|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:50:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:50:30 |
|
Автор: Аралин Макс (---.sovam.com)
Дата: 13-03-09 10:22
Можно сказать почти полностью забыты суда на подводных крыльях. Во Владивостоке среди тысяч катеров и лодок я не втречал на воде ни одного с крыльями. Раньше в 80-е годы такие катера были не редкостью в наших водах, от небольших(примерно 5метров) до рейсовых Комет и Колхид вместимостью 200чел. Так же мне приходилось видеть построенный на нашем заводе пограничный катер с размхом крыла около 12метров.
Самому мне часто раньше приходилось мотаться в Славянку на Комете,запомнилось необыкновенная мягкость хода по 1,5метровой волне.
И вот теперь полное забвение. Не только у нас но и в соседней Японии не княпают таких лодок. Почему? ведь преимущества налицо и себестоимость не велика,а при массовом производстве это может идти как опция,хочешь ставь хочешь нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 13-03-09 11:08
Аралин Макс писал:
> Почему?
Потому как требует специально оборудованного пирса для причаливания к берегу. И больших глубин.
Такие суда (наши и импортные) сохранились, например, на Меконге. Но в невысокую воду сообщение полностью прерывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 13-03-09 11:39
В японии боинги носятся и еще где-то видел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 13-03-09 11:53
Зато на Гавайах и Канарах с успехом используются суперпаромы - катамараны... по волне до 3х метров хреначат 40 узлов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (---.20080523192011.clnt.kht.ru)
Дата: 13-03-09 13:12
А у нас по Амуру "Метеоры" от Хабаровска до Николаевска-на-Амуре очень даже неплохо гоняют.Не скажу,что это очень комфортабельный вид транспорта,но достойной альтернативы ему пока нет.Кстати по волне 1-1.5м со скоростью 50-60км/ч идет достаточно мягко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 13-03-09 13:26
LexxxaDV писал:
> А у нас по Амуру "Метеоры" от Хабаровска до
> Николаевска-на-Амуре очень даже неплохо гоняют.
Последний раз ездил почти тридцать лет тому назад, в Комсомольск. Запомнилось, что дважды садились на мель. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.sovam.com)
Дата: 13-03-09 14:21
akst писал:
> Дорого строить и эксплуатировать , много кушают .
Вот этот на нашем заводе и строили (на Уллисе) и еще потом много лет возле нашего цеха стояли на берегу его крылья(демонтированные)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-03-09 14:23
Сдается мне, что проблема цепляния водорослей и прочего мусора на крылья
представляет собой серьезный эксплуатационный недостаток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akst (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 13-03-09 14:37
< Вот этот на нашем заводе и строили (на Уллисе) и еще потом много лет возле нашего цеха стояли на берегу его крылья(демонтированные)>
Неееее , это не могли , этот строили на ФПО им XX сьезда КППС , в Приморском под Феодосией ... построили 3 штуки , один еще в составе ВМФ ЧФ
Отправка отредактированного (13-03-09 14:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rubin (---.kuzbass.net)
Дата: 13-03-09 14:37
Akst> Если положено движку скушать за час работы опр. к-во топлива - он столько и скушает. Крылья - смачиваемая поверхность меньше - сопротивление меньше. Отсюда - скорость больше. Встречал на Томи Казанку М с самоделкой. Убирающиеся на шарнирах. Перевести из положения ,,на носу,, в походное - 2-3 мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D&V (188.17.64.---)
Дата: 13-03-09 14:44
Почему забытые? Сейчас книжка у меня есть Е.Г.Хохордин "Как повысить скорость и экономичность мотолодок" год выпуска 2005. Она почти вся про подводные крылья на прогрессы и казанки. Правда статьи он туда надергал из каких-то старых изданий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akst (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 13-03-09 14:46
< Если положено движку скушать за час работы опр. к-во топлива - он столько и скушает. Крылья - смачиваемая поверхность меньше - сопротивление меньше. Отсюда - скорость больше. Встречал на Томи Казанку М с самоделкой. Убирающиеся на шарнирах. Перевести из положения ,,на носу,, в походное - 2-3 мин.>
Движки на них газотурбинные , в Советское время ( когда деньги не особо считали ) от Новосибирска до Томска билет на "Ракету" стоил дороже , чем на самолёт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (---.20080523192011.clnt.kht.ru)
Дата: 13-03-09 15:25
Герасим и Му-Му писал:
>Последний раз ездил почти тридцать лет тому назад, в Комсомольск. Запомнилось, что дважды садились на мель. :)
В те года,насколько я знаю,они и ночью не ходили и в Комсомольске на ночёвку останавливались(или в Богородском-точно не знаю).А теперь при наличии современных навигационных систем в любое время суток и практически в любую погоду.Единственное,в Комсомольске около часа на бункеровку теряет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 13-03-09 15:28
akst писал:
> Движки на них газотурбинные , в Советское время (
> когда деньги не особо считали ) от Новосибирска до
> Томска билет на "Ракету" стоил дороже , чем на
> самолёт .
