|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:39:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:39:42 |
|
Автор: РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-09 06:22
Помогите неграмотному....и ради бога не ругайте...
Хочу приобрести надувную лодку под мотор размер от 3.30 до 3.80.
Расскажите на каком размере лодке и какой фирмы можно доплыть скажем до Соловецких островов?? Я не понял насчет удаленности от дерега в документах на надувные лодки.
отсюда второй вопрос - Ладога и Онега имеют ограничения по удаленности от берега для малормерных судов???
Эта тема немного освещалась уже, но хочу спросить об этом отдельно.
И последнее - чем мерить расстояние до берега при отсутсвии GPS навигаторов?? Зрительно??? вероятность грубой ошибки будет более ста процентов. На воде расстояния всегда другими кажутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йорик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-09 06:51
А на чём надо в Онего? А то собрался открыть в мае этот водоём.Ограничение МП 2км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йорик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-09 07:10
=Ладога и Онега имеют ограничения по удаленности от берега для малормерных судов?
да, действуют правила МП и нужна соответствующая категория в правах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.205.pppoe.eltel.net)
Дата: 06-03-09 09:03
Ар писал:
> Ладога и Онего - ВП
Во-первых - ВВП, во вторых ВБС - МП
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-09 09:32
РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ писал:
>
> И последнее - чем мерить расстояние до берега при отсутсвии GPS
> навигаторов?? Зрительно??? вероятность грубой ошибки будет
> более ста процентов. На воде расстояния всегда другими кажутся.
Надеюсь, после получения категории МП, таких вопросов не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 06-03-09 10:02
РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ писал:
> Расскажите на каком размере лодке и какой фирмы можно доплыть
> скажем до Соловецких островов?? Я не понял насчет удаленности
> от дерега в документах на надувные лодки.
>
> отсюда второй вопрос - Ладога и Онега имеют ограничения по
> удаленности от берега для малормерных судов???
>
> И последнее - чем мерить расстояние до берега при отсутсвии GPS
До Соловков можно доплыть даже на байдарке, но...
... не для того, чтобы обидеть, и не для того, чтобы поумничать, но - с такими вопросами думать о Соловках или Онеге - ОПАСНО.
Вода - это агрессивная среда для человека, как говорил на первом занятии один мудрый препод..
И Бог Вас упаси еще жен/детей за собой потащить!
Запишитесь на курсы, поищите где можно получить практический опыт, почитайте литературу, начиная с азов любого туризма - не про пеленг, так хоть про азимут.. и т.п.
Вы водите автомобиль? Уверяю Вас - лодка ничем не менее опасна!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-03-09 12:45
Ричарду с львиным сердцем. Не слушай ни кого. Про опасности и серьезное к воде отношение. Если точит мозг желание сходить на Соловки значит иди. Я правда не знаю про местный Гимс( это про категорию плавания) если проверяют жестко то стоит заморочится и категорию получить. Все остальное(знания и опыт) в учебниках не получишь. Я по себе сужу у нас во Владивостоке тоже ни кто на Пелис и Стенина на резиновой лодке не ходил,а я просто не мог не сходить, другой лодки кроме резиновой у меня нет и не будет. А вот жену и детей брать с собой действительно не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 06-03-09 17:18
С Аралиным Максом согласен во всём за исключением одной фразы
>Не слушай ни кого. Про опасности и серьезное к воде отношение
К некоторым мыслям всё же стоит прислушаться :)
Онего тоже разное бывает
Частенько бывает хуже этого
Но мне больше нравиться когда вот так
У нас много людей на надувных судах ходит.
Главное знание прогноза на ближайшие дни и по возможности рыбачить с подветренного берега.
Если малость с берега дует то в трёх километровой полосе рыбачить вполне комфортно, чего не скажешь о противоположном береге.
У нас на форуме в этом году опять будет работать интернет ретронслятор погоды, там объявляют достаточно точно высоту волны по районам и силу ветра, так что можно узнать где в ближайшее время по интересующему району какая погода.
PS У меня кстати тоже не очень хороший параход для Онего (как и все наши кастрюли) тем не менее с озера за уши не вытащить
PS2 В районе Волгобалта частенько брёвна плавают с досками, в некоторых досках гвозди - вода холодная для жизни мало преспособленная даже летом, так что лучше объезжать :)
>И последнее - чем мерить расстояние до берега при отсутсвии GPS навигаторов?? Зрительно???
Если навигации нет, то до Соловков лучше не идти, так же как и через Онежское.
Купите себе самый простенький GPS с возможностью орентироваться по лоции, пригодиться обязательно.
Без лоции можно мотор покалечить обо что нибуть неожиданно выступающее, ну и соответственно заблудиться есть вероятность :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 06-03-09 19:31
Аралин Макс писал:
> Все остальное(знания и опыт) в учебниках
> не получишь.
Чем больше я получаю собственный опыт тем с большим уважением начинаю относиться к чужому. Предупрежден - наполовину спасен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата: 06-03-09 19:56
РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ писал:
> Помогите неграмотному....и ради бога не ругайте...
> Хочу приобрести надувную лодку под мотор размер от 3.30 до
> 3.80.
