|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:58:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:58:40 |
|
Автор: Грек (---.dialup.peterlink.ru)
Дата: 18-04-02 18:18
Хотя прочитал весь диспут трех-четырехдневной давности, так и не нашел ответа на вопрос: если мотор называется "Нептун-23Э", который снабжен неким электротехническим разъемом, в народе называемым штекером, про коий в мануале черным по белому сказано, что он предназначен для подключения системы освещения мотолодки (сие проверял, подключая фару - все горит и не перегорает на разных режимах без всяких стабилизаторов и реле-регуляторов) и для ПОДЗАРЯДКИ АККУМУЛЯТОРА, то можно ли в последнем утверждении положиться на мануал, просто воткнув вилку в штекер и кинув плюсовой провод на плюс АКБ, а минусовой соот-но на минус его же, или вы меня опять отошлете к вышеупомянутому диспуту? В вопросах радиотехники я полный чайник, посему прошу отнестись с пониманием и терпением к моему вопросу.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.te.ru)
Дата: 18-04-02 19:02
Грек пишет:
> > можно ли в последнем утверждении положиться
> на мануал, просто воткнув вилку в штекер и кинув плюсовой
> провод на плюс АКБ, а минусовой соот-но на минус его же, или
> вы меня опять отошлете к вышеупомянутому диспуту?
Автомобильный аккумулятор так и подключен и уже 4 сезона отпахал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 18-04-02 19:43
Будет все работать, при условии наличия выпрямительного блока, и АКБ начиная от 38А.Ч. Мотоциклетные 12А. Ч. могут перезарядиться со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид (212.120.170.---)
Дата: 18-04-02 19:56
Грек, простого ответа на этот вопрос нет.
Немного теории. Свинцовые кислотные аккумуляторы заряжают обычно током равным 1/10 от величины его емкости. Емкость мото аккумулятора где-то 10А/ч. Значит тебе нужно его заряжать током около 1А. Причем полностью разряженный аккумулятор таким током до полной зарядки заряжается 6-8 (?)часов. Зарядка большим током или перезаряд по времени укорачивают его жизнь ( в идеале это контролируется по плотности и напряжению).
Отсюда следующий вопрос: Какой ток даст твой генератор?
Чтобы сделать дальнейшие выводы надо подключить аккумулятор последовательно с амперметром к твоему мотору. Если получишь значение близкое к 1-1.5А подключай напрямик и заряжай смело. ( у меня на вихре с МВ1 менее 1А). Если больше то ток нужно чем то ограничить, самое простое лампочка поворотника авто. Ну а время контролируй сам, как сказал классик "Самодисциплиной" :-)
Удачи. Что получится отпиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 18-04-02 20:00
на мануал можно положиться всегда, если заранее известны условия... я думаю что большинство аккумуляторов автомобильных от этого гнезда можно ПОДЗАРЯЖАТЬ, некоторые другие можно ЗАРЯЖАТЬ, некоторые можно заряжать под контролем, а некоторые лучше не подключать...
в качестве контрольного эксперимента подключи батарею обычную автомобильную емкостью эдак 45ВА, не очень сильно разряженную, замерь напряжометром напряжение на выводах батареи (при зарядке, оно не должно быть сильно больше того на что расчитана батарея, ну к примеру вольт 14-14.5), амперометром ток который через нее пойдет - это будет примерный ток зарядки, который будет выдавать мотор. Оцени его и прими решение: подходит ли это твоему аккумулятору? Давай за норму возьмем 0.1 от емкости, ну как в автомобиле: батарея 55 - ток 5.5А, батарея 45 - ток 4.5А. Если ток большой - или регулируй напряжение или ток, или батарею большей емкости бери... Эти условия будут относительно безопасными, величина заряда будет зависет от времени езды... до перезаряда далеко... Я полагаю что при езде час туда час сюда начальный ток заряда можно брать раза в в полтора-два больше - например ампер 8-10 для автомобильного аккумулятора, он все равно упадет по мере заряда батареи а там и ты уже на место приехал... удачи в борьбе (как kira говорит:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.primorye.ru)
Дата: 18-04-02 21:14
Мужики как класный инженер -электрик скажу ....ну перезаряжаеться батерея .. ну УЙ с ней .отключите её!!!! завел движку ....... минут 10 она поработала и или однофазным автоматиком на 63 ампера или (я использую штекер на 25 ампер) дерг её и нехай болтается как мебель!!! ..надо стартером поработать или автоматик вперед или шекер воткнуть все лутше чем дергать руками!:-))) а если фару подключить то акумик не перезарядиться как правило в реальных условиях... Вот такто!!! даже если минут 5-10 акумик 35 А*ч будет долбиться 10 амперами ему нифига страшного не будет!!! НЕ УСПЕЕТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-04-02 01:22
Но если кислотная банка хлопнет и протечет в дюральке, то хорошего будет мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 19-04-02 02:47
Kira, ну с чего она лопнет то? она же не герметичная, коробления и взрыва не будет... да и до коробления ее еще нужно довести это как же стараться нужно.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 19-04-02 09:08
Грек пишет:
> Хотя прочитал весь диспут трех-четырехдневной давности, так и
> не нашел ответа на вопрос....
