|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:56:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:56:26 |
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 11-03-09 17:53
Казанка 2М, правый борт. Наверное, без отпуска плохо будет дюральке при рихтовке? Правильно ли будет нагреть паяльной лампой (или инфракрасной газовой горелкой) , отпустить и рихтовать.
А после рихтовки протянуть заклепки и опять закалить(после нагрева залить холодной водой)? Что скажете, посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 11-03-09 18:35
Судя по вмятинам это не Д16АТ ,не закаленный метал.Поэтому есть смысл попробовать на холодную но аккуратно,потом авто шпаклёвкой и будет вам счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-03-09 18:36
Без отпуска будет плохо. Но при нагреве могут выгореть прокладки под соседними швами.
А просто подшпаклевать и покрасить? Ведь кроме как на внешний вид эти вмятины не влияют. Такое впечатление, что уже пытались править изнутри, не очень удачно. Лучше-б этого не делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 11-03-09 18:38
Николай Тольятти писал:
> Казанка 2М, правый борт. Наверное, без отпуска плохо будет
> дюральке при рихтовке? Правильно ли будет нагреть паяльной
> лампой (или инфракрасной газовой горелкой) , отпустить и
> рихтовать.
> А после рихтовки протянуть заклепки и опять закалить(после
> нагрева залить холодной водой)? Что скажете, посоветуете?
Обратите внимание, что в швах прокладывалась тиоколовая лента и при нагреве она выгорит. Шов будет течь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 11-03-09 18:54
Казанки делают только из каленой дюрали (калят после штампа), (г.в.1972), швов рядом нет, только заклепки. Место нагрева можно ограничить мокрым асбестом (или еще как?).
Как узнать что нагрева достаточно? Надо же нагревать градусов до 600? Или я путаю?
Шпатлевку использовать - боюсь отвалится.
>Такое впечатление, что уже пытались править изнутри, не очень >удачно. Лучше-б этого не делали.
Не то слово :-( . Блин если б только это.
Отправка отредактированного (11-03-09 18:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 11-03-09 19:04
Сплав Д1АТ, но есть вопросы .Ну не тянется калёный метал, потому и предполагаю ,что но борту не закален.Шпаклевка не отваливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 11-03-09 19:07
По ходу дела , собираюсь поменять сталь на брызгоотбойниках на АМГ 2мм. Для клепки какой длины брать заклепки? Толщина в месте клепки суммарная выходит 2+2+1,5+1,5=7 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 11-03-09 19:14
>Сплав Д1АТ, но есть вопросы .Ну не тянется калёный метал, >потому и предполагаю ,что но борту не закален.Шпаклевка не >отваливается.
Ну тогда уж не только борт :-) а практицки все детали.
А насчет шпатлевки - какая не отвалится? После грунта? Или после ВЛ-02? Собираюсь после после ВЛ-02 крыть эпоксидным грунтом BODY.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 11-03-09 19:15
2 Николай Тольятти: на упаковках с заклепками вроде ж есть схема для определения длины заклепки в зависимости от толщины и диаметра головки самой заклепки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (193.254.249.---)
Дата: 11-03-09 19:34
не могу найти эту схему для длины вытяжной заклепки... %((
только такую откопал:
Емах = L-d1(мм), где
Емах - максимальная толщина соединяемого материала;
L - рабочая длина заклепки вытяжной;
d1 - диаметр заклепки;
d1+0,2(мм)
dотв. мин.=d1+0,2(мм), где
dотв. макс,
d тв. мин. – максимально и минимальное значение отверстия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (62.33.151.---)
Дата: 11-03-09 20:32
Где то на форуме сдесь читал что дюраль сначала отпустить надо нагревом
О нагреве судить по обратной стороне листа намазанного в месте нагрева хозяйственным мылом как почернеет то хватит греть дальше дать остыть до комнатной тепературы
после этого она типа пластична и можно рихтовать
дальше сама после 4 часов выстаивания опять набирает прочность и становится хрупкой. Это же надо делать и с заклепками перед клепкой
Закалка как с черным металом сдесь не прокатывает
Алюминевые сплавы для большей твердости "старят" - выдерживают при повышенной температуре длительное время
градусы не и длительность не помню (хотя может что и путаю давно металоведенье было в инстетуте)
Отправка отредактированного (11-03-09 20:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-03-09 20:49
Всё верно насчёт нагрева и мыла. Время обычно указывают 8 часов. Я не проверял, но укладывался, пока металл мягкий, закончить клёпку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 11-03-09 21:00
Спасибо большое!
