|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:21:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:21:39 |
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 25-02-09 01:35
доброго дня уважаемые капитаны. вопрос ,что лучше - на прицепе для легкой лодки - рессоры , или торсион ? лодка - "неман" или "автобот" . перевозиться будет без мотора . дороги - трасса , не много грунтовки. спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.80.---)
Дата: 25-02-09 02:16
Бери на торсионах - рессоры говно! (У самого на торсионах, менять не собираюсь).
P.S. Я дико извиняюсь, но не удержался:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.113.78.---)
Дата: 25-02-09 03:27
перед покупкой покатал почти на всех лодочных прицепах до 5м(арендные или у друзей брал - сезон выбирал), так же на байланеровском пробывал (лодка лёгкая и скачет пиндос как мячик тенисный) - ИТОГ РЕССОРЫ, а именно ЛАВ 15. у меня лодка с мотором на транце и барахлом на нём катается (250-270 кг примерно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-09 03:28
Рессоры обеспечивают бОльшие хода подвески с наличием и адекватной работой гидравлических амортизаторов, и поэтому бОльшую сохранность груза при перевозке вместе с меньшими нагрузками на раму прицепа - особенно актуально для наших дорог. лучшее враг хорошего - берите рессоры как лучший вариант при прочих равных. А торсионы в лучшем случае "сойдет с горчичкой", "дешево и сердито" для наших дорог - пользовал и то и другое. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 25-02-09 03:35
Лучше будет тот прицеп, у которого грамотно установлены АМОРТИЗАТОРЫ и имеется достаточный ход подвески под конкретную массу лодки. Чтобы не было "пробоя" подвески.
У многих теперешних прицепов их вообще нет.
Иногда же их ставят так "мудро", что они вместо сжатия -вытяжения работают на кручение вокруг мест крепления, т.е. практически - не работают. Это сразу видно и легко проверить при покупке.
Прицепы без амортизаторов или при неправильно усановленных, сносно работают только при номинальной загрузке подвески.
Т.е. как раз лучше повесить мотор на лодку и пр. и обеспечить тем самым нормальную загрузку. Иначе даже хорошо спроектированный прицеп будет "козлить" и плохо держать повороты.
Вот так, если коротко.
Отправка отредактированного (25-02-09 03:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clag Сергей (89.208.208.---)
Дата: 25-02-09 03:53
Дмитрий Тихонов писал:
> Бери на торсионах - рессоры говно! (У самого на торсионах,
> менять не собираюсь).
>
> P.S. Я дико извиняюсь, но не удержался:)
А чем рессоры то плохи ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 25-02-09 04:32
В теме речь про легкую лодку.
Была у меня Ступинская телега 3,8 м на жгутовой подвеске, возил на ней легкую лодку (110 кг без мотора) в Астр. обл. Не возможно ездить с таким прицепом, все вещи в кашу как их не крепи и не перекладывай, ребята сзади едут, говорят у тебя прицеп по дороге как мяч прыгает, да и в зеркала самому это видно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.80.---)
Дата: 25-02-09 04:57
Вот у меня прицеп на торсионах. Уже 5 лет езжу с ним в Астрахань. Т.е. прошел около 14000 км с загрузкой 500-600 кг. Пока проблем нет. Что я делаю не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 25-02-09 05:40
Дмитрий Тихонов писал:
> Вот у меня прицеп на торсионах. Уже 5 лет езжу с ним в
> Астрахань. Т.е. прошел около 14000 км с загрузкой 500-600 кг.
> Пока проблем нет. Что я делаю не так?
У меня аналогично, прицеп МЗСА на торсионах. Дело в загрузке - если 500-600кг, то торсион работает замечательно, а если вес лодки 200кг, прицеп начинает прыгать.
ИМХО для легкой лодки лучше рессоры....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-09 05:56
GEKK, Гена, опередил, хотел написать то же самое.
У меня ТОНАР просто грузовой с тормозами и на торсинах, и ступинский лодочный на рессорах. Из недогруженного ТОНАРа приходилось кашу из не очень прочных вещичек выгружать, а в лодке и арбузы с помидорами из Астраханской обл. благополучно привозил.
Короче +1 за рессоры.
Отправка отредактированного (25-02-09 06:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 25-02-09 06:11
Как ни крути, а торсион - для ровных дорог и под загруз. Все недостатки торсиона, на наших дорогах, проявляются чётко. Да и отремонтировать, в полевых условиях, рессорно - амортизаторный, гораздо проще. Пока у нас не будет нормальных дорог - торсионы не катят. Кто пользует торсионы - понятное дело, менять их нет нет смысла. А при покупке нового, особенно если в планах много передвижений, лучше обратить внимание на рессоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-02-09 07:03
А Вы про какой торсион говорите? Немецкий AL-Ko?
Производитель прицепа говорил, что такой торсион работает от 50ти кг
Ступица торсиона герметична, со спец подшипниками, а обычная ступица не рассчитана на купания, и частенько подшипники выходят из строя, воют.
Напр на джипах там спец подшипник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avr76 (213.21.37.---)
Дата: 25-02-09 07:19
В обычной ступице подшипники закрыты сальниками, тем не менее на практике подшипники выходят из строя чаще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-09 07:53
Был у меня прицеп на торсионах,сейчас рессорный и вот что я вам скажу: Рессорный даже ПУСТОЙ "липнет" к дороге а пустой(или с малой нагрузкой) торсионный прыгает как тенисный шарик(на советских(ЭЗСА) торсионах прыгал аж вместе с лодкой и мотором). Купить теперь прицеп на торсионах меня ни за какие коврижки не заставишь.Достоинств у торсионов всего два: 1 дешевле, 2амортизаторы не нужны, правда есть вариант ещё проще и дешевле - совсем без подвески :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.191.---)
Дата: 25-02-09 08:54
Таскаю торсионный почти каждый день, вот уже пять лет, проблем нет. Поменял подшипники один раз и комплект резины истёр.
Торсионы живы. Пустой конечно более прыгуч, нежели рессорный.
За пять лет ни один мотоцикл-квадр-снегоход от вибрации не развалился :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-09 09:08
Fedd писал:
> Таскаю торсионный почти каждый день, вот уже пять лет, проблем
> нет. Поменял подшипники один раз и комплект резины истёр.
> Торсионы живы. Пустой конечно более прыгуч, нежели рессорный.
> За пять лет ни один мотоцикл-квадр-снегоход от вибрации не
> развалился :)
Дык они на колёсах и лыжах стоят,которые с собственной подвеской а вот лодке сосредоточенные нагрузки противопоказаны и стоит она на ложементах,которыми при ваших любимых торсионах запросто краску на днище протереть можно(сам пока не купил рессорный каждый год подкрашивал).Некорректно перевозку лодки с перевозкой мотоцикл-квадр-снегоход сравнивать,вы б ещё с перевозкой трактора-танка сравнили.
Народ,кончайте флудить,ведь уже ясно что для лёгкой лодки рессорная подвеска всяко лучше торсионной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sven (---.sailing.volia.net)
Дата: 25-02-09 09:25
Имею лодку аналогичную Неману по весу (венгерка с н23) и П4 со спаркой 2хМ30... Сначала сварил прицеп для П4 на алковском торсионе, как для П4 - замечательно, покатал на нем венгерку - жалкое зрелище... прыгаить на всех мелких неровностях дороги... естсь ощущение что за 2 поездки растряс новую АКБ (полгода работала исправно и вдруг будучи полностью заряженной среди сезона после перевозки осыпалась одна банка) сварил под венгерку прицеп с подвеской на основе кадетовской задней балки на пружинах + аммортизаторы - стало не страшно оглядываться назад... Торисон для легкой лодки ИМХО не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.67.144.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-02-09 10:21
И я немного разбавлю.
Лодку массой 200-250кг. ( в зависимости от того сколько в лодку накидать полезных вещей), перевожу на самодельном трейлере, подвеска независимая, амортизаторы от Ява 350 плюс ещё какие-то пружинки. Жёсткость пружин подоброна идеально, ход остоётся и на зжатие и на отбой.
