|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:11:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:11:53 |
|
Автор: Евгений (194.87.166.---)
Дата: 24-04-02 16:21
Хочется заметить.
И заводики с заводами есть. И деньги готовы дать. Только не
под нечто у которого оказывается не переключается редуктор. Пока это вся "крутизна".А то ведь потом потратив немеряно денег, тот же Черкасов разведет руками и грустно скажет: ну не получилось, извините. Пока совсем не слышно голосов "счастливых" обладателей опытного "Бийска". Нигде пока он не показал себя в жесткой конкуренции хотя бы с "Вихрями" и "Нептунами", не говоря уж про забугорную технику. Метод возникающих на сайте Бийска, как грибы конференций и якобы голосований, при котором предыдущие критические замечания стираются и организуется очередная конференция с "чистого" листа показывает устроителей сего с несовсем хорошей стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 25-04-02 01:16
Комманда Черкасова - это ЕДИНСТВЕННОЕ предприятие в России, которое не делает НИЧЕГО, КРОМЕ ЛОДОЧНЫХ МОТОРОВ.
И в этом смысле - это почти Тохатсу.
Думаю, что ожидать в ближайшее время конкурентоспособного Вихря (Нептуна, Ветерка) - гораздо большая утопия, чем Бийска.
Кто-нибудь задумывался, почему у нас до сих пор нет своего хорошего мотора? Да потому, что в СССР во всех производственных программах существовало понятие ШИРПОТРЕБ (ТНП). Со всеми вытекающими последдствиями. То-есть продукция второго плана, "первым делом - самолеты, а уж .... потом". Спрашивается: изменилось что-нибудь в этом смысле в Самаре (Ульяновске, Москве,...). Да ничего!
А в Бийске изменилось. Убого, но принципиально.
Но смогут ли они использовать свои шансы, - это большой вопрос. Как говорят математики: условие необходимое, но недостаточное.
Денег взять не проблема (в программу "Бийск-45" их уже вбухано туева хуча), но насколько толково они могут быть использованы.
Тут у меня сплошной скепсис.
Мой личный опыт позволяет утверждать: российским изобретателям и рационализаторам денег доверять нельзя. Профукают, какими бы гениальными ни были их идеи. "Упертость", необходимая для рождения хорошей идеи, абсолютно вредна при развитии этой идеи в коммерческий проект.
Нужны хорошие мэнэджеры. Судя по ценовой политике, их нет.
Да и идеи морально устарели давно.
А свежие у Черкасова есть? Или "по карбу на цилиндр" - это все ваши "НОУ-ХАУ" на сегодняшний день?
Вот такая крутизна вытанцовывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений (194.87.166.---)
Дата: 25-04-02 17:13
Хочется еще заметить, что кроме желания, команды менеджеров
и прочих "необходимых" условий, нужно условие совершенно
"достаточное" - наличие соответствующего уровня станочно-технологического парка, культуры производства и просто
знание уровня технологий, достигнутого другими на данный момент хотя-бы, а то ведь Черкасову придется в ручную доводить зеркала
цилиндров и поршней до 14 класса. Что такое действительно "зеркало" я увидел,заглянув с подсветкой в свечное отверстие
мотора JOHNSON через два года эксплуатации. Только сдвинув поршень до впускного окна сумел понять где цилиндр, а где поршень. Поэтому и стоят термостаты. Зазор между поршнем и цилиндром весьма мал. А слово термостат в Бийской "крутизне" просто отсутствует
Напомню нижегородцу, как завод "Петровского" пытался выпустить
обычные плейера. Получили у японцев всю документацию и т.д.
Сделали опытную партию... и вся она не работала. Вот японец - те
же 25 деталей. Он работает. Вот наш. Вроде бы те-же детали. Но
не работает как надо. Станочный парк не позволял выточить ведущий вал с нужной точностью. Материалы немного не те. Вот и результат. Сейчас, если не бросили, занимаются отверточной сборкой магнитол для Газа от Самсунга. А ведь тоже были в системе высоких военных технологий. Так вот и в Бийске проглядывается такое же Ширпотребовское мышление. Чего стоит одно из заявлений на сайте:
...Температура воды в лимане 35 градусов. Моторы Бийск работают
без сбоев и потери мощности, чего не скажешь о Вихрях и ИНОМАРКАХ... Конец цитаты. То есть в Африке и по Амазонке разъезжают исключительно на Бийсках. Бедные Африканцы и индейцы.
Где же им искать 76 бензин???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Асланов (195.128.145.---)
Дата: 25-04-02 17:53
Сабж. Ну не выходит если, что жопу мучить? у многих развитых стран нету своих моторов, у нас значит тем более может не быть. И вовсе это не будет ударом по самолюбию, у нас не натуральное хозяйство, когда все что надо сами делаем, можно и за рубежом покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 25-04-02 19:49
мужики дайте мне сказать!:)
дело ведь не в отсутствии технологий...есть они, но не там где нужно, вот ведь...и отсутствие станочного парка - не проблема! это вопрос подготовки производства, только и всего...
