Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:38:27 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:38:27 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин (---.0.247.113.kahovka.net)
Дата:   15-02-09 04:14

Сегодня решил испытать мотор описнный на этом форуме - впечатления.
1.Завелся хорошо
2.Работет тихо и устойчиво.
Но радость длилась недолго - метров 100:
1.Крякнул карбюратор(заводится без подсоса и колдовства с ним нехотел)
2.Накрылся механизм автоматического сцепления(заклинил в положении включено, хотя сам менял на новое ?!)
3.Сорвало шпонку гребного винта.
4.Ехать без подсоса отказывается.

Насегодня мучений хватит, завтра прийду в гараж посмотрю что к чему и отпишусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Саша С. (---.pool.ic.km.ua)
Дата:   15-02-09 04:26

А во сколько тебе обошелся этот мотор? Если не секрет, конечно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин (---.0.247.113.kahovka.net)
Дата:   15-02-09 04:34

Брал по скидке 1600грн., [censored].

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-02-09 06:27

Ну а рубину просьба ( больше как механику, чем владельцу магазина) :
Попробуй пояснить просто , понятно и доходчиво "лодкочайникам", пусть и неплохим механикам, какой мотор ты бы посоветовал купить новым - Салют , или " китайсу" . С учётом, что " китайса" - воздухан, похоже, и з/ч ( тоже похоже) вроде бы канают от бензопилы. ( подозрения на Партнёр/Пюлан). Если мы про малый Парус/Парсун говорим...
Ценник- то весьма близкий ( если закрыть глаза на рынок Б/У), а мощность / решаемые задачи - вааще одинаковы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: AntonSmr (80.234.4.---)
Дата:   15-02-09 06:39

Интересно, каким станет второй выход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   15-02-09 08:10

Мужики!!! Помоему уже всем всё понятно! Может хватит разборок? Пожали друг другу руки, и куда интереснее общаться по теме. Дайте мне "Китайса"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата:   15-02-09 15:12

пускай человек расказывает проблемы и как с ними боротся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   15-02-09 15:57

А мне кажется за китайской техникой будущее. Сейчас китайцы набьют шишек,но бабло в производство уже вложили. И начнут потихоньку исправлять ситуацию,пойдет борьба за качество. На Дальнем востоке это хорошо заметно и касается всех товаров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   15-02-09 16:18

Аралин Макс писал:

> А мне кажется за китайской техникой будущее.

Разумная таможенная политика это поправит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   15-02-09 16:26

рубин! Будь добр, проясни , 1600грн., это как, относительно Россейских? А то у нас на севере, как то с вашей валютой напряг. Я ещё раз про генераторы, стоит он у нас 3600 - 4000руб., 0,6квт., но работает же!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: LGhost (---.lghost.ru)
Дата:   15-02-09 19:47

> Разумная таможенная политика это поправит.
угу...
как мне рассказывали:
в Китае пошлины на новые иномарки 100%. На б/у-шные 0%. Но их просто запрещено ввозить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Юрий Лукич (77.35.37.---)
Дата:   16-02-09 00:11

Иван писал:

> Разумная таможенная политика это поправит.

Угу...Конечно поправит...
В Думе рассматривается вопрос о повышении таможенных пошлин на импортную обувь...На импортные ЖК и "плазму" телевизоры на 30 %...
На продукты питания уже подняли,на авто и т.д., и т.п.
Кстати, с Нового(следующего)года, мне обещают "проиндексировать" пенсию, так что может успею...накопить с "индекса" на ...сливочное масло...Если , конечно, еще смогу кушать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: leva (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   16-02-09 00:32


> рубин! Будь добр, проясни , 1600грн., это как, относительно
> Россейских?

умнож на 5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.114.kahovka.net)
Дата:   16-02-09 02:58

Во первых спасибо модератору за выкинутый флуд из темы. Неприятно когда втовоей теме тебя же ..........
Сегодня с утра разобрал мотор(все что мог до цилиндра), что удивило.