А надувную из каких мыслей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 06-03-09 20:00
Fenikovich писал:
> Если навигации нет, то до Соловков лучше не идти, так же как и
> через Онежское.
> Купите себе самый простенький GPS с возможностью орентироваться
Ну, тогда позволю себе добавить - GPS-ы иногда теряются, ломаются, или кончаются батарейки, так что все-таки на большой воде нужно иметь и компас, и карту, и как минимум знать о магнитном склонении.
А в этом случае GPS уже не необходимость.
А также помнить, что громе гвоздей и штормов бывают и просто дожди и туманы, и что человеку нужно пить пресную воду (2л/сутки-это норма).
Ну а что касается ГИМС - по пути на Соловки он не встретится, так что ограничения по дальности плавания исключительно в собственной голове.
Кстати, Соловки сильно изменились за последние годы. Теперь там гораздо комфортнее с чемоданчиком на колесиках и толстым кошельком, чем с рюкзаком и консервами. Имхо - лучше туда приехать с дэушкой на бэлый ракэта - ходит из Беломорска.
А из Кузовов вообще делают кэмпинг. Короче, делать в той части Б моря больше не_уя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 06-03-09 20:26
"Расскажите на каком размере лодке и какой фирмы можно доплыть скажем до Соловецких островов?? "
Баркас каютный от 8м с дизелем. Меньше - не стОит пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-03-09 20:30
Я вовсе не призываю плевать на безопасность и сломя голову бросаться в омут с головой. Просто если подстраховываться от всяких если, то можно так никогда и не выбраться из пригорода. Лично мне скучная пресная жизнь хуже смерти. Мужик должен питаться ветром .
РС Нет такого понятия длинная или короткая жизнь, все относительно и продолжительность тоже, но скучную жизнь можно сравнить с полным отсутствием.
Отправка отредактированного (06-03-09 20:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 06-03-09 20:31
> Баркас каютный от 8м с дизелем. Меньше - не стОит пробовать.
Евгению Гвоздеву, наверное, ещё и не такое говорили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 06-03-09 20:41
arkie писал:
> Баркас каютный от 8м с дизелем. Меньше - не стОит пробовать.
На Б море любой жесткий корпус - высокий пилотаж.
На надувнухе можно почти всегда на берег выброситься, а на баркасе - приближаться даже нельзя, отливные зоны по несколько км бывают, камни всюду, и посреди моря корги встречаются.
А укрытий с норм глубинами очень мало, так что если накроет - только штормовать, от берегов подальше... А далее текст про морскую болезнь))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 06-03-09 21:00
РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ писал:
> отсюда второй вопрос - Ладога и Онега имеют ограничения по
> удаленности от берега для малормерных судов???
Про Онего:
Так а зачем на резинке уходить далеко от берега ?
Ну ежели задуло - вытаскивай на берег - кури бамбук - пока не стихнет.
Правда дуть может дня 2-3, а к осени и того поболе.
Вот кастрюльку на берег вытащить проблемно.
Июль обычно наиболее спокойный.
А уж в губах Уницкой или Святухе на резинке в самый раз.
:-))
Да и байдарочников сколько раз на Онего встречал. Идут себе вдоль берега - без проблем.
А уж на сегодня не купить GPS, ну просто не пойму, почему нельзя.
Такая классная возможность. Ходил в полном тумане и выходил в заданную точку. А пока туман - и ветра нет.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 06-03-09 21:05
Аралин Макс писал:
> Просто если подстраховываться от
> всяких если, то можно так никогда и не выбраться из пригорода.
Сдается мне, у Ричарда... есть в запасе годик-другой, чтобы опыта набраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 06-03-09 21:20
На Б море любой жесткий корпус - высокий пилотаж.
По Белому морю корабли на Соловки ходят, стальные. Какой тут может быть "нежёсткий" корпус, не понимаю. Упомянутый баркас - и есть народный тип местного судна, отработанный десятилетиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 06-03-09 21:39
arkie писал:
> На Б море любой жесткий корпус - высокий пилотаж.
>
> По Белому морю корабли на Соловки ходят, стальные.
Конечно, ходят. И не только на Соловки. От причала - к причалу, когда прогноз погоды позволяет.
> Упомянутый баркас -
> и есть народный тип местного судна, отработанный десятилетиями.
Карбас это называется на Б море. Деревянный, со стационаром 2т, возд охлаждение.
Только чтобы ходить на таком - надо местным быть. Есть кое-где крошечные пляжики, куда пристать можно, есть устья речек, но входы в них не найдешь, и накакие карты не помогут - нету таких карт. Короче, чтоб это понять надо один раз на отливнухе оказаться.
Вот на чем мои друзья ходят -
Ссылка.
см фото на гл странице - тут никакой карбас и близко не подойдет.
Сейчас фото загружу, на чем я хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 06-03-09 22:01
А вот так железные корабли свой путь заканчивают.
У этого днища нет - только борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 06-03-09 22:04
arkie писал:
> Ссылка.
>
> Не вкурю, что на таком берегу делать? Только случайно можно
> оказаться.
