|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:36:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:36:07 |
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-03-09 18:24
В эти выходные предсезонная маета меня дожала вконец и пошел я к себе в подвал в мастерскую. И запустил я руки в те две Москвы которые у меня там лежат. Так как зажигание было только на одной с нее и начал. И зажигание мне сказало, что оно меня не хочет, не любит и вообще не понимает. Вопросы
1) Как правильно прозвонить катушки на МЛ-10-2С. Есть сомнения в целостности вторички. Какое сопротивление у обмоток?
2) Есть две подозрительных катушки и две нульсовых. Два комплекта железа. Комплект полноценный и комплект с отломанными язычками фиксации катушек. То есть катушки просто с натягом садятся на железо. Энное количество кондеров, корпусов кондеров и прерывателей. Копошиться переделывая МЛ-10 в ЭСЗ у меня абсолютно не стоИт. 5500 витков пи$доволосниковым проводом без станочка я не намотаю. Да и смысла особо нет. Поэтому есть у меня мысль. А может тупо-тупо прямо на железо в перемешку с лакотканью или еще какой изоляцией намотать первички, а дальше поставить ТЛМки? Аутентичность меня не интересует. Сколько надо мотать примерно и каким проводом? Я одну развалившуюся катушку вчера разобрал. Там первичка буквально где-то витков 300 на глаз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-03-09 18:32
Первичка 180 витков, 0.57.
Если не мотать вторичку - полезно увеличить диаметр провода первички,
но так, чтобы она таки смогла разместиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (83.142.9.---)
Дата: 10-03-09 19:11
Сопротивление ВВ обмотки трансформатора магнето около 8,3 кОм. Будет работать и при 6,5 и при 10,5, но в основном попадаются 8,3. Низковольтная обмотка около 1 Ома, немного меньше.
Конденсаторы на пределе измерений 200кОм должны вызывать скачок стрелки авометра с последующим падение на "бесконечность". Так учил меня Rex :))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-03-09 19:23
Я не вкурил как оно звонится. Земля общая у обмоток и звонить на концы что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-03-09 19:28
В граммах скока? Я вот цифру типа триггеры-#уиггеры понимаю. Ибо в свое время учили. А вот с аналоговой электроникой у меня жопа. То есть грубо 180-200 витков 0.6-0.75 ПЭЛ или ПЭЛШО. Или реально больше 1.0 мм диаметр?
Вчера покрутил руками эти "трезубцы" Там прямо напрашивается фиксирующую железку доотломать. Поставить две пластины-ограничителя на циакрин или эпоксид. И мотнувши лаколенты на сердечник намотать. Или вообще взять из UTP готового изолированного метров 50 вытащить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-03-09 19:43
Вот ведь говно-то... Нульсовые, непаяные катушки звонятся по первичке 1.1. А по вторичке не звонятся вообще... Вот-эт "запчасть". Б/У катушки первичка у всех 1.1. Вторички 5.4, 7.8, 8.5. Сегодня попробую эти якобы новые сопрячь с ТЛМами. А из старых на втором основании попробую найти искру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 10-03-09 19:52
Kira писал:
Вот-эт
> "запчасть". Б/У катушки первичка у всех 1.1. Вторички 5.4, 7.8,
> 8.5.
Те, что 7,8 и 8,5 работать будут на "ура!", 5,4 - возможно тоже, но совсем не факт.
А возьми да и намотай проводами с UTP, только смотри, чтоб алюминий омеднённый не попался! Хрен ли там мотать-то? Писать дольше про это!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-09 20:07
Применительно конкретно к МЛ-10-2С первичка мотается 180 витков проводом 0,57-0,64.Желательно мотать в ряд по часовой стрелке, если смотреть от магнитов.ТЛМы к первичке пдключаются и работают на ура.Я на Стрелу катушку от Явы634 ставил - тоже работала.Лучше будет, если оборванную/пробитую вторичку удалить.
З.Ы.Аккуратно вскрой нерабочие катушки - если не лень.Часто бывает, что пиSдоволосок отрывается от скобки ВВ провода, и это легко лечится.
З.З.Ы.ТЛМ надёжнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor39 (---.dynamic.kaliningrad.dslavangard.ru)
Дата: 10-03-09 20:21
Из своего опыта скажу,что старые, даже нулевые катушки грешат местом контакта вторички с высоковольтным проводом. Сопротивление плывет от грубо 8 до 16-20, оказалось места пайки все окислены , чернота даже сквозь лакоткань пролезла. Я поставил себе от Москвы 25 по моему, у них вывод на высоковольтник - шуруп. Работают оба канала на "ура".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-03-09 21:31
А куда начало, куда конец намотки играет роль? Что на массу пустить, что на кондер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-03-09 21:31
Ну мы с кабелем Rexant не работаем :) В общем думаю витков 200 0.5 провода прямо вместе с изоляцией. На концы напаять какой нибудь многожилки и на клеммы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 10-03-09 22:05
Kira писал:
> А куда начало, куда конец намотки играет роль? Что на массу
> пустить, что на кондер?
