|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:05:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:05:26 |
|
Автор: Shadowfire.Макс (---.orient.net.ru)
Дата: 03-09-08 16:19
У меня такой вопрос:Нашел у родственников в гараже две бочки бензина.Бензин накапливался со времен когда был еще этилированным,пополнялся запас периодически не большими партиями.То есть смесь этилированного бензика с неэтилированным.Мне дали добро его заливать себе в баки.Можно ли его использовать,или для движка это будет нехорошо? Бенз 92-ой......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 03-09-08 16:37
Если в отечественный двигатель - лей сколько хочешь. А в импортный я не на любой заправке куплю - только там, где знаю, что качественный. Так что в импортный двигатель не лей. Кстати и в машину, если современную еще нужно подумать. Это только в классику с карбюратором лей что хочешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-09-08 17:02
В Вихри, Л6, Л12, москвич дефорсированный и т.п. легко. Там где нужен 92-й ни в коем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорёк (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 03-09-08 17:15
На сколько я помню срок годности бензина 1 год. Могу ошибаться. Но то что чем дольше срок хранения, тем бензин становится хуже, это однозначно. В импортный мотор и автомобиль его заливать нельзя, однозначно. Сразу конечно не крякнет, но ресурсу убавить точно. Тем более он этилированый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 03-09-08 17:26
Только детальки мыть или в Вихря с Ветерком и то не советую.
Через некоторое время бензин разлагается и остается гумно. Тогда уж лучше со свежим мешать хотя бы 50 х50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-08 17:27
Этилированный бензин хуже для катализатора. В остальных случая лучше для двигателя, но хуже для экологии.
Старый бензин надо заливать через отдельный фильтр тонкой очистки. И октановое число могло измениться, из 92 бензина мог получится 80 (зависит от технологии изготовления). Я бы залил пополам с новым бензином и посмотрел, как двигатель работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shadowfire.Макс (---.orient.net.ru)
Дата: 03-09-08 18:04
тут мне еще посоветовали-в любом автомагазине есть типа индикатор вроде лакмусовой бумажки которая показывает октановое число.Решил промерить......если окажется что в норме 92,то можно будет использовать??? Двигатель у меня Тох-90,двухтактник......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 03-09-08 18:10
Ключевым моментом здесь является то, сколько он там стоял. Если год-два - то для карбюраторных моторов это ерунда, Меркури съдает не замечая. Если более 5-7 лет, то, во первых: не пробовал, во вторых в более-менее приличную технику не стоит, а в вихри пополам разбодяжив со свежим, думаю сойдёт. Ну и первый выезд покажет. А если этот стратегический запас с перестроечных времён, то и примус может "чихнуть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 03-09-08 18:13
Двухтактник сожрет всё. Для экологии лучше в мотор, чем на землю. Переливать лучше через фильтр, при длительном хранении може образоваться много конденсата в виде воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-08 18:50
Shadowfire.Макс писал:
> тут мне еще посоветовали-в любом автомагазине есть типа
> индикатор вроде лакмусовой бумажки которая показывает
> октановое число.
Октановое число зависит от метода измерения! И на какой двигатель- двухтактный и четерехтактный! На один и тот же бензин! Читал здоровенную умную статью, запомнил только выводы, но это так. Так что лакмусовая бумажка не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 03-09-08 20:09
Бензин, это аццкая смесь углеводоров, состав завист от технологии и месторожденя. Химический состав достаточно не стабильный, для сгорания в моторе важно октановое число. В бензин добавляют разные присадки, как они меж собой взаимодействуют, и взаимодействуют вообще, не скажу, не знаю. Знаю что этилированный бензин для двигателя это нектар, лучше не бывает. Этилированный бензин по стойкости взаимодействия с присадкой (свинцовой) может храниться очень долго если бочка герметично закрыта. Для карбюраторных двигателей ещё очень важна плотность бензина (чтоб не беднил-богатил), инжектор меньше реагирует на плотность, потому как прыскает под давлением 1,5 атм.
Посему что там в баке неизвестно, если подбодяживать к нормальному бензину, можно спалить безболезнено. Насколько безбоолезнено, зависит от степени сжатия конкретного двигателя, а не от страны производителя. Какая степень у Тохи90?
