|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:02:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:02:21 |
|
Автор: Big-budu (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-09 05:37
Предлагаю собрать в этой теме все знания по преобразованию мотора yamaha 9.9fmhs в 15fmhs. На фотографиях пометил места, которые удалось обнаружить самому с лёгкостью. Подскажите, где искать клапана? Желательно с фото. Если есть возможность отметьте что надо открутить и куда подогнуть. Обнаружил родную запчасть, похожую на перобразователь (пометил на фото), неужели это он? Какой жиклер установили в карбюратор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.32.---)
Дата: 10-02-09 05:40
Big-budu писал:
> Предлагаю собрать в этой теме все знания по преобразованию
> мотора yamaha 9.9fmhs в 15fmhs. На фотографиях пометил места,
> которые удалось обнаружить самому с лёгкостью. Подскажите, где
> искать клапана? Желательно с фото. Если есть возможность
> отметьте что надо открутить и куда подогнуть. Обнаружил родную
> запчасть, похожую на перобразователь (пометил на фото), неужели
> это он? Какой жиклер установили в карбюратор?
Нужно продать 9.9 и купить 15 другого не дано , в этом хоре мы уже пели .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-09 05:44
Fisher! У кого лодка допускает установку движка до 12л.с. покупка 15 движка совсем не вариант! Попрошу не флудерастить разных УМНИКОФФ!!!
Фото3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-09 05:50
Фото6
Сфоткал с разных ракурсов чтобы удобнее рисовать и понятнее где крутить, чтобы добраться до клапанов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 10-02-09 06:48
Big-budu писал:
> Fisher! У кого лодка допускает установку движка до 12л.с.
> покупка 15 движка совсем не вариант!
Так и не проблема - вместе с мотором и лодку заменить, раз не соответствует потребностям... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.32.---)
Дата: 10-02-09 07:21
Big-budu писал:
> Fisher! У кого лодка допускает установку движка до 12л.с.
> покупка 15 движка совсем не вариант! Попрошу не флудерастить
> разных УМНИКОФФ!!!
>
Господин Big-budu, здесь никто не флудерастит , кого вы хотите объе........ть ? производителя? если бы все так было просто никто 15 ку не покупал бы .Я вам так по секрету скажу облегчу вам задачу так сказать , чтоб было 15 кобыл вам нужно поменять блок ,мозги, карбюратор . Докажите мне обратное я повторяю мы уже пытались делать в сервис центре дешевле поменять мотор.
Откручивание ограничителя , замена лепестков от 15хи у вас на воде будет иллюзия 15 сильного мотора ,жрать бензина будет как тепловоз дымить, и свечи менять будете каждый день , по этому прежде чем про умникофф говорить спросили бы сначала .
А если лодка допускает мотор до 12лс ,то 9.9 для нее самый раз или ветерок.
Отправка отредактированного (10-02-09 07:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (85.30.223.---)
Дата: 10-02-09 07:46
Уважаемый FISHER,
в этом форуме многие писали об успешной переделке Yamaha 9.9 в 15ку, замеряли реальную мощность после переделки ~15+-0.5... Цель этой темы собрать информацию воедино. Если Вы можете описать конкретные проблемы неудачных вариантов переделок - многие будут Вам благодарны, а то что проще купить это и так всем ясно:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.32.---)
Дата: 10-02-09 08:14
короче я заканчиваю, многие писали ,что на 15хе вейкбордистов таскали . Неудачных попыток не было просто переделка стоит таких денег ,что проще поменять мотор . И еще на каком стенде замеряли мощность да еще + - 0.5 очень интересно . У меня был данный мотор и я тоже хотел японцев объе.........ть ,говорили сначала да херня ограничитель сними , потом клапана поменяй ,потом сели в сервисе ямахи в Москве и начали каталоги и картинки смотреть и насчитали 40000рупий при стоимости мотора 51000р желания сразу поубавилось продал и купил другой по этому писать можно ,что угодно нужно реально смотреть на вещи ,Я щас уже не помню досканально ,что да как давно это было знакомые в сервисе сами были заморочены такой переделкой неофициально конечно и по этому начали копать результат выше . Кстати вот мой бывший подопотный мотор мотор , снимал приятеля с рыбой.
Отправка отредактированного (10-02-09 08:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-09 08:42
FISHER, дык Вы меня удивили ничуть не меньше. Как Вы -стойкий борец с мерчендайзеровскими фантазиями, могли поверить, что клапанная перегородка в сборе (которую часто называют "домик") стоит 40000 рублев? А других отличий (плюс ограничитель, но его снять надо, а не покупать) изучение каталога (одного на все три мотора, кстати) не дает. Убедитесь eastmarine.ru/incp/katalog/OM/2/1B63V300F2.PDF
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-02-09 08:49
p78-57 писал:
> А других отличий (плюс ограничитель, но его
> снять надо, а не покупать) изучение каталога (одного на все три мотора, кстати) не дает.
Да, это так.
Я, правда, всегда сомневался, а не отбирают ли буржуи для "удушения"
по результатам замера на стенде
те моторы, которые до номинала не дотягивают?
Я бы поступал именно так.
Все дилеры дружно говорят "нет", но ведь они всего лишь дилеры, а не технологи японского завода...
Но по-любому, отгиб ограничителей клапанов ничем плохим не грозит.
Ну, будет в крайнем случае 14 сил, а не 15, но в "жрущего бензин монстра" мотор не превратится.
Будет жрать честно на свои 14 сил.
В общем, переделывать и не сцать.
Клапанная перегородка - это такая желтая хрень на всех снимках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бублик (77.74.36.---)
Дата: 10-02-09 09:25
Подскажите, если отогнуть клапана и рассверлить жиклер - достаточно чтоб увеличить мощность (пусть даже и не до 15)? Не повредит ли это движку, у меня 9,9 четырехтактник? А где стоит ограничитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-02-09 10:08
Бублик писал:
> Получается, четырехтактник нельзя переделать в ПРИНЦИПЕ?
>
Отчего же - можно.
Общий принцип уже объясняли: открываешь каталоги, ищешь различия,
выясняешь стоимость различающихся частей, прикидываешь целесообразность.
Вариантов может быть несколько.
Простейший - разница только в жиклерах карбюратора и регулировках
открытия дросселя и опережения зажигания.
Цена вопроса - до 100$.
Посложнее - различаются еще и диффузоры крабюратора.
Тогда менять весь карбюратор - 200~300$.
Ну и наихудший вариант - когда плюс к этому различаются и распредвалы.
Тогда все это будет стоить 600~800$ плюс трах по замене распредвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: k_a_k (---.amur.ru)
Дата: 10-02-09 13:14
Ссылка.
это можно сделать.... поменять карбюратор.... коммутатор..... но все это дорогостоюще....
вот вам пример переделки на Suzuki
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 10-02-09 13:44
по яме не знаю достоверно, знаю лишь что переделка проста и не требует замены блока цилиндров и экономически эффктивна, если у чела уже есть 9,9, а продать его и купить равноценную по состоянию 15 дорожн и хлопотнее( у м9,9 2т и м15, требуется замена блока, на грабли наступал) у м10 и м15 разница лишь в диффе карба и гл жиклере, еще в некоторых м10 нет трубки настроенного выхлопа, во всех 15 есть. смысл действий фирм понятен. например м10 и м15 ранее (пару лет назад) по цене различалист доллров в 150 или менее. поэтому самоделкин, купив м10 и желая надуть производителя получив 15 сил все таки вынужден покупать карб ( расточить диф карба от 10 до 15 имхо невозможно, хотя на форуме был чел из Уфы он это пытался делать) А карб стоит дороже разницы стоимости мотов. вот фирма и в выгоде: продаст мот и еще карб в одни умелые руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 10-02-09 15:20
Тема переделки из 9,9 в 15 возникает с пугающим постоянством, уже пальцы истерты об клаву по самый локоть писать на эту тему :-)
Яму 15F переделать элементарно - только ограничители клапанов, регулировка тяги на полное открытие и замена винта - ФСЁ!!!
Это не 15D !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 10-02-09 16:41
Да вот как раз на 9" ехать грустновато по скорости и бензу.
Как минимум 10". Я на Антее -380 со средней загрузкой вообще хожу на 11". А вот уже 12" чувствуется нагрузка на мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub36.net78.udm.net)
Дата: 10-02-09 16:54
ИМХО, это просто ВЫПРЯМИТЕЛЬ. Напряжение постояноое, но не ограниченное по амплитуде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-02-09 17:02
Сергей, ты привел картинку из мануала по ремонту "Ямы-30", там действительно просто выпрямитель.
А на "пятнашке" стоит ограничитель одной полуволны, т.е. "грубый регулятор",
который позволяет цеплять любые лампочки в штатном варианте включения,
и никаких приборов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 10-02-09 17:35
День добрый всем. А почему никого не интересует куда переделаный мотор будут ставить?