1.Все детали и без намека наплыва(обработанны хорошо)
2.Детали подогнанны одна к другой непридерешся
3.Прокладки все качественные, прокладка на выхлопе даже армированная(заменил на паронитовую масло подкидывало).
4.Все болты и гайки из нержавейки.
5.Крыльчтка и стакан выполненны четко.
6.Валы в редукторе - нержавейка(сравнивал с Салют, его редуктор отдыхает).
7.Зажигание конденсаторного типа.
8.Топливная система с обраткой т.е. защищет от перелива.
9.Топливные шланги заключенны в пружину(от перетира)
10.Система запуска типа хроповика на жигулях(хрен сломаеш даже если захочеш)

Мои проблеммы описанные выше:
1.Проблеммы с карб. - пользовал топливную смесь с маслом Тотал, после разбора карб. увидел образования не эмульсии а, чтото типа солидола только тверже как парафин(темп. +5С), оно то и забило мне карб.(почистил и промыл), грешу на масло заменил смесь на Квик - в карбе только эмульсия.
2. Сцепление - попал кусочек ферридо в стакан и заклинил, заменил сцепление на новое(кстати мне его с мотором дли в запас), на старом заменил родные колодочки на тормозные наклади от машины.
3.Невозможно снять кожух не сняв голову - разрезал кожух ножевкой сбоку.

Сегодня гонял мотор часа 4, пробемм небыло(полу глис я110кг.,лодка 2,8(40кг), завтра буду пробовать на 3,3м и жесткий пол хочу откатать часов 6, как раз и рассход померяю.

Слабые стороны (помоему)
1.Сцепление автомат(механизм жесткий, но накладки расслаиваются и отпадают)
2.Шум как от бензопилы, терпимо.

Достоинства:
1.Дешевизна
2.Взаимозаменяемость деталей(бензопилы, цилиндр можно менять, как и все остальное.
3.Качество изготовления(визуально).
4.Система зажигания современная.
5. Вибрации очень мало даже на холостых (цилидр на 30-40гр. смещен влево).

Мои выводы : Если это действительно сделанно из бензопилы, то думаю это конкретная замена Салюту.

P.S Как бензопила любит короткий но резкий рывок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата:   16-02-09 03:05

а фото приклеиить разобранного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.114.kahovka.net)
Дата:   16-02-09 03:07

>Если мы про малый Парус/Парсун говорим...
Свиду копия как наш Фалкон, но у нашего воздушно водяное охлаждение, винт крутится помпа работает, винт стоит и помпа стоит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.114.kahovka.net)
Дата:   16-02-09 03:12

>а фото приклеиить разобранного?
Хороше завтра на испытании сфоткаю без кожуха, постараюсь все поподробней (хотя там все и так снаружи). Еще хочу тестя в Хабаровске(коренной житель, а не заробитчанин) напряч, пусть пробьет такие моторы и почем оно и китаез.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   16-02-09 04:20

рубин новый
А бензиньчик? Не ниже 92го? Или? А бадяжить - один к полста?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.121.kahovka.net)
Дата:   16-02-09 04:28

Лил 92, по паспорту 1:40, но лил отдуши 1:30 завод нормальный, но чтото мне подсказывает, что можно лить и обычное 2Т масло(мопеды, бензопилы)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: LAN (---.220.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   16-02-09 06:26

Проблема с "солидолом" в карюраторе была в прошлом году зимой на машинах в Воронеже массово. Возможно, до этого в бензовозе возили масло наливом, и предварительно не промыли бочку салярой. Забивало в-хлам свечи, инжектор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.99.kahovka.net)
Дата:   16-02-09 06:52

Ладно ребята, у вас утро у нас ночь, завтра выходной, так что китайчика буду мучить до победы, отпишусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-02-09 07:47

Рубин! спасибо тебе огромное за твой труд по " освоению" "китайсев"малых . ( неважно - в корыстных целях, аль "из любви к искусству") .Дело нужное - независимые испытания переоценить трудно.
За "лингвистические подколки" - прости уж. Обидеть - точно не хотел. ( иногда просто как пенопластом по стеклу " не вполне грамотное" слово.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата:   16-02-09 08:40

<Разумная таможенная политика это поправит>

Иван ты где такой анекдот вычитал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   16-02-09 08:45

иванов... писал:

> <Разумная таможенная политика это поправит>
>
> Иван ты где такой анекдот вычитал.

