|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:08:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:08:54 |
|
Автор: Грей (213.154.201.---)
Дата: 19-02-09 22:20
Кто может точно ответить-
как крепяться к корпусу лодки пластины?
надо ли ставить между корпусом и пластинами изолятор(резину напр)?
изолировать ли сам крепеж от пластин.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 19-02-09 22:31
надо ли ставить между корпусом и пластинами изолятор(резину напр)?
-да
изолировать ли сам крепеж от пластин.?
-нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-02-09 23:12
Слыхал такое что винты которыми прикручены пластины после монтажа надо закрасить.
И при монтаже смаж их литолом, на всяк случай. В смысле резьбу.
Отправка отредактированного (19-02-09 23:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 20-02-09 02:16
arkie писал:
> надо ли ставить между корпусом и пластинами изолятор(резину
> напр)?
> -да
>
Зачем?
Пластина должна быть в электрически соединена с корпусом. Это главное. Зачем прокладка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 20-02-09 07:13
diffusor писал:
> arkie писал:
>
> > надо ли ставить между корпусом и пластинами изолятор(резину
> > напр)?
> > -да
> >
> Зачем?
>
> Пластина должна быть в электрически соединена с корпусом. Это
> главное. Зачем прокладка?
Прокладка для того, что бы не было "щелевой коррозии" - когда продукты окисления протектора не вымываются водой, а создают сильный электролит в щели между протектором и корпусом.
Контакт осуществляется с помощью болтов крепления, солидолом их мазать не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starkda (---.ertelecom.ru)
Дата: 21-02-09 05:07
Я слышал, можно использовать магниевую балванку на тросике, один конец которого закреплен за корпус лодки, другой за саму болванку, и опустив ее в воду будет не хуже штатных пластин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-02-09 05:37
Как воблер:) крючок вставить и троллить.
А если серьезно то зачем так ,если можно закрепить нормально..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-02-09 06:43
Спасибо за ссылочку..очень интересно-зачем изолировать головку болта?
Отправка отредактированного (21-02-09 06:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-02-09 17:32
>>>Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
>>>Литолом ничего смазывать не нужно.
Железный болт + железная втулка + в воде = это плохо
Я понимаю что со временем он вымоется, но хоть чтото останется + литол вродебы токо проводящий, так что хуже не будет. Я себе намазал.
А про закраску болтов точно не помню, но в этой конструкции болты (не изолированные) могут выступать как чтото там, (в общем снижать действие пластин). Не уверен что правильно написал - очень давно мне это объясняли. Хотя млять написал и вспомнил что у себя не закрасил - забыл :(((. Но не беда - лодка на берегу хранится, постоянно в воде не стоит.
И еще для Грея! У нас в Запорожье были в продаже такие пластины - от которых лодка в хлам, а пластина новая как из магазина. Я купил себе б\у трохи поеденные - но зато явно рабочие, и в 4раза дешевле.
С ув. До встречи на воде.
ПыЗы: Если что обращайся - земляки как никак!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-09 17:38
Yurik писал:
> >>>Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
> >>>Литолом ничего смазывать не нужно.
>
> Железный болт + железная втулка + в воде = это плохо
>
> Я понимаю что со временем он вымоется, но хоть чтото останется
> + литол вродебы токо проводящий, так что хуже не будет. Я себе
> намазал.
>
>
>
Литол ( солидол, ШРБ,и т. д. ) - не " токопроводящий". Он "легковыдавливаемый из пятна контакта".
Недаром рекомендуют все мануалы/ учебники мазать клеммы аккумуляторов ( да и клеммы разъёмов электрических тоже. Некоторые модели разъёмов " с завода" идут с заложенной смазкой)
Любая резьба " дольше живёт" в смазанном виде, чем при сухом трении..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.49.---)
Дата: 21-02-09 19:00
федот68( Калуга, тюрьма) писал:
> Литол ( солидол, ШРБ,и т. д. ) - не " токопроводящий". Он
> "легковыдавливаемый из пятна контакта".
> Недаром рекомендуют все мануалы/ учебники мазать клеммы
> аккумуляторов ( да и клеммы разъёмов электрических тоже.
