|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:11:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:11:03 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 22:43
Отчасти эти вопросы затрагивал Мао в "покатушках", однако, мне хотелось бы осветить именно эту, наиболее близкую нам тему, в более развернутом виде.
Начну с самого малого класса судов - легких речных лодочек-челноков.
Настоящим откровением для нас стал тот факт, что абсолютно все речные лодки Нячанга и окрестностей имеют композитную конструкцию: алюминиевое клепаное днище и деревянные борта, банки и (если лодка большая) палуба.
Вот малая верфь, на которой делают речные лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 22:47
Алюминий толщиной 2 мм поступает на верфь в виде рулонов, из которых разматывается довольно-таки неровными полосами, поэтому заготовки прогоняются через эти валки и бухтины выпрямляются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 22:50
Древесина приобретается (а может быть и самостоятельно заготавливается) в виде бревен, поэтому судостроители самостоятельно распускают бревна на доски, брусья и рейки на вот этой циркулярке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 22:55
Второй удивительный для нас момент - обшивка днища поперечными поясьями.
Для отечественной (а также финской, австралийской, американской) промышленности характерен продольный раскрой.
Алюминиевый сплав используется довольно мягкий, явно НЕ дюраль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 22:59
Даже на довольно маленьких лодках часто используются стационарные двигатели японского производства от устройств "бытового" назначения типа генераторов и газонокосилок.
Винт бронзовый, явно НЕ кустарного производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:02
Дейдвудная труба, похоже, водопроводная оцинкованная, а вот гребной вал нержавеющий. Материал дейдвудных подшипников нам распознать не удалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:04
Строитель прикидывает по месту расположение брусков подмоторного фундамента. Движок явно со встроенным редуктором, т.к. оси вала отбора мощности и коленвала не совпадают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:06
Все швы промазываются вот этой мастикой. Судя по всему, она представляет собой какую-то местную древесную смолу с замешанными в ней опилками из-под циркулярки. Похоже, ее разогревают перед нанесением, а затем она остывает и густеет. Отвердитель не предусмотрен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:10
Лодочки такой конструкции могут быть гребными и моторными.
На этой, самой мелкой, гребут одним веслом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:14
...а на лодках побольше очень часто гребут двумя ногами, сидя в удобном кресле со спинкой лицом вперед. Мы были чрезвычайно удивлены таким способом гребли. Правда, многие детали процесса ускользнули от нашего внимания. Например, неясно, как ступни тянут рукоятки весел назад при обратном ходе лопастей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:16
Однако, наиболее распространенным движком речных мелких лодок служат самодельные "Гоу-Девилы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:19
Силовые агрегаты - все те же японские "бытовые" одноцилиндровые движки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:25
В отличие от соседей-тайцев, вьетнамцы не занимаются такой ерундой, как изготовлением циклопических "Гоу-Девилов" на основе мощных автомобильных двигателей для крупных посудин.
Я считаю, что оно и правильно: управлять подобным монстром некомфортно и небезопасно.
Вьетнамцы не маются дурью, а просто ставят на бОльшие корпуса обычный стационар.
Вот пример речной лодки рассмотренной конструкции со стационаром, используемой профессиональным добытчиком речного песка (для строительства домов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:28
Речные катера до 8 метров длиной имеют все ту же композитную конструкцию с клепаным днищем, только их двигатели уже неслабецкие дизельные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:30
Среди них попадаются настоящие монстры (на переднем плане).
Правда, толщина днищевых листов этого крупняка осталась нам неизвестна.
Но, по логике, должна быть явно больше, чем 2 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:34
Переходим к морскому флоту.
Как уже отмечал Мао, которому удалось наблюдать все стадии постройки этих баркасов,
эти суда имеют полностью дощатую обшивку. Фото строящегося судна сделал Мао.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:38
Строительство морских баркасов обнаружено в соседней Камрани.