Вы, батенька, не вводите народ в заблуждение, относительно движков. Во всяком случае, на хорошо мне известных Ракетах и Метеорах стояли обычные судовые дизеля и цена на билет была вовсе не космической (на дачу ездил по Волге, 140 км - 1 р. 22 коп., как сейчас помню).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.dworker.ru)
Дата: 13-03-09 15:40
По Дону от Ростова-на-Дону досих пор бегают, только если раньше интервал был полчаса, то теперь 2 раза в день ! :) И "ракеты" пропали куда-то, пара "восходов" осталась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hacha (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 13-03-09 16:18
В Якутии они (Метеор, Ракета, Полесье) еще восстребованы и гоняются в хвост и в гриву. Новых, конечно, нету:-(((. А на речных пассажирских перевозках у нас им пока альтернативы нет. Например, они ходят по одному из самых протяженных постоянно действующих маршрутов пассажирских перевозок (как озвучивает перевозчик): Якутск-Хандыга - 642 (км), время в пути с учетом наличия теченья на двух реках, на Ракете или Метеоре - 11-12 часов, на Полесье -10-11 часов (на Заре или Рубине, например - не меньше суток). Или Якутск-Олекминск - 620 км. Когда отъездят последние экземпляры водные пассажирские перевозки на такие расстояния у нас умрут:-(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 13-03-09 16:19
по рыбинке ходяи и Метеоры и Ракеты. Метеор - в Рыбинск, ежедневно вроде, Ракета - вверх по Шексне, всё меньше...
В позапрошлом или прошлом году проходили в Карелию 3 СПК, точно модель не знаю, но шли красиво
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akst (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 13-03-09 16:27
<Вы, батенька, не вводите народ в заблуждение, относительно движков. Во всяком случае, на хорошо мне известных Ракетах и Метеорах стояли обычные судовые дизеля и цена на билет была вовсе не космической (на дачу ездил по Волге, 140 км - 1 р. 22 коп., как сейчас помню).>
Газатурбинные это на тех , что на картинках , а на Ракетах - дизеля ... А про билет до Томска в 1986 году на Л-410 стоил дешевле ,чем на Ракету не помню в цифрах .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваван, Астрахань (83.142.8.---)
Дата: 13-03-09 16:36
а у нас в Астрахани совсем ракет на подводных крыльях не стало совсем, хотя рек полно........... в этом году пассажирский остался только один речной трамвайчик, эх а ведь раньше по всей области мотались.....
речной транспорт у нас умер......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 13-03-09 16:48
В 80-х видел еще ракеты на Нижней Волге. Сейчас уже нет, т.к. земснаряд русло не чистит, а такой лодке глубина нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-03-09 17:03
А если взять во внимание именно маломерный флот, любительские катера и лодки. Почему в этой области заглохло строительство ПК. Про казенные Кометы и Ракеты мне мало интересу. Думаю ни кто не будет спорить, что если две лодки с одинаковыми движками и весом, но одна с ПК а другая без. То лодка с ПК будет и быстрее и экономичнее и комфортнее на волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 13-03-09 17:04
В наших краях ( в скобках расстояние в вёрстах, примерно):
«Ракета», позднее «Восход»: Иркутск – Листвянка (60).