разве есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины не выпускать в России нормальные лодочные моторы?
Я из Ульяновска, Ветерок ко мне ближе... Бронебойный по надежности мотор, при этом абсолютно не перетяжеленный.... есть ли у кого принципиальные замечания по поводу конструкции?? думаю, что нет, он почти такой же как все близкие по мощности импортные моторы.... Убрать слово почти что мешает? антикорозионная защита, выхлоп через втулку винта, карбюратор на каждый цилиндр, электрозапуск по желанию заказчика, набор винтов, быть может редуктор с разными передаточными числами... Но это будет уже круче чем импортники... И самое смешное что почти все это не должно уже влиять на цену мотора, который производится с моего рождения... кто бы не взял его за те же 12 тыр?
Жалуются люди только на качество сборки и на неоправданную замену материалов при изготовлении, ну и конечно же - окраска... это что принципиальные причины не производить моторы в России?? Это вопрос чего угодно, но только не отсутсвия технологий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата: 25-04-02 20:16
Производить двухтактные моторы - нехитрое дело, это не микропроцессоры Intel.
На развитые страны, не производящие моторов, равняться не стоит: они производят
другие высокотехнологичные товары. А России тут похвастаться нечем.
При нынешнем положении вещей, когда экспортируются лишь нефть и лес,
импортные моторы будут доступны только для ничточной доли населения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex (---.primorye.ru)
Дата: 25-04-02 22:09
Человек, толкающий в конфах рекламу Бийска - малограмотный и это плохо. Рекламировать пока нечего.
То, что люди пытаются руками работать - хорошо.
То, что пытаются делать оригинальный мотор - не очень хорошо, проблемы не вылечить до конца дней того мотора.
Потому, думается, хорошо бы наладить производство всего мотора, кроме мотоголовки, а мотоголовку брать импортную, готовую. Плюсы импортной "башки" даже обсудать не стоит, а вот нижняя часть в исполнении не столь сложна и надежность все же можно получить приличную, поскольку самое серьезное в "низу" - редуктор. Можно было бы даже попытаться "вихревские" потроха редукторные засунуть в новый корпус редуктора, тогда будет еще проще. Вал гребной только новый потребуется
В результате стоимость можно снизить процентов на 25. И брать будут, и изделие приличное получится. Литейные дефекты дейдвуда, например, легко перекроет надежность "башки".
Верно тут замечено, мы сильно отстали в станочном парке и технологиях, но простые-то вещи - дейдвуд, подвеску, корпус редуктора и т.п. сделать можно.
Гайки, короче, нужно сначала достойные сделать.
Для примера.
Торгуем нержавеющим крепежом (для Владивостока очень актуально). Везем из США и Финляндии.
Привожу спеца-токаря с крутого военного завода. Показываю цены, по которым мне обходится. Говорю - сделай также, заплачу столько же.
Режультат: половину ассортимента вообще сделать не могут.
Четвертую часть сделать могут, если закажу столько, что продавать буду лет десять. Четвертую часть взялись делать. Сделали восьмую часть (ассортимента). Качество явно хуже. Буржуйские гайки - красивые и гладкие. Наши - корявые и с заусенцами. Я без претензий к ним. Что могли, то и сделали. Продаем рядом с буржуйскими, но дешевле. Берут больше буржйское, хоть и дороже.
Вот пока мы будем чувствовать себя УРОДАМИ, которым гайку ( ! ) не дано прилично сделать, мы и будем жить хреново.
Со своей стороны хочу сказать, что сами производством понемногу занимаемся, будет приличный результат - буду рекламировать. Пока результать есть, люди хвалят, продукцию берут (например, мы делаем трейлеры для водных мотоциклов - стоят 650 и начали для небольших катеров или мот. лодок), но кричать на всю страну - совестно, еще не все проблемы решены и буржуйская пока выглядит лучше. Можно, кстати, фото трейлера поместить, будет о чем поговорить, похаять и пожелать нам.
Так же привлекаем всех, кто может что-то делать по теме. Желающих только вот мало, в основном "попиз..ть" и денег сорвать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата: 25-04-02 22:30
1. Ну не согласен я про "Вихревские" потроха редуктора.
На мой взгляд, редуктор - и есть самое слабое место "Вихря".
Ты, видимо, смотришь со своей, спортивной точки зрения.
Обычный непрофессиональный рыбак-турист "Вихревскую"
(да и любую другую отечественную) башку за год не кончает.
2. Если что и заимствовать буржуйского, то это электронику ЭСЗ,
карбюратор, корпус помпы, нержавеющий крепеж и краску.
Снабдить этими добряками любой отечественный мотор -
- достаточно хорошая вещь получится.
3. Что же ты про нержавеющий крепеж промолчал при встрече?
Я давно мечтаю заменить на своей технике, если есть нужные типоразмеры.
