|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:38:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:38:17 |
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 10-02-09 16:01
Всем доброе время суток!
Как говорится.....готовь сани летом: вот и я решил всё же добиться положительного результата со своей проблемой.
Описана она тут:
Ссылка.
Все советы по накачке, сборке, и т.д. я внял. Но проблема не исчезла.
Винт пока не менял, стоит родной.
Напрямую выходить на глисс не хочет, если только волной не подкинет нос, и оба мы сидим сзади наполовину на сидухе, наполовину на балоне:( Честно говоря, не очень комфортно.
Хотелось бы добиться нормального глиссирования (скорость даже не столь важна) чтобы я был на корме, а пассажир на передней сидухе.
Как я понимаю, нужно резать транец. Но как-то не очень хочется ошибиться. Видимо Бриг со своим здоровым килем под 15-ки рассчитан, т.к. у предыдущего хозяина была 15-ая ямаха и проблем не было. Да и в той теме у Толстого 350-ый бриг и тоже 15-ка и тоже нет проблем, хотя он подрезал.
И вот ещё что. КРЯЛЬЯ. Будет ли эффект? Потому как я, начитавшись форума, всё же к ним склоняюсь.
Но представьте мое разочарование, если я останусь с обрезаным транцем, 4 дырками в плите на моторе и с этой же проблемой!!!!
Поможите, люди добрые!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-02-09 16:52
Евгений-Москва писал:
> Поможите, люди добрые!
Помогаю. Начни с подбора винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 10-02-09 16:59
Вопрос в следующем, какое давление в кильсоне? Там должно быть 0,5 ,а насос браво 2 может дать только 0,2. Дно у транца прогибается ,и лодка при увеличении скорости начинает рыть носом.Насос нужен браво 10 .На счёт подрезки транца, я бы не спешил, попросите у кого то Яму 9,9-15лс и проверьте.Там сапог длиннее , это и будет ориентиром.И ещё ,а как на первой дырке идёт когда двое в лодке, на своих местах.? Я на лодке grand 360А с аэродеком имел подобную проблему,так попробовав Н -25,М -15М,купил HONDA 10 с её более длинной ногой и добавил паёлину под аэродек в проблемное место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alnik73 (81.195.214.---)
Дата: 10-02-09 18:19
В тетрис попробуй поиграть. Как понял из поста, Вы оба сидите на задней банке, если так, то могут быть проблемы с выходом на глист. Пущай дружбан пересядет к носу ближе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 10-02-09 18:33
С подбором винта я вообще не знаком. Мне сказали 9 или 10 поставить, но тут говорят и про тахометр. Я просил в предыдущем обсуждении ткнуть меня носом в правила подбора, но чё-то.....
Вот про кильсон возможно, но я вроде качаю его так, что на насосе прыгаю, а он не продавливается. Не думаю, что не прокачиваю я его. Как считаете?
В тетрис играл и с 1-ой дыркой, и со 2-ой и с 3-ей. Везде одно и то же. Не исчезает проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-02-09 18:52
Евгений-Москва имею похожую проблему на совсем другом комплекте (зарывание носа) Флагман 380 (высота транца 410 мм) и тох 18 ( от точки навески до АКПП 435 мм), получил такие же советы - обрезать транец или накачать лодку.
но у уменя НДНД волнистое со смазанным окончанием в районе транца (что может быть причиной) и к тому же "покоцанное" с наклеенным защитным профилем который "вспенивает" воду - вызывает кавитацию (еще одна возможная причина), так что мне очень интересно узнать результат Ваших опытов.
Пожалйста напищите про результат в тему
Ссылка.
и если не затруднит на электропочту что в моем профиле. Это очень поможет мне сузить круг поиска причин.
про тахометр все просто обороты при открытом дроселе должны быть близки к максимальным на 200-300 меньше, если большеставим шаг больше - винт тяжелее, если меньше соотвественно шаг меньше винт легче.
Спасибо.
Отправка отредактированного (10-02-09 18:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 10-02-09 19:02
Каст, полюбому напишу, т.к знаю, что советов дофига, а делать надо что-то конерктное:)
И Вы, если вдруг решите, ок?
Кстати, попробуйте выходить на глиссирование как бы с поворота. Видать таким образом нос лодки отрывается что-ли. Вобщем не пойму физику, но помогает.Евгений-Москва писал:
Отправка отредактированного (10-02-09 19:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-02-09 19:35
Евгений с глиссером у меня проблем нет 18 кобыл все таки, эта "петрушка" уменя начинается при 2/3 газа около 30 км/ч. и тетрис не помогает, нос лодки упрямо стремитьься под воду.