Остается только заклепки искать :-(
В округе поставщиков так и не нашел :-((((((((((((((((((((((((((((((((
Я как то считал, порядка 600 шт надо, чтоб все стальные накладки заменить. Может кто знает поставщиков , которые могут через транспортную компанию какую нибудь заказ выполнить?
Надо на 4 мм В65 или В95 или Д18П.
Или у кого то запасы остались ненужные.
grand 360 можно насчет шпатлевки поподробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 11-03-09 22:08
Николай(Mocква) писал:
> Я заклепки здесь беру
> url:Ссылка.
спасибо огромное - преогромное :-) , созвонился с ними, буду заказывать. Там еще у них и стеклоткань есть :-)
Уф, сколько седня инфы получил, даже с низким отжигом разобрался :-)
Еще раз всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 01:35
Николай Тольятти
Полиэфирная авто шпаклёвка . Я использовал польскую 2 номер(универсальная) это я про размер зерна.Берём массу(сколько выработать до отверждения успеете) добавляем отвердитель , перемешиваем и наносим шпателем. Липнет ко всему, хоть голый, хоть крашеный, но пока свеже размешанная.Начнёт пристывать липнуть перестанет. Потом наждачькой разной крупности. И так до победы слоями. Когда будете отчищать инструмент то поймёте как она держится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-03-09 04:48
Тезка,только обратите внимание что у них заклепки не старого ОСТа а современногоОСТ -34054-85 а у них головка плоско- скругленная, так,что оправки о которых шла речь в предидущей Вашей теме лучше заказывать,когда получите заклепки. Успехов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 12-03-09 05:53
grand 360
Спасибо, как раз потренируюсь на колпаках (сегодня забрал с капремонта свои два В30) . Эх, давненько шпатлевкой то уже не занимался :-) Ну да ничего!
Залез в шкаф в гараже, до сих пор там лежат и полиэфирка и краска металлик и грунт и лак.
Николай(Mocква)
Про ОСт сразу увидел и даже спросил у нее (нач отд продаж). Завтра должны счет прислать, а я уже думаю - не мало ли заказал, мож сразу на много лет?
Ну посмотрим на цену, решим.
Что касается оправки, то она мне нужна для пневмолотка, там по барабану какой формы, хоть цилиндр :-)
А вот поддержку делать пока притормозил.
Скорей бы уж снег сошел (лодка то на даче), вчера столько! навалило, наверное с Москвы принесло :-)
А то ручки чешутся и душа к лодке просится, весенний зуд, короче :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 12-03-09 17:26
на бортах вообще со шпаклевкой проблем нет. делал обь сильно мятую( ломаные вмятины булей, ресцесса) , местами слой шпаклевки более 1 см. если то что у Вас на первом фото- смело шпаклюйте автомобильным коломиксом - лучше вначале метал поцарапать крупной шкуркой. затем после выравнивания шпаклеваной поверхности мажете ее эпроксидкой по-жиже и накладываете стеклоткань по-тоньше. после полимеризации чуток шпакклевки для заполнения- выравнивания структуры стеклокани, последнее ошкуривание и готово. я так палубу оби делал местах в семи площадью с тарелку. сперва боялся по ней ходить, потом уже прыгал и так два сезона. Где нужны толстые и малые по площади участки (малая площадь хуже, меньше площадь "приклеивания" слоя) там свелите отверстие ввинчиваете шуруп - пару, тройку оставляя торчащим на менее чем будет высота слоя и спутывае шурупы любой проволочкой. получается арматура. затем по этой арматурой шпаклюете. желательно то же сверху стеклоткань ( тогда поверхность будет прочная а не с прочностью краски) шурупы и агдезия будут надежно держать слой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 17:38
юрий юрьевич
Там метал целый и прочности за глаза. На авто тоже стеклотканью покрывают? А если слой толстый то шпаклёвка есть со стекловолокном, и ничего сверлить не нужно. А если сверлить то тогда накладку из ровного метала приклепать и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 12-03-09 18:07
Коллеги, саму дюраль хотелось все-таки зафосфатировать вл 02, а потом эпоксидным грунтом.