На Б море все берега такие. Ну, практически все.
А все красоты у фотографа за спиной.
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Так это же наверное ОТЛИВ
Совершенно верно, только еще не полный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-03-09 22:59
Топикстартеру. Ходить, что на Соловки, что на Валаам, что по Онеге, на ПВХ от 3,5м. вполне можно. Пишу это, как человек походивший очень много по Северной Ладоге на К 360. Кастрюльщиков не слушайте, там где на П2 будет "жопа", К 360 будет только забрызгивать, хотя комфорта никакого, но и рыб кормить не будете. Главное только дружить с головой, привыкать к воде постепенно, набираясь опыта, и поменьше слушать "бывалых".
Сам лично, помимо К 360 с Я 15, имел и эксплуатировал Темп с М 75, РИБ 4.8 с М 60. Ну и просто хаживал на куче всяких лодок (Прогрессы и Казаны в т.ч.). На Валааме был, на Соловках был, на Онеге был, по Финскому Заливу тоже походил. Так, что имею представление о чем говорю, так сказать "устриц ел" (С).
И вообще правильно замечено, в случае "жопы" на ПВХ можно на любой берег выкинуться, ну максимум стукнешь ногу мотора да вымокнешь. По волне, даже очень приличной можно долго идти даже не намокнув, против волны идти сложнее, но тоже можно. Аралин Макс кстати, по моему, один из самых "крутых" эксплуататоров ПВХ, при чем на "окияне", так, что прислушайтесь к нему.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 06-03-09 23:25
ЭСБ писал:
> Топикстартеру. Ходить, что на Соловки, что на Валаам, что по
> Онеге, на ПВХ от 3,5м. вполне можно.
Ходить на рыбалку - это одно.
А вот идти на такой лодке на Соловки - ну если тлолько туда-обратно, и не более чем вдвоем.
Иначе двигаться в водоизмещающем режиме, сидя на груде вещей и канистр, подпрыгивая и принимая соленый душ (темп воды в июле около 8-12 град) на каждой волне. При этом рискуя из-за маленькой скорости попасть под перемену погоды, что на Б море происходит очень быстро.
Я не кастрюльщик, но при аналогичных условиях выбрал бы п4, и был бы на нем сухим.
Я не говорю, что нельзя. Я просто думаю, что не надо. Морское плавание это одно, рыбалка и покатушки - другое.
На жигулях можно забуриться в глухие снега, и выбраться самому, но лучше ведь сделать это на УАЗе.
Отправка отредактированного (06-03-09 23:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-03-09 23:52
был на Муромском мысу (Онего) в ноябре, с утра вышли волна терпима, ветер 3-5 м\с как раз с наветренной стороны, пошли потихоньку по волне, пока ходили раздуло мама не горюй, ветер 8-10 (это вечером узнали), волна 1,5- 2 метра стало очко по немногу сжиматься, сообщили второму экипажу что нах пора домой и чтоб шли за нами, пошли глубиной против ветра и волны в полный газ скорость 5-8 км\ч, добирались часа полтора, выбрались, второго экипажа нет, оказалось струхнули по неопытности (хотя опыта у самого маловато, но все таки решение идти глубиной было верным), прижались к берегу, а там волны сбиваются становятся короткими и злыми, одна волна лодочку приподняла а вторая перевернула, хорошо глубина была маленькая метра полтора что ребят и спасло, потеряли все мобильники, почему-то было два эхолота, фотоаппарат. блесны сами знаете не на оду тысячу бакинских, ну и шмудяк, самое главное живы остались. Фоток жаль нет утонули. До сих пор иногда спать ложусь, вспоминаю эти волны становиться не по себе, иду курить. Один раз так подбросило напарник банку жопой сломал. ИДИОТЫ, МАНЬЯКИ, мороз по коже.
УШОЛ КУРИТЬ
чтоб ребят вызволить (нас еще и речка Андома разделяла), принимали участие рыбаки котрые помогли нам через Андому перебраться туда и обратно, и ребята с Вологодской области, которые приехали за крюквой на буханке, за что все ОГРОМНОЕ СПАСИБО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 07-03-09 00:06
Alexc4 писал:
> был на Муромском мысу (Онего) в ноябре, с утра вышли волна
> терпима, ветер 3-5 м\с как раз с наветренной стороны, пошли
> потихоньку по волне
А вот эта история в тему "не слушай бывалых"
Может, послушать все-таки лучше?
Alexc4, это я не к тебе обращаюсь, это выше по тексту звучало.
А по теме - я давно усвоил, "покататься" при отжимном ветре вообще не даю, а если не отжимной, то - "уходи ПРОТИВ ветра, чтобы ПО ВЕТРУ вернуться".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 07-03-09 01:13
Alexc4 писал:
> был на Муромском мысу (Онего) в ноябре, с утра вышли волна
> терпима, ветер 3-5 м\с как раз с наветренной стороны, пошли
> потихоньку по волне, пока ходили раздуло мама не горюй, ветер
> 8-10 (это вечером узнали), волна 1,5- 2 метра стало очко по
> немногу сжиматься,
В НОЯБРЕ по Онего...... Однако.