Озвучте название плав. средства и какие скоростные показатели Вы имеете на данный момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.mubint.ru)
Дата: 10-02-09 18:23
Плавсредство Мневский КРАБ R310 (камуфляж) с полным комплектом усилений (тюнинг мнев). На вопрос "почему не взять корыто побольше?" - скажу одно - для сборки переноса и разборки в одно лицо и этот комплект несильно лёгкий, боюсь бОльшую размерность лодки мне будет несподручно ворочать в-одиночку. В дополнение могу сказать, что в камуфляжке выпускается только 310 краб (есть конечно бадгеры, но они и тяжелее и прилично дороже и смотрятся намного страшнее и не продаются в Ярославле). Камуфляжка - потому, что под защитной сеткой можно на электрике подойти к утке настолько близко, что от выстрела утку потрошит на-лету! На серых и зеленых надувастиках такой фокус не прокатывал - птица взлетала намного раньше и подбить её кроме как ПЗРК "Игла" уже было ничем нельзя! :) На вопрос "А зачем в одну харю 15 сил?" скажу что лодка используется для охоты всего 1-2 раза за год и при этом под миннкотой, а вот целое лето рыбачить одному - это совсем не интересно! Хочется и в 2 хомяка по 100кг каждый походить поискать судачка на костромских разливах, хочется и девушку на бублике потоскать и при этом в лодке одновременно могут оказаться и 2 хомяка и девушка (50кг) а идти в водоизмещающем как-то совсем неохото... Итак, считаем 100+100+50=250 - живая масса, 50+35+20+10=115 - лодка, мотор, бенз, скраб. Путем несложной арифметики получаем 365кг поделив на 30 получим 12+ лошадей, а для уверенного выхода 14-15 кобыл будет самое оно! А с другой стороны запас мощности карман не тянет... Желтую проставку за карбом откручу вечером сфоткаю и выложу сюда - будем собирать фотоэнциклопедию по переделке мотора. Кстати родной винт идет 9 1/4 х 9, как я понял надо будет 9 1/4 х 11 ставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.56.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 10-02-09 18:45
Идти на глиссере на пятнашке двум хомякам , на трёхметровой лодке , да ещё и дефчёнку на бублике тащить :-))) Так дефчёнка должна весить 50 кг. вместе с сырым бубликом. Относительно таких покатушек - не строй для себя иллюзий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 10-02-09 18:56
Да, На Крабе-310 стремновато будет 15 лошадок. Может не стоит переделывать? Пробовал Яму15 на Фрегате 320 - он ее складывал на полном газу.
Клапана трогать не нужно - только ограничители клапанов - проверяешь 6мм сверлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.mubint.ru)
Дата: 10-02-09 20:03
Где клапана я догадывался, но уверен не был, поскольку еще не разбирал лодочных движков. Форумчане просто подтвердили мои предположения, теперь уже не так стрёмно лезть в мотор в поисках того - не знаю чего. (Не видел я как выглядят эти клапана, поэтому и решил спросить совета у знающих, дабы не накосячить или не разобрать лишнего). Фрегат 320 имеет надувное днище, я и 10л.с. постремался-бы на нем использовать в полный газ! Неудивительно, что его складывает! На крабе стоит пол из нормальных фанерок, а чтобы не думалось были приклеены усиления по транцу, по кильсону, по баллонам, по тем местам, гда пол в балоны упирается. Вобщем усилил всё максимально. Проблемм с изгибанием пола быть не должно. Плюсом щас мастерю конструктив, чтобы усилить и поднять транец. как выяснилось замерами в домашних условиях кав.плита Я9.9 оказалась на 5.5см ниже низа транца! Теперь думаю из чего смастерить стойки для удержания проставки на месте. Искал влагостойкую фанеру но у нас как выяснилось о такой даже не слышали... Думаю вырезать из обычной 2х9мм фанеры, обмазать пинотексом, покрасить и сквозными шпильками ее к транцу. Кстати, материал для проставки нашелся не совсем обычный - нашел в магазине рукоятку для колуна сделаную из бука! Из нее и получилась проставка высотой 45мм. (от кав.плиты то транца осталось 15мм, думаю - самое оно.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (---.pool-2.nat.net.kht.ru)
Дата: 10-02-09 20:14
Big-budu писал:
Фрегат 320 имеет надувное
> днище, я и 10л.с. постремался-бы на нем использовать в полный
> газ! Неудивительно, что его складывает!
Да нет, дорогой!
Как раз там пайол - книжка, и я еще воткнул стрингера. Поверь - чувство было, что тебя посадили на слабо управляемый снаряд и запустили! Идет на полной на одной заднице, каждое отклонение с курса - экстрим еще тот! Складывало как раз из-за малого диаметра баллона-39мм. А выводы делай уж сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (93.84.53.---)
Дата: 10-02-09 20:23
2 Big-budu
С какой загрузкой вы выходите на глисс на немодернизированном моторе? Меряли ли максимальную скорость (ЖПС, окошко тек. скорость) на разных винтах , с разной загрузкой?
Очень неплохо это все зафиксировать, т.к. мне кажется модернизация может дать + 3 ...5 км\ч максималки, выводимая на глисс масса останется такой же.
У меня такая же лодка. После 35 км\ч можно иди одному только в штиль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 10-02-09 20:29
Не пойму почему FISHER так упирается.
Я свидетель переделки нескольких Ям этой модели.
Мощностных стендов для подвесника конечно у нас врятли найдеш но есть же сравнительные покатушки где все видно, переделанная и родная пятнашка едут одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 10-02-09 21:28
Смелые люди смотрю здесь собрались. А вы на пробовали за бутылку оттдолжить мотор 15 сил и попробовать свою лодку? Может у меня Мерк 15 дохлый, но на ватрушке больше цыплячьего веса вытачить не удается. Это на Квик Сильвере Спорт 340. Хотя один скорость 39-40, а когда ветер в спину то наверное и больше.
Есть мнение что М15 See Pro это задушенная Тоха 18. Может и мне ее раздушить? Но думаю что из за удовольствия покатать кого то на бублике я этого делать не буду. За Амуром бублик с любым седаком летит, правда лошадей там под сотню.
Мне кажется у автора оптимальный комплект и без замера скорости по ЖПС разговор безпредметный. Ну не получится на этой лодке без экстрима ходить спокойно. Есть поговорка, что в чужих руках всегда толще кажется. Если руки чешутся и мотор не жалко то вперед и с песней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.61.---)
Дата: 10-02-09 22:19
zinger.in писал:
> Не пойму почему FISHER так упирается.
> Я свидетель переделки нескольких Ям этой модели.
> Мощностных стендов для подвесника конечно у нас врятли найдеш
> но есть же сравнительные покатушки где все видно, переделанная
> и родная пятнашка едут одинаково.
Я еще видел 15 ху и 25 ку едущих одинаково .
А я не упираюсь , я просто это проходил и когда была тема переделки я не спрашивал на мотолодке а подался сразу к спецам и людям знающим переберающим моторы ,ремонтирующие их . Я еще раз повторяю не получиться из него 15 кобыл это другой мотор .А все эти сверления проточки ничего не дадут .
У меня был мотор 9.9 яма на лодке 360 летела втроем без проблем ,а на 310 15ху наверное человек задавший этот вопрос новичек . И потом автор больно много хочет и ватрушку и покатушки . посчитайте замена карба полностью , замена мозгов так как опережение зажигания другое . и в блоках разница хотя каталожные номера одинаковые в сервисной литературе стоит код 9.9 и 15 так ,что вперед когда переделаете меня позовите очень хоца глянуть на это чудо . А сейчас просто хочу посоветовать автору у вас прекрасный мотор уберите от него свои пальцы и не мешайте ему доставлять вам радостные моменты.
Вы думаете в Москве нет спецов они есть по этому я бросил эту затею дорого и гиморно . А для лодки 310 этого мотора за глаза .
Отправка отредактированного (10-02-09 22:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 10-02-09 22:35
FISHER, ловко от вас они избавились!
Если не секрет куда обращались?
У меня товарищ несколько лет работал на одном из дилеров Ямы, он и показал как делать, все без проблем долажу я вам. На всякий случай, я говорю о 9,9FMHS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.61.---)
Дата: 10-02-09 22:46
zinger.in писал:
> FISHER, ловко от вас они избавились!
> Если не секрет куда обращались?
> У меня товарищ несколько лет работал на одном из дилеров Ямы,
> он и показал как делать, все без проблем долажу я вам. На
> всякий случай, я говорю о 9,9FMHS.
Вот и доложите а мы посмотрим с описаниями.
Он у вас кем работал , продавцом? о чем дальше говорить .
От меня никто не избавлялся просто объяснили сколько будет стоит данная переделка . Я вам другое скажу работники сервис цетнров мало кто понимает технические термины написанные в литературе для сервисов . По этому дальнейшую баталию надо заканчивать пустая болтавня и много умных слов в постах ни к чему не приведет, разломают мотор и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 10-02-09 22:58
FISHER,
Работал он механиком в ПАНАВТО по вдномоторной технике + обучал персонал в основном с региональных дилеров.
Сейчас пробует открыть свое дело. Если опять не убидил, вы безнадежны, разговор теряет смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.61.---)
Дата: 10-02-09 23:05
zinger.in писал:
> FISHER,
> Работал он механиком в ПАНАВТО по вдномоторной технике +
> обучал персонал в основном с региональных дилеров.
> Сейчас пробует открыть свое дело. Если опять не убидил, вы
> безнадежны, разговор теряет смысл.
Мне это не очем не говорит видовал я разных .
Я говорю пустая болтавня , ждем доклада по переделке . У вас переделанный насколько я понимаю ? Давайте давайте заткните всем рты, и народ вздохнет спокойно и не будет покупать моторы большей мощности а за 100$ у вас будут консультироваться и наслаждаться.
Отправка отредактированного (10-02-09 23:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 10-02-09 23:28
FISHER
Кроме вас никто кстати и не шумит, а я дурак вас торонул.
От меня что хотите? Фотоотчет? Я не фотал. По весне буду с мотором ковыряться тогда и сфотаю.