>
в электромеханическом зажигании - без разницы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-03-09 22:50
ok! Пропаял старые катушки. "Новые" посадил на железо без фиксаторных ламелек на циакрин. Буду сегодня опыты с ТЛМ проводить. Кондеры надо только подобрать. Если б/у катухи будут ипать моск, а они, я чую, будут. То намотаю витков 250 жилки из витой пары прямо на железо. Посмотрю что будет.
"Новые катушки" расковырять нет возможности. Уж больно добротно они залиты компаундом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.ABBon.Net)
Дата: 11-03-09 00:04
К живой первичке подсоединял катуху от Москвича. Сезон пока откатал. От электронки Вайраса пробовал катушку - не пошло.
Отправка отредактированного (11-03-09 00:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-09 14:46
Кира! никогда не поверю, что тебе проще намотать " рулон" первички, чем купить в магазе комплект деталюх/ комплектующих для "схемы№3 с катухами от пускача".
Спаять три диода, два резистора , один тиристор и один " кондюр" - несложно даже для меня. Мотать - НИЧЕГО НЕ НАДА!!!.
Вся настройка - " поймать" фазировку катушек ( методом пробного пуска в бочке).
Это гораааздо проще, а главное - продуктивнее секиса с оживлением умершего контактного зажигания.
( тем паче - ТЛМки, иль какие катухи ВВ у тебя есть , похоже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 17:06
Тогда дай мне ссылку на эту схемку. Вроде-ж катухи от пускателя идут на реставрацию МБЭ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-03-09 17:17
Эх! Так хорошо читалось про "первичку" и ТЛМ-ки, а кончается за упокой (электроника) :))))
Прерыватели моськины ИМХО, "вечные"......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-09 17:20
Kira писал:
> Тогда дай мне ссылку на эту схемку. Вроде-ж катухи от пускателя
> идут на реставрацию МБЭ?
>
Ближайшая - здесь:
Ссылка.
Ещё - "Зажигание на Моську", " катухи на М10-2С", темки Олд друзя про " Стрелу", ну и " классика жанра":
Ссылка.
Пускатель серии ПМ-12 ( ПМ 12010, и т. д.) , лучше " на 380В" катухи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 11-03-09 17:56
Kira писал:
> Тогда дай мне ссылку на эту схемку. Вроде-ж катухи от пускателя
> идут на реставрацию МБЭ?
>
Нет, катушки от пускателя идут только на "схему № 3", на МБЭ-1 или 3 катухи имеют две обмотки, генерирующую и управляющую. А на пускательные катушки мотать управляющую некуда уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 18:15
Угу... Многия знания - многия печали.
Вчера а) реанимировал одно родное зажигание. б) по большей части сделал на второй "тарелке"заготовку для опытов. Опять вопросы!
Вот у меня двухканальное зажигание. В теме про зажигание на моську упоминаются двухискровые бобины. Вместе с тем стоят две катушки. Схема-3 как я помню расчитана на маховик с четным количеством магнитов. Так на МЛ-10-2С две схемы ставится что ли? А на хуа тогда двухискровая бобина? Или одна с параллельными катушками? Короче я не понял цимуса. Ну кроме того, что есть готовые катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 18:20
щаз! Я вчера утрахался делать новые толкатели под изношенный паз. Сам контакт да. Живучий зараза. Если шинку не обломать. Хотя видел кнострукцию. От кондера идет Г-образный кронштейн. А к нему винтом М2 прикручен обломок шинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 11-03-09 21:30
Kira писал:
Короче я не понял цимуса. Ну кроме
> того, что есть готовые катушки.
>
На Москву надо либо два совершенно отдельных канала, каждый со своей схемой и катушкой одноискровой, либо две катушки от пускателя параллелить, схема одна и катушка двухискровая, хоть от Оки, хоть от МБ-22. Второй вариант похуже должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-03-09 21:59
Ага... То есть и так можно и эдак... Понял. Надо поискать катушки такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-03-09 05:03
Rex писал:
> Kira писал:
>
> Короче я не понял цимуса. Ну кроме
> > того, что есть готовые катушки.
> >
>
> На Москву надо либо два совершенно отдельных канала, каждый со
> своей схемой и катушкой одноискровой, либо две катушки от
> пускателя параллелить, схема одна и катушка двухискровая, хоть
> от Оки, хоть от МБ-22. Второй вариант похуже должен быть.