В самом Нячанге строящихся "с нуля" корпусов нами не обнаружено, зато судоремонтных участков - сколько угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:41
Морские баркасы бывают "заточены" под разные задачи.
Вот эти - прогулочные, для катания туристов и дайверов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:43
А это - настоящий крутой рыбак, оборудованный галогенными и люминисцентными лампами для ночного лова кальмара (и, возможно, других морских обитателей), грузовой мачтой и стрелой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:45
Глядя на подобных монстров, невольно задумываешься, а можно ли отнести их к маломерному флоту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:49
Преобладают баркасы с кормовой оконечностью с широким подзором,
однако, довольно распространены и катера с острой вельботной кормой.
Как правило, такие "вельботы" еще и не окрашены снизу до самого планширя,
а только лакированы. Почему так - осталось напонятно.
Возможно, "вельботы" строят представители какой-то малой народности в соответствии со своими традициями...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:55
Как уже ранее упоминали Вадим и Мао, в качестве тузиков при рыбацких баркасах вьтнамцы издревле используют вот такие плетеные из веток корзины, обмазанные смолой для исключения течи.
На наш дилетантский взгляд, перемещаться на таком тузике весьма неудобно, и живет такая конструкция исключительно благодаря силе традиций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-09 23:58
Хотя, возможно, мы чего-то недопоняли, и круглый тузик имеет какие-то скрытые от европейского глаза достоинства.
Ибо прогресс не обошел вьетнамское тузикостроение стороной, и круглые тазики сейчас производятся также и из стеклопластика. Обратите внимание: обшивка тазика-тузика подкреплена приформованными шпангоутами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:00
Пластиковый тазик в деле: с него распутывают швартов, намотавшийся на винт скоростной мотолодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:04
На острове, где мы ныряли, обнаружился весьма любопытный тузик с окном из оргстекла в днище. Вероятно, плавая на этом тазике, можно разглядывать рыб и кораллы, не надевая маски.
Но в день нашего ныряния нещадно палило солнце, и мы с гораздо бОльшим удовольствием предпочли погрузиться в воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:07
Помимо традиционных народных судов местного производства, в Нячанге имеются и малые суда современных типов.
Что удивительно, частные современные лодки и катера бывают пришвартованы к довольно убогим хибарам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:10
Но основное количество современных лодок используется в пляжном прокате.
Как видно, несмотря на преимущественно значительные глубины, ребята умудряются находить каменистые мели,...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:14
Как сказал водитель лодки, на которой катались мы, он проблем с говнобензином не испытывает, т.к. у него старый добрый двухтактный "Джонсон".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:15
Да и установкой приборов он не заморачивается, "потому, что мотор неубиваемый".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:18
Прокатные лодки ночуют преимущественно на берегу, на телегах.
Телеги исключительно антикризисные, деревянные, местного производства.
Вот, сушатся свежеизготовленные.
Осталось прицепить "мост", обить ложементы ковролином, и - вуаля!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:20
С этой набережной обычно стартуют все экскурсии по островам на прогулочных баркасах и мотолодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:23
А это - новенький скоростной флот, доставляющий постояльцев в дорогие отели острова Хон-Че.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:26
А эта запущенная лодочка явно австралийского происхождения обнаружена на берегу возле вьетнамского Института океанологии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:28
Судя по состоянию этой лодчонки, а также по некоторым другим признакам, вьетнамская наука, как и российская, переживает не лучшие времена...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 00:31
Ну и, наконец, во дворе одного весьма приличного дома нами был обнаружен старенький и замученный родной советский "Крым".
Вьетнамский маломерный флот оказался на удивление многообразен ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 09-03-09 00:32
ба, да это же квинтрекс, почти такой сейчас в воронеже начинают делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-09 00:57
Прикольно!
Хе-е, а номера у лодок - явно Калязинские, только буквы не в той последовательности :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-09 02:41
Иван Георгич , спасибо за "клуб кинопутешественников" :-) Было очень интересно.