Пополам я бы побоялся, бодяж 1 к 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-09-08 03:16
В армии срок хранения на НЗ 5 лет.После чего заменяется.На бензине, снятом с хранения, мой ВАЗ2102 ехал нормально, но ОЧ было пониженное, т.к. присутствовала лёгкая детонация.Однако 2Т бензогенераторы и мотопомпа МП-600 капризничали - плохо запускались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tw (---.vologda.ru)
Дата: 04-09-08 03:40
Подари знакомому пенсионеру для Вихря или Нептуна и обоим будет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (---.wplus.net)
Дата: 04-09-08 07:55
В Тохатсу бы не стал лить такой бензин :-))) За год нормально сделанный бензин теряет от 2 до 6 единиц ОЧ в среднем. Тест на лакмусе в вашем случае - фигня полная (большая степень погрешности для старого бензина с непонятным фракционным составом и наличием свинца). Как уже писал предыдущий оратор, срок хранения "военного" бензина составлял раньше 5 лет, потом его списывали и отправляли в народное хозяйство. 5 лет - это по старым ГОСТам срок гарантии бензинов. Потом стали продавать (в бурные 90-е, в начале) и появилось множество нареканий, поломок и т.д. И если с упавшим ОЧ еще можно бороться, используя различную химию, то с расслоившимися фракциями и влагой уже вряд ли получится. Короче, есть реальная возможность убить мотор. Для того, чтобы быть уверенным надо следать тест на медной пластине по поводу "кислотности", тест на фракции и тест на... короче, а оно надо?
Старый бензин в результате окисления углеводородов насыщается полимерами смолистых веществ, которые откладываются везде где смогут, т.е. во впускном тракте, в камере сгорания и т.д. При сгорании образуется твердый нагар и т.д. и т.п. Есть мнение, что 2-т моторы сожрут все. Это неправда. В некоторых случаях 2-т моторы более требовательны к качеству бензина, чем 4-т моторы, особенно при заводке и на максимальных оборотах. Моторы со степнью сжатия, заточенной под бензины типа "калоша" не рассматриваются :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (---.wplus.net)
Дата: 04-09-08 08:07
Совсем забыл... Вспомните проблемы Славнефти в начале века :-))) Смол в партии бензина в Питере было выше крыши и жуткие очереди к мотористам. Возможно кто-то пытался подняться на бензине из "хранения", только очень древнего.... Даже сняв клапанную крышку можно было собирать горстями черную гадость. Про горсти загнул, конечно, но факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shadowfire.Макс (---.orient.net.ru)
Дата: 04-09-08 12:11
спасибо за то что откликнулись.Наверно все таки откажусь от использования оного.Просто как бы на халяву 400 литриков 92-го не всегда падают....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 04-09-08 12:41
Судя из постов, все думают, что они ездят на свежем бензине. Откуда он свежий возьмется на заправке. Бензопроводов НПЗ-заправка нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 04-09-08 12:51
Макс, 90-й сожрет и даже не закашляет, если не рискнешь- продай мне, мне оно надо, я бы сказал - заберу без базару.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aav (---.sibverk.ru)
Дата: 04-09-08 14:28
В фирменных автосервисах , если машина стоит больше недели - сливают бензин из бака....
Наши бензины ОЧЕНЬ неустойчивы , и достаточно быстро
"разлагаются". Не советую эксперементировать......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 04-09-08 15:12
aav писал:
> В фирменных автосервисах , если машина стоит больше недели -
> сливают бензин из бака....
......
Ну это наша российска специфика,.и не только в фирменных сервисах,.и не обязательно неделю ждут, бывает и пол-дня хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 04-09-08 20:11
Михаил Е писал:
> Судя из постов, все думают, что они ездят на свежем бензине.
> Откуда он свежий возьмется на заправке. Бензопроводов
> НПЗ-заправка нету.
"Свежий бензин" в России - до 2 недель с момента выпуска... Бочки приезжают регулярно :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 04-09-08 22:37
+++"Свежий бензин" в России - до 2 недель с момента выпуска... Бочки приезжают регулярно :-)))
Смайлик в конце предложения правильный.
Если бы все знали процедуру торговли бензином, то небыло бы таких постов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 04-09-08 23:09
Михаил Е писал:
> +++"Свежий бензин" в России - до 2 недель с момента выпуска...
> Бочки приезжают регулярно :-)))
>
> Смайлик в конце предложения правильный.
> Если бы все знали процедуру торговли бензином, то небыло бы
> таких постов.
Не знаю как и где, но у нас, как правило относительно свеженький, хотя и нет гарантии, что нормальненький :-))) Проходимость в мегаполисах достаточно велика, чтобы завод (у нас в Киришах) или база делали большой (длительный) запас. Но речь-то о многолетних запасах неизвестного происхождения, возможно с разными добавками и присадками. Возможно марганец перемешан с железом, а уже это не очень хорошо при длительном хранении. Да и фракции в России не всегда соотвествуют гостам, да и серы можно нахваться, да и ... Так, что лучше воздержаться от многолетнего бензина, по крайней мере "в чистом виде". А Тохатсу и так не слишком жалует плохой бензин даже свежий... Он может сожрать А-76, но нормальный... Хотя без предварительной подготовки мотора это тоже не всегда хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 04-09-08 23:24
Вот вам и иномарки! Я в Ветерке 20л трехлетней СМЕСИ(!), оставшейся от Вихря, спалил и ничего не заметил. Может, чуть-чуть похуже шел, чем на свежем (перебои при среднем газе). Но я тогда еще и с настройкой карба возился, так что причина не установлена. Конечно, 20л и 400л - большая разница. Теперь буду стараться выжигать в конце сезона. Хоть и Ветерок, но зачем же его, любимого, отравой кормить...