сускорением в повороте все просто - на вираже не нос от воды отрывается а корма "просаживается" и упор винта возрастает. (струя воды выбрасываемая винтом упирается в воду которую корпус притащилза собой.
для информации- если слой воды до поверхности маленький то упор падает, если винт ближе ко дну упор возрастает.
так выскакивая на неглубокое место глубина 10-20 см от "плавника" мотора можно "вытащить" на глиссер перегруженную лодку.
к слову при уменьшении глубины изменяется и звук двигателя, при навыке можно почуять неладное до того как "встряенете".
Вы на ходу кильватерный след не фотографировали?
Отправка отредактированного (10-02-09 19:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 2 (---.toenail.volia.net)
Дата: 10-02-09 20:16
Евгений-Москва писал:
> С подбором винта я вообще не знаком. Мне сказали 9 или 10
> поставить, но тут говорят и про тахометр. Я просил в предыдущем
> обсуждении ткнуть меня носом в правила подбора, но чё-то.....
>
> Вот про кильсон возможно, но я вроде качаю его так, что на
> насосе прыгаю, а он не продавливается. Не думаю, что не
> прокачиваю я его. Как считаете?
>
> В тетрис играл и с 1-ой дыркой, и со 2-ой и с 3-ей. Везде одно
> и то же. Не исчезает проблема.
Насос браво 2 не способен нормально надуть кильсон,нужен браво 10 с двумя режимами накачки.Мало того в воде он охлаждается и давление ещё падает и натяжение дна уменьшается.Повторяю давление кильсона 0,5 а у балонов 0,15-0,2. С тахометром не заморачивайся , не та мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 10-02-09 21:21
Каст, я не снимал фото, но вот есть видео сезона 2008.
Ссылка.
Парни, в другое место закачать не могу, т.к. на работе перекрыты все смотри.ком и т.д.
Я тут еду один. Если второй человек садится вперед, то нос зарывается. Единственное возможное положение, если мы оба едем сзади. Но тогда нос поднимается ещё сильнее и на волне (даже не слишком большой) уже стремновато становится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.61.---)
Дата: 10-02-09 23:57
Евгений-Москва писал:
> Всем доброе время суток!
> Как говорится.....готовь сани летом: вот и я решил всё же
> добиться положительного результата со своей проблемой.
>
> Описана она тут:
> Ссылка.
>
> Все советы по накачке, сборке, и т.д. я внял. Но проблема не
> исчезла.
> Винт пока не менял, стоит родной.
> Напрямую выходить на глисс не хочет, если только волной не
> подкинет нос, и оба мы сидим сзади наполовину на сидухе,
> наполовину на балоне:( Честно говоря, не очень комфортно.
> Хотелось бы добиться нормального глиссирования (скорость даже
> не столь важна) чтобы я был на корме, а пассажир на передней
> сидухе.
>
> Как я понимаю, нужно резать транец. Но как-то не очень хочется
> ошибиться. Видимо Бриг со своим здоровым килем под 15-ки
> рассчитан, т.к. у предыдущего хозяина была 15-ая ямаха и
> проблем не было. Да и в той теме у Толстого 350-ый бриг и тоже
> 15-ка и тоже нет проблем, хотя он подрезал.
>
> И вот ещё что. КРЯЛЬЯ. Будет ли эффект? Потому как я,
> начитавшись форума, всё же к ним склоняюсь.
>
> Но представьте мое разочарование, если я останусь с обрезаным
> транцем, 4 дырками в плите на моторе и с этой же проблемой!!!!
>
> Поможите, люди добрые!
Евгений , ничего не подрезай а просто собери правильно пайолы и стрингера не забудь поставить правильно .Крылья тебе ничего не дадут не тот вариант. Весь описанный тобой эффэкт это неправильная сборка лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 11-02-09 03:08
Да куда уж правильнее собирать-то! Ну не я один проверял,правда. Я уже писал,что собираю всё согласно инструкции.
Тут я уверен,абсолютно точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-02-09 03:51
Евгений-Москва, на Вашей фотографии мотор у Вас стоит не правильно, т.к. если провести прямую от АКП, то через 1 м она у Вас упрется в киль (первая причина "зарывания" носа). Визуальная прямая от АКП должна идти параллено килю, а лучше чтобы через 1 м было увеличение на 9-15мм.
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=373867&t=372527#reply_373867
На Вашем видео мне тоже показалось, что мотор очень поджат.