Или цены настолько ломовые, что не стоит и мечтать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 26-04-02 00:59
а что за крепеж, Алекс? Болты, гайки, шайбы? собственными глазами на радиозаводе в Рязани видел как работает станок автомат - точит эти самые гайки, шпильки, винты, втулки сложной формы, стойки и всякую прочую дребедень. Засунул туда метра три-четыре прутка и пошел...Очень хорошая штука - гайки и головки винтов с фаской, ровненькие гладкие... Затем обработка - покрытие и все что нужно... взял граммов по 300 в карман и вынес, был грех... Говорят, станок наш, рассейский, эти гайки вместе со станком и металлом обошлись им дешевле чем закупки на стороне, перестраивается на любой разумный размер... Было это в восьмидесятых... То что вижу на рынках и в магазинах сейчас шокирует, рубленные гайки, штампованные винты, все перекошенное, допуски на размеры - под стать технологии... Купите в Японии такой же станок подержанный, я еще в школе смотрел по телевизору передачу, в которой старик японец своей семейной фирмой, расположенной в 3-х комнатах обеспечивал крепежом японские автомобильные фирмы... Так у него такие же станки стояли, работяг 2-3 человека, делают исключительно крепеж... Мечта индивидуального бизнесмена!!:)
Удачи в делах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.sinn.ru)
Дата: 26-04-02 01:27
По поводу разгоревшейся дискуссии :
- с советских времен процветает отраслевая закрытость техники и технологий(каждая контора в себе варится);
- на заводах и КБ почти не осталось нормальных, работоспособных работников, кроме пенсионеров и алкоголиков(бег начался году в 92);
- отсутствует ТЕХНОЛОГИЯ как таковая(есть разработка и производство, а технологичные разработка и производство отсутствуют, вот и доводят годами);
- моральная сторона современности - а оно надо работать, когда на каждом углу цветмет принимают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 26-04-02 07:06
Евгений,
ну я же примерно об этом и написал.
Полный набор необходимых и достаточных компонентов состоит всего из трех пунктов:
1.Хорошая конструкция
2.Хорошие технологии
3.Хороший мэнаджмент
Дефицит хотя бы одного из них может свессти на нет любое дело, даже при абсолютной безупречноссти других составляющих.
Хорошей иллюстрацией к сказанному, кстати, является твой любимый Джонсон. Где он сейчас? Ау-у-у!
А что, OMS - "хилая" фирма? Да круче только яйца! Что, Джонсон плохой мотор? Отличный!
Так в чем же дело? И технологии в порядке, и бабок навалом, а результат всем известен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 26-04-02 08:34
с процессорами у нас куда больше успехов. Слышал, может, про NeuroMatrix? И японцы, и американцы уже стоят в очереди за лицензиями на этот наш девайс.
А в INTEL как раз наблюдается глубокий кризис жанра. Пребывая в полной растерянности от снижения объемов своих продаж, они лихорадочно пытаются куда-нибудь "пристроить" явно избыточные для персональных систем вычислительные ресурсы своих новых процессоров.
Что касается лодочных моторов, мня несколько смущает, что здесь в конфе изо всех щелей сквозит контекст "сделать не хуже". Видимо, и конструкторы наших ведущих предприятий тоже не ставят никаких сверхзадач. Мы все изначально настроены догонять, а значит неизбежно опять отстанем.
И Бийсск-45 был придуман когда? Если бы в ту пору его смогли поставить в серию, - может быть цены бы ему не было.
Целесообразность производства того или иного товара определяется не наличием "умельцев"(нет своих - найдутся чужие), а наличием поблизости удобных и емких источников сырья и рынков сбыта.
А в России сам Бог велел моторы делать: и алюминия как грязи, и потребность объективно огромная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 26-04-02 08:53
SSE пишет:
>
> с процессорами у нас куда больше успехов. Слышал, может, про
> NeuroMatrix? И японцы, и американцы уже стоят в очереди за
> лицензиями на этот наш девайс.
Лицензии - дело хорошее, но много на этом не заработаешь.
А вот насчет собственного производства процессоров в России у меня большие сомнения.
> Что касается лодочных моторов, мня несколько смущает, что
> здесь в конфе изо всех щелей сквозит контекст "сделать не
> хуже". Видимо, и конструкторы наших ведущих предприятий тоже
> не ставят никаких сверхзадач. Мы все изначально настроены
> догонять, а значит неизбежно опять отстанем.
Видишь ли, сложно сделать обычный двухтактный мотор лучше, чем они уже есть.
Например, тот же "Джонсон-50", которым наслаждается Евгений Матрозов, вовсе не сверхновая штучка.
Это старый добрый "Ларк" разработки конца 60-х, претерпевший только пару внешних рестайлингов,
ну и разве что электронные защитные системы от перегрева, перекрута и т.п. стали микроэлектронными.
Я не говорю о впрыске и прочих подобных вещах, если отбросить тупые вопли "зеленых",
нужны именно обычные двухтактные моторы. И ту понятие "лучше" весьма относительно.
Для меня, например, лучшим был бы "Привет-25", лишь слегка модернизированный.