--- Шпатлевать на вл 02?
так шкурить будешь, затрешь :-( . Хотя можно еще разок закрыть вл 02.
---Или можно на эпоксидный грунт эпоксидной шпатлевкой?
Глубину вмятин думаю довести не более 1,5 -2 мм .
Вчера вечером тренировался с инфракрасной газовой горелкой.
Пара минут и мыло становится коричневым (естно с обратной стороны). Для пробы брал кусочек листа , которыми обычно теплотрассы со стекловатой изолируют. Субьективно сплав стал мягче. Правда не знаю какой сплав там используется, толщина около 0,5 мм, расстояние от горелки 2-3 см. Сразу дает отпуск на 15х25 см, что мне кажется удобным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 18:16
Держится и за ВЛ но в случае чего с ней и отвалится. за голый крепче.Мало того это же надводная часть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 12-03-09 20:20
Гранд 360, Вы не обратили внимание, по борту на 1 -ом фото я рекомендую без шурупов. Стеклоткань для того, что на авто корпусами не стукаются о причалы, по ним не ходят сапогами и вибрации кузова не такие как у корпуса лодки. к тому же верхний твердый слой кроме прочности внешней участка, препятствует возможному растрескиванию поверхности шпаклевки и проникновению влаги с соответствующими последствиями. Понятно, что если площадь шпаклевки со спичечный коробок, то можно и без стеклоткани. но если делать надежно, лучше выполнить эту несложную и недорогую процедуру.
а при, повторюсь, толстых слоях, когда металл выправить невозможно (что для клепаных лодок сплош и рядом) во вмятине нужно армировать шпаклевку, -проволока. и не только армировать, а и зацепить за металл силой большей чем просто агдезия шпаклевки - это шурупы. А приклепать железяку и выровнять металлическую поверхность на разных изгибах гораздо сложнее чем шпаклевкой, часто просто невозможно добится без шпаклевки качества поверхности. (если интересует не только прочность но и качество поверхности). Конечно, если на продажу - то мои рекомендации безсмыслены
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-03-09 23:19
юрий юрьевич
Спорить бесполезно.Качественная свежая полиэфирная шпаклёвка липнет ко всему.Отвалится если метал играть будет, а отслоится в случае с шурупами или отвалится решать вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.elsv-v.ru)
Дата: 13-03-09 02:21
Тоже покупал у них заклепки, углубление в поддержке делал шариком предварительно приваренным к железяки, что бы не улетел при ударе, вершину шарика аккуратно стачивал на наждаке, что бы получилось по форме заклепки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 13-03-09 04:11
Волгоградец писал:
> П2 тоже был с мятым бортом
Наши лодки как будто побывали в боевых действиях.