Далее в Вашей теме по ссылочке (указанной выше) перечитала всю тему. Вы так и не ответили на вопрос - боковые охваты Вы ставите или нет? Так же мне показалось, что Вы немного не правильно собираете лодку. Вы пишите, что сначала чуть-чуть накачиваете, а потом ставите пайолы. По инструкции наоборот.
У меня насос "Браво-7", качала до тех пор пока насос перестал качать, т.е. опускаться. Было померено давление - 0,3 кг, т.е. 300 м.Бар.
На Бриговском сайте много чего читала, но с проблемой "зарывания" носа к ним не обращались, а по давлению в баллонах - обращались. Так вот, дело в том что Бриг идет на экспорт в жаркие страны и при накачке 0,15 кг при температуре +35С в тени, на солнце баллоны нагреваются до + 80-85С и давление поднимается до 0,5-0,6 кг(Бар).
Так что, можете качать смело 0,3. Кильсон - побольше.
Много чего читала, сразу не вспомню. Спрашивайте, может что и вспомню.
Да к стати, комплектация по пайолам у Вас вся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 11-02-09 04:08
Лена, Вы как волшебник, я аж зачитался...:)
Да, пайолы все.
Охваты конечно ставлю.
По сборке: Просто вставить пайолы в ненакаченую лодку по-моему нереально. Но теперь попробую конечно,хотя щас прям представляю,какие нецензурные выражения будут присутствовать.
Если мотор отжать на 3 положение (а на видео он на 2-ом) или выше,то будет подхват воздуха,на поворотах уж 100%. Как мне с этим бороться?
А может и правильно Вы с насосом говорите......хотя как тогда остальные прокачивают лодки свои Браво2, а я нет?
А нет смысла купить браво насосы электрические? Я смотрел есть на сайтах баджера, моремана и т.д. а?
И по насосу ещё. Я кача всегда (особенно киль) до тех пор,пока насос не переставал прогибаться.
Лена, очень жду от Вас советов ещё!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-02-09 04:17
А может это не прохваты воздуха, а кавитация винта?
Т.е. винт очень легкий и молотит в холостую.
А по сборке, я первый раз дома собирала лодку, управилась вместе с накачкой минут за 20 - и это первый раз. Самое трудное было вставить боковые охваты, а пайолы - вообще просто, ставится последний и первые два, затем, 3 и 4 ставятся "домиком". Потом на "домик" наступаешь и пайолы расправляются. Затем, чуть-чуть качаешь задние баллоны, потом передние до рабочего давления. Ну и докачиваешь до рабочего давления задние баллоны, а кильсон - в последнюю очередь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 11-02-09 04:26
По сборке понял!
А по кавитации......а может и она самая зараза, а может и нет, я не такой мастер в этих делах. Какой мне винт-то купить? Или может крылья ещё поставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 11-02-09 04:36
Вот браво 10 это бюджетная альтернатива электронасосам. Имеет две камеры, для баллонов и аэродеков (пола и кильсона).Может накачать до 0,8.Вопрос в следующем, не наблюдается ли при движении эффект переезжания бревна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-02-09 04:37
Евгений-Москва писал:
> По сборке понял!
> А по кавитации......а может и она самая зараза, а может и нет,
> я не такой мастер в этих делах. Какой мне винт-то купить? Или
> может крылья ещё поставить?
Крылья..... Ноги....... Главное ХВОСТ!!!
А серьезно, крылья на 2-3 км уменьшают скорость и поднимают корму. Лодочка то и так у Вас носом "роет", а тут еще подъем на транец дадите....
По винтам я не подскажу, но у Мерка и Тохи , вроде, передаточное почти одинаковое. Так вот на лодках 330 с 15-ым Мерком ставят винт 9-го шага, на 15-ой Яме ставят 11-ый шаг, но это к 15-ам. А у Вас же 9,8л.с.? Винт штатный на 8 или...? Где-то читала не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-02-09 04:39
grand 360 писал:
> Вот браво 10 это бюджетная альтернатива электронасосам. Имеет
> две камеры, для баллонов и аэродеков (пола и кильсона).Может
> накачать до 0,8.Вопрос в следующем, не наблюдается ли при
> движении эффект переезжания бревна?