Ломовая схема ЭСЗ, слегка усиленная крыльчатка, ручка реверса сбоку, а не спереди -
-и я был бы счастлив, как бегемот.
> А в России сам Бог велел моторы делать: и алюминия как
> грязи, и потребность объективно огромная.
Главное - чтобы мало-мальски вменяемые менеджеры подобрались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 26-04-02 09:09
LOОNA, да ты, никак, тоже из Нижнего! Здорово живешь!
Все правильно ты гутаришь.
Беда еще в том, что те люди, которые до сих пор командуют нашими заводами, в большинстве своем всего этого не понимают. Эти "заслуженные производственники", привыкшие делать СС-20, МИГи, СУ и прочие подводные лодки, никогда не умели считать деньги. От них этого никто никогда не требовал. Они и не научились.
Поэтому вроде номинально и технологии есть и технологи, но такие, что с их помощью ничего конкурентносспособного на открытом рынке сделать невозможно.
Как в том анекдоте: "... А мы что ни возьмемся делать, - все равно получается автомат Калашникова!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 26-04-02 10:41
Иван пишет:
> Лицензии - дело хорошее, но много на этом не заработаешь.
Ну, почему? Это почти то же самое, что софтом торговать. Гейтс, что, мало зарабатывает?
> А вот насчет собственного производства процессоров в России у
> меня большие сомнения.
А это не так уж и важно. Процессоры, в отличие от лодочных моторов, не накладно возить и из Кореи. Американцы, собственно, тоже сами давно уже ничего не делают в смысле тиражирования.
>
>
> Видишь ли, сложно сделать обычный двухтактный мотор лучше,
> чем они уже есть.
> Например, тот же "Джонсон-50", которым наслаждается Евгений
> Матрозов, вовсе не сверхновая штучка.
> Это старый добрый "Ларк" разработки конца 60-х, претерпевший
> только пару внешних рестайлингов,
> ну и разве что электронные защитные системы от перегрева,
> перекрута и т.п. стали микроэлектронными.
> Я не говорю о впрыске и прочих подобных вещах, если отбросить
> тупые вопли "зеленых",
> нужны именно обычные двухтактные моторы. И ту понятие "лучше"
> весьма относительно.
> Для меня, например, лучшим был бы "Привет-25", лишь слегка
> модернизированный.
> Ломовая схема ЭСЗ, слегка усиленная крыльчатка, ручка реверса
> сбоку, а не спереди -
> -и я был бы счастлив, как бегемот.
Все так, конечно. Но обрати внимание, вокруг каких вопросов у тебя в форуме возникают бурные дискуссии. Как правило, обсуждаются проблемы, напрямую ссвязанные с конструктивными недоделками наших моторов.
Спрашивается, трудно что ли было в составе магдино сделать НОРМАЛЬНУЮ систему зарядки АКБ? Да как два пальца об асфальт!
Или ЭСЗ. Почему ее вообще приходится ее переделывать? Что, трудно было СРАЗУ путью сделать?
А почему бы термостат не сделать? Козе ведь понятно: существенно увеличится ресурс двигателя. А системы защит? Почему бы?
"Башка" - это ведь только часть мотора. А все эти "мелочи" - как раз то, чем Субару отличается от Запорожца.
Самое главное, что все эти "навороты" практически никак не повлияют на себестоиммость. Электроника сейчас стоит копейки.
А потребительская стоимость (= конкурентоспособность!) резко возрастает. Причем все это не требует никаких изменений в конструкции механических узлов.
А на некоторые традиционные технические решения, пора бы уже перестать смотреть как на священную корову.
Ну, представь например, что маховик сам по себе - это мощная обратимая электромашина. Одновременно стартер (при запуске) и мощный генератор (на ходу). Скажи, что это плохо? И все шнурки/веревки выкинуть к Едрени Марковне. И это будет дешевле, чем два агрегата. И легче, и надежнее (никаких бендиксов и лишних проводов).
И энерговооруженность будет нормальная: питай что хочешь, хоть фару, хоть якорную лебедку.
Японцы так не делают? А мы что, на них молиться должны, своей головы нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс (COMP1)
Дата: 26-04-02 10:58
Станок для изготовления крепежа приобретем тогда, когда обьем реализации возрастет до такой необходимости. Но ведь на заводах-то такая необходимость УЖЕ ЕСТЬ, а ни хрена не покупают! И делают дрянь.
Цены на весь крепеж на память не помню, посмотреть можно в магазинчике на стоянке ДВГМА. Но не дешево. Я потому и обращался к токарям, что бы удешивить, что получилось - читай выше.
По поводу моторов.
Для того, чтобы производить хороший мотор нужно иметь опыт тех, кто производит лучшие моторы. Такого опыта в России нет и быть не может.
Поэтому начинать нужно с сотрудничества, с копирования, с комплектации с применением наиболее ответственных узлов.
Про Джонсон. Загнулся не он, а компания его производящая по причине жесткой конкуренции и внутренних проблем. Бомбардье сейчас эти Джонсы лепит и не безуспешно.