«Метеор»: Иркутск – Братск (600).
«Комета»: порт Байкал – Северобайкальск (600).
В советские времена рейсов было очень много. Сейчас еще сохранились, но объемы перевозок не те.
А по ценам у нас наоборот, раньше было вполне приемлемо, а сейчас значительно выгоднее другим транспортом, и это одна из причин сокращения этого флота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 13-03-09 17:04
Раньше на Черном море были катера Невка, человек на 10, а сейчас то же не видно.
Проблема кажется, что сейчас их не делают, а те что были вырабатывают ресурс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 13-03-09 17:10
На Балтийском флоте видел -"Самум"-катамаран на подводных крыльях(крылья убираются) в пространстве между корпусами имеется возможность создавать избыточное давление-уменьшается осадка,затем в воду опускаются кормовые крылья,двигатели газотурбинные-так что есть пророки в своем отечестве! жаль мало таких кораблей-2или3 штуки в России...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 13-03-09 17:13
Аралин Макс писал:
> А если взять во внимание именно маломерный флот, любительские
> катера и лодки. Почему в этой области заглохло строительство
> ПК. Про казенные Кометы и Ракеты мне мало интересу. Думаю ни
> кто не будет спорить, что если две лодки с одинаковыми движками
> и весом, но одна с ПК а другая без. То лодка с ПК будет и
> быстрее и экономичнее и комфортнее на волне.
С моей колокольни, именно недостаточная мореходность МАЛОМЕРНЫХ СПК – есть главная причина не широкого их распространения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-03-09 17:15
akst писал:
> < Вот этот на нашем заводе и строили (на Уллисе) и еще потом
> много лет возле нашего цеха стояли на берегу его
> крылья(демонтированные)>
>
> Неееее , это не могли , этот строили на ФПО им
> XX сьезда КППС , в Приморском под Феодосией ...
> построили 3 штуки , один еще в составе ВМФ ЧФ
>
>
> Отправка отредактированного (13-03-09 14:38)
Значит одной серии корабли, у нас тоже делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Яков (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-03-09 17:17
В Завидово в Глобусе есть у одного товарища Москва-2 и какой-то [censored] , оба на ПК. На ходу- загляденье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akst (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 13-03-09 17:56
Аралин Макс писал:
< Значит одной серии корабли, у нас тоже делали.>
Нет это самые большие на подводных , первый предсерийный делали в Зеленодолске , три серийных в Приморском под Феодоссией . Последний остался на Украине и практически помер в заводе .
Маломерные СПК - много проблем , сложность конструкции крыльев , редуктора, вала , большая энерговооружённость , проблема подхода к берегу по сравнению с глиссирующими
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Яков (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-03-09 18:11
там где вырезано в моём предыдущем сообщении- там "надувная лодка" :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicktsl (---.vnii.number.ru)
Дата: 13-03-09 23:53
в Глобусе [censored] видел. Крылья очень аккуратно сделаны. Поразился, что это именно на [censored] . На ходу не видел.
Ну, в Глобусе всегда умельцев хватало, в начале 80-х один из них, распилив казанку вдоль, соорудил экраноплан. (казанкин корпус превратился в поплавки+было много чего ещё пристроено - жаль фотографий тогда не сделал - по малолетству не догадался). Правда, чем закончилась эта эпопея мне не известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 14-03-09 00:06
На Гомельском судоремзаводе был специальный цех, строил большие катера на крыльях "Ракета" (человек на 40) и малые чел на 10 с мотором газ53 и реверсредуктором. Они еще кое-где валяются по предприятиям - крылья сложные из нержавейки, на ходу давно не видел. сделаны капитально из дюрала и с архитектурными излишествами. имхо сейчас при таком количестве мусора за-шься с крыльев полиэтилен сдергивать, а скорость у них было вроде 60 км. потом "Ракеты" перестали выпускать, делали что-то глиссирующее - "Полесье" поменьше и не такие скоростные. но с громадной волной, берега мыло. Сейчас в этом цехе ремонтируют старые автобусы, сулдов практически не делают, разве буксир какой подлатают.