А, как это? Что значит "переезжания бревна"? Это слабая накачка или гуляют пайолы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 11-02-09 05:03
Происходит прогиб днища в районе задней лавки, у меня аэродек и я с этим явлением познакомился. Но у вас жесткий пол и малая мощность мотора, в следствии чего вы можете это не заметить(под ногами пол приподымается).Так как кильсон надут слабо,то на определённой скорости поток воды прогибает дно(образуется как бы карман) и корма под всплывает ,от чего нос сразу опускается в низ.Лично у меня чем меньше волн тем ярче эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.31.---)
Дата: 11-02-09 05:08
Попробуйте тут же остановиться и ВСЮ лодку вместе с аирдеком докачать по манометру до рабочего давления.Эфект должен быть ошеломляющий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 11-02-09 05:23
Dizel-1 писал:
> Попробуйте тут же остановиться и ВСЮ лодку вместе с аирдеком
> докачать по манометру до рабочего давления.Эфект должен быть
> ошеломляющий.
Это верно, но лодка у меня не маленькая ,особенно по ширине 184 см и длина 360. Так что решение пришло более логичное , попросил изготовителя приклеить карман для паёлины в нужном месте(теперь их три) и они находясь под аирдеком отжимают кильсон .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-02-09 06:06
grand 360 писал:
>Так что решение пришло более логичное , попросил изготовителя приклеить карман для паёлины в нужном месте(теперь их три) и они находясь под аирдеком отжимают кильсон .
Евгений-Москва, если у Вас присутствует эффект "переезда бревна", т. е. идет прогиб кильсона, то можно попробовать к пайолам с внутренней стороны (в районе сопряжения "пайол-кильсон") приклеить что-нибудь типа толстого туристического коврика (или авто шумоизоляцию - такая белая толстая выпускается от 5 до 30 мм - не помню, как она называется).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-02-09 11:38
Елена, Мурманск как вегда права ;о), как раз хотел предложить Вам приложить рейку к АКП и посмотреть что будет.
(судя по фото на вашей лодки "развитый" кильсон и это может ввести в заблуждение при установке мотора).
После выставления угла попробуйте взять рейку подлинее и приложить ее повсей длинне киля ( вернее подводной его части) кчитывая ходовой диферент.
Кроме того Вам необходимо определиться при отжатии ногу у Вас кавитация от перекрута или от подхват воздуха. Как это сделать?? я вроде слышу а объяснить не могу,
Спросите у форума, ЕЛЕНА АУ!!!
Насчет докачать, мне сказали это 100 раз, потом я нашел манометр и проверил, лодка оказалась перекачена "болезнь" осталась.
ИМХО но могу ошибаться - насчет крыла
фабричное покупать бессмысленно если и делать то самопал (чертежик на сайте есть) и упражняться с углом отгиба задней кромки.
Отправка отредактированного (11-02-09 11:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 11-02-09 16:32
Друзья, спасибо большое Вам всем, но вот что навеяло мне:
Вот длина ноги на Тохасе моём 435 мм. ( Ссылка. )
На этой лодке ходили до меня на ямахе 15-ой и говорили, что таких проблем не было. Смотрю в инете, а длина ноги на ямахе 442 мм ( Ссылка. ).
Так может всё таки выход один единственный - подрезать на сантиметр-полтора транец? Я всё же к этому больше всего склоняюсь.
Ну и собираю я её правильно, всё на месте стоит. И качаю так, что она звенит. И киль у меня самый твердый (сравнивал с друзьями гандольерами). Ну не верю я в то, что накачка или сборка виной всему.
А вот про кавитацию винта.......не понимаю я честно говоря в чём разница с подхватом воздуха. Воздух подхватывает.
Значит смысл имеет опустить глубже мотор. Ведь может и вправку у брига киль здоровенный --- тень --- разряженая водная масса подается на винт --- подхват и пропадает тяга.
Я когда напрямую выходил, даю 1/2 газа и вроде как в переходном режиме еду. Даю полный, а скорость практически не растет, ну 1-2 км прибавляет и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-02-09 17:29
Евгений-Москва а ямахи у друзей нет?
я летом планирую резать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 11-02-09 18:20
Блин, щас вроде уточнил, на яме раз катались. Ходили на джонсоне 10-ке. Щас ищу длину его. Ямы у друзей нет, есть тохас 18-ый, у него с ямой длина одинаковая.
Cast, да я тоже буду резать. Как мне кажется - это единственный выход = заглубить мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-02-09 18:43
тох 18 - от точки навески до АКП 435 мм измерял лично.... яма 15 440 той же рулеткой - думаете 5 мм дают такой результат?
я писал призводителю лодок получил совет:
"накачать до рабочего давления с импользованием манометра а если не поможет подрезать транец но не более чем на 2 см"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 11-02-09 19:06
Я тоже бриговцам московским написал, но ответа нет до сих пор. Попробую ещё на украинский сайт/форум написать.