Отправка отредактированного (04-09-08 23:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 04-09-08 23:33
Jumbo писал:
> Вот вам и иномарки! Я в Ветерке 20л трехлетней СМЕСИ(!),
> оставшейся от Вихря спалил - ничего и не заметил. Может,
> чуть-чуть похуже шел, чем на свежем (перебои при среднем газе).
> Но я тогда еще и с настройкой карба возился, так что причина не
> установлена. Конечно, 20л и 400л - большая разница. Теперь буду
> стараться выжигать в конце сезона. Хоть и Ветерок, но зачем же
> его отравой кормить...
>
>
> Отправка отредактированного (04-09-08 23:27)
Да будет работать мотор, особенно расчитанный под А-76 (Аи-80), но последствия непредсказуемые и зависят и от оборотов и температуры и т.д. У меня пила пролежала три года со смесью, завелась, поработала, сожгла остатки и не сломалась :-))) Но это пол-литра бензина, а не 400. Знакомые яхтсмены, любители веревок и тряпок :-))) задолбали с Салютом - не заводится... Стали исследовать. Оказалось бензин простоял в бочке пять лет и превратился неизвестно во что. Залили свежего бензина - поехал как новый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 05-09-08 00:18
Присадки, которые добавляют в бензин при его изготовлении, в большинстве имеют ограниченный срок годности.
Как правило, большая часть из них, по ГОСТам живет не более 3 месяцев. Как там на самом деле? А ФИГ ЕГО ЗНАЕТ!!!
Но лекарства во внутрь и продукты с истекшим сроком годности, ни я, ни моя семья предпочитают не применять!!!
А на воде не всегда есть шанс добраться до берега на галстуке!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 05-09-08 01:06
А ведь ещё существует "северный завоз", благодаря которому в некоторых (немаленьких) краях высокооктановый бензин хранится целый год - и ничего! Не сомневаюсь, что часть этого завоза переходит на следующий год и никто этого не замечает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 05-09-08 01:12
Туда возили в основном соляру. Но, не исключаю, что есть какие-то годами проверенные стабилизаторы или консерванты, благодаря которым это могло жить годами.
Но коллега в бочку вряд ли его НАКЛАЛ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч 55 (195.189.80.---)
Дата: 05-09-08 04:45
arkie, полярная авиация летала и будет летать на авиакеросине / желательно - полярным, чтобы не было повторов ИРКУТСКИХ событий /
На бензине летает АН-2, но это авиационнный бензин с октановым числом, в пересчете на привычный -105. И в этом бензине все немного иначе
Только стабилизаторы в топливо нужно закладывать до его заливки в бочки, а не после того, как мотор даст клина....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-09-08 05:02
Двоюродная сестра подарила две алюминивые канистры бензина АИ-93, который остался от её отца, а моего дяди. Машину, ВАЗ 2101, дядя продал в 77 году. Потом машины у него небыло, долго болел не до машины было. Бензину как минимум 31 год. Запах совсем другой, чем у теперишних бензинов. Цвет не такой яркий, а более темный стал, но бензин не мутный. Попробывал сперва в смеси 50/50 с А-92, в 4-х тактный 4-х сильный Джонсон залить. Нормально работал. Потом я его без разбавки весь пустил через мотор в атмосферу. Мотор на нём работал как и на свежем А-92. Выхлоп не вонючий, нагар на свечах коричневого цвета. Детонаци небыло, заводился как обычно. Никакой разницы в работе я не почуствовал. Режимы были от максимальных до движения часами на холостых. Единственное, что мне показалось, так это вроде стал темнее пластик на встроеном баке мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-09-08 06:13
Ан-2 это далеко не полярная авиация. Полярная авиация - это Ли-2 и Ил-12/14. Они побольше поработали, чем Ан-2, а керосином в то время там и не пахло. Свойства авиабензина с тех пор не изменились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 05-09-08 12:40
+++Выяснил,что бензику не более 5 ти лет........
Доливать процентов по 30 к нормальному и голову не забивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 05-09-08 14:08
Макс, пять лет это пипец... никуда не лить, ни вкоем случае (клин рука друга и т.д.нагар) только продать! мне! ценник дам ну с дисконтом на 5 лет:)
Ан 2 работал на Б91/115 (ярко зеленая жижа воняет конкретным ацетоном)- горючка- огонь, пару раз на вихре юзал (в разбаве с 76м) и на батином москвиче - пер так что шуба завертывалась.