Было немало самоделок обычно под одним носовым крылом, тоже пропали.
р.с. вот на фото из бриллиантовой руки -такие у нас делали!
Отправка отредактированного (14-03-09 00:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-03-09 00:54
СПК-экономичные говорите? А посчитать? На Метеоре стоит два дизеля М400 или более современные М417А. Жрут они 380 л/час. Полная загрузка-126 пассажиров. С такой загрузкой больше 50 км/час Метеор не пойдет, да и капитан насиловать движки не будет-побережет ресурс. Каждый может подставить стоимость дизтоплива в своем регионе и посчитать стоимость расходуемого топлива. Для Питера, в пересчете на одного пассажира-около 1,2 рубля за километр. И это только топливо. А сколько сейчас стоит новый Метеор знаем? Еще четверть века назад нам в институте говорили, что себестоимость перевозок водным транспортом приближается к ж/д перевозкам.
Движение "на крыле" в темное время суток запрещено. И, насколько знаю, так и не смогли сделать локатор для обнаружения топляков, хотя очень старались.
Мореходность хорошая? А на Волге катались в волну? У Метеора осадка 2,4 м, если правильно помню. У того, что строил Алмаз-больше 4метров-вот тогда и была какая-то мореходность. А как вы себе представляете лодку длинной метров 5 и высотой стоек крыльев метра два? А только при такой высоте можно обеспечить достаточное заглубление крыла, чтобы оно не вылетало из воды в подошве волны и волна не била гребнем по корпусу, при высоте волны хотя бы около метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: susha (87.245.182.---)
Дата: 14-03-09 02:55
В наше время ничего незаслуженно не забывают. Видимо действительно не очень эффективно.......... Тем более что реки мелеют год от года прямо на глазах. Думаю, что внимательней всего сейчас надо смотреть на плоскодонные лодки для движения по мелким, заболоченным водоемам. Интересно, советские конструкторы чего-нибудь такое изобретали? (не считая конструкции на воздушной подушке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D&V (---.20.109.92.permonline.ru)
Дата: 14-03-09 03:14
Делали же что то для мелких рек. Называлось "Заря". Тоже куда-то делись все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EauDeVie (---.sdsl.bell.ca)
Дата: 14-03-09 03:24
В Монреаль привезли какие-то бизнессмены 5 Метеоров (с Волги кажется). Год катали людей Монреаль-Квебек, потом обанкротились. Теперь эти Метеоры на берегу в Старом порту Монреаля лежат никому ненужные - собственность банка. Банк вроде собирается их на металлолом отправить, хотя они в отличном состоянии, просто никто их обслуживать неумеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: susha (87.245.182.---)
Дата: 14-03-09 03:35
видел американские лодки. Если смитреть сверху - прямоугольной формы. Апсолютно плоскодонная. С автомобильным мотором и воздушным вентилятором. Водительсидит по-центру и довольно высоко. За то плавает (а точнее гоняет) по любым заросшим водоемам. Ничего сложного в конструкции нет. Но один авиационный редуктор стоит 500 евро. Да и мотор там что-то около 500 коней...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-03-09 03:49
Заря ходит у нас по Мойке, но сомневаюсь, что с родным движком.
С экономичностью Зари все еще хуже, чем с Метеором. Там тоже М400 стоял, но один. Зато пассажировместимость-в два раза меньше, да и скорость -не больше 40км/час. Ну и КПД водомета... Так что там вообще около 1,5 руб. с пассажира за км. только за топливо. И еще большой минус Зари-волнообразование. Ходили они по Новолаложской канаве-от размыва берегов-плакали.