Я знаю, что технических проблем нет,
а как уж реально все обернется - от нас с тобой не зависит.
Поэтому хватит флудить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.93.kahovka.net)
Дата:   16-02-09 22:41

Погода испортилась(дождь+сильный ветер) дальнейшие испытания на день два откладываются. Фотки отредактирую и выложу завтра с описанием узлов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: юлл (питер) (---.yota.ru)
Дата:   17-02-09 01:28

Рубин, а тотал был минералка или полусинтетика?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.86.kahovka.net)
Дата:   17-02-09 02:43

Минералка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Carabas (---.dynamic-ppp-pool.2mcl.com)
Дата:   17-02-09 04:08

Взять что ли маленького китаёсика? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   17-02-09 18:19

федот68( Калуга, тюрьма) ( иногда просто как пенопластом по стеклу " не вполне грамотное" слово.)
Не суди строго. Не всегда по незнанию. Зачастую, просто опечатки. Машинистки то мы все,аховые. Ну во всяком случае Я. Ну где замечу, что оБшибся - поправлю, ну ан-нет, не обессудте! Так я думаю и у каждого.
А вот когда с экрана телевизора!!! Дядька с большим портфелем! Да имена числительные! Да по падежам! Да не в ту сторону!!! Вот это действительно, режет слух!!!
А (рубин новый ) конечно огромное спасибо! Объективную информацию не везьде получишь. А так глядишь, он его домучает, и мы покупать начнём. Я как раз задумывался, мне какого - то малыша для тролинга надо. Может и "ктайса" возьму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-02-09 07:54

Александэр писал:

> федот68( Калуга, тюрьма) ( иногда просто как пенопластом по
> стеклу " не вполне грамотное" слово.)
> Не суди строго. Не всегда по незнанию. Зачастую, просто
> опечатки.

В своё оправдание скажу - врождённый абсолютный и музыкальный слух ( это несколько различные понятия, слух бывае ещё и " тонким" - то саафсем другое) , как и " врождённая грамотность" ( есть и такая болезнь) - весьма тяжкая ноша для его обладателя. ( см. кино "Ширли-Мырли"). Не скажу. что сам всегда за пределы правописания не выхожу, но " у других" - слух/ глаз порой режет почище головной боли....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   18-02-09 16:40

федот68( Калуга, тюрьма) =В своё оправдание скажу - врождённый абсолютный и музыкальный слух =
Всё равно,я считаю, что надо относиться более снисходительно к таким вещам. Мы ведь все разные, и идеально грамотными все быть не могут. Хотя не спорю! К этому стремиться надо. Попадётся тебе в общении какой нибудь скажем продвинутый химик! И начнёт табя шпынять,за то, что ты элементарных вещей не понимаешь. С его точки зркния, (я имею ввиду химию).
Это не в обуду!!!
Просто не можем мы быть все одинаковые. Поэтому принимай нас такими, какие мы есть. Так что брось ты. Не порти людям настроение. Тем более, что твои замечания, я не думаю, в чём нибудь помогут и изменят что - то. И тебе легче не станет.
Не обижайся!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.126.kahovka.net)
Дата:   20-02-09 07:11

А насчет тролла - обломайтесь ребята(у кого легкая лодка), автомат сцепления работает только(по слуху) от 2000 обэртив, перед ними только холостой ход.
Б.......ть, погода поменялась, сижу в гараже, Днепр под Я40 тюнингую. Жду штиля - без него току нет.
Задавайте вопросы по технике отвечу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.126.kahovka.net)
Дата:   20-02-09 07:18

А за опечатки( у меня стаж и квалификация машиниста типографа), ребенок клаву на ноуте залил компотом, а инерция на нажатие клавиш идет ну типа без просмотра, так что необесудте - делаю бысторо, одновременно на 3 разных сайтах общаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-02-09 07:28

рубин новый писал:

> А насчет тролла - обломайтесь ребята(у кого легкая лодка),
> автомат сцепления работает только(по слуху) от 2000 обэртив,
> перед ними только холостой ход.
> Б.......ть, погода поменялась, сижу в гараже, Днепр под Я40
> тюнингую. Жду штиля - без него току нет.
> Задавайте вопросы по технике отвечу

А если сцепление НАХ законтрить? ( но тогда и с кабом проблемсы, и с охлаждением цилиндра....) Но заведётся ли с законтренным сцеплением?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.126.kahovka.net)
Дата:   20-02-09 07:57

Заведется но как выше про "цинус" т.е легкая заводка(легкй резкий рывок) и прочий кайф пропадет, карб перенастраивать надо. У меня на заклиненном сцеплении заводился(с 3-го раза) и работал в бочке..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   20-02-09 17:28