Манометр.....я куплю конечно или электрический насос, или манометр, но не думаю, что проблема в накачке.
Короче бум резать.:):):)
Щас ещё пороюсь по джонсону и если будут ответы от бриговцев, то я напишу. А резать планирую на 1,5 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Датчанин (---.referent.ru)
Дата: 11-02-09 23:22
Пользую именно такой же комплект...
Никаких проблем с выходом с одним/двумя людьми не испытывал никогда. При любых положениях людей. Когда оба на корме приходится чуток качнуть ее вперед и все.
Выходит на глисс на всех дырках, но на ТРЕТЬЕЙ лучше всего!!!
Ищите косяк со сборкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 11-02-09 23:38
Блин.....мож брак какой у меня?
Колпак уже едет:
Ок, напишу на суд зрителей, как я её собираю:
- достаю лодку, раскладываю её на траве;
- устанавливаю клапана в открытое положение, чтобы сначала было легче качать;
- накачиваю баллоны немного, чтобы полегче было вставлять пайолы (но совсем немного, поверьте;
- потом беру 3 задних пайолины и соединяю их между собой и потом охватами;
- распрямляю кильсон по дну лодки;
- вставляю эти паойлины в транец, но не вставляю полностью впереди. Оставляю как бы наверху баллонов;
- соединяю два передних пайола и вставляю их как можно глубже вперед;
- домиком соединяю два "комплекта" пайол и "уминаю" их в лодку;
- качаю баллоны
- качаю киль
усё!!!!!
Ну что тут неправильного? И как (если что не так) это может повлиять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-02-09 03:47
cast писал:
>Как это сделать?? я вроде слышу а объяснить не могу,
Спросите у форума, ЕЛЕНА АУ!!!
Попробую объяснить, что такое кавитация и прохват, как это понимаю я.
На примере авто.
Если вы едете на машине по асфальту и вдруг попадаете на ледяной участок дороги, то машина начинает пробуксовывать, т.е. колеса крутятся быстрее, а скорость та же или замедляется. Ваши действия. Вы сбрасываете газ до момента соотношения движения машины и оборотов колес. Как только машина схватывает момент движения, вы начинаете её контролировать и потихонечку увеличивать газ, при этом машина едет и Вы продолжаете движение дальше.
Вот это прохват.
Если Вы едете на полностью покрытой льдом дороге то колеса у Вас постоянно пробуксовывают, т.е. сколько бы Вы не давали газу, существенного прироста скорости нет, а может даже получается наоборот – уменьшение скорости.
Вот это кавитация.
Кавитация винта – это когда винт воду «взбивает» - молотит в холостую, и вода как бы «кипит». Кавитация наступает обычно из-за малого упора винта, т.е. маленький диаметр или маленький шаг или и то и другое.
Вообще то, кавитация существует в начальной стадии у всех гр. Винтов, но когда она из первой стадии перерастает во вторую – это уже плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 12-02-09 03:48
штуки металлические, что пайолы собирают? Я ж написал: " потом беру 3 задних пайолины и соединяю их между собой "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-02-09 03:49
Евгений-Москва писал:
> Толстый, чё за стрингера.....млин, я туплю по страшной силе!
> Охваты что ли? Вон у Лены на картинке видно.
Думаю, да. Охваты - это и есть стрингера.... или Н-образные стыковочные.
Евгени-Москва, а какой у Вас стоит винт? Диаметр? Шаг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 12-02-09 04:14
Ого, 460 мм это уже сильно. Лена, а на джонсоне 10-ке скажете сколько? Вот тогда будет точно понятно, ниже у предыдущего хозяина был винт или нет. Ведь на тохе моей 435 мм.
Про Датчанина высказывание мне очень интересно. Даже обидно стало,что оказывается такой комплект может жить:) Поймите правильно!
Про кавитация и прохват понял.
Ну так если опустить мотор. то упор будет лучше, правильно?
А шаг винта у меня, насколько я помню 8,5. Стандартный винт,что шел вместе с мотором. Диамент......не знаю какой. Где его посмотреть? Мотор в гараже, могу завтра заглянуть после работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-02-09 04:30
Елена, Мурманск. писал:
> cast писал:
> >Как это сделать?? я вроде слышу а объяснить не могу,
> Спросите у форума, ЕЛЕНА АУ!!!
>
> Попробую объяснить, что такое кавитация и прохват, как это
> понимаю я.
> На примере авто.