Александр Волков
Угодал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.61.---)
Дата: 10-02-09 23:43
zinger.in писал:
> FISHER
> Кроме вас никто кстати и не шумит, а я дурак вас торонул.
> От меня что хотите? Фотоотчет? Я не фотал. По весне буду с
> мотором ковыряться тогда и сфотаю.
>
> Александр Волков
> Угодал.
Я не шумлю , просто с данными переделками знающие люди не заморачиваються зная ,что получат на выходе , а я сталкивался , один деятель оф диллер говорил зачем платить больше потом переделаешь ,послушал дурака и поженал плоды безграмотности . И фотоотчет ничего не даст ,дадут показания снятые на стенде . Расход ,температура, степень сжатия , обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.mubint.ru)
Дата: 11-02-09 00:02
Отчет по скорости пока предоставить не могу, на этом двиге я еще не выходил на воду, купил его перед НГ, боялся что цены заломят. Как откроется навигация так и попробую мотор, но до переделки я его еще и обкатать должен. Вобщем скоростные данные приведу только ближе к апрелю видимо (может и март если сильно быстро лёд сойдёт). Предпологается следующая методика: Замер скорости на обкатаной 9.9 в одно лицо со штатным винтом, замер оборотов(чтобы не подвергать опасности никого кроме себя), затем снятие ограничителя газа, замер со штатным винтом, снятие ограничителя клапанов, замер оборотов на штатном винте, замер оборотов и скорости на винте с 10 и 11 шагом. так-что в апреле будет исчерпывающая информация что влияет на скорость и мощность. Клапана откручу вечером... глянуть на них хочу.
З.Ы. Руки прямые! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 11-02-09 00:16
Big-budu
и правельно что не пужливый, все будет окей, я уже все это проходил правда не на таком официальном уровне.
Ждем дальнейших развитий дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 11-02-09 00:24
Ну это верх эктримизма!!! Ковырять мотор который даже на воде ни разу не был.
А вам старым, опытным не стыдно подогревать интерес автора топика? Опыт как половое бессилие приходит с годами.
: Big-budu не лезь в мотор пока что то там не сломалось и ты будеш на нем ходить долго и с удовольствием. Говорю тебе как счастливый обладатель М15 в котором с 2003 г. свечи не менялись. Нет необходимости. Есть большая вероятность нарушить заводские регулировки и затем пойдут посты - почему плохо заводится, почему расход большой, почему начал грется итд.
Я не ковырял М15 зато много ковырял стационар на Амуре. Так вот, после смены головки блока пришлось в итоге переделывать систему охлаждения. Во блин как меня понесло! А как еще остановить человека от совершения безумного поступка? Ну я понимаю если бы мотор был хоженный, опрбован с разными винтами, а тут нулевый мотор. Пипец какой то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-02-09 01:08
Александр Волков писал:
> Ну это верх эктримизма!!! Ковырять мотор который даже на воде
> ни разу не был.
> А вам старым, опытным не стыдно подогревать интерес автора
> топика?
Вот давайте и отлелим "мух от котлет". С одной стороны-можно ли переделать этот мотор без больших вложений денег и трудов так, чтобы он на аналогичной посудине не отставал (в пределах допуска) от его собрата с цифрой "15" на капоте? Ответ однозначен-можно! Как?-уже объяснили. Доказывать, тем, кто не верит-ИМХО-дело неблагодарное. Пусть и дальше слушают "знающих сервисменов, путающихся в техничеаких терминах".
С другой стороны-стоит ли этим заниматься до окончания периода обкатки, тем более если на него есть гарантия? Думаю стоит подождать. Особенно при наличии гарантии. Известно, что вероятность поломки в начальный период приработки выше, чем впоследствии, до момента износа, когда эта вероятность снова начинает возрастать.
И стоит все таки обратить внимание на лодку. Во-первых-может не стоит пренебрегать рекомендации производителя по максимальной мощности? А если уж пренебрегать, то может ограничится демонтажом ограничителя газа, что позволит раскрутить движок до~13,5л.с. Во-вторых-стоит внимательно следить за оборотами движка при увеличении его мощности. На 9" винте на пустой лодке может быть жестокий "перекрут".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-02-09 01:45
О чём спор, уважаемые, ? Человек хочет поучиться на СВОих ошибках, да ещё и за Свои деньги(мотор новый), пусть ломает...
Big- budu - не обижайся :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыжий (---.172.91.104.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 11-02-09 01:51
Вот, у Дяди Васи на сайте в разделе грабли что отыскал.
Прежде чем переделать мотор...............))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 11-02-09 02:36
FISHER писал:
...
Ну видел я такой переделанный, мне на берегу встретились практик и теоретик, слушал в пол уха, действительно он более мощный чем 9,9 однозначно, что их покатушки и показали. Насколько там 15 сил получилось - Х.З. С точки зрения производства изобретать сильно разные моторы и для каждого из них выпускать оригинальные комплектующие - нерационально. Насчет "знающих" людей -всякие они бывают... В твоем случае, скорее всего, до этого у них опыта по переделке не было и они мягко так тебя в сад послали, при этом сделав мину великих профи, ну а выгорело - бабла бы срубили (ИХМО). У меня жена тоже с шиномонтажа с чеком на четыре тыс. рублей приехала и азотом в колесах, так что теперь? :))
До окончания обкатки я бы тоже не рекомендовал тута лезть...
В конце-концов это просто ДВС, а не священая корова, ничего принципиально нового в умеренной форсировке нет. Увеличит мощность - снизит срок службы, но т.к. V у них одинаковый при грамотном подходе еще и дети покатаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-02-09 02:50
Автор: AND (Питер-Приозерск) (--- ".В конце-концов это просто ДВС, а не священая корова, ничего принципиально нового в умеренной форсировке нет. Увеличит мощность - снизит срок службы, но т.к. V у них одинаковый при грамотном подходе еще и дети покатаются..."
AND (Питер-Приозерск) -- В том то и вопрос!! :)) Если человек не знает где клапана!!! О чём дальше говорить?! Какая форсировка? Если не знаешь устройство двигателя!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (93.85.59.---)
Дата: 11-02-09 04:07
2 Big-budu
Вот это верно. Желательно еще и поэтапный фотоотчет о переделках. Транец ,кстати ,придется поднимать.Big-budu писал:
> Отчет по скорости пока предоставить не могу, на этом двиге я
> еще не выходил на воду, купил его перед НГ, боялся что цены
> заломят. Как откроется навигация так и попробую мотор, но до
> переделки я его еще и обкатать должен. Вобщем скоростные данные
> приведу только ближе к апрелю видимо (может и март если сильно
> быстро лёд сойдёт). Предпологается следующая методика: Замер
> скорости на обкатаной 9.9 в одно лицо со штатным винтом, замер
> оборотов(чтобы не подвергать опасности никого кроме себя),
> затем снятие ограничителя газа, замер со штатным винтом, снятие
> ограничителя клапанов, замер оборотов на штатном винте, замер
> оборотов и скорости на винте с 10 и 11 шагом. так-что в апреле
> будет исчерпывающая информация что влияет на скорость и
> мощность. Клапана откручу вечером... глянуть на них хочу.
> З.Ы. Руки прямые! :)
Вот это верно. Желательно еще и поэтапный фотоотчет о переделках. Транец ,кстати ,придется поднимать
А "законченных гумманнитариев" не слушай, у них "расточка" не в том месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 11-02-09 04:23
Все, что пришлось переделать самому выложил здесь Ссылка. Там же есть ссылки на инет-каталоги ямаховских деталировок, можно сравнить, найти разницу.
Эффект очень заметный, стоимость переделки копеечная, если руки на месте и есть желание - почему бы не изменить к лучшему... а Тоха с 25ти до 30ти вообще заменой одной лишь шайбы поднимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.64.---)
Дата: 11-02-09 05:10
AND (Питер-Приозерск) писал:
У меня жена
> тоже с шиномонтажа с чеком на четыре тыс. рублей приехала и
> азотом в колесах, так что теперь? :))
Это смотря на какой тачке в шиномонтаж приехать и на каких калесах я кайен переобувал на зиму на 22 е диски так в Москве один шиномонтаж взялся и одевали , спирту налили и поджигали вот такие дела брат , а вы азот .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-02-09 05:37
Не в тему , но на заметку.
Джиперы бортируя в полевых условиях безкамерные покрышки (35Х...) имея только ручной насос ,применяют такой приём: одевают покрышку, плескают бензина в неё(?) и поджигают(нипель вывернут).
БУХ! и покрышка на месте. Я на скутер так бортировал, получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 11-02-09 06:36
FISHER писал:
> Это смотря на какой тачке в шиномонтаж приехать и
> на каких калесах я кайен переобувал на зиму на 22 е
> диски так в Москве один шиномонтаж взялся и одевали
> , спирту налили и поджигали вот такие дела брат , а
> вы азот
Да вполне стандартные 16-е колеса, у меня жена хоть и капитанша, но Каен ей рано, пусть на С-Мах тренируется :))
Заезжал я к ямаховским официалам, работают молодые парнишки, постоянно сверяясь с тех. картами, да прошли обучение, да имеют сертификаты и спец инструметы, ну и что? Особого пиэтета не вызвали...