Трейлер "стоит" как влитой, что на асфальте, что на полуразбитой грунтовке. Без лодки правда прыгает- очень легкий (около 90-100кг).
valek, бери рессорный, ну нафик этот торсион. Добейся того, что бы при нормальной загрузки, у подвески остовался ход и на зжатие и на отбой. А то многие на лодку нажмут, вниз идёт, они и радуются, а на отбой и нет ни чего.... Встречал и такое: всей массой (84кг) давишь на лодку вниз, а рессору не зжать...
В общем не ошибись в выборе, удачи.
З.Ы. А не зависимая рулит :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 25-02-09 15:01
Не ну вы красавцы!! торсионы говно...
А где я возьму прицеп на рессорах грузоподьемностью 1300кг.???
Их вообще нет! Вот и пришлось взять МЗСА 006.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (94.159.17.---)
Дата: 25-02-09 16:42
Михалыч13
Да, извиняюсь. Я про этот прицеп не писал потому что он с роликами а мне надо было с ложементами! ( почему то в мануале к катеру написано что при длинных перегонах ипользовать только прицеп с ложементами)
Кстати, по моему это единственная модель на рессорах. И дороже моего на 25 тыщ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.93.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-02-09 16:51
Серега Медведково писал:Не ну вы красавцы!! торсионы говно.. А где я возьму прицеп на рессорах грузоподьемностью 1300кг.???
Просто valek спрашивал про трейлер для легкой лодки (доброго дня уважаемые капитаны. вопрос ,что лучше - на прицепе для легкой лодки - рессоры , или торсион ? лодка - "неман" или "автобот" . перевозиться будет без мотора . дороги - трасса , не много грунтовки. спасибо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.izmaylovo.net)
Дата: 25-02-09 17:25
Clag Сергей писал:
> Бери на рессорах -торсионы говно! (у самого на торсионах ,вот
> думаю продать и купить на рессорах)
+1 !!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 25-02-09 17:50
у меня в основе прицепа "Каштан -2" так на нем вообщенет ни рессор ни торсионов, а главное нет балки - подвеска независимая на резиновых шайбах. Никакие пеньки не страшны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 25-02-09 17:55
У меня рессорный. Незарегистрированный курганский крепыш. Езжу очень мало (км до Волги), посему о достоинствах подвески сказать немогу.
Но у рессорного есть один недостаток: погрузочная высота явно выше. У конкретно курганского ещё и железо неоцинкованное. А вот конструкция грамотная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 25-02-09 19:14
Интересно,а как ПВХшка себя чувствует на торсионах.И возит ли кто ПВХшку с мотором на прицепе с торсионами?И вообще я кажется запутался,так как новичёк в ентом вопросе,торсион и независимая резино-жгутовая подвеска это то же самое или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.163.59.---)
Дата: 25-02-09 19:25
ПВХшка на торсионах с навешанным движком очень плохо чувствует себя на прицепе с торсионами - один раз эксперементировал с изделием МЗСА... я бы даже сказал совсем херово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 25-02-09 19:40
Санька(С-Пб,Купчино)
Ав чём херовость выражалась?По-конкретней можно.Люблю страшные рассказы в картинках,они меня думать заставляют.о!
И всё-таки,"торсионы" и "независимая резино-жгутовая подвеска"-в чём разница?Или "РЖ" ЭТО И ЕСТЬ "ТОРСИОНЫ"???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 25-02-09 20:14
Всё!Позвонил спецам,всё по торсионам разъяснили!Осталось уточнить у кого какие.Торсион-торсиону рознь.На одних будет прыгать при недогрузе,а другие работают также на гашение колебаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (94.159.17.---)
Дата: 25-02-09 20:21
Dizel-1
Ну так поделись услышанным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 25-02-09 20:35
По неопытности купил резино-жгутовой вариант от "Knott".