Помню застряли на Муромском Озере в начале октября.
Ждали неделю, пока Онего стихнет. И ночью и днем и - ни в какую.
Часам к 15 затихнет минут на 30 - барашки слетят и опять.
Сидим: мореходный катер с Volvo-Penta, швербот с отказавшим Ветерком и неопытным капитаном и мы на своем Прогрессе-2 с Нептуном 23.
Так и не стихало.
Первыми пошли катер и потащил на буксире швербот.
Как потом оказалось, весь экипаж провел переход в обнимку с ведрами.
На след. день пошли и мы.
А Прогресс это не Сильвер. Его надо грамотно ставить иначе забурится носом в волну. Но, насколько помню, дул Север-запад и волна была попутной, но хорошей и очко играло.
И также от Муромского на Андомский.
Схватили несколько "нормальков" - накат гребешка через нос и стекло. Все же свернули в р.Андому. Минут 30 просидели.
Солнышко показалось. Вроде веселее. Но идти надо.
И вперед - вокруг Андомского мыса.
Онего не унимался, но пропсутил. И Нептун работал безотказно.
Вошли в р.Вытегру - помолился батюшке Онего за то, что выпустил. И зарекся - до середины сентября, а лучше до конца августа с Онего надо уходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 07-03-09 02:43
Alexc4 писал:
с утра вышли волна
> терпима, ветер 3-5 м\с как раз с наветренной стороны, пошли
> потихоньку по волне
я как раз имел ввиду ветер - с запада, юго-запада,
ну уж больно хотелось сезон закрыть, да притом жалко как-то было приехать из питера , хрен знает скока кил отмахать по убитой дороге и сидеть чупсить на берегу
ушол опять курить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-09 02:49
отвечаю. надувную - из мыслей транспортировке ее в багажнике/салоне легкового автомобиля. К сожалению гаража для хранения полноценной неразборной лодки или небольшого катера у меня нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-09 03:02
А еще вопрос мужики - удаленность от берега которая указывается в документах (например 1000 м) - это только при волнении действует, или это правило действует даже при идеальном штиле и удаляться дальше километра от берега нельзя???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 07-03-09 03:03
Alexc4 писал:
> ну уж больно хотелось сезон закрыть, да притом жалко как-то
> было приехать из питера , хрен знает скока кил отмахать по
> убитой дороге и сидеть чупсить на берегу
Ха...
Так Вы добрались до Андомского мыса на машине ?
А оттуда на катере до Муромского мыса.
Дык надо было далее проехать от г. Вытергы до пос. Гакугса.
Там и спуск нормальный. Да и машину там можно договориться оставить.
Далее пройти по живописной речке Гакугса, через Муромское озеро, речку Муромку - и Вы у Муромского мыса.
Правда дорога от г.Вытегра по Вологодской обл. не ах.
Но та же дорога в Карелии - асфальт.
Могли и по Муромскому озеру вдоволь находиться.
Правда его тоже раздувает неплохо. Глубина в среднем 3 метра.
При очень сильном ветре может раскачать и до дна.
Но найти вход в речку Гакугса из Муромского неопытным глазом не просто. Но у Вас же был GPS - можно было засечь точку входа.
А уж от пос. Гакугса могли по асфальту добраться и до р. Водла и там походить немного. А вот на Бесов нос дорога автомобильная лесная тоже есть , но не ах....
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-03-09 03:38
EWS писал:
>
> Ходить на рыбалку - это одно.
> А вот идти на такой лодке на Соловки - ну если тлолько
> туда-обратно, и не более чем вдвоем.
> Иначе двигаться в водоизмещающем режиме, сидя на груде вещей и канистр, подпрыгивая и принимая соленый душ (темп воды в июле около 8-12 град) на каждой волне.
Я не рыбак. Я именно путешествовал. Про голову уже говорил, так что грузить любую лодку под завязку на дальний переход не умно. А по поводу историй рассказаных ниже, так и у меня их хватит, только при чем здесь возможность ходить на ПВХ непонятно, можно подумать советские кастрюли были бы лучше. Кстати по поводу температуры воды, я в курсе. Лично на эхолоте в разгар июля в жару, видел температуру + 4 гр., на маршруте Валаам - устье Якимаварского залива (примерно посередине), бутылка набранной за бортом воды мгновенно запотевала, а руки обжигало, а за пару часов до этого, я купался спокойно на Валааме.
А после прошлогоднего путешествия по Белому морю (500 км.) у меня вообще создалось впечатление, что в связи с отливами-приливами и не очень гостепримными берегами, для путешествия на несколько дней наездом издалека, ПВХ там гораздо удобнее жесткой лодки, только размерчик я бы предпочел где нибудь 4,2 - 4,5 м. Но это как говориться ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 07-03-09 05:13
ЭСБ писал:
> А после прошлогоднего путешествия по Белому морю (500 км.) у
> меня вообще создалось впечатление, что в связи с
> отливами-приливами и не очень гостепримными берегами, для
> путешествия на несколько дней наездом издалека, ПВХ там гораздо
> удобнее жесткой лодки, только размерчик я бы предпочел где
> нибудь 4,2 - 4,5 м. Но это как говориться ИМХО.