Каждый сам себе злобный буратино, хочет форсировать - пусть форсирует... Я сам такой был, помню как на классику гидротолкатели устанавливал - три раза клапана загнул, зато потом ездил без характерного цоканья на полном газу на четвертой передаче, кажется и теперь головку перебрать, клапана претереть, втулки и колпачки перепресовать могу быстрее и качественее чем в сервисе :))
Нахрена я это делал - теперь и сам внятно объяснить не смогу, но хотелось :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.64.---)
Дата: 11-02-09 06:48
AND (Питер-Приозерск) писал:
Я сам такой был, помню как на классику
> гидротолкатели устанавливал - три раза клапана загнул, зато
> потом ездил без характерного цоканья на полном газу на
> четвертой передаче, кажется и теперь головку перебрать, клапана
> претереть, втулки и колпачки перепресовать могу быстрее и
> качественее чем в сервисе :))
> Нахрена я это делал - теперь и сам внятно объяснить не смогу,
> но хотелось :))
>
Молодец , уважаю таких только тогда мы слаще редьки ничего не видели вот и с копейками извращались ,вебер , прямоток , 14 е калеса . А сейчас зажрались наверное . Жаль тех людей которые в антисанитарных условиях с банкой пива в руке пытаються изобрести уже изобретенное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-02-09 07:34
Никого не слушай, ковыряй мотор! Ты его для чего купил? Удовольствие получать. А от ковыряния удовольствия не меньше, чем от катания.
Сломать что-нибудь у него очень тяжело если с головой дружишь.
Я думаю, что ключевых моментов немного: Жиклёр, диффузор и степень сжатия.
Садись за каталог, делай таблицу разных деталей и выкладывай на всеобщее обсуждение - будем думать. Работа скурпулёзная, но полезная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-02-09 07:50
А я вот читала, что в Яме 9,9 FMHS 9,9 л.с. получают при 5000об. Это и получается если правильно подобрать винт, то при 5500 об./мин. будет лошадей 12 (мое мнение)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 11-02-09 08:06
kater писал:
> Никого не слушай, ковыряй мотор! Ты его для чего купил?
> Удовольствие получать. А от ковыряния удовольствия не меньше,
> чем от катания.
Да-да, давай ковыряй, за пивом я уже сходил, готов "смотреть кино".
> и выкладывай на
> всеобщее обсуждение - будем думать. Работа скурпулёзная, но
> полезная.
Полезная-полезная, обязательно выкладывай, а то полгода-год назад один деятель тут всех заманил тем, что на Прогресс повесил Тохатсу 90 (фото показал), и обещал сбросится на воду, все уже в кинозале расселись, приготовились, из близлежащих регионов ребята вообще хотели своих фото-видео корреспондентов поприсылать, спрашивали дату "эксперимента" - так заглохла тема. Но там одно из двух - или, всё ж, отговорили его, или летальный исход без свидетелей с форума.
Тут, конечно, сюжетец не такой занимательный, но зимой скуку погонять сгодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-02-09 08:12
"КУПИТЬ НОВЫЙ ЯПОНСКИЙ МОТОР И КОВЫРЯТЬ ЕГО!!! - это супер разумный подход!"
Разумный. А некоторые (неграмотные, если честно), которые очень не любят, когда кто-то знает больше их, умеет больше их, и что самое важное -- стремиться узнать и научиться (!), могу покупать свои "барабаны Страдивари" целыми оркестрами...
Из "удушенных" моторов "сделать" полноценные -- задача посильная, и популярная. Например, в большинстве стран уже дилеры предлагают "раздушить" мототранспорт с 50-кубовиками европейского производства (т.е. поднять мощность с 3-4 до 6-8 л.с.); тоже -- и для многих 2Т 125-кубовых, потому как 12,5 или 15 л.с. -- это далеко не тоже самое, что и 30.
Есть примеры и с автомобильными, и мотоциклетными двигателями -- кто вспомнит, как из 180-сильного VW 1,8 литра с наддувом, сделать 210-240? Многие ;) Тоже -- и по "100-сильной чахотке" (задушенные для продажи в Германии и Франции 80-90-х гг. мотоциклы), современные японские модели для внутреннего рынка... Делают это не только в России или на Украине, даже на сайтах фанатов HD Sportster есть готовые рецепты по доводке мотора -- аж несколько вариантов. Список -- велик... дополните его и ПЛМ.
P.S.В карбюраторах не нужно растачивать диффузоры -- проще купить новый. Наборы жиклёров -- продаются. Можно присмотреть и материал или подобрать готовые пластины для лепесковых клапанов (может быть -- и "домик" готовый какой подойдёт). Смотреть всё это хозяйство -- в интернет-магазинах для скутеристов (типа scooter-attac), мотоциклистов и прочих ATV.
А уж ручная доводка перепускных каналов в 2Т или впускных каналов на 4Т вреда при грамотном и аккуратном воплощении точно не принесёт.
P.P.S.Ресурс! Насколько ресурс 15-сильной версии меньше, чем у 9,9? Так что -- как был, так и останется, погрешность меньше, чем влияние особенностей эксплуатации.
P.P.P.S.Да, перед тем, как что-то делать со своим мотором -- стоит изучить предмет... Знание матчасти -- главное условие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 11-02-09 08:19
Читаю - и просто смешно!
В основном пишут люди, пересевшие с нашенских моторов и купивших импорт, но ни когда в них не ковырявшихся! (Воспринимая вкус устриц на слух и споря с теми, кто их ел- М.Жванецкий)
Переделывается эфка за час, никакого карба менять НЕ НАДО( Fisher- спецы у вас классные)!
Ничего сложного, переделка действительно эффективная, что является скорее исключением, чем правилом.
С чем единственно здесь согласен, что полетит гарантия, и нефиг мотор колупать, пока сам не обкатаешь его .Могут быть заводские косяки.
Попробуешь в этом варианте, дальше сам решишь, стоит переделывать или нет.
Прокатись на лодке после обкатки один на полном газу, удерживая руль двумя руками, и поймешь всё сам стоит добавлять мощности еще или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.80.146.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-02-09 08:31
Сергей (27RUS)
+100. Самое главное,что мОШШШу в пятнадцать сил увидит только при полной загрузке, налегке разница в пару км... проверяли.
ЗЫ. Ручки твои наконец поехали к тебе... Извини, времени совсем нет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 11-02-09 08:51
Николаич!!!!! Золотой человек!!!
Огромное человеческое спасибо!!!!!!
В этом году собираюсь в Питер к сыну старшему, Дай Бог может и свидимся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 11-02-09 15:24
Что характерно - во многие темы, касающиеся какой-либо доводки импортный ПЛМ неизбежно вторгаются ну очень агрессивные товарищи, которые отстаивают право импортных ПЛМ на неприкасаемость. Это было и в теме про переделку 9,9 в 15ку, и про доп. регулировку карба в холодное время года, и про повышение рабочей температуры термостата для осеннних рыбалок... Мол опять очередной лепила-Кулибин фигню городит... щас пивка возьмем, цирк-кино посмотрим... давай мелкота, рассказывай нам как космические корабли бороздят просторы Вселенной...
Ну раз возвели они не нашенские ПЛМ на божничку так пусть и молятся на него! ...а для меня это просто хорошо сделанный кусок металла, который не грех и доработать по своему разумению... в случае ошибки рискуя лишь своей собственностью и временем...
тут слегка коснулись темы авто... у меня 78й кукурузер, отличная надежная машинка для дальних выездов на рыбалки, бездорожья и путешествий, но и он не идеален, а приблизиться к идеалу можно лишь при разумном приложении рук, времени и средств, причем получая при этом настоящее удовольствие от процесса, на нашем сайте таких более восьми тысяч :-)...
Автору темы - единственное, в этой ситуации советую продумать вопрос по гарантии, я так понял мотор новый и еще даже не обкатанный... народ правильно говорит - наверное лучше переделку затеять после обкатки - и мотор в более щадящем режиме обкатываться будет, да и мало ли какой дефект может выплыть, а после переделок с гарантии точно слетишь... да и опыт управления получишь, разницу лучше почувствуешь.
Кстати, насчет разницы - согласен, по максималке разница не так заметна, а для меня особо приятной стала возможность уверенного выхода на глисс с гораздо большей загрузкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-02-09 17:17
Мужики о чём вы спорите!?! Автор темы НЕ ЗНАЕТ где клапана!!!!!
А хочет увелить мощность НА 50%!!!
- Можно увеличить мощность?
- Можно...
- А как?
- Нужно увеличить время-сечение впускного окна...
- А где окно?
- Там!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.37.---)
Дата: 11-02-09 17:20
Сергей (27RUS) писал:
(
> Fisher- спецы у вас классные)!
Да ,а я вот смотрю у вас с этим проблема.
Вся проблема нашего брата лезут туда куда собака свой х....й не совала и еще делают умный вид, пытаються замеры делать ненужные и неимеющие никакой подоплеки . Этот мотор для того .чтоб переплыть против течения с одного берега на другой , а из него верадо пытаються зделать кроме смеха это ничего не вызывает.
Отправка отредактированного (11-02-09 17:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 11-02-09 17:26
то Фишер:
...какие-то аргументы у Вас корявые ...-одна бабка сказала и кореш подтвердил...причем тут колеса для кайена и бедная ямашка 9.9?-не теми категориями мыслите с таким то размахом-скажите,что нибудь хоть бы о соточке,как могут 12лыс-жрать бенз как 25???
это физика-в школу ходили?
