07:17
b58 писал "Отсутствие антикрыла у Ротана ведет к потере продольной устойчивости на высоких скоростях."
Сам то понял что написал? Ты же быстрее чем 49км/час, кстати под моим мотором Я20, не ходил на Ротане, а Ротан на этих скоростях как паравоз по рельсам идет и не шелахнется, может хватит обси - ать то, на чем ты ходил один раз в жизни, в течении 15 минут на покатушках, вот мой катамараноподобный агрегат начинает подкалбашивать на скоростяхк 50км/час и более, а Ротан идет как по рельсам, одно удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.68.217.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 07:29
ОЛЕГСПб
Запамитовали наверное.... здесь на форуме я единственный, кто разогал Ротан до 63,2 км/ч, причем в вашем присутствии под Сузой 30... Так что в отличии от вас устриц ел и о чем говорю - знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (212.116.109.---)
Дата: 13-03-09 07:48
b58 Запамитовали наверное.... здесь на форуме я единственный, кто разогал Ротан до 63,2 км/ч, причем в вашем присутствии под Сузой 30... Так что в отличии от вас устриц ел и о чем говорю - знаю.
Для точности Суза 25, и здесь на форуме ты всего лишь один, из МНОГИХ, кто ходил быстрее озвученых тобою скоростей на Ротане и подобных(как у меня) плавсредствах, и не 15минут во время покатушек как ты, так что про устрицы ты это напрасно, ты толь их перед собой на тарелке видел и облизывалься, так что саша извини, твой опыт хождения на Ротане всем кто в теме известен, и то что у тебя не сложились отношения с Ротанщиками и пользователями Ротанов, не есть основание, для обси-ания по поводу и без, как качества Ротана, так и пользователей данного девайса, так делать нельзя, в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.119.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 08:51
ОЛЕГСПб
Ну уж для точности... Это была фосированная 3х горшковая Суза с надписью на колпаке 25 и15 винтом. Причем мы оба знаем ее хозяина... Так все же ходил не 50, а существенно больше, а? Это раз.
Вся данная полемика ничего общего с об....ем чего либо не имеет. Не более чем цифры и расчеты. А про цифры и расчеты можно говорить только с тем, кто имеет о них представление и может ответить на вопрос не только "как", но и "почему". Так вот, то самое, по вашему мнению "об...ие" - не более чем ответ на вопрос "почему". Т.е. почему, а не иначе едет катамаран. Удалось же придти к пониманию "почему" и с Соларом и с Флагманом, да и с Богуславом, до того как помер (фирма) последний...Это два.
И последнее. а если я скажу, что ходил на кате более 80? Как тогда? И вы прекрасно знаете, что такая возможность у меня есть... и самое главное - что есть с чем сравнить... и с Ротанщиками у меня нормальные отношения и с пользователями Ротанов...у одного вон не едет под тридцаткой выше 50, раз в неделю регулярно звонит, у меня плохие отношения с неучами, неспособными прочитать хотя бы 10 страниц технического текста.
Так что не ищите черную кошку, а внимательно перечитайте тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-09 13:54
: b58
Ты далеко не единственный, кто чего то там разогнал. Прям на этом тесте, перед тобой Игорь (хозяин Ротана) на этом же моторе пошел чуть быстрее тебя (он , по крайней мере не боялся лодки) Есть видео.. А на Ледовой он же ходил 64 - 65, и это на дистанции 31 км.В этом сезоне разгоним его повеселее. И что? А под 20 кой ты ходил 55? Нет. А то, что на прошлых Покатушках тебя впервые в жизни 20 минут прокатили на Спорт Кате под 55 мотором не делает тебя космонавтом номер один, ты к этой скорости рук не приложил - ты пассажир.
(с пользователями Ротанов...у одного вон не едет под тридцаткой выше 50, раз в неделю регулярно звонит)
Вот пока он к тебе будет звонить, а не к производителю (кстати профессиональному гонщику), он и будет ползать не выше 50. Об этом, кстати тебе уже писАли на Ротановском форуме. А с его мотора вполне можно снять 65 - 70 км\ч. Не надо с умным видом теоретизировать там, где другие дошли долгой практикой и на деле, а ты видел двумя отрывками, как в театре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.169.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-03-09 16:44
almai
+++Не надо с умным видом теоретизировать там, где другие дошли долгой практикой и на деле, а ты видел двумя отрывками, как в театре.+++
Это вы шли что-ли долгой практиой? И в скольких лодках вы принимали участие в разработках? Может доработки какие в лодку сделали,кардинально меняющие характеристики? И кто на чем меня катал? И самое интересное - как "на прошлых Покатушках тебя впервые в жизни 20 минут прокатили на Спорт Кате под 55 мотором" если и мотора такого в прошлом сезоне уже небыло? Запомните - меня никто никогда не катает, мне это не интересно, я или хожу сам или катаю других. Что довольно регулярно делаю на катах с 2006 года, а сейчас строю свой..., а это возможнотолько с пребретением некого опыта....
ЗЫ. А человек стал мне звоить только после того, как не нашел на вашем форуме ни рекоменаций ни понимания... это ж надо было предложить форсировать новый мотор... что как и предсказывалось ни к чему не привело... отличная рекомендация для профи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-09 19:37
b58
Я, по моему, написАл - о производителе, а не о себе.
Хотя любой пользователь, имеющий один - два сезона эту лодку знает о ее повадках и настройках больше, чем ты с 15 - 20 минутным опытом общения с ней.