Полностью согласен, хоть и обитаю на берегу Белого моря и ходил на всяких посудинах. Просто нужно иметь опыт и знания местных особенностей, если их нет (или не особенно много), то ПВХ однозначно предпочтительней жесткого корпуса.
Для затравки пейзажи Беломорского побережья. Полный отлив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 07-03-09 05:21
Памятник погибшему водномоторнику. Памятник - напоминание живым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Norman (---.Arkhangelsk.golden.ru)
Дата: 07-03-09 05:37
Всю жизнь Поморы ходили на карбасах под парусом. Раньше были корабли деревянные . а люди железные.Сейчас наоборот . На Б.море лучше судьбу не испытовать. Достаточно приехать в Арх-ск и дойти на "резинке" до выхода из реки в море хотя бы при 3-4 м/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 07-03-09 06:14
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Так Вы добрались до Андомского мыса на машине ?
> А оттуда на катере до Муромского мыса.
> Дык надо было далее проехать от г. Вытергы до пос. Гакугса.
> Там и спуск нормальный. Да и машину там можно договориться
> оставить.
Михаил, спасибо большое за наколку, там я был в первый раз, так сказать на разведке, очень понравилось, после поездки все поразузнавал и про Гактусу тоже так, что в мае, июне обязательно буду там, причем хочется и по муромке походить и по озерцу, ну естественно в онегу, обязательно поедем компанией, присоединяйся.
Ричард с сердем, по правилам как на писано у тя в доках удаление стока-то метров от берега так и должно быть, нарвешся на гимс значительно дальше могут присунуть, ну а на практике мало кто придерживается удаления, я в их числе, обычно на ладоге ухожу как минимум на километр, а в онеге и того больше. НО (большое) всегда надо иметь голову на плечах, в ладоге (ИМХО) особенно южной, глубины в прибрежной зоне не такие серьезные, поэтому волны очень короткие и они самые коварные (гдето читал - когда длина волны становиться меньше чем глубина, высота волны увеличивается почти в 2 раза), поэтому зачастую мы при виде белых барашков в ладогу не суемся, идем либо водку пить, либо по каналу в озерца камышовые, в онеге немного по другому там глубины почти сразу у берега поэтому волны там куда длинее и положе но у берега все равно опасно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-09 06:29
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Так Вы добрались до Андомского мыса на машине ?
> А оттуда на катере до Муромского мыса.
> Дык надо было далее проехать от г. Вытергы до пос. Гакугса.
> Там и спуск нормальный. Да и машину там можно договориться
> оставить.
Михаил, спасибо большое за наколку, там я был в первый раз, так сказать на разведке, очень понравилось, после поездки все поразузнавал и про Гактусу тоже так, что в мае, июне обязательно буду там, причем хочется и по муромке походить и по озерцу, ну естественно в онегу, обязательно поедем компанией, присоединяйся.
Ричард с сердем, по правилам как на писано у тя в доках удаление стока-то метров от берега так и должно быть, нарвешся на гимс значительно дальше могут присунуть, ну а на практике мало кто придерживается удаления, я в их числе, обычно на ладоге ухожу как минимум на километр, а в онеге и того больше. НО (большое) всегда надо иметь голову на плечах, в ладоге (ИМХО) особенно южной, глубины в прибрежной зоне не такие серьезные, поэтому волны очень короткие и они самые коварные (гдето читал - когда длина волны становиться меньше чем глубина, высота волны увеличивается почти в 2 раза), поэтому зачастую мы при виде белых барашков в ладогу не суемся, идем либо водку пить, либо по каналу в озерца камышовые, в онеге немного по другому там глубины почти сразу у берега поэтому волны там куда длинее и положе но у берега все равно опасно
Я для примера привел Онегу. Есть например Рыбинка. Тоже акватория не детская.....что ж так и плавать на лодке вдоль берега??? А если я захожу в хорошую погоду пересечь ее поперек??? что тогда делать????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 07-03-09 07:00
РИЧАРД_ЛЬВИНОЕ_СЕРДЦЕ писал:
> Я для примера привел Онегу. Есть например Рыбинка. Тоже
> акватория не детская.....что ж так и плавать на лодке вдоль
> берега??? А если я захожу в хорошую погоду пересечь ее
> поперек??? что тогда делать????
Ричард, дорогой, ты определись, что тебя интересует.
Понятно, конечно, что правила продиктованы здравым смыслом, но также понятно, что порой они от реальности очень далеки.
По правилам - у тебя указано удаление от берега? Ну и все, это правило для любой погоды и для любого времени года. И формально - зимой на льду тебя могут оштрафовать за нарушение этого правила, если ты будешь сидеть в лодке))
А с точки зрения здравого смысла - Рыбинка, Онега, Б море - совершенно разные водоемы.
А вероятнось встретить инспектора ГИМС на них (если только ты не выходишь в плавание из Петрозаводска, Рыбинска, Беломорска) - не более, чем вероятность увидеть на них пальму с кокосами.