>
Воть иманна, параллелить . Может и " похуже" схемка, но работает - слона убить мона. Устойчивая искра даж при неспешном проворачивании рукой за маховик.
Довод о том , что "холостая" ( в момент "рабочего такта") катушка будет шунтировать " рабочую" парируется тем, что ей это сделать не даст собственная индуктивность ( в этом случае - сопротивление).
У меня вся настройка началась и закончилась " переворачиванием" катух на магнитопроводе ( т. е. поменял " начало" и " конец" обмотки) , ессно одинаково для обеих катушек.
"В первый раз" слишком позднило - заводился только при " полном газе". Перевернул - всё ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-03-09 20:50
Этта! Зима лето. Номиналы деталей скажи? А то на твоей схемке ни гвоздя не видно. И чем закончились натурные испытания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 13-03-09 01:46
Kira, я предлагаю вам сделать зажигание по другой схеме и намного проще. Надо 2 конденсатора 1 мкф 1000 в,2 диода 1000 в и 2 бобины 12 в.Высоковольтный провод от катушки подключается, через диод к конденсатору и контактам прерывателя(штатный конденсатор удалить) ,другая сторона конденсатора подключается к бобине, другая сторона бобины подключается на корпус. В этой схеме 2 особенности: 1 катушка одного цилиндра, а контакты другого.Искра будет в том цилиндре чьи контакты, 2 Искра происходит в момент замыкания контактов,следовательно надо повернуть плату зажигания по часовой стрелке и момент зажигания выставить по лампочке.
И не надо ничего мотать и дорогостоющих деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 13-03-09 03:08
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это зажигание будет работать только на Вихре с наддувом.
>
Не подойдёт - турбины нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 13-03-09 03:27
alexgr писал:
> И не надо ничего мотать и дорогостоющих деталей.
Блин, а нахрен городить огород-то? тоже контактное зажигание с выносными катушками ВВ получается, но с кучей лишних деталей и телодвижений.
Так и хочется ввернуть что-нибудь про национальный немецкий жанр кинематографа применительно к вышеозвученной модернизации ветровского магнето.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 13-03-09 03:59
Rex писал:
> Блин, а нахрен городить огород-то? тоже контактное зажигание с
> выносными катушками ВВ получается, но с кучей лишних деталей и
> телодвижений.
Разрешите вас поправить, уважаемый Rex, не контактное, а элекронное. Потому что схема содержит диод - полупроводниковый элекронный элемент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 13-03-09 04:45
alexgr писал:
не контактное, а
> элекронное. Потому что схема содержит диод - полупроводниковый
> элекронный элемент.
да хоть программируемые микроконтроллеры, один буй там контакты и всё с этим связанное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 13-03-09 05:21
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> ЭЛЕКТРОНИКА-наука о КОНТАКТАХ!!!:-)))ферштейн:-)))
>
Всё, ушёл смотреть важнейшее из немецких искусств. А то тут сильно хардово уже стало, звёздочек на тему не хватит. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 13-03-09 05:39
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> ЭЛЕКТРОНИКА-наука о КОНТАКТАХ!!!:-)))ферштейн:-)))
>
Всё гениальное просто!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-09 07:23
Kira писал:
> Этта! Зима лето. Номиналы деталей скажи? А то на твоей схемке
> ни гвоздя не видно. И чем закончились натурные испытания?
>
Кира! ты водномоторник авторитетный. Но ещё более авторитетный архивариус.
Всё в темках было.
Попробую " на память":
R1- 15 Ом( 10+4,7 ( 4,7 мона закоротить для опережения , если мало буит))
R2- 4,7 Ом. Все 1 Ваттники ( можно и 2-х)
Диоды " без меток" - 1N4006( -4008) - последняя цифирька - вольтаж в сотнях Вольт.
Диод " с меткой" " по Лукичу" 1N5406( 5407, ну и 5408 соответственно)
Тиристор " у Лукича" 2Р4М , " у Злоалекса" - 5Р4М. Отличий три - второй и мощнее, и компактнее , и чаще встречается ( потому что кроме 5А вместо 2А " прочности" больше никаких отличий по " электричеству" ( так продаваны говорят), тока вроде ещё корпуса разные .
Кондюр - 1Мкф ( от 0,8 до 1,2 - что найдёшь, мона два по 0,47) на 630 и выше вольт. Я в лабазах объясняю просто : " как карамельки такие" . Лукич написал -" тип 73-17".
Как понимаешь, залез по ссылкам и скопировал " в уважение к сединам великого архивного Гуру", Внимательный ты наш...