В России же такой жесткой конкуренции еще долго не будет (имеется ввиду ценовая ниша ниже нижнего предела, той же Сельвы, к примеру).
Поэтому ни к чему полумеры - зажигание-помпа-карбюратор. Ставь приличную "башку" на вихревский низ - смеяться будут, но будут и БРАТЬ. Сделай редуктор с выхлопом через ступицу и используй импортные винты - все еще будут пальцами показывать на умельца, но БРАТЬ БУДУТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
Именно постепенно заменяя узлы можно получить хороший результат. Сразу сделать и продать мотор, к сожалению, практически нереально. Вернее сделать-то можно, но продать вряд ли получится в достойном количестве.
В России очень низкий уровень доходов потенциальных покупателей, но уже не настолько низкий, чтобы пользовать вихри. Поэтому грамотный менеджер должен прикладывать усилия для создания той продукции, которая требуется, а не создавать мотор, который интересен самим производителем в качестве "родного дитяти", которого долго ожидали и родили таким, каким получился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 26-04-02 13:54
А что тогда пургу гонишь? И от других все что-то требуешь, и все у тебя УРОДЫ... По трейлерам у тебя "приличных результатов" нет.
А крепеж из Финляндии гнать - большого ума не надо.
Ты сам-то какого хрена к токарю поперся с гайкой? Неужели не понимаешь, что в Штатах эту гайку не токарь делал. Горячая штамповка это, потому и гладкая, как сопля. Так уже давно во всем мире весь крепеж делают. И у нас тоже.
Ты бы его еще попросил саморез выточить или шуруп.
И кто из вас двоих кто?
Про Джонсон. Мотр, конечно, загнуться не может. Железяка, что ему будет. Я и говорил про OMS, которая загнулась "по причине острой конкурентной борьбы и внутренних проблем". По-русски это и значит: мэнаджеры - мудаки. Сами создали эти внутренние проблемы и в результате не выдержали борьбы. Другие выдержали, а они - нет.
Теория "копирования" - полная чушь. Ты посмотри что за продукцтия у нас реально экспортируется, и следовательно конкурентноспособна. Это различные виды вооружения, где мы как раз никогда ни кого не копировали. Наоборот, пытаются копировать нас (ракету-торпеду Шторм, например, систему Тополь,...), но тут как раз У НИХ нихрена не выходит.
Но есть, к сожалению, примеры противоположного свойства. Министр электронной промышленности Шохин решил в свое время: нафиг нам свои ЭВМ серии БСМ делать. Все дружно КОПИРУЕМ IBM-360! Ну, скопировали. И где мы, и кто мы сейчас в вычислительной технике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.online.ru)
Дата: 26-04-02 14:24
SSE пишет:
>
> Теория "копирования" - полная чушь. Ты посмотри что за
> продукцтия у нас реально экспортируется, и следовательно
> конкурентноспособна. Это различные виды вооружения, где мы
> как раз никогда ни кого не копировали. Наоборот, пытаются
> копировать нас (ракету-торпеду Шторм, например, систему
> Тополь,...), но тут как раз У НИХ нихрена не выходит.
>
> Но есть, к сожалению, примеры противоположного свойства.
> Министр электронной промышленности Шохин решил в свое время:
> нафиг нам свои ЭВМ серии БСМ делать. Все дружно КОПИРУЕМ
> IBM-360! Ну, скопировали. И где мы, и кто мы сейчас в
> вычислительной технике?
Идеи Чучхэ, кажется так это называется в Северной Корее.
"Мы пойдем другим путем" - подраздел квасного патриотизма. Увы, законы экономики действуют даже при отсутствии экономики :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 26-04-02 15:12
Герасим & Му-Му пишет:
>
> Идеи Чучхэ, кажется так это называется в Северной Корее.
Насчет Чучхе ничего сказать не могу. Не изучал. Тебе виднее.
> "Мы пойдем другим путем" - подраздел квасного патриотизма.
Пардон, я тут про квас ничего не говорил.
Речь шла совсем о других вещах.
> Увы, законы экономики действуют даже при отсутствии экономики
> :(
Да. За электроэнергию надо платить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 26-04-02 15:15
Он много чего сделал, да и вообще все здесь присутствующие,
я уверен, много чего делали и вообще спецы толковые в своих областях.
Бичи не знают, что такое интернет и с чем его колоть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 26-04-02 15:30
Иван.
Ну, прости, если что не так.
Исключительно без злого умыслу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.online.ru)
Дата: 26-04-02 15:54
Не люблю рассказов про торжество советской военной техники. Поскольку как до этой техники прикоснешься, сплошная жопа вылазит. Возможно просто это у меня такой негативный опыт и скажем в ПВО все куда лучше, чем в ВМФ. Ну это не по теме.
Чем плоха сборная солянка в конструкции двигателя? Во всем мире именно по этому принципу собирают автомобили. Да и многие автомобильные заводы начинали именно с отверточной сборки. А если еще и на колпаке крупно написать "Mercury" и мелко "Бийск", то половина покупателей со слепу не разглядит и купит :)
Вопрос по существу: почему я должен купить Бийск? Дешевый? Надежный? Совершенная конструкция?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 26-04-02 16:19
Ты лучше скажи, когда на воду спускаешься.
Может быть удастся твой аппарат сфотографировать.
Ну и скорость не забудь измерить, интересно проверить формулы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.online.ru)
Дата: 26-04-02 16:39
Прежде чем скорость проверить, мне еще двигатель обкатать надо, т.е. бак спалить. Но полагаю за день всяко управлюсь.
Ежели эта хрень сразу у берега не потонет, то может я прямо на ней и подъеду в моргородок на фотографирование :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 26-04-02 18:50
Герасим & Му-Му пишет:
>
> Не люблю рассказов про торжество советской военной техники.
> Поскольку как до этой техники прикоснешься, сплошная жопа
> вылазит. Возможно просто это у меня такой негативный опыт и
> скажем в ПВО все куда лучше, чем в ВМФ. Ну это не по теме.
А я терпеть не могу вариаций на тему "все наше - дерьмо".
И еще единообразия и единомыслия во всем.
>
> Чем плоха сборная солянка в конструкции двигателя? Во всем
> мире именно по этому принципу собирают автомобили. Да и
> многие автомобильные заводы начинали именно с отверточной
> сборки. А если еще и на колпаке крупно написать "Mercury" и
> мелко "Бийск", то половина покупателей со слепу не разглядит
> и купит :)
Во-первых, Бийск и ессть сборная солянка. Как они сами пишут на сайте "коэффициент унификации 0,..."(не помню точно, но большой). Это значит, что используются детали от другой техники.
Во-вторых, почему правильная солянка должна вариться из японской башки? Кто сказал, что родная бийская башка хуже японской? Помнится, кем-то была высказана единственная КОНКРЕТНАЯ претензия (что-то по включению транссмиссии на нейтрали). К башке никто никаких претензий не предъявлял.
В-третьих. Все отзывы о Бийске их ВЛАДЕЛЬЦЕВ, которые мне известны, исключительно позитивные. Евгений (который затеял этот диспут) на Boating.ru попросил отозваться тех, кто имел дело с Бийском. И ему ответили: хороший мотор, хорошо заводится, хорошо едет. Два моих соседа по стоянке ездят на Бийсках, довольны и даже не мечтают сменить их на что-то другое. По ресурсу, правда, информации нет вообще, оба соседских Бийска - свежаки.
> Вопрос по существу: почему я должен купить Бийск? Дешевый?
> Надежный? Совершенная конструкция?
Да упаси Бог! Никому ничего ты не должен.
Совершенно неоправданно задранная цена. И я сам здесь об этом писал. Это минус.
Надежный? Не знаю. Но нет и данных, позволяющих утверждать обратное.
Совершенная конструкция? Да вроде бы так. С чем сравнивать. Не хуже, чем у ординарных японцев, и явно лучше Вихрей/Нептунов/ветерков.
Теперь вопрос: и за что его пинать? Только за вздутую цену? Но мотор тут не причем, цену люди назначают.
И еще. Я 15 лет занимаюсь разработкой и производством радиоэлектроники. Совершенно независимо и ничем больше. Никакой коммерческой деятельности, то-есть продаем только свою собственную продукцию. В условиях жесткой конкуренции с аппаратурой ведущих западных фирм. Делаем лучше них и дешевле.
Но при этом все равно бывает очень трудно убедить заказчика, что наше лучше. Никто не верит, что так может быть. Приходится с этим считаться: терпеливо обьяснять в чем разница, бесплатно отдавать на тестирование и т.п. Но если удается доказать и клиент сам убедился, что мы не свистим, он наш. И потом уже бежит к нам по любым профильным проблемам.
Я не хвалюсь. Просто очень хорошо понимаю проблемы этих мужиков из Бийска. И искренне желаю им удачи и успеха в стремлении сделать СВОЙ хороший мотор. И точно знаю, что это возможно.
Но и ошибки их вижу, может быть, раньше других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 26-04-02 19:39
В этих трех вопросах. Производитель Бийска и должен убеждать потенциального покупателя в том, что его мотор дешевле, надежнее, совершеннее. Не умеют.
Год назад я купил двухлошадевую Хонду в официальном представительстве Хонды во Владивостоке. Стоило это дело 600 долларов. Дороже, чем та же Хонда в любом другом магазине города. Про надежность и экономичность говорить не буду. Понятно, что четырехтактник воздушного охлаждения тут впереди планеты всей. Про конструктивные особенности тоже, двигатель работает полностью погруженным в воду (морскую). Короче, мечта экстремала.