Потому - твои конституционные и прочие права, это одно; а вот безопасность твоя и твоих спутников - это совсем другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 07-03-09 07:29
ЭСБ писал:
, ПВХ там гораздо
> удобнее жесткой лодки, только размерчик я бы предпочел где
> нибудь 4,2 - 4,5 м.
О чем и речь..
Просто часто люди думают, что надувное судно(в больничном смысле этого слова)круче любой "кастрюли". Убеждался не раз, что все наоборот, причем не в море, а на каких-нибудь скромненьких озерах.
А ситауция типична -пожили недельку, пора смываться, да вот погода незаладилась. Ну, привлекли местного "кастрюльщика" для эвакуации лагеря..
А тут и выясняется, что он вывозит втрое больше, втрое быстрее, да при этом еще и остается сухим, а мотор у него - москва или в-25,а лодка его построена раньше, чем ты родился.
По теме - если надувнуха, то для большой воды это РИБ, и не меннее 4 м, а лучше не меньше шести.
Иначе это не "мореплавание", а "подергать смерть за усы" - типа, мож вернешься, мож нет, как фишка ляжет.
Я против ничего не имею, но чем старше становишься - тем менее твоя жизнь тебе самому принадлежит, это с годами приходит.
Не для рекламы - мой Стриж - при паспопртных 800 кг грузоподъемности - 3 м куб воздуха. В ВОСЬМИ отсеках, пять из которых оснащены предохр. клапанами. Самоотливной кокпит. Гарантированный крейсерский ход при повреждении ОБОИХ бортовых, или ВСЕХ ТРЕХ днищевых баллонов.
Ну, соглашусь, РИБы бывают и покруче, только дороже раз в 10. При этом - "круче" ли по живучести - это еще вопрос.
Но даже все это - только полдела(обращаюсь к начинающим), вторая половина - мож лучше сразу утонуть, чем 10-15 дней мучаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 07-03-09 18:58
Alexc4 писал:
> Михаил, спасибо большое за наколку, там я был в первый раз, так
> сказать на разведке, очень понравилось, после поездки все
> поразузнавал и про Гактусу тоже так, что в мае, июне
> обязательно буду там, причем хочется и по муромке походить и по
> озерцу, ну естественно в онегу, обязательно поедем компанией,
> присоединяйся.
Спасибо за приглашение.
:-)
Ходим на Онего уже более 30 лет.
Муромское озеро, р. Муромка и Муромский мыс - это наше любимое и относительно доступное место на Онего.
Ходим только своим ходом из Питера. Сейчас на катере Амур-3.
По Онего идем только восточным берегом, как туда так и обратно.
Правда последние два года, после того как отработал штатный двигатель и установлен другой, все никак не получается дойти до Онего. В этом году, надеюсь, все будет нормально.
Еще раз повторюсь - наилучший месяц - июль.
В июне еще холодно, а в мае тем более. Хотя в прошлом году и в июле было не жарко.
Постепенно буду выкладывать все походы на сайте:
http://www.katernik.spb.ru
Скоро выложу - первый дальний поход.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 08-03-09 03:06
EWS писал:
> А ситауция типична -пожили недельку, пора смываться, да вот
> погода незаладилась. Ну, привлекли местного "кастрюльщика" для
> эвакуации лагеря..
> А тут и выясняется, что он вывозит втрое больше, втрое
> быстрее, да при этом еще и остается сухим, а мотор у него -
> москва или в-25,а лодка его построена раньше, чем ты родился.
> По теме - если надувнуха, то для большой воды это РИБ, и не
> меннее 4 м, а лучше не меньше шести.
> Иначе это не "мореплавание", а "подергать смерть за усы" -
> типа, мож вернешься, мож нет, как фишка ляжет.
Позволю себе не согласиться. ПВХ уровня от К 360 с импортной пятнашкой, в разы надежней 90% совковых кастрюль, с москвами или вихрями, и это даже не ИМХО, а аксиома. А то, что где то кого то эвакуировалли на кастрюле, так это оттого, что граждане отдыхающие "из городу" просто редко на воде бывают (далеко не все конечно) и волны бояться из-за недостатка опыта. И по поводу "втрое больше и втрое быстрей" это даже не метафора, а мягко выражаясь очень большое преувеличение. Посмотрите ТТХ судов о которых мы говорим хотя бы.
Я уже много раз писАл здесь, что выходил на ПВХ в Северную Ладогу, когда кастрюльщики даже не высовывались, если мы говорим именно о совковых кастрюлях. Даже залить коротконогий Вихрь на корме Прогресса в несколько раз легче, чем любую иномарку на корме ПВХ - повторюсь все испробавано на себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 08-03-09 06:11
ЭСБ писал:
> Позволю себе не согласиться. ПВХ уровня от К 360 с импортной
> пятнашкой, в разы надежней 90% совковых кастрюль, с москвами
> или вихрями, и это даже не ИМХО, а аксиома.
Разумеется, имея в виду надежность мотора или лодки, в случае угрозы её затопления.
А то, что где то
> кого то эвакуировалли на кастрюле, так это оттого, что граждане
> отдыхающие "из городу" просто редко на воде бывают (далеко не
> все конечно) и волны бояться из-за недостатка опыта.