В настоящее время сей аероплан с хавает АИ-95 (автомобильный) правда строго конкретных НПЗ (типа подконтрольная эксплуатация) так вот этот конкретный 95-й возят в бочках и хранят соответственно "до талого" потому как другой 95-й- низзя.
Так что вот.
На СеверАх зачастую бензус вообще неизвестно когда сделан сколько и где лежал, и хоть бы хны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 05-09-08 15:58
Саныч 55 писал:
"На бензине летает АН-2, но это авиационнный бензин с октановым числом, в пересчете на привычный -105."
А по какой формуле производится этот пересчёт?
И ещё вопрос: можно ли заливать в Вихрь-25 авиационный бензин Б-70? А то у меня сосед льёт такой себе в бак, радуется (бензин дармовой), а потом, когда подходит время на буксире домой возвращаться он свой бак буксирующему втуливает, на, мол тебе за буксировку, чтобы свой не тратил. Я лично в таких случаях предпочитаю у него бак не брать, на своём как-то надёжнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: I_I_I (---.chukotnet.ru)
Дата: 05-09-08 17:50
Один рейс нАлив соляру везёт, другой рейс - бензин, после соляры бочку не моют. Да и где и когда этот бензин был сделан...
Недавно пришлось ехать 150 литров на 76 разбодяженном с 92 в пропорции 2/1 - всё нормально (Ямаха 50 2т).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 05-09-08 20:52
Господа, давайте по порядку, а то каша получается...
1. На "севера" раньше возили не совсем те бензины, которые продавались в средней полосе. Ведь до сих пор по ГОСТам есть и зимний и летний бензины и бензин для крайнего севера и ни кто их не отменял. Были бензины и для Арктики (т.е. для тех мест, что за полярным кругом и рядом). Отличаются фракционным составом и специфическими присадками (раньше их было мало, поэтому и хранился он дольше), а также тепературой вспышки и температурой застывания и т.д.
2. Авиационные керосины и бензины - это отдельный разговор и соврешенно другая стоимость. Видел поршня впрыскового Тохатсу после использования "авиационного бензина" - аккуратная дырочка в поршне, как раз под форсункой.
3. При пробегах подвесных моторов 20-30 часов в год вряд ли в течении 10 лет заметишь что что-то не так с мотором, если жиклеры не загадились :-)))
4. Бывший Аи-93 сегодня после ОЧЕНЬ долого стояния в бочке уже по ОЧ практически А-72 или А-76, то есть Ветерок детонировать не будет :-)))) Джоник тоже сожрет :-)))
5. Если интересно, то пропустите через свой мотор 400 литров говенного бензина (даже пусть он буде "свежий"), а потом разберите и посмотрите, хотя бы на зеркало цилиндра, а заодно и компрессию померяйте....
5. Пятилетний бензин в Тохаса в пропорции 50/50 со свежим, но старый пропустить через хороший фильтр, чтобы все вафли собрать и отслонения из бочки. Но это по желанию :-)))
Типа, вроде, все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 05-09-08 20:56
Забыл. По ГОСТам этилированный бензин запрещен в городах, если не ошибаюсь с 1997-98 года, в принципе с 2001 или 2002 года, лень лезть в ГОСТы, но где-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 05-09-08 22:18
+++Один рейс нАлив соляру везёт, другой рейс - бензин, после соляры бочку не моют
Ну уж не совсем так плохо в нашем государстве.
После соляры наливают только 76 бензин, 92-95 наливают только после 76.
Это касается официальныж перевозок бензовозами и ЖД цистернами.
Подпольную перевозку конечно ни кто не контролирует. Но нормальные заправки уже меньше контактируют с ними
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (89.250.225.---)
Дата: 05-09-08 22:25
В свое время когда занимался ГСМ то дизельку и бензу возили разными бензовозами, и даже цистернами.
На цистернах даже написано "Бензин", Мазут и т.д. ни разу диз.топливо с завода не приходило в цистерне "Бензин".
Так что зря наговариваете, приличные заводы соблюдают качество, а хренью начинают заниматься на нефтебазах и то не на фирменных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-09-08 16:07
C 5-и сильным движком с воздушным охлаждением Бригс енд Стратон в комплекте пришло масло и специальная присадка для бензина. Если остался бензин в баке выливаешь туда эту присадку и стоит твой бенз год без всяких изменений. Заходил в магазин садовых машин показал продавцам, сказали что если надо то закажут и привезут из Москвы. Присадка представляет собой пластиковый контейнер похожий слегка на шприц с вытянутым носиком. Носик надрезаешь и выливаешь в бак с бензином. Один флакон на 12л. бензина без масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|