Действительно, путанно очень в прошлом диспуте в смысле постановки задачи. Попробую изложить почетче.
Генератор лодочного мотора выдает не постоянное напряжение, а пульсирующее. Причем пиковое напряжение в импульсе достигает 30-45 вольт (результаты измерений разных членов конфы). Между импульсамми есть паузы, где напряжение нулевое (или около того).
Если все это усреднить, получится вольт 14. Но это в среднем, а реально имеют место 2-3-х кратные короткие перегрузки (во время импульсов). Но ведь далеко не все электро/радиоприборы терпят такие перегрузки, даже кратковременные.
Например, для любой лампочки средней и большой мощности (фара) - это нормальные условия работы. А вот лампочка малой мощности (1-2 ватта) сгорит. Сгорит и радиоприемник, даже если его "родное" питание 12 вольт.
Почему это так? Потому, что мощьная лампа имеет массивную спираль, которая не успевает перегреться в импульсе и остыть в паузе. А спиралька маленькой лампочки менее инерционна, за время действия 45-и вольтового импульса успеет перегреться и перегореть.
Теперь про аккумулятор. Ты обрати внимание на формулировку в мануале и вникни в ее смысл: ПОДЗАРЯДКА (а не ЗАРЯДКА!!!). Из этого "ПОД..." следует, что постоянно подключенным к генератору аккумулятор держать нельзя. И не потому, что будет превышен ток заряда (0,1 от емкости в амперах), это как раз фигня, ток заряда может быть в разы больше без всякого ущерба для батареи. Главное, что при пульсирующем напряжении ток заряда НИКОГДА НЕ ПРЕКРАТИТСЯ (и даже не УМЕНЬШИТСЯ существенно), хотя среднее напряжение вроде бы в норме (14 вольт).
Вывод такой: написано все правильно, пожалуйста, "подзаряжай". Ттолько там ведь не написано как следить за батареей, когда "подзарядку" прекратить и когда начать вновь. В банки постоянно смотрать: кипит/не кипит? Ну, можно если аккумулятор с пробками. А если гелевый? Тем более маленький? Такой сварить можно за полчаса. Уверен, что уследишь?
ВСЕ ПРОБЛЕМЫ РАЗОМ РЕШАЮТСЯ, ЕСЛИ ПУЛЬСЫ УБРАТЬ И СДЕЛАТЬ ЧЕСТЫЕ 14 вольт ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ, ровного как обеденный стол. Тогда, как в автомобиле, аккумулятор можно держать постоянно подключенным и забыть про все эти геморрои.
А как это сделать - этот вопрос и обсуждался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.te.ru)
Дата: 19-04-02 16:41
Kira пишет:
>
> Но если кислотная банка хлопнет и протечет в дюральке, то
> хорошего будет мало.
Для этого устанавливается ёмкость или из нержавейки или пластиковая в которую аккумулятор и ставится. А без такой ёмкости конечно всякое может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грек (---.dialup.peterlink.ru)
Дата: 19-04-02 18:07
Аккумулятор нужен исключительно для питания эхолота. Бывает такое, что в конце рыбалки последний показывает напряжение АКБ, близкое к порогу отключения эхолота. Посему, собственно, у меня и возник вопрос про подзарядку: можно ли на период переходов (10-20) минут включать подзарядку и не чревато ли это убиением АКБ. Или может в холостом режиме помолотить минут 10? В общем, интересует длительность подзарядки и режим работы мотора при этом, чтобы и АКБ подзарядить немного и не спалить ее на хрен. Для нормальной зарядки есть устройство в гараже.