У меня скула сточена так, что накладка стальная источилась (не скорродировала, а именно источилась) уже до заклепки. Видимо, берега каменистые были :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 13-03-09 04:43
юрий юрьевич писал:
> шпаклюйте автомобильным коломиксом - лучше вначале метал
> поцарапать крупной шкуркой. затем после выравнивания
> шпаклеваной поверхности мажете ее эпроксидкой по-жиже и
> накладываете стеклоткань по-тоньше. после полимеризации чуток
> шпакклевки для заполнения- выравнивания
юрий юрьевич, так ведь соломих- полиэфирка (на всякий проверил),
Получается слой полиэфирной смолы(шпатлевка), слой эпоксидной смолы, потом опять полиэфирная смола. Из "курсов" Сергея Баркалова помню про нюанс совместимости. Не поленился , нашел-
Источник : Fiberglass Boatbuilding For Amateurs, Glen-L Marine Designs, 1982
Автор : Ken Hankinson
Перевод С.Б.
Цитата-
...При нанесении защитных покрытий на многие материалы или при их склеивании "на века" настоятельно рекомендуются именно эпоксидные смолы. К таким материалам относятся алюминий, сталь, тик, дуб, эвкалипт, туя, кипарис, материалы с непористыми поверхностями. Короче говоря, эпоксидные смолы представляют собой превосходные клеи, чего нельзя сказать про полиэфирные смолы.
...Жидкую эпоксидную смолу можно наносить поверх отвержденной полиэфирной и наоборот ; та и другая НЕ ДОЛЖНЫ соприкасаться в неотвержденном или жидком виде. Первая из смол должна быть полностью отвержденной. Также обращаем ваше внимание, что хотя эпоксидные смолы хорошо клеятся к отвержденным полиэфирным, в обратной комбинации полиэфирная смола на эпоксидной держится плохо. Если возникнет необходимость приклеивания к отвержденной эпоксидной поверхности , она должна быть зачищена шкуркой или хотя бы протерта растворителем . Это позволит обеспечить максимально возможную адгезию.
Если при монтаже оборудования на поверхность полиэфирного стеклопластика в качестве клея используется эпоксидная смола (либо иной пригодный для этих целей клей), всегда существует опасность расслоения полиэфирного пластика либо отрыва гелькоута. Нагрузки на приклеиваемую деталь не должны быть направлены на ее отрыв от полиэфирной поверхности, т.к. прочность эпоксидного клеевого шва под деталью превышает прочность связи полиэфирных слоев в ламинате. Поскольку это может привести к его ослаблению или разрушению, всегда следует практиковать механическое крепление к стеклопластику...
Конец цитаты.
Итак , поскольку планируется эпоксидный грунт - шпатлевать тоже, видимо, надо эпоксидной шпатлевкой.
ЗЫ.
Лодку делаю для себя и семьи. Хотя и тяжело сейчас с бюджетом, но делать на 2-3 года не хочу. Хочется качественно, целесообразно, функционально и красиво. Пусть и недешево. Продавать не собираюсь никогда.
Да и Казанка 2М становится уже уважаемым раритетом :-)
Это как антиквариат :-) имеет особую цену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.elsv-v.ru)
Дата: 13-03-09 04:44
Отжигать не пришлось просто раздавил домкратом. По вашей вмятине кто то постучал до этого, что не есть хорошо, хотя тоже можно попробовать раздавить, но скорей всего отжиг потребуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 13-03-09 05:01
ОГО! Серьезно!
На фото рихтовка только планширя, как я понял?
С бортом, наверное, сложнее было?
Те по сути БОЛЬШАЯ МОШШШНАЯ СТРУБЦИНА.
А что, попробовать стОит, тем более все равно пригодится в хозяйстве :-) , пресс, виноград давить :-)
> Отжигать не пришлось просто раздавил домкратом. По вашей
> вмятине кто то постучал до этого, что не есть хорошо, хотя тоже
> можно попробовать раздавить, но скорей всего отжиг
> потребуется.
Руки бы поотрывал :-( , с отжигом смирился, инфракрасная горелка жжет и отжигает! В прямом и переносном смысле :-)
Скоро пора вытаскивать рихтовочный инструмент.