> Если вы едете на машине по асфальту и вдруг попадаете на
> ледяной участок дороги, то машина начинает пробуксовывать, т.е.
> колеса крутятся быстрее, а скорость та же или замедляется. Ваши
> действия. Вы сбрасываете газ до момента соотношения движения
> машины и оборотов колес. Как только машина схватывает момент
> движения, вы начинаете её контролировать и потихонечку
> увеличивать газ, при этом машина едет и Вы продолжаете движение
> дальше.
> Вот это прохват.
>
> Если Вы едете на полностью покрытой льдом дороге то колеса у
> Вас постоянно пробуксовывают, т.е. сколько бы Вы не давали
> газу, существенного прироста скорости нет, а может даже
> получается наоборот – уменьшение скорости.
> Вот это кавитация.
>
> Кавитация винта – это когда винт воду «взбивает» - молотит в
> холостую, и вода как бы «кипит». Кавитация наступает обычно
> из-за малого упора винта, т.е. маленький диаметр или маленький
> шаг или и то и другое.
> Вообще то, кавитация существует в начальной стадии у всех гр.
> Винтов, но когда она из первой стадии перерастает во вторую –
> это уже плохо.
Я извиняюсь, но прохват воздуха и кавитация вещи несколько разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-02-09 05:14
grand 360 писал:
> Я извиняюсь, но прохват воздуха и кавитация вещи несколько
> разные.
Правильно. Разные.
А что на примере показалось, что одинаковые?
После прохвата наступает кавитация. Я так понимаю, на волне или при крутом повороте винт немного прохватывает воздух. И как следствие уменьшается упор, повышаются обороты (мотор визжит). Прохват - это действие не постоянное, однако которое тоже сопровождается кавитацией. Хотя кавитация при прохвате - это легко устранимая вещь.
Другое дело, когда кавитация постоянная, т.е. очень легкий винт (очень легкий). Нет должного упора, в результате чего лодка не идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-02-09 05:18
Евгений-Москва писал:
> А шаг винта у меня, насколько я помню 8,5. Стандартный винт,что
> шел вместе с мотором. Диамент......не знаю какой. Где его
> посмотреть? Мотор в гараже, могу завтра заглянуть после работы.
8,5 - это у Вас наверное диаметр?! А шаг 7, 8, 9 ?
Вам бы связаться с Датчанином, какой шаг у него на винте Тохи.
Я Вам вчера на почту писала, получили письмо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-02-09 06:15
Евгений-Москва писал:
1 - достаю лодку, раскладываю её на траве;
2 - устанавливаю клапана в открытое положение, чтобы сначала было
легче качать;
3 - накачиваю баллоны немного, чтобы полегче было вставлять
пайолы (но совсем немного, поверьте;
4 - потом беру 3 задних пайолины и соединяю их между собой и
потом охватами;
5 - распрямляю кильсон по дну лодки;
6 - вставляю эти паойлины в транец, но не вставляю полностью
впереди. Оставляю как бы наверху баллонов;
7 - соединяю два передних пайола и вставляю их как можно глубже
вперед;
8 - домиком соединяю два "комплекта" пайол и "уминаю" их в лодку;
9 - качаю баллоны
10 - качаю киль
усё!!!!!
Прочитала внимательно, как Вы собираете лодку.
п.4 - у Вас получается полностью собранный узел, который вставлен под баллоны в пазы.
Далее, п. 7 - Вы собираете 2 передних пайола и ставите их под баллоны в пазы.
А вот тут и начинается самое интересное.
Вы хотите сказать, что Вы ставите "домиком" комплект из двух первых пайол и из трех последних? Что бы это сделать надо все пять пайол опять вытащить из пазов и даже если вдруг, что мало вероятно, это получится, то какието пайолины могут встать не правильно, т.е. со смещением. А так же могут выскочить или не правильно встать боковые охваты.
По инструкции собирается не так.
Почитайте инструкцию.
Если у Вас нет инструкции могу выслать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 12-02-09 14:36
Лена, письмо по почте не получил.
Адрес мой: scryabina собака mail.ru
Когда я соединяю пайолы домиком, то получается, что передние вставлены в лодку под балоны передом, а задние в прорезь (или как правильно она там называется на транце), а остальное соединяю домиком и надавливаю.
Охваты не смещаются, т.к. фанера моя вроде кое-где немного рассохлась, поэтому, когда я собираю 3 задних вместе и соединяю их охватами, то охваты даже забиваю на пайолы, т.е. свободно они лезут, но очень туго.