( ногами ну оччень больно не бейте. Злоалекс мну енту схемку собрал, я сезон покатался на ей ( для чистоты эксперименту ничем её не заливая, никаким герметиком, никакой эпоксидкой.)
Доволен как слон. Неисправность была тока одна: подохла ВВ катуха ( новая из магаза) Поставил старую, снятую с "Годзиллы " из-за подозрений - всё ОК.
Катухи, по моему мнению, всёж лучче при одноканальной схемке - от 380В пускача. У них витков больше, значит больше и напруга, которую генерируют, и индуктивное сопротивление в "холостом " режиме. Но Злоалекс утверждает, что и "220В " достойно работают при проверке " ручной дрелью за хвостовик".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 13-03-09 14:20
Kira писал:
> Этта! Зима лето. Номиналы деталей скажи? А то на твоей схемке
> ни гвоздя не видно. И чем закончились натурные испытания?
>
Постараюсь компактно:
Юрий Лукич писал:
СХЕМА №3 - обалденная вещь по своей простоте и надежности. Но СУТЬ перед ВАМИ.
Работает от одной самодельной катушки в генераторе, используя ее как питающую «высоким», так и как датчик. На катушку мотать 6500( +/ - )500 витков провода 0,1-0,16 (какой будет удобнее). Удобнее вывести оба конца обмотки самодельной катушки из-под маховика. Подключить собранный коммутатор. Стробоскопом посмотреть, где искра (по маховику). Если не попали (5-10 градусов до ВМТ) - поменять концы обмоток местами (от самодельной катушки генератора). Если опять мимо - сдвинуть в нужное место плиту с катушкой. ПОПАЛИ искрой в точку. Заводим. Стробоскопом смотрим за смещением опережения с ростом оборотов - если делается «раньше»- вперед кататься!!!. Если делается «позднее», меняем концы самодельной катушки генератора местами, смотрим стробоскопом, сдвигаем в нужное место плиту с катушкой, заводим. КАТАЕМСЯ!!!
ВНИМАНИЕ!!! На маховике должно быть 2-4 магнита. Если генераторная катушка «штыревая» - торцом к магнитам - опережение может быть очень малым - играют роль геометрические размеры сердечника.
Теперь о деталях: все тиристоры на схемах-2P4M, все диоды,(кроме помеченного точкой на схеме №3) - 1N4007, можно 1N4006 (1000-800В. 1 А.). Меченый (точкой) -1N5406, можно (1N5407). Конденсатор С1- типа К73-17, я ставлю импортные 105K 630V S130 MPE.
По конструкции коммутатора - любая, желательно готовый залить «бокситкой» (не пользуйте силиконовый герметик- со временем сожрет медь). Схема простая, поэтому проще сделать еще в запас, чем вставлять в нее ограничитель напряжения (он по цене деталей дороже), хотя, на свои коммутаторы я даю гарантию - за последние 7 лет применения этой схемы не было ни одной рекламации (поставил штук 25-30).
Детали распространенные, недорогие. Схема простая. Если вопросы появятся - на «мыло».
Сейчас ещё усовершенствование от Геннадия скину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 13-03-09 14:24
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 06-06-08 16:15
При простом параллельном включении катушек схема, конечно, работать будет. Но при малой частоте вращения КВ напряжение на конденсаторе будет существенно меньше, чем при применении диодной развязки - это когда на каждую катушку своя пара диодов - катушка, на которой наводится напряжение, оказывается зашунтированной активным сопротивлением катушки другого канала. На высоких оборотах добавится еще и индуктивная составляющая, и что будет с искрой, надо смотреть. Вообще схема3 разработана грамотно, она должна работать без всякого подбора деталей на любых разумных частотах вращения КВ. Применять то, что я нарисовал, т.е. одноканальную схему3 для двухцилиндровых двигателей можно на любых моторах, где на маховике 2 или 4 магнита, расположенных с одной стороны маховика, и две генераторные катушки, расположенные симметрично, пример мотор Москва-12.5. На электронном зажигании Ветерка катушки расположены несимметрично, используется противофазное включение одной из катушек для симметрирования. Там проще просто заменить детали.
Зажигание ни от мощности мотора, ни от объема цилиндров не зависит. Но в любом из этих случаев смотреть надо стробоскопом Т.е. разметить маховик, завести мотор и на месте ( не включая передачи ) покрутить от холостого хода до максималки по тахометру, контролировать каждый цилиндр. Графики изменения УОЗ где - то здесь были. Не зная, как включен тахометр, сказать влияет он на что - то или нет нельзя. Но обычно дефекты зажигания по тахометру хорошо видны - стрелка начинает дергаться, особенно на ХХ. Такой вариант, что на каких - то оборотах искра пропадает или пропуски или еще чего-то происходит, а на других вполне прилично исключать нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