Отправка отредактированного (13-03-09 05:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.elsv-v.ru)
Дата: 13-03-09 05:23
Николай Тольятти писал:
> Руки бы поотрывал :-(
Спасибо добрый человек :-(
При рихтовки дюрали надо учесть что это не железо, несколько ударов в одну точку приведут к наклепу данной точки(не знаю насколько грамотно выразился тоесть утоньшение точки что приводит к игре метала вокруг точки) потом придется делать ребро чтобы натянуть участок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.elsv-v.ru)
Дата: 13-03-09 05:44
Николай Тольятти писал:
>А шпангоут вроде убран, да? На втором фото вроде отверстия >светятся.
Да, для этих целей и пришлось покупались заклепки, кстати диаметр шарика для оправки заклепки диаметром 4мм точно напомню но по-моему 10мм, если интересно магу завтра помереть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 13-03-09 05:44
Волгоградец писал:
> Николай Тольятти писал:
> > Руки бы поотрывал :-(
Насколько мне удалось выяснить - на лодке следы ЛОМа, лед выбивали, видимо лодка была на боку, дожди, потом зима, лед:-( , только руки за это повырывать. Ладно хоть дыр не наделали.
> При рихтовки дюрали надо учесть что это не железо, несколько
> ударов в одну точку приведут к наклепу данной точки(не знаю
> насколько грамотно выразился тоесть утоньшение точки что
> приводит к игре метала вокруг точки) потом придется делать
> ребро чтобы натянуть участок.
Да, есть большое опасение, что не хватит терпения и мастерства все места осадить. Может получится большая чаша. Вариант с прессом мне все больше ндравицца :-) , спасибо за подсказку!
ЗЫ. А все таки похоже это рихтовка, смотрю сейчас внимательнее, следы от ударов с обоих сторон, да и чаша уже есть. Эх
Отправка отредактированного (13-03-09 05:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.elsv-v.ru)
Дата: 13-03-09 06:05
На предыдущем корпусе была идея замены части борта, но остановила финансовая сторона вопроса, хотя был физический и морально готов к проделыванию данной работы.
Видимо сказывается сидячая работа, а руку так и чесались, сейчас жалею что не стал этим заниматься :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-03-09 06:54
Привет, брат.
Решил вклиниться.
Забудь про шпатлевку, любую...
С клепками никак не получится.
С ВЛ будь внимателен.
"Для приготовления композиции кислотный разбавитель смешать с основой в соотношении, указанном в сертификате качества на каждую партию материала, и тщательно перемешивать не менеее 10 минут. После приготовления грунтовки выдерживают в течение 30 минут и разбавляют растворителем РФГ. Грунтовку ВЛ-02 допускается разбавлять растворителями 648 и Р-6 не более 20% по массе, ВЛ-023 растворителями Р-648 и Р-6 не более 30% по массе. Смешение указанных растворителей при разбавлении грунтовок не допускается."
Если накосячить с правильной пропорцией, то грунт начнет дурить под краской, во швах....
Ключевая фраза "каждую партию материала"
Мой любимый завод в Черкесске :)
Удачи
ЗЫ
Толковый технарь (не продавец!) по автопокрытиям и прочей краске есть в Три С, Самара. Найди их телефон, скажи, что лодку хочешь покрасить. Все растолкуют про авторемонтные материалы и технологии.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-03-09 07:14
Привет.
Решил написать.
Очень тяжело будет отшпатлевать и сохранить строй клепок.
Скорее - невозможно.
Протянуть полность палубу или надводный борт, накрыв клепки - не будет красиво, да и клепки могут "гулять" и наделают бед в будующем.
С ВЛом будь осторожен. Заводов полно. Каждая партия имеет свою пропорцию смеси. Там кислота. Если промахнешься, то наделает бед сразу или чуть позже...Разбавитель тоже смотри. Этикетки лепят любые...
Я бы не стал мешать все в кучу. И Боди и пр...
Выбери одного производителя, лучше буржуев или питерский или ярославский завод и покрась, читая инструкции. Будут непонятки - позвони им.
Тиккурила и их эпоксидная система - наверняка есть в Самаре
Совершенно ясно, что лодка должна быть:
1. Светлой
2. Матовой
В этом случае, дефекты будут менее заментны на корпусе.