Стрингера (соединяющие метал.профиля) тоже все на месте, за этим слежу. Ни разу не видел, чтобы где-то было какое-то смещение.
Вот картинки собраной лодки. Вроде всё четко
Щас ещё присоединю
По поводу кавитации/прохвата........ну я сейчас вспоминаю, вроде мне кажется была такая тема, как вспенивание воды, а толку 0, как раз, когда я иду скажем один в пол газа (выходил я не из поворота, а прямо, т.е. не глиссирую ещё) в неком переходном режиме, а потом даю полный. Как я говорил скорость почти не возрастает, мотор ревет, нос зарывается.
Ну и если во время такого процесса начать поворачивать, то будет явно хватать воздух.
Елена, где мне там посмотреть шаг на винте?
ДАТЧАНИН, ОТЗОВИСЬ!!!!!! КАКОЙ ШАГ ВИНТА!!!!!?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 12-02-09 14:40
Вот тут на фотке видно, что такое у меня идти с пассажиром впереди. Вот идем в 1/2 ну может 2/3 газа. Дам на полную, он заорет и скорость не прибавится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 12-02-09 15:51
Евгений-Москва
Нужны фотографии днища возле транца и днища целиком лодки в собранном состоянии.Есть подозрение,что не правильно подрезан транец снизу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 12-02-09 16:29
Евгений-Москва
Плохо видно,что нужно но,по-моему подозрения подтверждаются.Если фото транца с боку нет,то посмотри сам.Срез не должен быть 90гр.,а должен компенсировать угол наклона транца и быть в ровень с продолжением днища,образуя ровную линию в месте соединения.(Надеюсь понятно написал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 12-02-09 16:44
У величил фото,но на белом всё-ровно сливается,а по уголкам видно как транец выгибаетсяпод дно.Именноиз-за этого может быть рытьё носом и вспенивание воды у винта создающее кавитацию и прохваты.Заглубление решало эту проблему,но по хорошему,это нужно исправлять подрезкой транца снизу,а не сверх.Это брак при изготовлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-02-09 17:01
Прям как у меня. Звони лучше, тебе насоветуют ... про винт не тот, транец переклеить, кавитатор ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Датчанин (---.referent.ru)
Дата: 12-02-09 17:32
Винт штатный, шаг, по-моему, у него действительно 8,5.
Ты лучше сейчас горячку не пори, времени у тебя еще вагон. Пилить транец ты всегда успеешь, вот обратно уже врядли склеишь. Подожди до весны, соберемся, глянем, под пивко, с расстановкой :)
А то у тебя уже скоро нервный срыв будет. Сейчас ты ничего не добьешься аналитическими образами. Тут фактура нужна, а она только на воде появится.
Не спеши
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Датчанин (---.referent.ru)
Дата: 12-02-09 17:36
Вот, примерно так этот комплект ходит.
Посмотрел еще раз и не понимаю, как такой нос может зарыться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 12-02-09 17:58
Клево он у тебя ходит!!!!!!!
Ладно, щас я действительно пилить не буду, но так уж давай ближе к сезону я напишу тебе. Можешь скинуть на почту свои координаты какие-нидубь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.84.---)
Дата: 12-02-09 20:32
Евгений-Москва
Вот и правильно.По весне два брига рядом поставите и найдёте отличия.А так советовать за тыщу км очень сложно но,главное набрать направлений,куда смотреть.А то так можно пиво до конца сезона пить,а проблему не решить.Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 12-02-09 20:53
Спасибо большое всем за советы.
Постараюсь всё решить, не забыть и написать отчет о проделанной работе.
Всем удачи!!!!
П.С. Если есть ещё мысли или советы, или пожелания, я готов выслушать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Датчанин (---.referent.ru)
Дата: 12-02-09 22:13
А мотор-то тягу нормально развивает? Два котла работают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 13-02-09 03:32
Евгений-Москва писал:
> Лена, письмо по почте не получил.
> Адрес мой: scryabina собака mail.ru
Отравила еще одно. Если не дойдет, то Вы мне напишите, а я Вам в ответе напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старпом (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-02-09 21:02
Евгений, добрый день.
Посмотрел фото и видео на ютьюбе. Брака нет - лодка собрана нормально, кильсон по центру, днище натянуто.
Резать не торопитесь. У меня приятель на таком же комплекте - вопросов нет. Правда он кг под 95 (теоретически он может осаживать кормовую часть ниже). И с одним человеком и с девушкой плюс ребенок. Лодка легко выходит на глиссирование и претензий к ходовым нет.