А не графитовой ли рекомендуют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-02-09 22:33
Yurik писал -
-И еще для Грея! У нас в Запорожье были в продаже такие пластины - -от которых лодка в хлам, а пластина новая как из магазина. Я купил -себе б\у трохи поеденные - но зато явно рабочие, и в 4раза дешевле.
-С ув. До встречи на воде.
-ПыЗы: Если что обращайся - земляки как никак!!!!
-----------------------------------------------------------------------------------
Я подошел к вопросу творчески - отдал пластины на спектральный анализ..теперь знаю точный химический состав..сейчас ищем кто может изготовить небольшую партию....если будет недешево ,то ограничусь заказом для себя и друзей..если будет интересно,попробуем организовать небольшой бизнес.
Я стою на 7-м причале...
Отправка отредактированного (21-02-09 22:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starkda (---.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-09 03:18
На ходу ни как (болванка убирается в лодку), только на стоянке (выбрасывается за борт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starkda (---.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-09 03:23
STORM писал:
> И как эта штука будет вести себя на ходу??......
На ходу ни как (болванка убирается в лодку), только на стоянке (болванка выбрасывается за борт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starkda (---.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-09 03:30
Грей писал:
> А если серьезно то зачем так ,если можно закрепить нормально..
Стоит ли заморачиваться на хитровыделаном крепеже если с меньшими затратами можно добиться нужного результата
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-02-09 04:41
А красота?! :))))))
Дали инфу, что в К и Я за 1979 г в № 4 (80) есть статья о защите Прогресса..и о пластинах конечно,теперь .вопрос- где взять журнал?
Отправка отредактированного (22-02-09 04:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-02-09 04:57
Просмотрел я этот номер. Коротенькая заметка, про пластины-не слова........................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starkda (---.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-09 06:58
Грей писал:
> А красота?! :))))))
Красота, жесткое крепление, элементарно "поставил и забыл" говорят в пользу болтового соединения пластин на борту. Но как оценить например работают-ли старые замызганые пластины которым уже за 3 десятка лет перевалило. Или как говорится вскрытие покажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-02-09 07:19
30 лет ,не прослужит ни одна правильная пластина..лет 8-10 не больше..их выедает за сезон очень заметно...
2 Storm.
жаль я надеялся ,что в журнале будет больше информации..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-02-09 19:43
>>>>Автор: Грей
>>>>Я стою на 7-м причале...
А я чуть ниже на 4-ом, так что если че :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-02-09 20:17
" Но как оценить например работают-ли старые замызганые пластины"
-очень просто. На корпусе нигде не должно быть коррозии.
У меня лет пять-шесть стояли фирменные. Думаю, что лет 15 они ещё бы точно простояли. Пресная вода, 5 месяцев в году - на воде, Питер.
Отправка отредактированного (22-02-09 20:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starkda (---.ertelecom.ru)
Дата: 23-02-09 05:44
"30 лет ,не прослужит ни одна правильная пластина..лет 8-10 не больше.."
" На корпусе нигде не должно быть коррозии"
Я так думаю, что пластины защищают не весь корпус, а только поверхность соприкосающуюся непосредственно с водой ниже ватерлинии. А коррозия может возникнуть от дождя или конденсата в любом другом месте. Изъеденные в хлам коррозией пластины ровесницы 30-летнему Прогрессу все-же дают надежду, что они еще "живые", т.к. корпус коррозии не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-02-09 06:30
-А я чуть ниже на 4-ом, так что если че :)
2 Yurik ,
заходи к нам Ссылка.
----------------------------------------------
2 starkda
Я имел ввиду ,что за 30 лет останутся практически лохмотья..ИМХО лучше менять их чаще..
коррозию остановит на всем корпусе,кроме мест где есть накладки из другого метала,...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-02-09 16:18
arkie писал:
> Именно, должны защищать ВЕСЬ корпус.
Читал вроде что у протектора есть некая зона защиты (типа площадь) каторую он защищает. Вне этой зоны разрушение металла идёт своим чередом.