В Петергофф, действительно гоняют Метеоры до сих пор, но цена билета... Следует иметь в виду, что в первой половине дня в Питер пассажиров не найти и гоняют их в одну сторону пустыми, вечером-картина обратная, но результат тотже. Держутся на туристах. Для питерских "абрамовичей" наверно хватило бы одного Метеора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 14-03-09 05:11
Я видел один Метеор в 2007 году в Хорватии, в порту Сплит. Он стоял у причала и был в рабочем состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEX44 (---.kmtn.ru)
Дата: 14-03-09 08:35
А я помню, когда ещё пацаном маленьким был - конец 70х - начало 80х, у нас по Волге ходил на подводных крыльях пассажирский "Буревесник" (так по-моему назывался) с какими-то авиационными движками. Грохот от них стоял как от самолета...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья Абакан (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 14-03-09 15:54
Заря ходит по маршруту Кызыл - Тоджа (верховья Енесея) экстрим тот еще...вроде два раза в неделю. Там же ходят маршрутные автобусы на базе Урала (вахтовки) это вообще жесть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-09 16:11
Илья Абакан писал:
> Заря ходит по маршруту Кызыл - Тоджа (верховья Енесея) экстрим
> тот еще...вроде два раза в неделю. Там же ходят маршрутные
> автобусы на базе Урала (вахтовки) это вообще жесть...
>
А на Оке с 80-х годов "Зарю" запретили ( типа берега сильно моет). В место неё - "Луч". Почти тоже самое , но не просто плоскодонный глиссер, а СВП.Волны поменьше, шуму - побольше. Судя по каждогодним проблемам с открытием/ неоткрытием линии Серпухов-Калуга с экономической частью эксплуатации - большие проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 14-03-09 23:16
Старая добрая Ракета :)
Чем она тебя так напугала? :))
Лет 30 назад они гоняли по Москве, как челноки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akst (---.211.ru)
Дата: 15-03-09 03:56
Замечательный Прогресс с крыльями ...
Сейчас тенденция к катамаранным скоростным корпусам , как не печально , но эпоха крылатых уходит ... Жаль красиво они ходят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 15-03-09 04:22
у нас в Перми раньше этого добра было полно, РАКЕТЫ, МЕТЕОРЫ, ЗАРЯ, на всем поездил, сейчас нет ничего, не вижу по крайней мере
МЕТЕОРЫ и РАКЕТЫ ходили от г.Соликамска и до г.Перми, по земле это гдето 210 км, по воде не знаю, но поездка была гдето 4,5 часа по времени
поезда ходили это же расстояние ~ за 8-10 часов
сейчас дорога асфальтовая занимает ~ 2,5 часа
вот и исчерпал сибя водный транспорт
в турции с далека видел большие (больше чем МЕТЕОР) корабли на крыльях, что то фото не найду :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 15-03-09 07:57
У паломнической службы Валаамского монастыря на Ладоге как минимум четыре Метеора ("Игумен Назарий", "Святитель Алексий", "Андрей Первозванный" и "Преподобный Серафим") и долгое время был ещё Восход "Серафим", но прошлым летом на глаза не попадался. Там на острове кроме монастырских СПК еще питерских крылатых рой (Метеоры и Кометы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-03-09 09:03
Один товарищ немолодой мне плёл недавно , что якобы был у него Амур на ПК , вроде как заводской ( мож с Волгой спутал ) . Так вот , этот товарищ говорил , что при встрече с хорошей веткой в воде судно уходило под воду .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (92.126.30.---)
Дата: 15-03-09 12:49
у нас ходит постоянно Иркутск-Братск СПК типа Метеор, около 700 км
и по Байкалу ходит Иркутск-Северобайкальск порядка 800 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.sleep.volia-lviv.com)
Дата: 15-03-09 17:50
По нижнему Днепру (херсонщина) метеоры и кометы не ходят уже лет 15, увы :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