Думаю вот что. Размер лодки и мощность мотора являются достаточно граничными с точки зрения загрузки (вес и распределение). Например такая лодка с джоном 8 и двумя парнями в 90-100 шла в водоизмещающем режиме. С меньшей загрузкой -выходила на глиссирование. Попробуйте с развесовкой и углом наклона мотора.
По поводу как выходить на глиссирование. У меня Dingo 330 + Suzuki DT 15 S. Я выхожу не по прямой, а с качка лодки в сторону и обратно. Точно также на гидроцикле. Даже не хочу разбираться в физике процесса - просто так проще и быстрее и я так делаю.
Скорость, которую Вы привели по ЖПС тоже свидетельствует о нормальных характеристиках (Балтик 350 с аэрдеком и тохой 9,8 показывает 32 км/час с одним человеком и 28 с двумя).
Может у вас просто ожидания от комплекта были другие, выше? (подобный комплект и 330-я лодка плюс тоха 9,8 весьма распространенный комплект).
Ну и возможные причины:
1. Двигатель не развивает полной мощности.
2. Винт.
3. Развесовка.
4. Угол установки мотора.
А дальше - смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 13-02-09 21:14
...... Я так думаю, что надо с винтом тут попробовать поиграть. Всё-равно мне нужен запасной:)
Вес у меня 85 кг.
Развесовка?........ну а какие варианты, когда ты и пассажир в лодке? Ну бак 12-тилитровый подвигать.......
С углом наклона: ну я конечно же ещё попробую, так сказать на свежую голову с началом сезона, но всё же мне кажется, что в итоге я подрежу транец.
Господа и дамы, а что по шагу винта мне скажете? Какой взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 14-02-09 02:28
Евгений-Москва писал:
> ...... Я так думаю, что надо с винтом тут попробовать поиграть.
> Всё-равно мне нужен запасной:)
> Господа и дамы, а что по шагу винта мне скажете? Какой взять?
Евгений-Москва, Ну вот по логике.... С одним человеком лодка у Вас идет нормально. С двумя - медленее. Какой ставить винт - не знаю, но думаю, что на 1 дюйм меньше, чем у Вас сейчас. Какой у Вас сейчас? Не только я , но и Вы не знаете. Кстати, винт у Вас чёрный или белый?
Вообще то подбор винта выполняется при помощи тахометра. Если нет у Вас, может попросить у кого-нибудь.
Вы же читали, что Датчанин ходит на 3-ем положении (3 дырка от транца). Вот и Вы ставьте на такой же режим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-02-09 01:20
cast, если тебе надо - то в личку. Тут уже все сказано, в том числе и по делу, просто мнений много, компетентные трудно отделить об абстрактных соображений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 05-03-09 16:21
Друзья, не вытерпел я! Купил я лодочку новую, Фрегат М-350.
Она и пошире, и баллоны побольше, и на 50 см длиннее.
Как думаете, с моим мотором (Тохас 9,8) нормальный комплект?
Лодка залезает в багажник как влитая. На дно пайолы, потом сама. Даже шторка багажника закрывается без напрягов:)
Конечно тяжелее она, но ведь не каждый день собирать/разбирать!
Всем хочу сказать большое спасибо за советы и мнения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 05-03-09 17:02
Евгений-Москва,
Поздравляю!... С Тох-9,8 нормально в два жала.
Что на Фрегаты реально цены упали?
Отправка отредактированного (05-03-09 17:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 05-03-09 17:58
Спасибо за поздравления.
Не, не упали, просто купил б/у. :)
Очень уже на воду хочется!!!!
Ходим постоянно вдвоем. Общий вес 145кг + рыбацкие шмотки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-03-09 19:12
вопрос: "Бриг 300 и Тохас 9,8: резать или крылья или что..." разрешен радикально... фрегаты легкИ на ход думаю вы останетесь довольны.
удачной продажи Брига.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 05-03-09 19:39
cast, я очень надеюсь на положительный исход дела. Чессно слово, голова при приближении сезона постоянно была забита этой проблемой. А тут такое предложение было заманчивое, ну я и купил.
Меня тут один товарищь сразу напугал, что она мол широкая и тяжелее, мол слабоват мотор будет. Но я думаю, что если те же 30 км побежит, то я всё правильно сделал.:)
Бриг уже пристроил знакомому, которому его и обещал ещё в прошлый сезон. В выходные отдаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-03-09 19:53
думаю что для рыбалки в одного комплект будет Идеальный , двоим глиссировать все шансы есть скорость до 30-32 км/ч думаю вполне достижима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