Все-таки вам придется признаться самому себе,что вас обманули
или в вас живет какой-то менчендайзерский злой умысел
...извините,второй день читаю,не сдержался
ЗЫ:автору топика
я бы сначала Яму обкатал как 9.9,а потом бы уже апгреживал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.mubint.ru)
Дата: 11-02-09 17:28
Прочитав и осмыслив всё вышесказанное решил переделку отложить до после обкатки. Но клапанную железку всёравно достать охото, так-сказать, с целью посмотреть, понять принцип работы, вникнуть, что в последствии придется отгибать. Правда со временем щас напряги, курсы ГИМС идут до 8 вечера, достану в пятницу, когда времени будет побольше. Не думаю, что слечу с гарантии если аккуратно достану клапанную плиту и затем так-же аккуратно ее на место впихну. На счет квалификации можете не париться, устройство ДВС и машин в целом знаю лучше многих механиков в автосервисах да и высшее образование имею соответствующее (подьёмно-транспортные, строительно-дорожные машины и механизмы - закончил с отличием). Вобщем кино (фото) с клапанной плитой в пятницу ближе к вечеру.
Тем, кто меняет жиклер в карбюраторе - учите матчасть! главный жиклер в отличии от форсунки на инжекторах обслуживает ОБЪЁМ двигателя (у инжекторов форсунка обслуживает единицу мощности - максимальный обьём подаваемого топлива за 1 рабочий такт) При этом главным фактором, определяющим работу двигателя является сечение и геометрия впускного отверстия (дроссельная заслонка и изменяет его сечение в диапазоне 3-100%), но при этом если за дроссельной заслонкой находится дополнительное препятствие (в данном случае клапанная плита) то максимальная производительность будет в том случае если масимальное сечение открытых клапанов будет совпатать с сечением основной смесительной камеры карба. Если сечение клапанов меньше сечения карба, то 100% отдачи от карба без наддува не получить. Вобщем, если клапана в открытом состоянии дадут 8см2 а карб дает 10см2 при полностью открытом дросселе то при 80% открытого дросселя вы получите максимальную отдачу при нормальной бензино-воздушной смеси. Если при этом открыть дроссель дальше, то банально получится всего-лишь более богатая смесь, что приведет к большей дымности, большей закоксованности поршневых колец, и в итоге к большему расходу топлива и замене свечки. При всём при этом жиклер подбирается по МАКСИМАЛЬНОМУ ПРОПУСКНОМУ СЕЧЕНИЮ ТОПЛИВО-ВОЗДУШНОЙ СМЕСИТЕЛЬНОЙ КАМЕРЫ (это там, где дроссельная заслонка и игла находятся). Если при данной конструкции заменить гл.жиклер на большее сечение, то в результате разряжения создаваемого поршнем увеличится подача топлива при сохранении прежнего обьёма подоваемого в камеру сгорания воздуха, что переобогатит смесь, вызовет дымление, затруднит запуск холодного двигателя, сделает невозможным поддержание стабильно низких оборотов холостого хода, увеличит расход топлива, не вызвав при этом ощутимого роста мощности двигателя. Данным путем, можно модифицировать те двигатели которые имеют принудительный наддув. Большинство импортной техники последний год душится установкой шайбы малого сечения в выпускном коллекторе (уменьшают сечение трубы глушителя) Вытаскивал недавно такую шайбу из 50кубового квадра ямахи, который быстрее 15кмч ехать не хотел. Теперь честно разгоняется до 45-50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.37.---)
Дата: 11-02-09 17:37
IGI писал:
> то Фишер:
> ...какие-то аргументы у Вас корявые ...-одна бабка сказала и
> кореш подтвердил...причем тут колеса для кайена и бедная ямашка
> 9.9?-не теми категориями мыслите с таким то
> размахом-скажите,что нибудь хоть бы о соточке,как могут
> 12лыс-жрать бенз как 25???
> это физика-в школу ходили?
> Все-таки вам придется признаться самому себе,что вас обманули
> или в вас живет какой-то менчендайзерский злой умысел
> ...извините,второй день читаю,не сдержался
>
> ЗЫ:автору топика
> я бы сначала Яму обкатал как 9.9,а потом бы уже апгреживал...
Откуда ты брат, калеса понравились? в Школу я ходил , вам совет хороший , читайте больше книг и дружите с грамотными людьми , вам все это в купе мож и объяснит как мотор жрет бензин .И скоро автор напишет как......
или в вас живет какой-то менчендайзерский злой умысел
Если б он во мне жил я бы застрелился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.mubint.ru)
Дата: 11-02-09 17:40
А кстати, там кто-то чего-то говорил про мозги зажигания.... так вот, стоит там банальная тяга сбалансированная пружинками, идущая непосредственно от управления дроссельной заслонкой, к диску с индукционной катушкой. С установленным ограничителем газа диск поворачивается на угол 18-20град, со снятым ограничителем газа он поворачивается на угол 24-25 град. Вобщем с зажиганием сам разобрался, регулировок после переделки не потребуется! :) А мозгов там особо никаких нету, стоит коммутатор, потипу как на советских мопедах, и тупо передает сигнал от индукционной катушки на высоковольтный трансформатор зажигания. Система с прямой связью - есть инверция индукции-есть сигнал-есть искра, ничего сложного, и ни каких мозгов. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 11-02-09 17:54
Фотки лепестковых клапанов выкладывал в указанной выше теме, ничего там особенного - шесть секций, в каждой секции лепесток из пружинистой стальной пластины и жесткий ограничитель. Ограничители отгибаются на нужную величину и все...
Все же не стал бы до обкатки сеимать карб и клапана. В случае чего плохого мотор будут тщательно проверять и если найдут следы несанкционированного вмешательства, напр. царапины от гаечных ключей, смещенное продавливание прокладок, сорванные с заводского Локтайт (это анаэробный герметик-фиксатор резьбы)гайки и т.п. - с гарантии снимут...
Но решать Вам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-02-09 17:56
Автор: Big-budu --- Даааа... Всшее образование даёт о себе знать.... И я не сомневаюсь что ту учился, и и даже на отлично.(серьёзно, молодец)
А на слух определишь бедно или богато?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 11-02-09 18:14
FISHER писал:
> в Школу я ходил
> , вам совет хороший , читайте больше книг и дружите
> с грамотными людьми , вам все это в купе мож и
> объяснит как мотор жрет бензин .И скоро автор напишет
> как......
>
> или в вас живет какой-то менчендайзерский злой умысел
>
> Если б он во мне жил я бы застрелился.
>
Вижу ,с чувством юмора у вас все в порядке,это радует
Прошу объяснить про мозги Я9.9FMHS...
ваш друг на фото-грамотный человек?и поэтому вы делаете такие голословные утверждения...какие книги, именно мне нужно читать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.37.---)
Дата: 11-02-09 18:23
IGI писал:
> FISHER писал:
> ваш друг на фото-грамотный человек?и поэтому вы делаете такие
> голословные утверждения...какие книги, именно мне нужно читать?
Мой друг кандидат мед наук аналогопатаном хирург ,может помоч плохому танцору . И ему побарабану кто там крутит винт.
Но если вы не знаете как может 15 ка жрать как 25 ка , сейчас сидим в первых рядах смотрим как все для этого делаеться.
Отправка отредактированного (11-02-09 18:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.37.---)
Дата: 11-02-09 18:34
Ладно хорошь бодаться , все мы мастера советы давать ,хочеться ему пусть ковыряеться просто мотор жалко.
У многих башню сносит в ожидание жидкой воды.
Отправка отредактированного (11-02-09 18:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 11-02-09 18:39
Fisher!
Очень много эмоций, разговоров, ссылок на знающих друзей и т.д.
Извините, я не имею желания Вас обидеть, но аргументация слабоватая по данному вопросу. Вы лично сами ЭТО делали - или только узнавали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.37.---)
Дата: 11-02-09 18:39
Отправка отредактированного (11-02-09 18:42)
Да я пытался это сделать , да отговорили меня мои необразованные друзья ,нецелесообразно да и хлопотно это.
Отправка отредактированного (11-02-09 18:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-02-09 18:47
Гарантия YAMAHA ограничена только дефектами производственного характера и не распространяется на следующие случаи:
1. Использование изделия в спортивных состязаниях.
2. Установка на изделие компонентов и дополнительного оборудования, не одобренных изготовителем, а также неоригинальных запасных частей, которые могли послужить причиной неисправности.
3. Применение масел, не являющихся эквивалентом масел, рекомендуемых Производителем.
4. Применение топлива низкого качества.
5. Злоупотребление, небрежное обращение или использование изделия в целях, для которых оно не предназначено.
6. Отсутствие рекомендованного обслуживания или его несвоевременного выполнение.
7. Нарушение правил и рекомендаций Производителя по эксплуатации изделия, изложенных в Руководстве пользователя.
8. Повреждения, вызванные участием в аварии, столкновении, затоплении, пожаре или стихийном бедствии.
9. Модификация изделия или его компонентов, нарушение регулировок.
10. Выполнение технического обслуживания и ремонта не специалистами авторизованных сервисных станций YAMAHA.
11. Повреждение в ходе транспортировки изделия.
12. Обесцвечивание, корродирование или снижение качества вследствие атмосферного воздействия или естественного износа.
13. Идентификационные номера рамы, двигателя и т.д. повреждены или удалены.
14. Некорректная подготовка изделия к использованию (например, неправильная установка лодочного мотора на транце и т.д.)
15. Рост микроорганизмов на деталях изделий, находящихся в воде (водномоторная техника).
9!!!!! ПУНКТ Ваш...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 11-02-09 19:57
Pradik писал:
> Что характерно - во многие темы, касающиеся какой-либо доводки
> импортный ПЛМ неизбежно вторгаются ну очень агрессивные
> товарищи, которые отстаивают право импортных ПЛМ на
> неприкасаемость.
> а для меня это просто хорошо сделанный
> кусок металла, который не грех и доработать по своему
> разумению... в случае ошибки рискуя лишь своей собственностью и
> временем...