Хотя могу и ошибаться,не помню точно.....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-02-09 16:28
Такая зона есть, но это в масштабе транспортного судна, где защищают зону винт-дейдвуд и ставят протекторы в корме. Если сравнить соотношение площадей протектора и корпуса, то в зону защиты должна вся лодка попадать. Где-то я видел расчёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rvsta (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 24-02-09 16:25
Может кто подскажет, где в питере можно купить эти накладки не по цене золотых, а то либо дорого, либо опт для больших судов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (213.154.201.---)
Дата: 24-02-09 21:10
Слышал ,что успешно применяют в этих целях колеса самолетные,там якобы магниевый сплав ...ну конечно не целиком колесо прикручивают,а режут на удобные для этих целей куски..кто подтвердит эту информацию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 24-02-09 22:54
Приветствую Всех!
Давно интересует этот вопрос! А можно ли в качестве крепежа под анод ,использовать болт из нержавейки? Или это уже слишком: на П-4 крепёжные вставки металл (если не ошибаюсь), + цинк (анод) + болт (нержа)+ сам корпус П-4 ???
Кто ,что думает???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 25-02-09 03:07
Площадь защиты определяется электропроводностью среды. В пресной воде радиус составляет доли миллиметра, поэтому для неё протекторная защита не применяется (кузова автомобилей, ездящие, в основном, по пресным лужам цинкуют, а не вешают болванки).
Брали как-то в Екатеринбурге лак с добавкой цинковой пудры. Её в сухом остатке 95-98%. Эффект как от оцинкованного металла. Марку лака не помню - давно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 25-02-09 04:24
[урл]ссылка[/урл]
или
[урл=ссылка] название[/урл]
или
[урл=ссылка] [имг]ссылка на картинку[/имг][/урл]
где
урл=url; имг=img
Отправка отредактированного (25-02-09 04:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (213.154.201.---)
Дата: 25-02-09 17:10
не получается..не силен
Отправка отредактированного (25-02-09 17:13)
Отправка отредактированного (25-02-09 17:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-02-09 17:47
Грей. В адресном окне браузера выделяете мышкой адрес нужного сайта. Жмете Ctrl+C (копировать),заходите на мотолодку(например) и в сообщении жмете Ctrl+V (вставить). Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rvsta (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 26-02-09 21:59
Митяю Лобня.
Стандартный окислительный потенциал магния 1,2; алюминия 1,5 ; цинка 1,6; железа 1,8; кремния 1,8; никеля 1,9.
АМГ, соотвественно (грубо) 1,3-1,4.
Дюраль, соотвественно (грубо) 1,6-1,7.
Следовательно, цинк защищает железо (оцинковка), но не будет гнить до тех пор, пока контактирует с магнием и алюминием. Вывод: Ваш протектор будет жить пока цела лодка из АМГ и будет гнить одновременно с лодкой из дюраля.
Для Вас (как я понял лодка - Прогресс) единственный (из доступных) эффективный протектор - магний сплавы на основе магния.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 26-02-09 23:33
Не могу удержаться, чтобы ещё раз не тиснуть сюда таблицу потенциалов.
Есть практические подтверждения, что цинк защищает и АМГ и дюраль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митяй Лобня (77.108.107.---)
Дата: 27-02-09 00:07
rvsta !Спасибо за консультацию.И всётаки ,болтом из нержавейки закрепить протектор можно или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 27-02-09 00:50
Согласно таблице - будет.
Но эффект зависит от разности потенциалов. Понятно, что магний (и цинк) будут лучше.
Отправка отредактированного (27-02-09 00:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-02-09 02:33
Я делал спектральный анализ фирменных (заводских) пластин для Прогресса
Это- магний 90,5,алюминий 7, маргангец 0,5 цинк 0,8 железо 0,1 и остальным можно пренебречь..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starkda (94.180.39.---)
Дата: 02-03-09 03:37
В общей продаже нашел аноды к мощным подвесникам, состав материала не знаю. Подойдут-ли к дюралевой лодке...???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-03-09 05:37
Подсказали,что сплав МЛ 5 по своим характеристикам вполне подходит для пластин
Табл.1. Состав сплава МЛ5, согласно ГОСТ 2856-78:
|Al |Mn |Zn |Si |Fe |Cu |
|7,5-9,0 |0,15-0,5 |0,2-0,8 |<= 0,25 |<= 0,06 |<= 0,1 |
Исходные материалы:
Магний Мг95, технический алюминий А8, возврат собственного производства,
цинк Ц1, лигатура Mg-Mn.