Да просто мокрым на воде бывает холодно - в мае месяце на Волге,например, или в июле-сентябре на Б море.
И по
> поводу "втрое больше и втрое быстрей" это даже не метафора, а
> мягко выражаясь очень большое преувеличение. Посмотрите ТТХ
> судов о которых мы говорим хотя бы.
Да нет, это практическое наблюдение. Помимо грузоподьемности есть еще и вместимость. Мыж не золото в слитках возим - сколько весит рюкзак с одеждой, например, на двухнедельный поход? а каков его объем?
А что скорости касается - очевидно, что кастрюля с вихрем на глиссе пойдет при той же загрузке, при которой "К 360 с импортной пятнашкой" уже не вытянет (а на практике это комплект оч распространенный, неспроста ведь к слову пришелся!)
Так что "втрое" будет в самый раз.
> Я уже много раз писАл здесь, что выходил на ПВХ в Северную
> Ладогу, когда кастрюльщики даже не высовывались, если мы
> говорим именно о совковых кастрюлях.
С этим я согласился выше. Мы тоже море бороздим, когда карбасы не сунутся.
Даже залить коротконогий
> Вихрь на корме Прогресса в несколько раз легче, чем любую
> иномарку на корме ПВХ - повторюсь все испробавано на себе.
На счет залить - спорить не буду. У меня вообще по дюралькам опыт небольшой.
А вот про ПХВ мне рассказывать не надо.
Повторюсь - можно все, даже принять снотворное со слабительным - ничего невозможного в природе не существует.
Только это не значит, что это хорошо.
Людей, которые всерьез планируют дальние походы на лодках 3,5 метра я просто не понимаю. Возможно, им нравится сидеть поджав ноги и бегать по магазинам и бензоколонкам? Только вот в чем штука - лично мне не интересно там, где все эти блага цивилизации есть.
Потому в свое время и купил Стриж - 5,5метра, 800кг паспортная г/п (с ТРОЕКРАТНЫМ запасом от полного водоизмещения), при этом еще и самоотливной. Умереть на нем можно только от жажды или морской болезни, утонуть невозможно.
Да, "не пальцатый" вариант. И не ПХВ - бензо/масло/морозостойкая резина. Зато надежный и в дальнем походе очень удобный - что объяснять, "это же спасательная техника!"(с)
И вот эту лодку я с уверенностью могу противопоставить любой дюральке, "как аксиому", а вот прочие противопоставления мне представляются сомнительными, все от ситуации зависит.
И все, что меньше 5м - лично для меня исключительно пляжный вариант; впрочем, у всех свои вкусы.
Отправка отредактированного (08-03-09 06:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 08-03-09 06:32
> Людей, которые всерьез планируют дальние походы
> на лодках 3,5 метра я просто не понимаю. Возможно,
> им нравится сидеть поджав ноги и бегать по магазинам
> и бензоколонкам? Только вот в чем штука - лично мне
> не интересно там, где все эти блага цивилизации есть.
Вся мелочь, при том что да, имеет проблемы с обитаемостью, весьма экономична. Но главное достоинство- мобильность. Именно это качество позволяет именно на маленьких лодках забрать туда, "где интерестно". Любое препятствие можно форсировать по суше, при наличии колёсиков даже в одно лицо. Любая лесная канава для тебя судоходна. А при серьёзных проблемах можно эвакуироваться на любом авто. Сурьёзный карабель же как паровоз,- ходит только там где есть рельсы. Может и сравнение, в принципе, некорректное, но однозначно говорить, что для дальних походов не годятся утлые судёнышки, тоже неправильно. Это как сравнивать самолёт и вертолёт. Вроде оба- летают, но совершенно по- разному.
Отправка отредактированного (08-03-09 06:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 08-03-09 06:41
LAPA (Дубна М.О.), речь-то вроде бы о "Хождение по большим акваториям и морям" - я именно в этом ключе высказываюсь.
Для других случаев у меня есть другие суда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 08-03-09 06:50
EWS писал:
> Шлюпка надувная спасательная "Стриж"
Видела, как Стриж идет по большой волне. Класс!
Было это давно, когда Прогресс еще был. На Прогрессе волна до лобовика доходила - ужас. А Стриж вокруг ходил, Прога страховал. Вдоль волны, поперек. А волна была такая, что когда какой-то из корабликов оказывался между двух гребней, то его не было видно. Но когда вышли из штормовой зоны, у Стрижа поломался ПЛМ - Вихрь-25 и 8 часов буксировали Стрижа. А было это поздней осенью и ночью. Кошмар... Но Стриж страховал очень замечательно. Воспоминания о мореходности Стрижа наилучшие. Хотя сейчас понимаю, что он не килевой и с надувным дном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 08-03-09 07:11
Да, вспомнила.