Скажу одно: для лёгкой лодки )до 300-400 кг абсолютно не вариант. Колёса качаю 1,2 не больше. Скачет как мячик. Подмывает переделать на рессоры. Погрузочная высота вопрос решаемый конструктивно.
У не резино-жгутовых вариантов будут недостатки в виде большего числа подвижных элементов, в частности аммортизаторов, которые не любят купаться, особенно в солёной воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.163.59.---)
Дата: 25-02-09 20:39
Dizel-1
конкретика:
на трещины небольшие не реагирует, как и ресорный. на ямках, выбоинах и прочих мелких выдолбах и надолбах скачет сильно(явно 250 кг ему мало), причем такого гашения колебаний как на рессорном с амортами нет. когда вёз лодку - седце кровью обливалось смотря в зеркало, как движек колбасит(хорошо еще что двИжка на амморте стояла).
торсион надо нагружать рабочим по паспорту весом и стараться не катать по грунтовке - умрет быстро.
вот фотку накопал с МЗСА, что-бы не сильно скакал, грузили так:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 25-02-09 20:51
Есть торсионы металические,есть резиновые и резиножгутовые.Первые самые жёские,а последние работают на скручивание и раскручивание.Скручивание имитирует пружину,а раскручивание прижимную силу амортизатора.Импортные мягче,поэтому больше похожи по работе на рессору с амортизатором.Если по калдобинам не гонять,то и разницы не заметишь.Вощем-то все прицепы и подвески проходят ТО и если прицеп плохо держит дорогу(подпрыгивает и раскачивается),то его не допустят в производство.
(Чел. говорил по сотовому очень быстро(с работы).Как понял,так и написал).
У меня Дельфин3 ооо"Трейлер". С Р/Ж подвеской.В паспорте есть параграф 4,5,1:
В независимой резиножгутовой подвеске в качестве упругого элемента применены резиновые жгуты,которые ТАКЖЕ обеспечивают гашение колебаний.
На что он сказал:"Значит работают также как амортизатора на прижим..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (94.159.17.---)
Дата: 25-02-09 20:55
А если переделать в рессорный вариант то ТО придется покупать...иначе никак....да и по дороге "продвинутый" гаишник может ободрать как липку..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 25-02-09 21:07
Серега Медведково писал:
> А если переделать в рессорный вариант то ТО придется
> покупать...иначе никак....да и по дороге "продвинутый" гаишник
> может ободрать как липку..
Поскольку мой прицеп явно не всенародный (сделан хрен пойми каким кооперативом при непойми каком заводе в Черкассах), то никто и никогда не узнает, какие там у него пружЫны-калёсы были с рождения.
Другое дело если там ЛАВ какой или ещё чего известное...
А с другой стороны - уже третий год его таскаю и ничего. Только лодку привязываю двумя талями и мотор тоже наглухо.
Так что для меня очень конкретный вопрос, что победит - лень или жажда комфорта :-))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (94.159.17.---)
Дата: 25-02-09 21:09
Кстати, я в прошедшие выходные закончил работу по изготовлению этакого "сьемного" дышла. Детали крепежа покрашены в цвет прицепа и весьма похожи на заводские..( Еще и все будет замаскированно "запаской" сверху.) Теперь открутить дышло и расцепить тормозную тягу у меня уходит не больше полчаса,( прицепить дышло времени чуть больше.) И --пожалуйста! прицеп легко входит в 6 метровый гараж..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 25-02-09 21:19
Автор: Санька(С-Пб,Купчино) (89.163.59.---)
Дата: 25-02-09 21:00
Dizel-1
теория хороша, когда на практике проверена... тестдрайв здорово поможет в выборе.
===========================================
А я и не спорю,просто когда покупал,рессорные закончились,а новые должны были прийти по новым ценам.И ключевая фраза:"просто не гоняй по колдобинам и будет так же"-сделала своё дело.Теперь вот ужастиков начитался,настроение под роялем,ЖДУ ВЕСНЫ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 25-02-09 21:30
Автор: Серега Медведково (94.159.17.---)
Дата: 25-02-09 20:55
А если переделать в рессорный вариант то ТО придется покупать...иначе никак....да и по дороге "продвинутый" гаишник может ободрать как липку..