> тут слегка коснулись темы авто... у меня 78й кукурузер,
> отличная надежная машинка для дальних выездов на рыбалки,
> бездорожья и путешествий, но и он не идеален, а приблизиться к
> идеалу можно лишь при разумном приложении рук, времени и
> средств, причем получая при этом настоящее удовольствие от
> процесса, на нашем сайте таких более восьми тысяч :-)...
Не нужно путать божий дар с яичницей.
Разговор идёт про то, что проще было купить вместо новой 9.9 новую же 15, и не ковырять ничего. При чём тут твой крузер? Я лично в автосалонах не видел новый крузер, доделанный до нормального джиперского варианта (лифтованный, колёса, лебёдка, вынесенный заборник, мосты и т.д.) По этому тебе деваться не куда - хочешь существенно повысить проходимость - ковыряешься, ибо купить такую (новую) сложно. И тут каждый решает: копаться самому (в случае, если руки и время есть, и не осточертело это ещё), или в сервис обратиться, что б сделали, пока ты на лыжах в Италии пару недель покатаешься.
А в случае с 9.9\15 совсем другая ситуация...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.mubint.ru)
Дата: 11-02-09 20:09
Сергей 2 30 На слух определить бедно или богато могу с определенной долей вероятности (на богатой смеси звук выхлопа более гулкий штоли, на бедной чуть звонче обычного), но такие вещи куда проще определять посмотрев на цвет нагара на изоляторе свечки белый, светлокоричневый - бедно; коричневый, молочный шоколад - самое оно!; Черный, маслянистый, копоть - ядрёнобогатая смесь.
Про стальной винт думал, но меня пугает пара обстоятельств - тяжелый винт - больше нагрузка на редуктор - больше инерция при включении передач - сильнейший удар по зубцам шестеренок при наезде на подводную бяку - не крякнул-бы редуктор ненароком?
Родной винт полировать пока не хочется, думаю купить что-то в этом духе Ссылка. правда недели 2 назад он был еще по 17**руб. Цены летят!
С учетом того, что Pradik выложил фотки этих клапанов (за что ему отдельное спасибо), разборка мотора откладывается до послеобкаточного периода. Может купить эту клапанную конструкцию от пятнашки и не парится с отгибанием вовсе? 63W-13610-00 - каталожный номер этой плиты от 15 мотора, ценник 2554р на мегазипе.
Удивительно то, что плита от 15 и плита от 10 отличаются в весе, правда всего на 4 грамма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-02-09 20:31
1)Про гарантию думай сам.
2) Объём переделок никто не определил
3) результат не гарантирован
Кусочек личного опыта: клапана на Москву12,5 регулировал целый вечер, получилось хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей С. (85.175.19.---)
Дата: 11-02-09 21:17
П******ц, рубка идёт не шуточная. Тока вот не пойму нифига, ради чего это всё? Ну, переделка нового 9,9 в 15. Разница в стоимости этих моторов 7-8 тыр. Ну возможна переделка, я не спорю, ну может действительно она копеечная(кстати, а сколько?). Всё равно ведь денег стоит. А ещё винт другой покупать надо, что тоже денех стоит. Вот и получается, что на выходе, даже при копеечной стоимости переделки, экономии по деньгам - 0(НОЛЬ), зато вместо заводской пятнашки получаем хрен знает что, притом с непредсказуемым результатом. Да и вообще, неизвестно, будет ли это произведение народного творчества выдавать эти самые 15 лыс.
Я так считаю, если уж руки приложить хочется, то уж лучше востановить что-нить раритетное, вот это действительно интересно, а вот так вот ковырять новый мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 11-02-09 21:48
Александр\Москва, Сергей С. - у меня изначально была другая ситуевина, мотор мне привезли друзья-перегоны со Владика, тамошний продавец божился, что это чиста пятнашка и нае...бал, поэтому мне волей-неволей пришлось заняться переделкой, ну а раз занялся - надо во все тонкости влезать. а вот насчет переделки нового движка может вы и правы, особенно если покупать клапанную плиту и терять гарантию.
У меня цена переделки получилась 2400р, это только плата за новый винт, а винт от 9.9 с меньшим шагом теперь как запасной и грузовой, так что и здесь не впустую бабульки потрачены.
Насчет выходной мощности - здесь все прозрачно и легко читается по каталогам, различия всего-лишь в нескольких деталях, блок цилиндров, поршня, колено - все одинаковое, значит при правильной переделке пятнашку выдаст.
Big-budu - если плиту покупать - тогда точно эконом. целесообразности от переделки никакой, может проще поменять мотор с доплатой? Считаю, что отгиба ограничителей достаточно. Если уж совсем вдаваться в тонкости, то для меня неясным остался лишь вопрос по жесткости лепестков у 9,9 и 15, т.е. если сильно умничать, то имеющие больший ход лепестки должны быть менее жесткими, сравнить было не с чем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 11-02-09 21:56
Pradik писал:
> Все же не стал бы до обкатки сеимать карб и клапана. В случае
> чего плохого мотор будут тщательно проверять и если найдут
> следы несанкционированного вмешательства, напр. царапины от
> гаечных ключей, смещенное продавливание прокладок, сорванные с
> заводского Локтайт (это анаэробный герметик-фиксатор
> резьбы)гайки и т.п. - с гарантии снимут...
> Но решать Вам...
хочу добавить, что инопланетного там ничего нет, железо, оно и в Африке железо. Что бы не было царапин от гаечных ключей, я под ключ (брал на размер больше) подкладывал фетр, или войлок, также и с головками. Подвоха о замене деталей никто не замечал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.mubint.ru)
Дата: 11-02-09 22:13
<<<П******ц, рубка идёт не шуточная. Тока вот не пойму нифига, ради чего это всё? Ну, переделка нового 9,9 в 15. Разница в стоимости этих моторов 7-8 тыр. Ну возможна переделка, я не спорю, ну может действительно она копеечная(кстати, а сколько?). Всё равно ведь денег стоит. А ещё винт другой покупать надо, что тоже денех стоит. Вот и получается, что на выходе, даже при копеечной стоимости переделки, экономии по деньгам - 0(НОЛЬ), зато вместо заводской пятнашки получаем хрен знает что, притом с непредсказуемым результатом. Да и вообще, неизвестно, будет ли это произведение народного творчества выдавать эти самые 15 лыс.>>>
Ещё раз повторяюсь, выбор и покупка мотора мощностью 9.9л.с. был осмысленным! В финансах не ограничен особо. Надувастик у меня по паспорту позволяет вешать на себя только до 12 л.с. моторы! Я совсем не дурак, и при возможности установки 15 сил я обязательно купил-бы именно 15 сил мотор и не плавил-бы людям мозг. У нас в Ярославле очень злые ГИМС, написано до 12 и хоть усрись, но с 15 мотором они тебя не зарегистрируют, всё это пробивалось, в том числе и на лапу предлагал 5тыр. Нивкакую! А докучи они прошлым летом обновили себе парк техники, теперь у них 6 штук быстроходных РИБов и катеров, на каждом из которых не меньше чем по 115 мерку стоит, и шуршат они на воде тоже дай-боже, за день могут и дважды документы/номера/жилеты и остальную ерунду подплыть проверить. И штрафуют тоже на-ура! И как на зло взяток брать не хотят, что кстати щас редкость. Именно по этому и куплена 9.9 с последующей трансформацией в 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 11-02-09 22:25
Внимательно слежу за темой , гуляю по означенным ссылкам, прихожу к выводу - результат должен быть положительным (хотя раньше отказался от этой затеи). Даже если это карбюратор в сборе + плита в сборе+винт-это все равно не заново покупать мотор. Пятнашку мы сейчас наврядли осилим, а 9,9 нам не хватает. Три хомяка , корсар 380,по GPS 24 км/ч на тихой воде. А вот 4 чела на глиссирование уже не вытягивает. Движку третий год, ограничитель снят после обкатки - разницы не осчутили (когда покупали-лоханулись - поверили дилерам, что ограничитель снять и будет 15 л). Так что вопрос актуальный, теперь очень крепко озадачился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-02-09 22:30
А неправильная установка мотора на лодку, или неправильное распределение груза и пассажиров не позволит выйти на глиссер даже на оригинальной пятнашке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 11-02-09 22:56
15-шка может жрать как 25-ка только если туда жиклер от 25-ки поставить имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 11-02-09 23:05
Вставлю свои 5 копеек.Если по паспорту 12лс, обычно мощность завышают, то 9,9лс должны очень даже вписаться в комплект.Если на столь мелкой лодке собираетесь ходить с большой загрузкой ,то тогда конечно это нужно компенсировать л.силами.А вообще вы мотор дефорсированный недооцениваете.Он будет гораздо тяговитей тохи 9,8 2т.Увеличение лодки до 360 улучшит ходовые, при той же мощности. Вами наверное движет жажда знаний,возьмите к примеру у кого то Ветерок 8 старый и разберете его.Там тоже есть клапана с ограничителями ,если не оставите затею с Ямой 9,9 так хоть потренируетесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин.Р (212.3.144.---)
Дата: 12-02-09 02:15
Мдаа..... Моя тема прошлой зимой с таким же вопросом,имела лишь 70 постов,но ямаха была D серии и требовала замены карба,что не совсем бюджетно.Весной купил почти новую 9,9 F серии с уже снятым предыдущим владельцем ограничителем,а летом отогнул ограничители клапанов и поставил винт 11 шаг.По скорости разница между 9.9 и 15-кой действительно невелика,но динамика разгона с места у 15-ки значительно выше.Никак не пойму,почему многие включают в стоимость переделки цену винта,ведь никто не оспаривает необходимость иметь запасной.....
Big-budu.Цена переделки ноль.Покупать клапанную коробку за те деньги,что она стоит мягко говоря не разумно:-)))) проще отогнуть ограничители,работы на 30 минут.В твоем случае, когда очень хочеться,но нельзя(гарантия),просто сними ограничитель хода газа,там всего одна гайка.Получиш значительную прибавку в мощности,а в случае обращения по гарантии(тьфу три раза)её легко поставить на место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 12-02-09 02:26
Потому что покупка запасного плановая (когда нибудь),а эта необходимость (жалко мотор).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей С. (85.175.19.---)
Дата: 12-02-09 02:27
Big-budu писал:
>
В финансах не ограничен особо. Надувастик у
> меня по паспорту позволяет вешать на себя только до 12 л.с.
> моторы!
Нееее, всё-таки у меня большоё подозрение, что кто-то ипёт людям мозх) Если нет ограничения в финансах, то зачем весь этот топик и эти споры, нах никому не нужные. Почему бы не купить нормальную лодку под 15-25 лыс и кататся на здоровье, а не озадачивать себя и всю конфу очередным колхозным тюнинхом? Тут только одно объяснение напрашивается - зимнее безводное обострение. Не покататся, так хоть язык почесать в своё удовольствие))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (79.111.118.---)
Дата: 12-02-09 05:27
Покупать 15-шку, ставить на неё колпак от своей 9,9, а свой продать с 15-ым колпаком :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-02-09 06:26
Big-budu:
По поводу диаметра диффузора и главного жиклёра Вы немного в сторону ушли...
Всё намного проще: диаметр диффузора есть функция от скорости потока воздуха -- т.е. при работе на оборотах максимального расхода (т.е. максимума мощности) скорость потока в этой зоне не должна выходить за некие (вообще-то, чётко определённые!!!) рамки. Производительность главного топливного жиклёра -- выбирается исходя из необходимого обогащения смеси на этом же режиме. Всё.
Т.е. рассматривать сие как-то иначе -- нельзя. Отсюда же -- необходимость увеличение сечения и снижение сопротивления впускного тракта при желании увеличить отдачу, т.е. увеличение расхода воздуха (и топлива -- как функция от количества окислителя) требует сохранить в приемлемых пределах скорость потока. При увеличении или уменьшении скорости потока за рамками допуска, возникают проблемы. Они всем известны: при слишком большой скорости потока растут потери (гидродинамика впускного тракта) на всасывание, т.е. уменьшение мощности; при слишком малой скорости потока -- не обеспечивается нормальная инерция потока на впуске, ухудшается наполнение на режимах частичной мощности, т.е. опять таки, падение отдачи. Отсюда -- сечение впускного тракта есть компромисс между характеристиками на средних и высоких оборотах... Да, сечение и сопротивление лепесковых клапанов -- там же.
P.S.Отдельно нужно учитывать резонансную и волновую настройку впускного тракта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hicom (83.242.252.---)
Дата: 12-02-09 15:50
а винты точно менять ? на моем М10М ина М15М винты одинаковые при покупке специально смотрел. Думал и на ямах тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 12-02-09 16:15
на Я-9.9 винт того же диаметра, посадочных размеров, но меньшего шага, для Я-15 он вполне подходит как грузовой или запасной... если не менять винт, то на легке, наверное, можно перекрутить мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.mubint.ru)
Дата: 12-02-09 16:30
<<<Нееее, всё-таки у меня большоё подозрение, что кто-то ипёт людям мозх) Если нет ограничения в финансах, то зачем весь этот топик и эти споры, нах никому не нужные. Почему бы не купить нормальную лодку под 15-25 лыс и кататся на здоровье, а не озадачивать себя и всю конфу очередным колхозным тюнинхом?>>>
Ещё раз повторяю, для тех кто в таньке! Лодка была куплена из соображений таскабельности сборности и переносимости собраной в 1 (ОДНО) лицо - моё. Там только собраная лодка 46 кг получилась, и как вы думаете, весело мне одному это хозяйство переть через камыши в болотниках в одиночку? Мне не очень нравится, но еще терпимо. 52-56 кг я уже не протащу попросту. Ну а так, о причинах выбора именно этой лодки я уже всё написал выше, если почитать внимательнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 12-02-09 16:48
Big-budu - лучше тебя твоих задач никто не поймет. Раз решил, что нужна именно такая лодка - значит так оно и правильно, раз решил, что нужно поднять мотор до 15 лошадок - значит надо поднимать. Секретов в переделке никакой нет, так что искренне пожелаю удачи и радости от рыбалок!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxmen (---.e-sky.ru)
Дата: 13-02-09 06:15
не дочитал все до конца.сам переделал движок из 9 в 15.сложного нет.и прежде все изучил.на гарантию плевать.но после обкатки.скорость увеличилась на 5-6.сезон откатал..жду следующего))))ограничитель нах..ограничители клапанов 6+_0,5.не ИМХО.УДАЧИ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxmen (---.e-sky.ru)
Дата: 13-02-09 06:20
еще что...у меня лодка с ограничением до 10 лошадей.всегда хочется большего))))после переделки в одного -экстрим еще тот...но у нас не бывает таких больших волн и штормов чтоб это было с\овсем критично.народы и в луже тонут....так что делай и не сцы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег (---.google.com)
Дата: 14-02-09 21:37
Ненадо нового блока и мозгов тоже ненадо. Отгибаем клапана 6мм и если на одного человека плюс немного вещей то винт с шагом 12 скорость будет под 40 км. Я всё это прошёл на БАДЖЕРЕ 370 SL.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (---.181.94-181.chel.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-09 04:12
От менято чего надо? Не знаю я в моторчиках ничего! И вообще у меня 15 - ка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.164.---)
Дата: 14-03-09 06:40
уважаю людей с руками и шилом в одном месте,голова,естественно,должна тоже присутствовать.голых теоретиков подозреваю в природной лени .все надо пробовать и испытывать,а не разводить заседание инквизиции с обвинениями в ереси.Друзья,может у кого есть опыт по повышению мощности Y40XW ? кстати,тут один товарищ из ФРГ (в ветке "Вихрь-турбо") сообщает,что повысил мощность Вихря,путем установки нагнетателя от пылесоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 14-03-09 17:06
Какие мозги в 15 сильном подвеснике? обычное бесконтактное зажигание, которому все равно для чего искру давать. не знаю ямаху, у мерка механическое опережение зажига путем поворота хреновины, дающей сигнал от магнита маховика для момента образования искры.
А что здесь нападают на топикстартера? это его личное дело ковырять ли новый мот или нековырять, Вас спрашивали методологического совета, а чуть не половина постов имховые рассуждения надо или не надо. В таком случае, если чел на форуме спросит : вот купил я15 и лодочку такую-то, на воду еще не спускал, опыта не имею, на что обратить внимание при начале эксплуатации? - и тут начнется: вот ты не ту лодку купил, а нахрена яму взял, вот Сузу надо было, другой - эта вааще ацтой - речку только переплыть, надо со 100 сил начинать и так далее.
топикстартер правильным делом занялся, мы все участники форума имеем зуд что-то усовершенствовать (иначе бы не были на форуме). И вопрос то собственно примитивен, особо сейчас, когда можно в сети посмотреть каталоги и нет нужды со штангелем ходить по РОПам. если клапаные плиты разные - это будет понятно из каталогов. Другое дело что цифири -размера нет, так чем флудерастить, особо тем кто имеет яму 15, за вечерней рюмкой чая в гараже отвинти пару гаек, сними карб и плиту и померяй отгиб и размер окна клапана и выложи здесь - вот это будет конструктив!
топикстартер видно логику двигателя понимает. но не практик, раз ищет клапанный домик, хотя сообразить где он должен находится несложно: раз нет перед дифом карба- значит за ним
2 тактный подвесник весьма примитивный механизм и изменить его параметры разобрав и собрав частично, убрав совершенно очевидный ограничитель дроссзаслонки, невозможно - яму в вихрь не переделаешь. если бы это было так, -как пишут здесь,- то по их логике все вихренептуноветерководы должны срочно броситься разбирать свои моты и собирая их ожидать превращения своих девайсов в ямомеркосузахондообразные подвесники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 14-03-09 21:54
Воо!!! Юрий Юрьевич жму руку! Читал этот топик и уши в трубочку заворачивались... Сплошной трындеж и ноль информации, сам хотел про диаметры диффузоров и штангенциркуль предложить... а вот плиту снимать малость посложнее, скорее всего придется прокладку после снятия менять. С Ямахами не сталкивался, но знакомый механик их ейного сервиса говорил что переделать 9,9 в 15 как два пальца... Очевидно имелась в виду описанная выше 15F.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 15-03-09 03:35
ДДД, думаю, что тамошняя прокладка, работая в холодном режиме (воздух рядом как никак идет) не особо то и прикепает к блоку. Вы пишете про 15 ф- если это 4- тактник, то там ситуевина совсем другая, более сложная ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-03-09 07:54
Нет, разговор у нас был о 2-х тактных моторах, я просто в Ямаховской терминологии пас... А насчет прокладок, то я просто на личном опыте с Тохатсу и Джонсонами.... Прокладка обычно сбрызгивается перед установкой специальным компаундом, а он липкий, вот и прилипает, а потом рвется. Я перед вскрытием всегда проверяю на складе наличие новых, а то некоторые прокладки резать это ж..а полная, особенно на Дж-30 прокладка крышки головки - натуральная художественная резьба. На этом форуме очень неудобно темы устроены, эту бедную Ямаху уже который раз чехвостят, а поиском никто не пользуется, да и постоянную тему ( как на форуме К/Я ) создать невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-03-09 10:10
DDD писал:
> поиском никто не пользуется, да и
> постоянную тему ( как на форуме К/Я ) создать невозможно.