Так вот, если я созрею на катер, то ставить на него я буду не дешевый двухтактный меркури, а тяжелую, дорогую, четырехтактную Хонду. А все дело в том, что из официального представительства Хонды периодически звонят и интересуются когда я принесу двигатель для очередного ТО. И в инструкции к Хонде написано: "не пытайтесь самостоятельно менять свечи, регулировать карбюратор" и т.п., обратитесь к уполномоченному дилеру или в сервисный центр. А Меркури подробно расписал столько операций, которые владелец должен провести над двигателем после каждого использования чтобы не потерять гарантию, что волосы дыбом становятся. Хонда предлагает залить "любое моторное масло для вашего автомобиля", Меркури - только Квиксильвер.
Иногда, за свои деньги хочется получить меньше проблем. И дело тут совсем не в железе. Рекламу надо делать хорошую.
Лодочный мотор "Бийск-45" - просто добавь воды!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex (---.primorye.ru)
Дата: 26-04-02 20:45
SSE,
вы, батенька, просто невоспитанный человек. Я не Василий-Химки, но хочется крепко приложиться добрым русским словом.
Во-первых я уже много гаек сделал и не только гаек. Я пятнадцать лодок построил своими собственными руками. Про моторы и винты (их количество) и вспомнить трудно. Так что приезжай, прикинем у кого медаль на шее тяжелее. Впредь слова типа "пургу гонешь" прошу не употреблять.
Я прекрасно знаю, как делается крепеж у буржуев. Но я так же прекрасно знаю, сколько эти буржуи получают. В результате крепеж для нас дорогой. И за эти деньги гайки можно выточить и отгалтовать - были бы красивые и гладкие. А наш РУССКИЙ токарь за цену АМЕРИКАНСКУЮ выточить выточил, а довести до ума - желания нет.
По поводу шурупов тоже просил. Их не нужно резцом точить. На том заводе, о котором речь шла, автоматы для шурупов стоят. Но в основном именно СТОЯТ. Материала нужного нет.
Джонсоны выпускала компания ОМС, а не ОМS. Хорошо бы знать, о чем говорится.
Трейлеры у нас приличные, комплектующие все (начиная от рессор) производства США. Наши рамы (гнутые), руки, колеса - Япония. Разбирают быстрее, чем успеваем делать. В том числе и поэтому не рекламирую. Самая большая проблема в том, что пока не оцинковываем рамы.
Магазин (пока маленький и непрезентабельный) - на стоянке катеров ДВГМА (бывший ДВВИМУ). На втором этаже, дверь справа железная. Да там все знают.
15 апреля надеемся (если строители не подведут) начать торговлю в магазине на территории ДОСААФ (ост. Постышева). Там ассортимент будет предпочтительно для подвесных моторов и мот. лодок.
По поводу Хонды, вернее филиала компании Аояма-моторс, который и продает во Владивостоке моторы Хонда. Года четыре назад ко мне обращался директор этой конторы на предмет обслуживания и ремонта их моторов. Я сделал один мотор, деньги хитрым образом пустили на рекламу.
За второй мотор денег вообще не заплатили. Здороваются со мной непременно с широкой приветливой улыбкой, но денег нет уже 3 (три) года. Поэтому мне крайне любопытно слышать, что у них существует какой-то сервис. Деньги мои пусть им во благо будут, я каюсь, что помянул их.
Не имея ничего против продукции Хонда замечу, что сервиса во Владивостоке нет, запчастей нет, хондовского оборудования нет и на воде этих Хонд тоже не видать. Те,что были куплены - растворились ввиду крайне малого их количества. Цены Владивостокские нужно принародно обьявить, чтоб неповадно было голову ломать надеждами на приличные моторы.
Ради хохмы. Несколько лет назад эта компания продала мотор Хонда 15. Как и сказано в инструкции, посоветовала залить масло, "подходящее и для вашего автомобиля". Только не любое, а то, что у них продается. Человек выложил за мотор 3 с чем-то там тысяч вечно-зеленых американских рублей и, естественно, не стал мелочиться, приобрел у них масло. Хорошее масло, Мобил, деньги не жалко. Забрав все барахло, уехал. Через день привез мотор стуканувший. Фокус-то в чем? А в том, что человек мотор свой первый в жизни купил, сделал так, как сказали продавцы - залил масло для четырехтактного двигателя. Только залил он его не в картер двигателя, а в ТОПЛИВНЫЙ БАК. Мотор жалко. И денег то было отвалено... Замена коленвала - 700 долларов (это расценки этой же компании без всяких накруток истоимости замены), шатунов (вкладышей в моторе нет, просто шатуны алюминиевые) еще сколько-то, уже не помню.
Выводы делайте сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 26-04-02 21:06
Как придумаете как оцинковать - привезу на оцинковку :)
В Хонде (Аояме) стоит большая банка и там купаются моторы. Судя по антуражу подсобки, там их и обслуживают. Вероятно нашли энтузязистов.
З/ч вроде как тоже возят, возможно только по гарантии, не уточнял.
На воде новых Хонд действительно мало, цена уж очень неадекватная.
Однако сервис (или его видимость) присутствует. До сих пор им не воспользовался, но приятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата: 26-04-02 22:06
alex пишет:
>
> 15 апреля надеемся (если строители не подведут) начать
> торговлю в магазине на территории ДОСААФ (ост. Постышева).