На мой взгляд такие корпуса клепать поперёк гораздо легче, обратите внимание что корпус снизу "набор конусов" то есть никакой двойной кривизной весёлые вьетнамцы не заморачиваются(да и правильно делают при таких то скоростях).
А круглые тузики известны ещё с доисторических времён. На подобных круглых лодках(только обтянутых кожей/шкурами) армяне, ещё до Нашей эры, сплавлялись с товарами по горным рекам для того чтоб выгодно поторговать/фарцануть. Причём деревянный каркас потом сжигался а кожанная обшивка опять уносилась в горы для следующего использования. Главное достоинство круглых плавсредств - минимальная осадка и способность плыть в любую сторону,что при спуске по горным рекам немаловажно. Другой вопрос зачем подобные лодки вьетнамцам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ILK (---.133-homell.natm.ru)
Дата: 09-03-09 04:35
Иван писал:
> Второй удивительный для нас момент - обшивка днища поперечными
> поясьями.
> Алюминиевый сплав используется довольно мягкий, явно НЕ дюраль.
Очень интересный репортаж. Спасибо!
Иван, на фотках металл днища почему-то больше похож на кровельное железо - ржавый весь какой-то. Это такой местный алюминий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olaf (---.monk.dialup.sm.chereda.net)
Дата: 09-03-09 06:21
А вот непонятно- здесь явно не с той стороны обшивать начинали.Как то оно не совсем дружит с плавностью обводов.Ну, правда, они наверное не очень с этим заморачиваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 09-03-09 09:12
ILK писал:
> Иван, на фотках металл днища почему-то больше похож на
> кровельное железо - ржавый весь какой-то. Это такой местный алюминий?
А пес его знает.
Вероятно, рулон алюминия где-то плохо хранился, вот ржавая вода в него и натекла.
Или просто грязная вода. Но здесь никто не заморачивается очисткой обшивки до зеркального блеска.
Зато все болты, скрепляющие деревянные детали между собой и с днищем - нержавеющие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-09 19:02
Спасибо за интересный рассказ.
Про тузик такие мысли. Во первых скорей всего он не переворачивается в прибрежной волне, которая вполне может быть какой то особенной. Во вторых скоей всего с него можно свешиваться (с вьетнамским весом конечно :-) ) для всяких работ типа распутывания винтов и верёвок.
Интересная деталь - все лодки синие. Интересно. это какая то особенная краска (типа нашего свинцового сурика) или просто синекрасочный заводик рядом? :-)
А как обшивка крепится к каркасу? Там шурупы или сквозные болты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 19:13
Пётр. писал:
> Интересная деталь - все лодки синие. Интересно. это какая то
> особенная краска (типа нашего свинцового сурика) или просто
> синекрасочный заводик рядом? :-)
Да, все синие с красными полосами.
Наверное, национальная традиция.
> А как обшивка крепится к каркасу? Там шурупы или сквозные болты?
На тех лодках, что мы наблюдали на верфи, набор с обшивкой в подводной части не был скреплен.
Будет ли он скрепляться на дальнейшей стадии достройки - выяснить не удалось.
Помешали нехватка времени и языковый барьер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-03-09 20:18
А интересно, есть ли у них ГИМС? Вроде на мелких лодках номеров не видно.
З.Ы. Спасибо за интересный репортаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-03-09 20:35
Вячеслав Д. писал:
> А интересно, есть ли у них ГИМС? Вроде на мелких лодках номеров не видно.
Интересный вопрос.
Поскольку на немелких лодках и баркасах номера таки есть,
логично предположить, что есть и ГИМС.
Вероятно, мелкие лодки не подлежат регистрации, как и в большинстве стран.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 09-03-09 21:30
прикольная лодочка та что возле института хотелось бы в размерах и чертежах осмотреть ее по подробнее для рыбалки и семейного отдыха
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 10-03-09 11:28
> Второй удивительный для нас момент -
> обшивка днища поперечными поясьями.