Автор: рубин новый =
Ну на П4 на таком моторчике всё равно я думаю приличный газ держать надо. У него сколько номинал: 5 или 5,5 тыш. Я не думаю, что как у пил. А сцепление то как? 28 раз скаботает, а на 29й?
Ну так, на вскидку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.103.kahovka.net)
Дата:   20-02-09 17:40

Механизм сцепки выполнен прочно и надежно только колодочки надо менять, они слабые какие то, на старое поставил с авто задних тормозов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   20-02-09 18:14

Автор: рубин новый
Понял.Спасибо! То есть конструкция не как на пилах. А доступ сколь сложен?
К слову. У нас был в своё время моторчик, "Кама" назывался. На базе б/п "Дружба-4". Но не пошёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.88.kahovka.net)
Дата:   21-02-09 00:57

Дотуп очень простой 4 болта под шестигранник и чтобы снять сцепление ключ на 10(как маховик со шпонкой и посаженно на конус)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: stringer777 (---.82.111.78.ptspb.ru)
Дата:   21-02-09 22:22

Для интересующихся. В середине 2009 года на рынке должна появиться новая модель лодочного мотора Cалют с четырехтактным двигателем, воздушным охлаждением и мощностью 5 л.с на винте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-02-09 04:21

stringer777 писал:

> Для интересующихся. В середине 2009 года на рынке должна
> появиться новая модель лодочного мотора Cалют с четырехтактным
> двигателем, воздушным охлаждением и мощностью 5 л.с на винте.
Вот когда сделают - посмотрим. Только что-то мне подсказывает ( наверно - ценовая политика НПО"Салют") , что "Ямаха" иль "Меркури" той же мощности здорово дешевле окажутся в розничной продаже....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   22-02-09 06:10

Автор: федот68( Калуга, тюрьма) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-09 04:21

=Только что-то мне подсказывает =
Я так думаю, что если они окажутся премерно в одной цене, или даже если чуть меньше, то вопрос не возникнет, что брать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.95.kahovka.net)
Дата:   22-02-09 07:22


фото 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.95.kahovka.net)
Дата:   22-02-09 07:23


фото2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.95.kahovka.net)
Дата:   22-02-09 07:26


фото 3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.95.kahovka.net)
Дата:   22-02-09 07:27


фото 4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-02-09 02:30

Слушай, а оно какое то страшненькое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-02-09 02:41

А на фотках новый мотор? Чей-то кажется сильно б/у. Я 15-ти летнего "Ветерка" брал, так выглядел как новый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.74.kahovka.net)
Дата:   23-02-09 05:02

Выше писал - масло через прокладку брызгало и мыть неохота было после разборки и сборки, там и бак сверху(перелив топлива был)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Дымок (---.static.alkar.net)
Дата:   23-02-09 19:04

А о каком моторе речь идет..?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-02-09 19:07

Дымок писал:

> А о каком моторе речь идет..?
Да, пора уж " имя и фамилию" моторчика в студию....
( то, что на шильде/ в документах . Китай - он боольшоооой)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.85.kahovka.net)
Дата:   24-02-09 03:00


Вот он

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.85.kahovka.net)
Дата:   24-02-09 03:05

Falcon 2.5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата:   24-02-09 17:33

А тут вроде и ничего, прилично смотрится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.100.kahovka.net)
Дата:   24-02-09 18:22

Да, смотрится прилично но снять кожух(регулировки карба) без снятия головы невозможно, вот у меня от без нее пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: sergi (---.kievnet.com.ua)
Дата:   25-02-09 01:33

а вообще как он? как Салют или понадежней будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: рубин новый (---.0.247.83.kahovka.net)
Дата:   25-02-09 02:38

По моему личному мнению и опыту его экслутации пока лидирует китаец, а дальше посмотрим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   28-03-09 21:09

А с жестким полом как испытания прошли? Какая скорость?
Винт там пластиковый или алюминиевый?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: VL (77.35.200.---)
Дата:   29-03-09 20:51





Отправка отредактированного (29-03-09 20:53)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Китайские моторы 2,5л/с(проба)
Автор: VL (77.35.200.---)
Дата:   29-03-09 21:33



Вот вам ориентир :)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru