|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:45:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:45:44 |
|
Автор: СБ (188.17.99.---)
Дата: 04-03-09 02:27
Всем привет.В редукторе yamaha 30h ,на гребном валу,установлен игольчатый подшипник HK2016.Его ширина 16мм.Но посадочное место подходит под установку подшипника шириной 20мм(HK2020).Он должен быть надежнее.Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу такой замены.И почему японцы сразу не ставят более надежный подшипник? В чем ихняя хитрость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 04-03-09 02:44
Экономят,с миру по нитке - японцу на саке :)
А у тебя требуеться его замена,или просто нашел ,наконец,конструктивный недостаток в моторе,и свербит его исправить в предверии открытия навигации? :))
Успехов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СБ (188.17.99.---)
Дата: 04-03-09 03:26
Тебуется замена,после примерно 3-х часов эксплуатации с погнутым винтом (люфт однако).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vov4ik (---.kj.up.ee)
Дата: 04-03-09 04:16
Ser-g писал:
> А у тебя требуеться его замена,или просто нашел
> ,наконец,конструктивный недостаток в моторе,и свербит его
> исправить в предверии открытия навигации? :))
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 04-03-09 04:43
Я бы ставил такой,какой и стоял без отсебятины,потому как проблема появилась не сама по себе ,из-за недостатков конструкции , а после внешнего воздействия. А ты уверен,что проблема в игольчатом подшипнике? Там рассыпался сепаратор,или что случилось?.потому как иголки от трехчасовой вибрации вряд ли износились.а некоторый люфт на валу присутствует.
Успехов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: моторист (---.qwerty.ru)
Дата: 04-03-09 06:10
Люфт появляется после 30 м.час. на нормальном винте...а на тохе люфт с новья и серьёзный!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 04-03-09 06:24
Ну и что что люфт.У меня Мерк 25 4т редуктор от Тохи 30 2т.Отработал часов 20 , тоже есть небольшой люфт.Но так как я имел счастье открывать точно такой же редуктор, то сплю спокойно так как знаю, что это особенность конструкции(ступичный выхлоп) приводит к этому.В общем норма.У девственной Хонды 10 (воды не видела) он тоже есть.В общем не веришь то сходи в магазин и подёргай вал из стороны в сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СБ (90.151.235.---)
Дата: 04-03-09 18:04
Подшипник цел.На валу выработка отсутствует,но подшипник на валу болтается как ............ Спрашивал на "Альбатросе",говорят люфта быть не должно вообще(радиального).
Особенность конструкции "Мерка"и"Тохи"может и допускает такой люфт.А у Ямы ? Ну не может быть такой люфт нормой,тем более у японцев,еще и в игольчатом подшипнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 04-03-09 18:15
Читай выше про Хонду. Тоже японец.Конструкция предусматривает. А продавцам не верь , они не разбираются в том что продают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VNagaev (Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-09 18:18
Японцы много чего сразу не делают. На Мицубиши таких косяков хватает. Посему ставьте подшипник пошире, хуже уж точно не будет. А люфт, какой бы заводсчой он не был, жизни сальникам, да и всему редуктору не прибавит. Подергал на своей Яме вал- нет там люфта (наработка 30 часов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СБ (90.151.235.---)
Дата: 04-03-09 23:08
VNagaev.Спасибо за конкретный ответ.Мыслю на 100% так же (особенно по сальникам).
Закинул вопрос по замене подшипника на "альбатрос".Ответ цитирую:
Альбатрос
Нет наверное, если бы был нужен 2020, то его бы и поставили.
"Спецы " однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 05-03-09 00:14
Если честно, то вы боретесь с ветряными мельницами. Тот подшипник (игольчатый) который находится за сальником ,только гасит колебания гребного вала. Вспомните такой же у Нептуна на торсионном валу ниже помпы.Назначение такое же .А люфт идёт от шарикоподшипника который глубже.И чем дальше от него даже при минимальном люфте(который есть всегда) амплитуда колебаний растёт.Что есть норма.И отсутствие выработки на валу , тому подтверждение.А вот разборка редуктора ,как раз и может стать причиной повреждения сальника гребного винта.Если неправ то поправьте меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СБ (90.151.235.---)
Дата: 05-03-09 01:04
grand 360.Я вас немного поправлю.Когда смотрел на схему,думал также,пока не разобрал редуктор.У гребного вала 2-е точки опоры.Впереди он стоит в шестерне переднего хода (скользящая посадка),которая установлена в роликовом конусном подшипнике. 2-я точка - это как раз игольчатый подшипник, который принимает на себя все колебательные движения. А шарикоподшипник, про который вы пишете, держит шестерню заднего хода. Между этой шестернёй и гребным валом зазор примерно 0,2 мм (они между собой не связаны). Если на конце вала радиальный люфт 0,5 мм, то в игольчатом подшипнике примерно 0,25 мм, что есть дофига.
Нептуна у меня небыло и устройство его не знаю.
(это касается YAMAXA, а не Тохи, Мерка и Хонды)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 05-03-09 01:23
Дело в том что устройство редукторов у моторов со ступичным выхлопом отличается минимально. И в том то и дело ,что во время работы ,именно смазка устранит этот люфт.Так что повторю ещё раз .Если выработки на валу (а он мягче игл подшипника) нет, значит НОРМА. Механик не мешай машине работать, чем меньше туда лазишь ,тем дольше он проживёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VNagaev (Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-09 01:34
Так то оно так, но раз уж редуктор разобран, то глупо не принять все меры к дальнейшему туданелазанию. На зазорах только Калаш хорошо работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 05-03-09 01:43
И подшипники скольжения у шестерёнок.Там есть спиральная канавка внутри ,которая нагнетает масло в зазор с валом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СБ (94.51.67.---)
Дата: 05-03-09 03:19
1.Смазка может устранить люфт только если подается под давлением.
2.Может ли вал быть мягче игл?(кто проверял?).Японцы что дураки. Менять вал из за износа об подшипник.(это наши могут накосячить не по злобе).А вот корпус подшипника штампованный(он могет быть мягче).Даже у нового подшипника допускается элипсность и свою нормальную форму он принимает только после запрессовки.(попробуй изменить форму обычного подшипника).Я знаю для чего канавки в шестерне.А как на счет шарикового подшипника,от которого идет люфт?На счет" не мешать работать".И дождаться пока сдохнут манжеты ,и редуктор наконец хапнет воды и т.д и т.п.У сальника посадочный диаметр 20мм.,а диаметр вала 18мм.Чтоб повредить,надо стараться .
И вообще я задавал другой вопрос.Смотри в начало.
Завтра еду в Москву,куплю новый подшипник,проверю люфт,напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 05-03-09 03:45
Правильное решение,лучше перебдеть,чем мучатся в сомнениях,по крайней мере хуже не будет.
Успехов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 05-03-09 05:24
СБ писал:
> 1.Смазка может устранить люфт только если подается под
> давлением.
> 2.Может ли вал быть мягче игл?(кто проверял?).Японцы что
> дураки. Менять вал из за износа об подшипник.(это наши могут
> накосячить не по злобе).А вот корпус подшипника штампованный(он
> могет быть мягче).Даже у нового подшипника допускается
> элипсность и свою нормальную форму он принимает только после
> запрессовки.(попробуй изменить форму обычного подшипника).Я
> знаю для чего канавки в шестерне.А как на счет шарикового
> подшипника,от которого идет люфт?На счет" не мешать работать".И
> дождаться пока сдохнут манжеты ,и редуктор наконец хапнет воды
> и т.д и т.п.У сальника посадочный диаметр 20мм.,а диаметр вала
> 18мм.Чтоб повредить,надо стараться .
> И вообще я задавал другой вопрос.Смотри в начало.
> Завтра еду в Москву,куплю новый подшипник,проверю люфт,напишу.
По поводу первого пункта.Именно єта спиральная канавка и создаёт прокачку под давлением так как при работе мотора шестерни вращаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 05-03-09 17:15
СБ писал:
> Извиняюсь, игольчатого.
А я именно о нём родимом.Он не является опорным, а только гасит колебания.Смазка под создаваемым давлением отцентрует вал в шестерне, и люфта не будет.Этой конструкции куча лет, и нареканий она не вызывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viking S (85.26.162.---)
Дата: 05-03-09 18:20
Не ужели это так смертельно, если редуктор хапнет воды? Что страшного то случица? Я на своем вихре постоянно масло с водой сливаю и ездил 10 лет и нихрена страшного, главное чтоб не разморозило....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 05-03-09 18:45
Viking S писал:
> Не ужели это так смертельно, если редуктор хапнет воды? Что
> страшного то случица? Я на своем вихре постоянно масло с водой
> сливаю и ездил 10 лет и нихрена страшного, главное чтоб не
> разморозило....
Это страшилки сервисменов, я не видел не одного сухого редуктора у Нептуна, даже у нового.А завод специально провёл испытания этого редуктора залив только воду в место масла.Проработал 50 мото часов.После этого потребовался только ремонт опорного подшипника ведущей шестерни. Вода однако тоже смазка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СБ (94.51.74.---)
Дата: 22-03-09 02:52
Други,поставил подшипаник №2020.Но люфт -есть,и это норма.На Яме должен быть радиальный люфт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СБ (94.50.80.---)
Дата: 23-03-09 16:47
grand 360.
Как можно сравнивать "Вихрь" и "Ямаху".Конструкция редукторов похожа только количеством шестерней.У вихря роликовый подшипник установлен спереди(и не является опорным).У ямахи же сзади и вся радиальная нагрузка приходится на него, а осевая на конусный роликовый(спереди).Специально смотрел редуктор вихря в разрезе.
Общался с представителем "SKF",он говорит ,что игольчатые подшипники не разделяются по классу точности и люфт на совести производителя(видимо это нормально).Но радиальный люфт у ямахи не только от игольчатого подшипника.Без нагрузки вал смещается назад пружиной переключения реверса и в конусном подшипнике появляется зазор.Под нагрузкой усилие от винта через вал прижимает конусный подшипник и люфт практически исчезает.А спиральная канавка у ямахи работает только на заднем ходу.(но в этом месте люфта нет).
Вы конечно можете заливать в редуктор вихря воду,и как то еще издеваться над двигателем.Но экспериментировать с двигателем стоимостью около 100 000 руб.Нет уж,увольте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 23-03-09 23:13
СБ
Я смотрю много времени прошло с тех пор, прочтите мой самый первый пост , там пример и находится.А по поводу Вихря ,я даже и не заикался, почитайте внимательно , речь могла быть о Нептуне, а это две большие разницы.Учите мат.часть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СБ (94.50.80.---)
Дата: 24-03-09 03:11
У Нептуна также очень мало общего сЯмахой.Интересно ,как ступичный выхлоп может приводить к люфту вала?
А вы, прочитайте мой первый тост,где речь идет о "ЯМАХЕ",(вы сравнивали устройство редукторов?).Если хотите говорить о Нептуне или Тохатсу или Меркурии,создайте новую тему.
И не учите меня,что я должен учить.
(Давайте закроем эту тему).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 24-03-09 03:53
Разница в устройстве редукторов Ямы и Нептуна это более длинный вал и игольчатый подшипник (из за ступичного выхлопа) .Принципиально всё. Ну и шестерни переднего и заднего хода у Нептуна одинаковые, но это не принципиально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 24-03-09 04:08
СБ писал:
> А передний упорный подшипник?
А для вас это принципиально? Тогда ещё сальники и цвет другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|