Стрижа они покупали списанного на "Спутнике". Им тогда сказали, расчитан на 8 человек с полной боевой (примерно 1200кг). На "Спутнике" на них ходили под какими-то 40-ами иномарками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 08-03-09 07:11
есть еще очень не маловажный фактор, так это к подход к берегу, на презике практически везде дом, а вот на жестянке страшновато подходить к не известному берегу, у меня приятель, любитель похождений, так по наследству достался прогресс, продал через три похода, купил гандончик и не нарадуется, говорит что разок на Янисярви к берегу подходил каменюку не заметил получил пробоину, после этого купания заболел, так лодку только через месяц забрал, малость разграбленную
psхотя к чему это я, все выше написано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 08-03-09 07:39
EWS писал:
> Людей, которые всерьез планируют дальние походы на лодках 3,5
> метра я просто не понимаю. Возможно, им нравится сидеть поджав
> ноги и бегать по магазинам и бензоколонкам? Только вот в чем
> штука - лично мне не интересно там, где все эти блага
> цивилизации есть.
Личные пристрастия это дело каждого. Я сейчас то-же не очень то хочу на такой лодке ходить, и места мало и спина устает, на румпеле особенно, хотя за мобильность и парковку на любом берегу можно многое простить. Но вопрос в топикстартера позволю себе процитировать:
"Помогите неграмотному....и ради бога не ругайте...
Хочу приобрести надувную лодку под мотор размер от 3.30 до 3.80.
Расскажите на каком размере лодке и какой фирмы можно доплыть скажем до Соловецких островов?? Я не понял насчет удаленности от дерега в документах на надувные лодки."
По удаленности уже ответили, кто по воде реально ходил, знает ответ на этот вопрос. А, что касаемо Соловецких островов конкретно, то дойти до них из Рабочеостровска на комплекте ПВХ 3,5м. с ПЛМ 15 лс., не перегруженном, можно не напрягаясь за 1,5 часа примерно. Если на небо предварительно посмотреть, то никакой шторм за это время разыграться не успеет. А при спуске на воду не придется к отливу-приливу привязываться. По поводу заправок - я ходил под Я 15 4-т. 40-ка литров хватало, на 150 км. железно, если лодка глиссировала, бегать по заправкам с таким расходом не надо.
Другое дело, что ПВХ 3,3м. для больших водоемов это "грабли" и брать лучше максимальный по возможности транспортировки и сборки-разборки комплект. Практика показывает, что это где-то 4,2 -4,3м., и ПЛМ 30 лс. Но при таком комплекте уже спину подкачать желательно. Никакими ДУ рулевыми комплектами, лучше не заморачиваться, т.к. "нормальной" лодки это все равно не заменит, а гимору при сборке прибавит существенно. Максимум чем стоит заморочиться - это более менее нормальным сиденьем для рулевого, со спинкой, что бы на дальних переходах спина меньше уставала.
Что касается формы лодки, так они у всех фирм более-менее одинаковы, особенно если исключить крайние по бюджету бренды (и верхние и нижние). Для озвученных задач лучше лодки с баллонами потолще, тканью поплотней, пайолами и стрингерами покрепче, т.е. по факту они будут самые тяжелые среди одноразмерных лодок. Но за все надо платить - в данном случае за надежность и мореходность. За фирмы вообще не хочу говорить, достоинства и недостатки есть у всех. Лучше выбирать не фирму, а конкретную модель, которая подойдет по совокупности качеств. Ну и заведомо отказаться от конкретной экзотики, отсутствующей в своем регионе, что бы не было проблем с гарантией и ремонтом.
Естественно, все вышесказанное ИМХО, но не умозрительное, а из практики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EWS (217.70.25.---)
Дата: 08-03-09 08:16
Не спора ради, но все-таки маленькая поправочка:
ЭСБ писал:
> ... А, что касаемо Соловецких островов
> конкретно, то дойти до них из Рабочеостровска на комплекте ПВХ
> 3,5м. с ПЛМ 15 лс., не перегруженном, можно не напрягаясь за
> 1,5 часа примерно. Если на небо предварительно посмотреть, то
> никакой шторм за это время разыграться не успеет.
Мертвый штиль летом на Б море - большая редкость. И как правило, сопровождается туманом. А нормальная ходовая погода - умеренный ветер, метров 5, пологая волна до метра. Усиление ветра вдвое-втрое при такой погоде предугадать практически невозможно, это далеко не шторм, но для предложенной лодочки -выше крыши приключений хватит, и дай Бог выбраться.
При этом надо учитывать, что даже описаных выше метеоусловий можно прождать сутки, а можно и пару недель. Особенно неприятно это бывает, когда речь идет о возвращении на материк.
Проверено.
ЗЫ В море я выхожу с запасом топлива на 400км, воды на 3-5суток.
Стриж -
Ссылка.
К сожалению, мануал я свой утопил. В сети ТТХ очень скудные.
Отправка отредактированного (08-03-09 08:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (89.113.208.---)
Дата: 15-03-09 23:35
Мужики, завидую вашим походам и знаниям.
Что скажете, купил как раз для больших акваторий Посейдон 500 (балоны 62 см) и Яму 30-2т. Как понял - не самый худший вариант. До этого ходил на Казане 5м4, Новая Ладога М - каютная с Сузу 90. Взял ПВХ из-за мобильности, возможности подхода к любому берегу, непотопляемости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