Создание постоянных тем никак не спасает от тех, кто не желает пользоваться поиском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big-budu (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-09 13:57
Ух-ты! Через месяц всплыла дискуссия обратно! Я думал уже всё обсудили, и почесывал руки в ожидании открытой воды, присмотрел себе винтик Амита 9.25х11 и 9.25х10 но какой надо еще не решил...
А не решил, поскольку обнаружил в магазине Ямаховский тахометр, который по утверждению продавца подходит к большинству моторов, и к моему тоже вроде подойдет. Я конечно люблю эксперименты, но купить тах за 5500р. в эпоху глобального экономического кризиса, с целью проведения опытов по подключению\сращиванию, мне как-то совесть мешает... Сначала думал над тем куда-бы его можно врезать и первой мыслью было в колпак!... но колпак новый совсем, жалко его, да и 100% уверенности в совместимости таха с движком нету а ко всему похоже еще понадобится регулятор\стабилизатор\выпрямитель, вобщем та хреновинка, которой Иван торгует. Пару недель назад пробегала здесь на форуме темка про сращивание такого-же таха, но с мотором помощнее, тах вроде на аукционе там каком-то купить удалось... Вобщем вопрос такой, есть у кого опыт сращивания родного таха и 9.9fmhs? Или проще купить 2 винта 10 и 11 шага и не выделываться? Впринципе можно и12 шаг найти, но не тяжеловат ли будет? Сразу оговорюсь, что поиски винта из нержа (солас вроде) провалились, таких у нас в городе не оказалось и везти продавцы не хотят да я и сам за жизнь редуктора опасаюсь.
Отправка отредактированного (15-03-09 14:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 15-03-09 14:20
12" в основном для одного плюс немного груза - не стоит. Вдвоем уже тяжело мотору, работает с заметной нагрузкой.
А раскаловский винт со сменными втулками тебе не нравится? Неплохой девайс - мне понравился. Можешь выписать на Баджере - еще время есть. Шаг ,правда ,там только на 10. Но если переделаешь - то 11" будет твоим самым любимым винтом.
Тахом особо не заморачивайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 15-03-09 17:40
тах для подбора винта можно практически любой на рынках их полно у нас стоит средней навароченности долл около 15 - надо для авто искать, там обычно переключения на количество цилиндров и тактность можно подобрать на 2 ц 2т ксть разные способы съема импульсов, я все неикак не разживусь, т.е. рлохо рпзбирпюсь в их многообразии. кто знает немного электронику - присоветует , фирму глупо брать - в 10 раз дороже а принцип у них один- подсчет количкства импульсов искообразования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 15-03-09 17:51
Ямовский Тах. одаптирован под скачки вольтажа ПЛМ, а авто Тах. расчитан на стаб. напряжение может згореть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-03-09 19:57
<<< Ямовский Тах. одаптирован под скачки вольтажа ПЛМ, а авто Тах. расчитан на стаб. напряжение может згореть.>>>
Это точно? Рассчитан на скачки до 40 вольт? Сколько я видел лодочных тахометров, все сгорали при работающем моторе и отключеном аккумуляторе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 15-03-09 20:23
DDD
/Это точно? Рассчитан на скачки до 40 вольт? Сколько я видел лодочных тахометров, все сгорали при работающем моторе и отключеном аккумуляторе.../
Я лично таких экспериментов не проводил, попробую уточнить, у меня друган сервисмен по ПЛМ.
Узнаю отпишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-03-09 20:49
DDD писал:
> <<< Ямовский Тах. одаптирован под скачки вольтажа ПЛМ, а авто
> Тах. расчитан на стаб. напряжение может згореть.>>>
>
> Это точно? Рассчитан на скачки до 40 вольт? Сколько я видел
> лодочных тахометров, все сгорали при работающем моторе и
> отключеном аккумуляторе...
Разумеется, любой лодочный тахометр, пусть даже самый фирменный разъямаховский, НЕ ТЕРПИТ скачков до 40 вольт, поэтому требует питания от аккумулятора или регулятора, гарантирующих непревышение 15 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 02Сергей (---.41.46.30.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 16-03-09 02:57
то Фишеру:
Наболело .Ну что вы разошлись,будто человек ваш двигатель хочет переделать,Ну хочет человек ну и пусть попробует ,а мы посмотрим.Если получится ,значит и другие смогут сделать, аесли не получится то больше никто этого делать не будет.Якогда взялся за ремонт движка на фолькс ваген мне все от друзей до офиц.сервисов говорили:ты не сможешь там стоко нюансов сам не сделаешь.А уменя тогда финансы пели романсы,а в сервисе ценник конский.И ничего и разобрал и отремонтировал и собрал,И оказалось что еще проще чем советские движки.иникто не верил потом что сам все сделал и ездил два года и продал потом иновый хозяиндва года отьездил идальше продал и ничего.А вы на человека напали.Разберет и соберет ничего сложного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-03-09 05:17
<<< Разумеется, любой лодочный тахометр, пусть даже самый фирменный разъямаховский, НЕ ТЕРПИТ скачков до 40 вольт, поэтому требует питания от аккумулятора или регулятора, гарантирующих непревышение 15 вольт.>>>
Спасибо, а то я уже было перепугался что японские капиталисты о людях стали думать, а не о своем кармане... Хотя... врядли на Ямахе свои тахометры делают, японцы предпочитают все стандартное тулить, то что подешевше... так что скорее Фария, Ультрафлекс или подобное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-09 09:34
DDD писал:
> Хотя... врядли на Ямахе свои тахометры делают, японцы предпочитают все
> стандартное тулить, то что подешевше... так что скорее Фария,
> Ультрафлекс или подобное...
Понятно, что электронику им делает кто-то другой, например, "Мицубиси-электрик".
Но все японские тахометры коренным образом отличаются от "Фарий-Флексов".
И элементная база другая, и встроенный стабилизатор напряжения подубовее.
Но один хрен, 40 вольт не выдерживает.
Иногда и от 16 сгорает, если много часов упорно его такой напругой кормить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-09 09:37
DDD писал:
> Спасибо, а то я уже было перепугался что японские капиталисты о
> людях стали думать, а не о своем кармане...
Да и при чем тут думы о кармане?
Просто делать приборы с широченным диапазоном питающих напряжений неоправданно сложно и дорого.
Регулировать-стабилизировать всю бортсеть, а уж потом питать от нее все потребители,
гораздо проще и эффективнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 16-03-09 12:54
На Ямахах с квадратным колпаком помимо всех клапанов, дифузоров и жиклеров нужно было менять блок головок цилиндра, поскольку форма камеры сгорания отличалась у 9.9 и 15. В круглые моторы я пока не лазил, но нужно обязательно учесть этот факт, иначе грошь цена переделке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 16-03-09 17:15
Антон Владивосток - переделал без замены головки и блока, эффект на лицо - увеличилась скорость и вес нагрузки, выводимой на глисс, так что цена далеко не грош :-)))
ну а если в деталях - камера сгорания, как известно, находится в головке блока, смотрим, напр. здесь Ссылка. Я-9,9ELHS 1994 г.в., т.е. квадратноколпачный, головка блока, поз. 22 6E7-11111-00-94, то же самое для Я-15ELHS 6E7-11111-00-94,
или вот поз.1 6E7-W0090-04-4D CRANK CYL ASSY блок цилиндров в сборе для 15ки и 6E7-W0090-04-4D для 9,9.
поз.2 6E7-15100-00-94 CRANKCASE ASSY для 15ки и поз.2 6E7-15100-00-94 CRANKCASE ASSY для 9,9
как грится - найдите десять отличий, или хотя бы одно :-)))
по поводу тахометров - есть специальные настроечные тахометры с автономным питанием, и разными датчиками - напр. со звуковым датчиком, т.е. обороты очень точно контролируются по звуку, используются у авиамоделистов для настройки моторчиков. Есть с датчиком-петлей на высоковольтный провод, В принципе можно использовать простой мультиметр с режимом измерения частоты, сделав на ВВ проводе датчик из десятка витков тонкого провода. Не уверен, есть ли смысл лодке с моторчиковм в 15 л.с. иметь стационарный постоянный тахометр, а вот определить, какой винт оптимальней или какое положение ручки газа наиболее выгодно можно и с таким вот автономным приборчиком.
Отправка отредактированного (16-03-09 17:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 16-03-09 17:42
И в догонку, насчет прокладок - лучше, конечно, ставить фирменные, они с одной стороны липкие - снял пленку и наклеил, но, на крайняк вырезаются из электротехнического картона и ставятся на оооочень тонкий слой герметика. Важно не переборщить, иначе герметик может перекрыть отверстие для работы топливного насоса, которое соединяет полость под мембраной насоса с картером двигателя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (79.122.164.---)
Дата: 16-03-09 17:44
Переделал без замены головки и блока, эффект на лицо - увеличилась скорость и вес нагрузки, выводимой на глисс, так что цена далеко не грош :-)))
Ну и замечательно.
ну а если в деталях
Значит обшибся я - теряю навык:))))))) Пардон. На моторах 40-50 л/с и 75/80/85/90 головки точно отличаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