Заранее благодарен за совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 19-04-02 19:34
АКБ маленьких емкостей, допустим 10АЧ могут вылететь в течениии года из за перезаряда, при условии что время работы отечественного мотора за раз превысит 4 часа, да и то с определенными оговорками. Но эксплуатация нежных изделий (импортный, нарядный эхолот) может окончится кончиной прибора. Начиная от 30АЧ никаких фокусоффв не будет. Спокойно можно подключать, но может возникнуть две проблемы. Первая, недозаряд АКБ, а вторая, убирать зимой в помещение с допустимой температурой. Время подключения АКБ маленьких емкомстей следует расчитывать из времени работы мотора а полных оборотах (в среднем). Чтоб полностью зарядить АКБ емкостью 10АЧ током 3А, все таки придется орентироваиться на данные завода изготовителя для снятия с себя ответственности, Нужно 4часа. Поэтому если время работы вашего мотора, например Вихрь, не превышает этого значения, при условии соответствующей разрядки, то можно подключать и мотоциклетный АКБ. Тем более что при 14В ток падает, менее 1.5А. Гелевые необслуживаемые АКБ как правило расчитаны на использование в качестве резервных источников питания, это означает очень маленькие токи заряда и разряда. Поэтому использовать их на лодке затруднительно. У меня есть такой на 7АЧ, но желания использовать его нет. Хочу подарить его корню, он болтается по Алтаю пешком с палаткой. Меня такой вид туризма не привлекает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 19-04-02 19:54
Исходя из вышеперечисленного, любой даже мотоциклетный АКБ можно заряжать отечественным мотором. Спокойно! без всяких выкрутасов. У меня это челочной 20 АЧ АКБ, и то подзаряжать на берегу приходится, ЭЛ стартера нет, лампочки и приемник, время работы мотора 30мин...2час. в среднем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 19-04-02 20:34
Грек пишет:
>
> Аккумулятор нужен исключительно для питания эхолота. Бывает
> такое, что в конце рыбалки последний показывает напряжение
> АКБ, близкое к порогу отключения эхолота. Посему, собственно,
> у меня и возник вопрос про подзарядку: можно ли на период
> переходов (10-20) минут включать подзарядку и не чревато ли
> это убиением АКБ. Или может в холостом режиме помолотить
> минут 10? В общем, интересует длительность подзарядки и режим
> работы мотора при этом, чтобы и АКБ подзарядить немного и не
> спалить ее на хрен. Для нормальной зарядки есть устройство в
> гараже.
Поскольку в твоем эхолоте есть вольтметр, измеряющий напряжение бортовой сети, причем основной режим эксплуатации эхолота - автономное (аккумулятор отключен от "подзаряда"), задача упрощается.
На какое время можно включать "подзаряд"? Давай посчитаем.
1. Известно, что максимальная мощность, которую выдает генератор ПЛМ (наших) - 40 ВА. Значит максимальный ток не может превысить 3 ампера в принципе. На самом деле немного меньше, но будем считать 3А (лучше для расчетов эту величину завысить, чем наоборот).
2. Дальше понятно. Емкость аккумулятора делим на 3А, и получаем (грубо!) время зарядки.
Если автомобильный 45АЧ - 15 часов
Если мотоциклетный 12АЧ - 4 часа
Но это - время ПОЛНОГО заряда "с нуля". Если аккумулятор разряжен не полностью, то я не знаю никаких способов расчитать время дозаряда.
В твоем случае как раз все просто: если вольтметр показывает напругу, ссущественно ниже номинала (12,6В), значит батарея почти пустая. И значит можно ее "подзарядить" в течение расчетного времени.
Опять же, чтобы гарантировать себя от ошибок, я бы это время уменьшил вдвое, и полный вперед.
Мотоциклетный - 2 часа
Автомобильный - 7 часов
Никаких лампочек включать не нужно.
Недостатков этой методы я вижу два:
1. Все равно нужно за чем-то следить, что-то контролировать по часам. Неудобно.
2. Чтобы было возможно расчитывать время, аккумулятор всякий раз необходимо сливать полностью, что само по себе не способствует его здоровью. (Правда, гораздо лучше, чем хоть раз сварить его).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата: 22-04-02 09:35
у меня акумик неволяшка и кислота в виде геля!!! даже если все банки грохнуться электролит не разливаеться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|