(Что довольно регулярно делаю на катах с 2006 года)
Поэтому на Онего в июне 2007 года в нашей с тобой, Игорем и Славой застольной беседе ты рассказывал, что мечтаешь приобщиться к Спорт Катам, что ты и сделал на Покатушках 2008 (это видно из твоих постов). В Питере у тебя Спорт Ката нет (ты его еще строишь), следовательно период знакомства - несколько минут в пределах Покатушек. Т.е. регулярность с периодом раз в три года.
А опыт ты приобретешь после одного - двух сезонов плотной эксплуатации на воде в разных метеоусловиях.
(ЗЫ. А человек стал мне звоить только ......)
Ну и как - помогло? На сколько быстрее стал бегать? Меньше надо было слушать "прикомпьютерных " профи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.ll-tmk.zsttk.ru)
Дата: 14-03-09 02:10
Ну,блин понаворотили....ну вот по фигу нам, потребителям ваши метры, километры, пись..ки, скорости!!!, вот что значит лодка во имя лодки! :-(, А мне надо загрузить полтонны груза и упереть через шиверы - пороги , по глубине когда сцабака речку переходит пуза не замочив. А ваши "плюсы" покатушные- ну не интересны в реальных боевых условиях!
Вотсказали бы кто лучше пороги шиверы штурмует. А пока вот такому девайсу в сибири нет равных:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.146.95.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 14-03-09 02:15
Uri,
без всякого смысла и подсмысла ...........
пробуй ........
получиться, расскажешь
С уважением, кто ясно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.ll-tmk.zsttk.ru)
Дата: 14-03-09 15:54
SR
Эххх, не вытяну в этом году такую задумку, крызис,млин...начал водомет делать,буду добивать....
Хотя вот интересно, полупогруженный СКВ может быть альтернативой водомету по тяге? было бы интересно попробовать и такой вариант по мелководью.......улыбают меня просто суждения некоторые на форуме, водомет - геморно , пропеллер - шумно.... да я бы на помело люфтованное согласился лишь бы добраться до нужных речек!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 14-03-09 22:18
Uri писал:
> Ну,блин понаворотили....ну вот по фигу нам, потребителям ваши
> метры, километры, пись..ки, скорости!!!, вот что значит лодка
> во имя лодки! :-(, А мне надо загрузить полтонны груза и
> упереть через шиверы - пороги , по глубине когда сцабака речку
> переходит пуза не замочив. А ваши "плюсы" покатушные- ну не
> интересны в реальных боевых условиях!
> Вотсказали бы кто лучше пороги шиверы штурмует. А пока вот
> такому девайсу в сибири нет равных:
> Ссылка.
Пообщайся с Андреем Камчатка, он тебе расскажет по каким ручейкам он ходит на Р420 под водомётом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 14-03-09 23:34
Uri
Это ещё большая глубина.
Отправка отредактированного (14-03-09 23:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 16-03-09 04:45
Uri писал:
> Ну , мы тоже не по каналу иммосквы..... ;-)
Посмотри, может будет интересно.
Ссылка.
Ссылка.
Отправка отредактированного (16-03-09 04:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.ll-tmk.zsttk.ru)
Дата: 16-03-09 18:33
Н20
Наши речки сравнивать с вашими пляжиками как минимум некорректно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-03-09 22:25
Uri
Судя по твоим фоткам (мотор не в водометном варианте), глубины для прохода с винтом хватает, т.е. глубина всяко не меньше 25 - 30 см + осадка дна в воде. При этих условиях любая лодка с водометом, или аэроприводом спокойно пройдет.
С обычным мотором (под винтом), Ротана при движении практически на небольшой скорости, мотор можно заглубить на диаметр винта, не теряя его эффективности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 16-03-09 23:21
almai, а с чего ты взял, что мотор не в водометном состоянии?
привыкли там по болотам у себя, совсем живую воду не читаете... гггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-03-09 00:27
Владимир А
Посмотри внимательно первую фотку Uri, на ней Нептун с кольцом на винте. Если это водомет?.........Тогда то что!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.ll-tmk.zsttk.ru)
Дата: 17-03-09 00:42
На первой фотке мой Сузумар,Нептун с защитой (не водомет,ес-но)
на второй - СОлар (не мой, к сожалению) под водометом, вот если и ротан так сумеет(как на этом фото)- честь ему и хвала... я ведь ротан не хаю, то что не юзал- не обсуждаю, Юзал Солар и Флагман- по моим осчущениям Солар для горных речек на три головы впереди!
Речь шла о том, что не метрами милиметрами меряться надо, а проверять девайсы в реальных боевых условиях.А то получается лодка ради лодки,покатушек итд....(исходя из всего вышесказанного)
Отправка отредактированного (17-03-09 00:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-03-09 00:51
Uri
Покричи АндреяКамчатка, он по таким речкам на Камчатке ходит под водометом на Р420. По поводу - что лучше приспособлено, ИМХО для этого специально изготовляются лодки, а не вешается водомет на стандарт для винта, и ожидается что то реальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 17-03-09 01:07
Uri,
Юра, на этой фотке веревку плохо видно, поэтому зачетно получилось.. ггг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.ll-tmk.zsttk.ru)
Дата: 17-03-09 02:55
Ну вот ,придет Вовочка и фсе опошлит.... а я так старался.... ГЫЫЫЫ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