============================================
Продвинутый гаишник не сможет докопаться до крепёжных изменений.А что если не торсионы менять,а ложементы на вело-мопедовские амортизаторы поставить?Как вам такая мысля?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-02-09 21:35
Так получилось, что купил в подарок своему Новенькому рибчику F360 прицеп на немецком торсионе, вот только подождите немного, Я отпишу - гут или нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата: 25-02-09 21:39
Да не так всё плохо, я на резино-жгутовом пустой корпус прогресса возил- прыгает. Поставил двигатель- уже меньше. А ведь ещё сидушки, бенз, шмотки будут. Зато не кренится! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 25-02-09 21:46
Я со своим(пустым) после магазина около сотни накатал,пока оформлял и ТО проходил.Особой прыгучести не заметил,как буд-то её вообще нет.Хотя регулярно смотрел в зеркало,особенно на кочках.
Отправка отредактированного (25-02-09 21:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-02-09 22:08
А сколько сейчас обходится оформление прицепа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.87.---)
Дата: 25-02-09 22:17
Уже не помню,Делал в ноябре,обошлось всё вместе с ТО около 1тыра.Оформлять нужно в течении 10 дней после покупки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 26-02-09 03:44
спасибо всем ! в принципе все понятно 70-80% отдают предпочтение ( см. выше - для легкой лодки) рессорному прицепу. главный вопрос был именно в этом : лодка до 150 кг ( автобот - 50-80 , неман - 80 -120 с загрузкой бебихами , мотор в машине ) , длина до 4 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (88.215.158.---)
Дата: 26-02-09 06:47
Уважаемые спецы, извените ботаника. Недавно заимел прицеп, так у него рычаги как на автоклассике, пружины и аммортизаторы - это какой тип подвески?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-09 08:15
Если амортизаторы хорошие то как рессорная,если плохие - попрыгучее,правда всё равно она мягче и имеет больший ход нежели чем торсионная. Я не против торсионной подвески но всему своё место,например для тяжелого катера она очень даже ничего иль для хозяйственного прицепа тоже неплохо. Но для лёгкой лодки надо покупать рессорную или на крайняк пружинную но никак не торсионную иначе потом пожалеете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sven (---.sailing.volia.net)
Дата: 26-02-09 08:57
<<<Пружинная? А про нее чёт ничего не говорят, как она?
Ну почему же ... как раз выше писал о положительном использовании таковой (самодельная) на прицепе с лодкой аналогичной неману... если делать самому то задняя балка от опеля, восьмерки, гольфа + подобранные пружины (или длина рычага) и получается дешево и сердито... а главное комфортно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-09 08:57
Сделал себе прицеп в 2002 году. Решил. что мне важнее прцеп как можно ниже, поэтому поставил ризино-жгутовую торсионную балку. Рессоры с амортизатором лучше. Но при моей заргрузке прицепа (лодка Крым с мотором на транце, практически пустая) торсион ещё жив. Бензин 100-150 литров заливаю на ближайшей от отдыха заправке и тихо ползу до бивуака. Зато при движении в заднее зеркало через стекло лодки вижу обстановку сзади и чаще всего не испытываю проблем со спуском-подъёмом легковушкой. Для спуска надо совсем мало воды.
Отправка отредактированного (26-02-09 09:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-09 09:26
МИХАл скобарь писал:
> Мда, чем ниже лодка тем удобнее. И при движении низкий центр
> тяжести это гуд.
Увы промышленных прицепов я не встречал, чтобы лодки были так низко как у нас с Морисом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.90.57.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-02-09 09:35
Увы промышленных прицепов я не встречал, чтобы лодки были так низко как у нас с Морисом
Это да.