> Там ассортимент будет предпочтительно для подвесных моторов и
> мот. лодок.
15 мая, наверное?
Пожалуйста, крепеж туда, в студию!
Если каждый болт М8 будет стоить не дороже бутылки водки,
я пожалуй поменяю крепеж на своих "Ветерках".
А в ДВВИМУ ехать влом, ой как влом!
Сегодня 40 минут давился в пробке от площади Борцов до поворота на Бестужева.
Уж лучше вы к нам.
> (вкладышей в моторе нет, просто шатуны алюминиевые)
Да??? Никогда бы не подумал. Умно. За это япошек уважаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex (---.primorye.ru)
Дата: 26-04-02 22:17
Понятное дело, 15 мая. Ошибся.
А мне алюминиевые шатуны без вкладышей не нравятся - смахивает на одноразовость. У мотора, конечно, ресурс большой, но эксплуатировать придется без права на ошибку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата: 26-04-02 22:23
alex пишет:
>
> А мне алюминиевые шатуны без вкладышей не нравятся -
> смахивает на одноразовость. У мотора, конечно, ресурс
> большой, но эксплуатировать придется без права на ошибку.
Мне алюминиевые шатуны импонируют как горячему поклоннику малого веса.
Что делать, у каждого свои пристрастия. Я всегда смотрю на моторы с точки
зрения своего не слишком крепкого позвоночника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 27-04-02 01:21
Свою первую мессагу перечитай повнимательнее.
Ты что же, считаешь, что у тебя там в смысле "воспитанности" полный ажур?
Василия не трогай. Он иногда шутит в особо циничной форме, но такого, насколько я помню, не позволял себе никогда.
На счет крепкого словца - вот тебе мыло. Пиши, погутарим.
Но, между нами, медалистами, говоря, мерятьться в открытом эфире медальками, пиписками и прочими аксесуарами мужской гордости считаю далее нецелесообразным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex (---.primorye.ru)
Дата: 27-04-02 09:08
Я не кого-то назвал "уродом". Я сказал "мы". Разница большая.
А по поводу медалей. Так весь Владивосток знает одного чудака, который с пятикилограммовой медалью на шее постоянно ходит. Так вот это ж я!
Думал, разберешь, где юмор, где серьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата: 27-04-02 13:25
начали то с Бийска, а кончили медалями, класс мужики, только не ссорьтесь, надо я полагаю свои (то бишь) наши недостатки превращать в достоинства, к примеру "да, мы не как все, уроды, но зато к а к и е !..."
ps сразу говорю,шутю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.te.ru)
Дата: 27-04-02 15:44
Bas пишет:
>
> начали то с Бийска, а кончили медалями, класс мужики, только
> не ссорьтесь, надо я полагаю свои (то бишь) наши недостатки
> превращать в достоинства, к примеру "да, мы не как все,
> уроды, но зато к а к и е !..."
>
> ps сразу говорю,шутю..
Для разрядки обстановки на форуме хочу расказать случай, который имел место быть на днях.
Один мой знакомый прочитал объявление о продаже ямахи 30 за 700$. Заинтересовался, позвонил и ему женщина ответила что продаётся мотор 2-х летней свежести. Мужик занял денег приехал по названному адресу, где его встретила женщина и сказала что муж в командировке, но двигатель можно приобрести хоть сейчас, а документы оформить чуть позже. Мужик слюни распустил (в наших местах 30-ку за такие деньги - Вихрь дороже). Подвела эта подруга его к двигателю и движением факира скинула тряпицу, которой он был накрыт. А там .......стоит гордо Ветерок 8 с надписью ЯМАХА-30 - всего за 700$. Этот мужик чуть на пол не сел от этого зрелища. Такой удар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений (194.87.166.---)
Дата: 27-04-02 16:27
Хороший расказ и как раз по теме. После скидывания "тряпочки"
с Бийска оказывается, что редуктор нельзя переключать, детали
в общем то Вихревские и т.д. и т.д. Все дело в этой драпировке.
Почти у всех обоснованные сомнения в том, что они могут увидеть
за свои немаленькие деньги. Как бы не сесть на пол или в лужу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 27-04-02 16:40
обьявление: Продаётся Вихрь30, НОВЫЙ!!! цена...не помню, что то типа 300 баксов. Тогда у нас новый в магазине стоил 600... Звоню-грят, ДА, новый, просто лежит давно, типа сына, а мы родителиЮ вот теперь продаём...
Приехал: смотрю, там тихий ужас, у меня в гараже два таких лежит...:)))) Но моё изумление: ВЫ ЖЕ СКАЗАЛИ ЧТО ОН НОВЫЙ!!!! я получил потрясающий ответ:
КОНЕЧНО НОВЫЙ, ЕГО СЫН САМ СОБРАЛ И ДАЖЕ НЕ ЗАВОДИЛ НИ РАЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|