Я б выкрасил в заводской цвет, восстановив лавки, паелы, штурвал бы раздобыл...
Если уж соберешься автомобильной схемой восстанавливать - позвони в Три С (Самара). У них есть Сиккенс, Лезонал, Дайна Коут, коммерческие покрытия, все абразивы и прочие штучки дрючки для авторемонта...Очень толковый технарь - Саша. Ключевые слова - "Лодку делаю для себя и семьи. Хотя и тяжело сейчас с бюджетом, но делать на 2-3 года не хочу. Хочется качественно, целесообразно, функционально и красиво. Пусть и недешево. Продавать не собираюсь никогда. "
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 13-03-09 08:03
> Вариант с прессом мне все больше ндравицца
Там пресс использовался что бы вытянуть большой и плавный изгиб борта. Для таких мелких вмятин, уверен, он будет бесполезен.
Даже если предположить, что у нас есть многотонный пресс и лист вот такого металла, и мы его идеально сжали и лист под прессом распрямился, напряжения в металле всё равно остануться, после снятия давления он "сыграет" назад. Попробуй фольгу изрядно мятую сильно прижать книжкой- всё поймёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 13-03-09 08:03
Вот такой был цвет :-) , когда счищал, 8 слоев насчитал , и масл и нитро и пф и гф
:-)
Андрей, спасибо большое, обязательно прислушаюсь (да еще спрошу не раз :-)
Твои работы видел , впечатляют!
Может тогда BODY вместо ВЛ 02 использовать , и на него эпоксидный BODY.
Смывка BODY неплохая, ей смывал.
Раз чуть без глаз не остался, Хотел немного подогреть, да передержал на печке. Начал открывать- как брызнет во все стороны! Почти вся банка смывки оказалась на мне и вокруг. Что попало на стол крашеный, вспучилось моментально. Что на пол попало хрен сотрешь-парафин. Впредь наука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 13-03-09 08:07
Я б лично в такой ситуации отстучал бы наиболее торчащие вмятины, несмотря на то, что это натуральный моветон, шпатленул бы минимально возможным слоем, зашкурил, а сверху наклеил б кусочек хорошей автомобильной самоклейки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 13-03-09 08:23
LAPA (Дубна М.О.) писал:
> Там пресс использовался что бы вытянуть большой и плавный изгиб
> борта. Для таких мелких вмятин, уверен, он будет бесполезен.
> Даже если предположить, что у нас есть многотонный пресс и лист
> вот такого металла, и мы его идеально сжали и лист под прессом
> распрямился, напряжения в металле всё равно остануться, после
> снятия давления он "сыграет" назад. Попробуй фольгу изрядно
> мятую сильно прижать книжкой- всё поймёшь.
Ну, фольга то конечно назад не сыграет :-), не тот пример.
Предполагается , что отпуск дюрали делать все равно.
Определенная пластичность будет.
Главное, если прессом смогу убрать уже существующую чашу (на самом первом фото заметно).
Спорить не буду, пока не попробовал, на ус мотаю все мнения и советы. Как показывает практика приходится пробовать все доступные варианты. Ну и я не ставлю цель сделать поверхность по автостандартам :-) Приходится на каком то этапе останавливаться и сказать себе - достаточно, больше сил нет :-)
Если чаша останется, ну еще уголки приклепаю, посмотрим, вобщем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 13-03-09 08:29
LAPA (Дубна М.О.) писал:
> Я б лично в такой ситуации отстучал бы наиболее торчащие
> вмятины, несмотря на то, что это натуральный моветон, шпатленул
> бы минимально возможным слоем, зашкурил, а сверху наклеил б
> кусочек хорошей автомобильной самоклейки..