А сплав этот применяли якобы например при изготовлении блоков( не уверен) и картера(это точно) двигателя для автомобилей ЗАЗ 968 ...
----------------------------------------------------------------------
starkda
Могут и не подойти,так как двигатели изготовливаються не из дюралля..лучше всегда быть уверенным.
Отправка отредактированного (02-03-09 05:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mick (---.nas-14.icn.od.ua)
Дата: 02-03-09 07:35
не вдаваясь далеко в теорию - подходят ли магниевые аноды для стиральных машин. лодка из АМГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-03-09 15:22
Если магний, подойдут. Вопрос только в конструктиве. Можете их переплавить и отлить в подходящей для лодки форме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rvsta (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 02-03-09 15:33
уважаемый аркие, Вы не уточните единицы измерения, в которых приведены потенциалы в представленной Вами таблице, а также источник данных. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rvsta (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 02-03-09 15:47
Митяй Лобня!
Прикрутить болтом из нержавейки макниевый протектор к лодке можно, но зачем? Обычный железный болт в данном случае не хуже. Хотя лучше электроизолировать болт от забортной воды (например, прикрутить протектор из лодки болтами, проделав в протекторе глухие отверстия с резьбой). Желательно намазать протектор электропроводящим лаком, смазкой и т.п. для обеспечения хорошего электрического контакта лодка-протектор, но недопущения попадания влаги в зазор между лодкой и протектором.
Отправка отредактированного (02-03-09 15:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mick (---.nas-14.icn.od.ua)
Дата: 03-03-09 05:12
arkie писал:
> Если магний, подойдут. Вопрос только в конструктиве. Можете их
> переплавить и отлить в подходящей для лодки форме?
а 650 градусов достижимо в бытовых услових?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 03-03-09 05:53
Наткнулся вот в подшивке кия :
Вкратце, естно-
Консультирует конструктор
Защита корпуса Прогресса от коррозии.
Используется обычно магниевый сплав МЛ4-пч, состав-
алюминий-6%
цинк-3%
марганец-0,2%
МАГНИЙ-остальное
примесей кремния, железа, никеля, меди НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЕЕ 0,14%
Сьемные протекторы устанавливаются в местах где наиболее вероятно развитие интенсивной электрохимической коррозии-в оконечностях судна, а главное , в районе контакта разнородных корпусных конструкционных металлов.
РАЗМЕРЫ протектора -из соотношения 200:1, те защита на площади в 200 раз более площади протектора...
2 arkie
Есть интерес по диску с книгами, как связаться?
2 Грей
Это и есть та статья, вернее маленькая заметка(половинка 89 страницы).
А вот что улыбнуло :-)
в конце заметки-
...В конструциях мотолодок прогресс последнего выпуска непосредственных контактовразнородных металлов нет. Под отдельные стальные детали обязательно наносится спецгрунт ИЛИ!!! уплотнительный неметалл. Поэтому на новых мотолодках нет условий для развития электрохимической коррозии, и следовательно установка протекторов лишена смысла. Значительно больший эффект дают своевременные ремонт и восстановление защитного лакокрасочного покрытия...
О как :-)
По ходу немного про заводскую окраску (естно в те времена), просто следующая заметка из такой же серии.
Вл-02 1 слой на все
ХВ-16 2 слоя , кроме днища, возможна замена на ЭП-51
Краска антикоррозионная ХС-720 3 слоя на днище.
Прогрессмены, как держиться заводская краска на днище, нормально? А то скоро красить казанку свою.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грей (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-03-09 16:44
2 mick
По поводу отливки в домашних условиях-слышал об опасности расплавления магния..
2 Николаю Тольятти.
Я 5 лет назад покрасил Прогресс краской Тикурила (Темакоут 40) держится отлично....после моего удачного эксперимента покрасили еще 3 лодки (мои друзья) все без проблем ,главное правильно подготовить лодку к покраске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|