> Для отечественной (а также финской, австралийской,
> американской) промышленности характерен продольный
> раскрой.
Скорее сего объяснение простое: катушки небольшой толщины дешевле сами по себе, а так же существенно дешевле их перевозка. Да и кроить проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 10-03-09 11:45
Может там исчо и поперечные реданы работают.
В АКЛ нужно изменения внести с подъемом линии палубы к носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-09 12:01
Иван писал:
> Все швы промазываются вот этой мастикой. Судя по всему, она
> представляет собой какую-то местную древесную смолу с
> замешанными в ней опилками из-под циркулярки. Похоже, ее
> разогревают перед нанесением, а затем она остывает и густеет.
> Отвердитель не предусмотрен.
Местная смола - не сок гевеи, часом? Тогда герметик - на натуральном каучуке. ( стоимость " у нас" такого весчества даже боюсь представить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-03-09 13:49
федот68( Калуга) писал:
> Местная смола - не сок гевеи, часом?
Шпаклевочная масса больше напоминает сургуч, чем резину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.202.---)
Дата: 11-03-09 05:57
Иван, чо то я внутреннего набора на би металодеревянных корпусах не увидал. Но смысл прослеживается круто: деревянный каркас, легкий для силовой нагрузки, набор токо баночки поперечные, и легкое полунесущее алминиевое днище, пришлепанное к каркасу. Вьетнамцы получается и странные с виду, а логике хрен откажешь. Очень мне было приятно посмотреть, на "несущий планширь" не в чистом виде, но сильно напоминает. А ты меня просил показать, работает или нет. Вьетнамцы - респект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-09 07:04
Терентич, ты тут не совсем прав... Обратил внимание что обшивка поперечная и листы внакрой? Так вот как раз эти стыки и есть шпангоуты :-) А "несущий планширь" действительно есть. Да мы собственно твои идеи и не отвергаем, есть в них и положительное зерно, просто нельзя так категорично отказываться от силового набора,говоря авиационным языком: полумонокок легче и прочнее монокока, а коль не веришь то почитай книжки по "конструкции самолётов".
Р.S. Иван Георгич, извиняюсь за "оff topik" и вступление в очередную "полемическую битву" с Фантомасом :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-03-09 09:47
Стрингеры в небольшом количестве, врезанные в переборки под банками,
и есть внутренний набор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.234.---)
Дата: 12-03-09 01:54
"Так вот как раз эти стыки и есть шпангоуты :-)" - ВОВКА, полностью с тобой соглашусь: Такие хитрые, гнущиеся во все стороны Вьетнамские шпангоуты.
"просто нельзя так категорично отказываться от силового набора," - ВОВКА, от силового набора вооще нельзя отказываться ни категорично ни как по другому. А вот от стрингерно-шпангоутного набора уже давно пора категорично и на всегда, чего всем вам (вашей компашке) искренне желаю. В конце-концов, посмотри как конструктор на Вьетнамцев, строят полное у***ще замешанное на опилках, а конструктивная мысль на уровне передовой современности.
"полемическую битву" - ВОВКА, уже говорил, у меня последнее предупреждение, давай хоть где нибудь за углом "подеремся", не в теме же у Ивана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 12-03-09 05:12
Кочегар писал:
> Да, а тайландцы изголяются, кто крупнее девил забабахает.
Да , а тот что справа еще и турбированный похоже. Я бы к такому и заводского изготовления не подошел бы. ТБ отсутствует напроч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-03-09 06:18
Они оба турбированные. Издалеко тоже посмотрел бы с интересом :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.mynewsat.com.au)
Дата: 29-03-09 12:18
Возвращаясь к интересной теме. Увидел подробный фотоотчёт поэтапного строительства деревянных лодок во Вьетнаме.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