Насчет моветона согласен, но душа не выдержит смотреть каждый раз на ЭТО :-)
Про самоклейку тоже мысли были , да читал - хватает их на лодке ненадолго. Даже думал, мож какой рисунок подобрать чтоб скрыть ЭТО место. Например, земной шар с горами и морями :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 13-03-09 09:00
> Ну, фольга то конечно назад не сыграет :-), не тот пример.
Не сыграют крупные вмятины, а мелкие всё равно остануться. Так что результат- внешний вид достигнут не будет. А крупные вмятины можно и без огорода с домкратом отстучать. Кстати, может туда просто заплатку из стеклопластика наложить? Зашпатлевать и закрасить, вот и всё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 13-03-09 13:33
Николай Тольяти, напомню, что стеклоткань с эпоксидкой я наносил после отвердения и выравнивания шпаклеваной поверхности. и опять лишь после полимеризации эпоксида тонкий слой для заполнения как бы пор от фактуры стеклоткани- слой то в десятые мм и зашкуривал. вероятно этот тонкий слой за эпоксидку не так прочено агдезирует как за металл, но он затем укрывается краской - она держит слой. конечно если сначала метал загрунтовать эпоксидкой а потом шпаклевать - отвалится.
Не претендую на теоретическое обоснование метода, но шпаклеваный в десятках местах ( наибольшие площади по борту над булем и под планширем длиной в пометра, шириной до 10-12 см) нормально отработали два сезона, причем стукался и бортами о причал (боны) и булями - только посдиралась краска. на фото исходный так сказать материал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 13-03-09 13:40
это чтоб представить объем шпаклевок только с одной стороны, уменьшил яркость фото, лучше видно. в целом на корпусе осталос может полкило шпаклевки остальная сошлифована
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 13-03-09 15:57
LAPA (Дубна М.О.) писал:
> Не сыграют крупные вмятины, а мелкие всё равно остануться. Так
> что результат- внешний вид достигнут не будет. А крупные
> вмятины можно и без огорода с домкратом отстучать. Кстати,
> может туда просто заплатку из стеклопластика наложить?
> Зашпатлевать и закрасить, вот и всё...
Мне проще целиком лист дюрали наложить и заклепать, на скорость это место не влияет.
Насверлю отверстий под будущее усиление этого места и для рихтовки использую их как технологические. С внутренней стороны на винты укреплю плоскую толстую пластину (в качестве поддержки), и отстучу потихоньку , потом также и с обратно й стороны. Ну а потом можно и прессом попробовать.
По окончании заклепать на уголки, чтоб не играла плоскость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 13-03-09 16:25
юрий юрьевич писал:
> это чтоб представить объем шпаклевок только с одной стороны,
> уменьшил яркость фото, лучше видно. в целом на корпусе осталос
> может полкило шпаклевки остальная сошлифована
Да уж представил. УЖОС!
Я когда начал свою очищать, сильно засомневался сначала- осилю ли. Сильно. Но руки не опустил, весь отпуск 3 нед посвятил смывке,
выработал свою технологию таки и дело пошло.
Все таки пытаюсь работать по принципу- не навреди. Затраты на окраску предполагаются немалые (для меня)и схема не простая и краска под заказ. Даже если шпатлевка и 5 лет продержится и потом отвалится, это означает опять большой цикл по окраске- а вот этого я категорическу не хочу. Царапины и вмятины- бог с ними, куда без них. А вот отслаивание- серьезно. Помню
, в молодости свою шестерку красил, когда высохла. ковырнул слой как следует , кусок краски с грунтом от шпатлевки отслоился. Ой как обидно было! Шпатлевка, кстати, colomix (крепкая, зараза) и была:-) , до сих пор лежит :-) с тех времен. Видимо, подготовил плохо, Это я к чему. Что тогда опыта и знаний не хватало. И сейчас я приступаю к лодке впервые, потому и сомневаюсь. Если можно будет обойтись без шпатлевки, буду к этому и стремиться. Если же нет, то обязательно буду армировать.
Но, соблюдая, опять же совместимость материалов.
И советуясь с коллегами по болезни :-) , благо инет объединил нас :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