У меня гидролыжа лодки выше осей колёс примерно на 8-10 см., по-моему тоже не плохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 26-02-09 11:01
Таскаю МЗСА817708 торсионный, в 2007 возил В36 (примерно 200кг. с вещами и мотором), в 2008 В42 (примерно 300кг. с вещами и мотором). Сильно прицеп скачет только пустой. Самое большое расстояние Ставрополь-Волгоград-Саратов (а там дороги полное гуано). Всего прошел около 5 тыс. км. Из обслуживания - замена смазки в ступицах 1 раз и 1 раз отрегулировал зазор в ступичных подшипниках. Пока доволен. Если вещи уложить не плотно, раструсить их можно на любой подвеске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 26-02-09 14:14
В обычном рессорном прицепе КМЗ при поездке на Волгу если не проложить прокладками вещи то протирались до дыр.( алл. канистра) Причем визуально прицеп шел как влитой и не скакал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 26-02-09 21:50
<<Если вещи уложить не плотно, раструсить их можно на любой подвеске.>>
<<если не проложить прокладками вещи то протирались до дыр.( алл. канистра) Причем визуально прицеп шел как влитой и не скакал>>
Ребята, а никого не смущает такой факт, что на микроавтобусах Фольксваген используются торсионы?
Или это просто немцы такие дураки?
А рессоры на авто надо ещё поискать, только на газели да камазе.
ЛЮБАЯ подвеска будет работать хорошо, только при СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ нагрузке и СООТВЕТСТВУЮЩЕМ дэмпфере(читай- амортизатор).
Что-то никто на легковушки не ставит амортизаторы от грузовых машин. Даже от другой лекговушки не ставят.Говорят -"не подходят". По вашей логике - какая разница?
Покричали бы на форуме и решили большинством голосов - всем ставить "каябу" от "джипа".
А почему-то от примитивного прицепа требуют всеядности по нагрузке.
Если в техзадании на подвеску для прицепа стоит цифра 350кг, то никогда эта подвеска не будет удовлетворительно работать при загрузке 100кг. И не важно какого она типа.
Легковой автомобиль изначально весит 1-1,5 тонны, и то, чувствуется разница в работе подвески при 1-м водителе или когда ещё садятся три пассажира. Хотя 4-е человека составляют лишь 25% массы автомобиля.
А вы хотите чтобы прицеп хорошо работал в диапазоне нагрузок в 0-150% от массы самого прицепа.
Так не бывает.
Только из жадности и убогой экономии, производители лодочных прицепов экономят на потребителях не устанавливая амортизаторы. Разводя несведующих и начинающих "умными " объяснениями типа: "почему плохое лучше хорошего".
Выбор прицепа надо производить под конкретную массу груза и с обязательным присутствием средств виброгашения-амортизатором.
При всём желании одни рессоры никак не конкурируют с амортизатором по эффективности виброгашения.
PS. В моём самодельном прицепе используется задняя подвеска от ВАЗ-09.Полунезависимая, пружинная.При скорости 100-110км/ч , по "районным дорогам", при перегонах 150-300км, с полок в лодке НИЧЕГО, НИКОГДА не падает. И никогда ничего не "трётся до дыр", фототехника всегда ездит в лодке, как и всё остальное, что будет учавствовать в походе и всегда находится в лодке в гараже (дабы случайно не быть забытым).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 27-02-09 00:27
Получается если у меня прицеп рассчитан на 1300кг то именно столько и грузить? а если всего 1000кг. то так ездить нельзя?
А как же рекомендованная загрузка не более 80% от макс.?
Кстати те же машины не выпускают под тот же конкретный вес.! Почему же прицеп выделяешь под другие условия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 27-02-09 00:36
В целом, ИТВ правильно всё изложил. При наличие рессор, амортизиторы должны стоять обязательно. Если амортизаторы отсутствуют - такой прицеп нах не нужен ни под какие загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 27-02-09 01:34
ИТВ писал:
>
>
> Ребята, а никого не смущает такой факт, что на микроавтобусах
> Фольксваген используются торсионы?
> Или это просто немцы такие дураки?
> А рессоры на авто надо ещё поискать, только на газели да
> камазе.
Торсионы много на чем изпользуются, только при чем тут торсионы и резиножгут?
Торсион это металлический пруток который работает на скручивание и является упругим элементом и ход у такой подвески будь здоров, не даром на джипах и танках применяется.
Резиножгут, упрощенно для лодочного прицепа, это четыре резиновые сосиськи которые находятся внутри по углам полой квадратной трубы и на них опирается другая квадратная труба и хода у такой подвески с гулькин нос.
А рессор (малолистовых) полно на легких грузовиках, пикапах, вот даже на японских праворуких универсалах попадаются
Отправка отредактированного (27-02-09 01:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EPV (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 27-02-09 05:40
Серега Медведково писал:
> Михалыч13
> Да, извиняюсь. Я про этот прицеп не писал потому что он с
> роликами а мне надо было с ложементами! ( почему то в мануале к
> катеру написано что при длинных перегонах ипользовать только
> прицеп с ложементами)
> Кстати, по моему это единственная модель на рессорах. И дороже
> моего на 25 тыщ..
Извините вопрос немного не по теме. Читая форум определилься с прицепом- ЛАВ 81015. Спасибо. Но в какой версии брать с роликами или продольными направляющими, если я правильно понял ложементами. Лодка пластиковая Шарк 400 вес с моторм 160 кг. Собираюсь возить в сборе. Заранее благодарен всем ответившим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.dep.tver.ru)
Дата: 27-02-09 05:50
<<Получается если у меня прицеп рассчитан на 1300кг то именно столько и грузить? а если всего 1000кг. то так ездить нельзя?
А как же рекомендованная загрузка не более 80% от макс.?>>
Возить-то можно и две тонны и сто килограмм, только качество езды будет сильно отличаться от нормального. Раз написано 80% от заявленной значит это и есть оптимальная масса для работы всей конструкции с ОГОВОРЁННЫМИ в Тех.Задании параметрами.
Т.е. помидоры из Астрахани до Москвы доедут в виде помидор, а на в виде кетчупа.
<<Кстати те же машины не выпускают под тот же конкретный вес.! Почему же прицеп выделяешь под другие условия?>>
Это какие такие машины есть с неоговорённой грузоподъёмностью?
В машине важно соотношение собственной массы и массы перевозимого груза. Если конечно Вас интересует качество и сохранность перевозимого груза.( Вспомните балластные добавки на тягачах для улучшения прходимости, читай - для введения в расчётный режим всех систем трансмиссии).
Или к примеру возьмите стиральную машину-автомат. Там для уменьшения вибраций используется специальный тяжеленный груз, который весит столько же как и сама машина. При этом строго рекомендуется масса загружаемого белья. Я уж не говорю об продвинутых версиях, с системой подбора минимума вибраций.
Вывод: не существует ничего хорошего и одновременно универсального. (Вспомните про пресловутый - "подбор винта").
Автоприцеп для легковушек - это сильный компромисс, зато на все случаи, хоть и с плохим качеством езды.
Хороший трейлер для лодки - это, можно сказать - часть лодки.
А кому нужна плохая лодка?
Поэтому стОит того, чтобы выбрать правильно эту самую"часть".
Если, конечно, Вам дорога и нужна Ваша лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (---.ozersk.ru)
Дата: 03-03-09 14:46
Купил на днях "Казанку 5М4" с прицепом МЗСА-81771D на резино-жгутовой подвеске. До этого был ЛАВ-81015 (продал вместе с лодкой. Пока с "Казанкой" доехал до дома (200 км), потерял одну стремянку с крпления оси (она передвижная) и еще две раскрутились. Сейчас сижу, репу чешу, как переделаь на рессоры. И хотелось бы оставить возможность переноса оси... Никто не делал такие выкрутасы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V V (87.241.245.---)
Дата: 10-03-09 15:25
У меня МЗСА 817701 , удлиннил дышло, в кузов поставил ложементы, второй год вопросов нет. Правда пришлось сделать удлиннитель под тип заводского, даже покрыл цинком в питере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
